16/12/25 12:24:31.83 vj9rzDO50.net
>>899
> まして増税物価高を同じ物価高だから景気にプラス寄与だろ？なんて
> 反証材料にするのは馬鹿馬鹿しいにもほどがある
つまり物価上昇は景気にマイナスなのね
リフレって何だｗｗｗ
1017:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:24:44.81 fv0HGLnJO.net
>>885
その｢良かった｣は粉飾
財政のワニ口はパッカリ開いてる
1018:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:25:09.66
1019:MVLsApmy0.net
1020:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:25:40.34 TgDSUXRj0.net
>>936
政府のそろばん勘定の財政より民間経済の現実の方が大事
1021:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:25:48.24 PKN1KwaU0.net
民主政権時の方が景気が良かったのは
数値でも明らかだろうに
ネトウヨはいい加減にこの事実を認めないと
1022:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:26:02.50 fv0HGLnJO.net
>>890
最先進国のアメリカは直接税依存
直接税依存のが成長するよ
1023:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:26:20.91 UP+F83t60.net
>>925
違う、通貨安は輸出等が有利になるというだけだ
自国通貨安が国にとって望ましい事か？
自分の頭で考えてごらん
1024:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:26:36.99 xQGYErkF0.net
景気加熱するとインフレになる
ならインフレにすれば景気回復すんじゃね？←バカ
現実は物価上がっても収入増えないので
庶民は節約に走り消費冷え込み経済崩壊
1025:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:26:42.15 qdr0ss6W0.net
新しいもの生み出していくしかない訳だろ
地道に教育を改善するしかない
といっても今のような公立教員はいらないが
1026:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:26:46.57 fv0HGLnJO.net
>>891
順位は史上最低
為替は史上最円安ではない
1027:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:27:18.07 RAvyolRq0.net
>>939
麻生クーポンしか有りませんし、アレは麻生内閣のものです
1028:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:27:25.59 DT6l4aLG0.net
前、3位とかだったこともあったような…
1029:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:27:26.73 AdP82R2t0.net
>>908
政府が一度そういうことをしてしまうと、協定見直し後も政治力でやられるというトラウマができるから、アメリカの得意分野は捨てるか、とっととアメリカ企業になってしまうの二択となってしまった。
1030:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:27:33.61 UP+F83t60.net
>>928
だから、何処で俺が民主党の政策を挙げたんだ？レス番を示してみ
消費増税の話か？ｗ 責任転嫁するなという話をしただけだぜ
1031:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:27:36.74 Ew0uWGPe0.net
ブラジルやロシアみたいになりたくない＞＜
1032:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:27:42.07 6b3DBxfm0.net
>>924
リフレの本質はその名の通り、リ・インフレ（再インフレ）
つまりデフレ脱却して理想的？と考えられるマイルドインフレ基調にすることだろう
デフレ状態に対しての「物価を上げなきゃいけない」が本筋だが
リフレ派・支持層にはその内実を考えることなく短絡して
「物価をとにかく上げればいい」と考えてる者もけっこういそうではある
増税物価高でもいいんだろ？とリフレ批判する者も同じレベルだが
1033:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:27:43.24 TgDSUXRj0.net
デフレが最大の原因だけど高齢化で社会保障費にGDPが吸い取られているという面もある
年金なんかいくら増やしてもそれ自体は1円たりともGDPに反映されないからな
1034:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:27:59.04 fv0HGLnJO.net
>>897
それな
労働者の賃金=消費者の消費力なんだよな
1035:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:28:02.13 pzu2JSjX0.net
それまでの全自民政権以上の金融緩和を行い、
史上最大規模の為替介入まで行った民主が、円高促進掲げた訳ないだろ（最大ではなく最大規模）。
いまだに日本がアメリカの為替操作国監視リスト入りしてる原因は、
民主がやった大規模為替介入なのだから。
そこまでやってもリーマンショックで崩れたドルや、
欧州債務危機でユーロまで崩れた状態だと、円高
1036:抑えられなかっただけの話で。 デフレに至っては民主どころか1997年以降全政権が、どんぐりの背比べ状態で、 尚且つ金融緩和のレベルでいえば、民主以前の全自民政権より過激な金融緩和もやっていた。
1037:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:28:11.71 9QvPFdMU0.net
>>937
人口の安定したまともな先進国なら安定成長は可能だけど
そういったまともな国づくりに失敗してるからな
1038:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:28:45.87 sgraxcCQ0.net
>>951
お前ＧＤＰの定義を完全に間違えてるな
1039:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:28:56.20 RAvyolRq0.net
>>941
国内投資が行われ、望ましい。
逆にあなたの求める円高増税デフレでは、全てが失われる。
1040:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:29:08.76 e2j7Tza20.net
>>941
通貨安のがいいに決まってるだろ
通貨が高いと企業がどんどん海外に出ていってしまう
1041:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:29:12.97 9QvPFdMU0.net
>>940
不法移民が大量にいるからドーピングしてるような物
だからアメリカは反動が起きた
1042:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:29:23.86 vmdT4aWJ0.net
統計でGDP上がってると言っても国民の生活が豊かになってないんだからGDPなんぞどうでも良いわ
1043:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:29:27.06 tOVeYJQA0.net
中国の総人口がおよそ14億、日本の総人口がおよそ1.3億。
ほぼ1１倍。
1044:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:30:06.22 TgDSUXRj0.net
>>942
少なくとも経済成長路線に持っていくにはインフレは必須
インフレにならないとスタートラインにすら立てない
スタグフレーションや狂乱物価などの問題はまた別の話
1045:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:30:30.80 RAvyolRq0.net
>>948
あなたの謳う円高増税デフレ回帰論は、民進党の政策ですし、特に菅直人以後の民主党政権の政策ででしたが。
1046:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:30:43.02 vj9rzDO50.net
>>941
一般には通貨安は輸出に有利なんだけど
日本の場合は、企業が海外に生産拠点をもっていいるから
たとえ円安になっても国内製造は増やさない
だから、企業業績は為替の効果で良くなるけど
実際は海外の数字
日本国内への投資は増えないし、国内の社員の賃金は上がらない
国内の下請けの仕事も増えないし、国内の消費量も増えない
つまりGDPは増えないし、生活のよくならない
1047:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:30:50.48 IxWgvnSW0.net
>>939
円高、円安なんて、本来の問題じゃないけどな
本来の問題は日本の産業構造の改革に乗り遅れて
中韓と同レベルの製品でしか金を稼いでいないこと
だから円高だと企業収益が悪化する、逆に企業収益を改善しようとして
円安にすると国民一人ひとりの給料は目減りして貧しくなる
円高でも円安でも一方が良ければ、一方が悪くなる
理想なのは円高でも日本製品は売れまくって、企業収益が悪化しない強い産業を持っていること
どこかで、本物の先進国から漏れ落ちたのが日本の本当の問題
1048:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:31:07.66 TgDSUXRj0.net
>>955
年金支給額がGDPになるとでも思ってるのか？
あれGDPに入れたらとんでもない成長になるぞ
1049:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:31:33.81 tOVeYJQA0.net
リフレ派はケインジアンだけど、新古典派の市場モデルをそのまま使っている。
ケインズもそうだったかもしれないけど。
1050:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:31:38.13 RAvyolRq0.net
>>948
責任転嫁をやったのもあなたです。
民主党政権の円高増税デフレを他人のせいにするのだから。
1051:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:32:06.18 mlR5IWyf0.net
>>934
その８０年代から日本が貿易収支強すぎたんで、プラザ合意になったわけだよ
消費者物価指数はプラザ合意後停滞した。あくまでその３年間が不景気
その前後は好景気でインフレ率が上がったのが89年。数字上のバブルだよ
民衆のバブルは８０年代から気づかずジュリアナで踊り狂ってた９４年くらいまで
1052:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:32:06.22 UP+F83t60.net
>>957
ジンバブエの話でもしようか？ｗ
1053:名無しさん＠１周年
1054:
日本人は働き方ガーとか生産性ガーとかすぐ言うけどさ、 これって長寿国だから沢山いるリタイア世代や生活保護受給者はもちろん、 ニートやら不正ナマポのゴミも入れての人数で割ってるんだろ？ 単に働き方だけの問題じゃない気がするんだけど。
1055:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:33:28.55 UP+F83t60.net
ID:RAvyolRq0 みたいな馬鹿の相手はもうしない
1056:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:33:40.94 fv0HGLnJO.net
>>950
1057:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:33:49.26 6b3DBxfm0.net
>>941
君が自分の頭で考えるべきじゃね？
日本は輸出がGDPの15％程度で内需の国だから、とよく言うが
高度成長してたときの輸出割合もやっぱりGDPの10％程度だ
しかし圧倒的に経済成長してた
当時のドル円相場は360円固定、その後80年代半ばまでは250円とか
今とは比較にならないほどの円安だったわけだが
1058:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:34:06.13 9QvPFdMU0.net
>>957
内需に合った通貨価値ならば問題無い
内需向けが減少してる中で通貨高だと工場が海外へ出ていく羽目になる
1059:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:34:08.38 RAvyolRq0.net
>>964
どんな地域でも、通貨高と国内デフレで製造業は守れません。
典型例がレーガン政権のドル高と、ラストベルトです。
1060:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:34:25.54 fv0HGLnJO.net
>>950
手段が可処分所得の増大じゃなく金融緩和による実質賃金切り下げだからな
そら因果関係理解してないと言わざるを得ない
1061:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:35:08.38 RAvyolRq0.net
>>971
嘘を他人のせいにする人間は敗北
1062:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:35:11.91 IxWgvnSW0.net
>>975
今のアメリカなんてドル高、株高
ＩＴ産業が強いからドル高でもビクともしないだろ
1063:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:35:16.08 9QvPFdMU0.net
>>963
少しずつは戻ってきてる
でも、労働力が足りてないからこれ以上戻す余裕も無い
人口が足りてない。少子化対策しながら外国人動労者の受け入れも進めていく必要がある
1064:安倍ちゃんマンセーさん
16/12/25 12:35:39.85 go4jcSZg0.net
国が豊かになるほど
通貨は高くなる
これは世界中例外なく起こる
歴史的必然な
1065:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:35:52.95 tOVeYJQA0.net
>>975
クルーグマンのトランプ批判に言わせると、製造業を守っても
製造業は雇用をこれ以上拡大できない産業だから、
長期的には失敗に終るのでは？
1066:名無しさん
16/12/25 12:35:54.65 BFz61HWG0.net
ひどい対応に一言苦情を言ったとたん、店員にドロボーにされ警察につき出された客
あまりの悪質さに、総務省がドコモに是正勧告 !
ドコモ部長と被害客のバトルが聞けるサイト
URLﾘﾝｸ(do-como.com)
g
1067:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:36:27.05 9QvPFdMU0.net
>>973
内需がそれだけ活発で通貨動向に左右されづらくなっていたから
1068:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:36:46.77 vj9rzDO50.net
>>973
> 当時のドル円相場は360円固定、その後80年代半ばまでは250円とか
> 今とは比較にならないほどの円安だったわけだが
物価上昇分も含めて比較しーな
つURLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
1069:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:37:11.30 MVLsApmy0.net
>>981
そこもあるんだよな。
昭和に製造業をなんで守る必要があったのか、と言えば、
製造業が大量の人的労働を必要として、大量の雇用力があったから。
今製造業を守るのは大手企業の従業員を保護してるだけ。
1070:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:37:24.83 TgG54T450.net
結局消費がない国は自国通貨が安くないとダメなんだよな
日本も消費大国を目指すしかないわ
1071:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:37:27.29 9QvPFdMU0.net
>>981
需要である人口が増えてるから拡大は可能じゃないの？
不法移民を締めきっても通常の移民は来る�
1072:ｾろう
1073:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:37:37.47 TgDSUXRj0.net
>>970
老人が増えれば現役世代が稼いだカネは社会保障費にどんどん使われてGDPが拡大しにくくなるからな
だからこそ政府は現役世代向けの財政出動拡大をして経済成長させるべきなのに
財務省の節約こそ正義という貧乏臭い発想でカネがあるのに本当に貧乏になって行っているという笑えない話
1074:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:37:52.71 XDEmBZOz0.net
バカかと
治安 水などインフラ
年金、雇用 医療保険、社会インフラ
（大学就職率95％）
日本の高い世界水準を維持を
海外でやってみろ 5倍カネがかかる
日本はとても安いんだよ
1075:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:39:07.59 qfpwm/S00.net
>>963
これが真実だな
1076:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:39:27.99 RAvyolRq0.net
>>978
それはデトロイトが「ラストベルトに補助金」公約に酔っているから。
レーガン政権時代も、財政破綻に近い水準まで国防予算＝国内投資が行われた。
しかしボーイング社ならともかく、ラストベルトは干上がった。
通貨高では国内製造業は守れません。
1077:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:39:33.34 9QvPFdMU0.net
>>985
大企業が国内重視で無くなるのは国内需要の低迷による市場の魅力減少から
大企業を活かすためには国内市場を企業にとって相対的にうま味ある物に変えたら良い
かつては関税でそうやっていた
1078:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:39:55.98 6b3DBxfm0.net
>>828
＞バブルで忘れられてるけど86年から88年までは今と同じインフレ率0％台で不景気だった
＞金融緩和により89年は2％になり空前のバブルが起きたというだけ
ということは今は実はバブル前夜かもしれない？
胸が熱くなるなｗ
1079:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:39:56.22 XDEmBZOz0.net
× 日本の高い世界水準を維持を
海外でやってみろ 5倍カネがかかる
○日本の生活水準を海外でやろうとしてみろ
1080:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:40:09.13 MVLsApmy0.net
>>987
需要がいくら増えても、工員の機械化が早過ぎて、雇用に結びつかない。
今製造業が求めてるのはラインで働くひとじゃなくて、
ラインのロボットを管理できるひと。
そしてそれは大量にはいらない。
1081:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:40:39.70 FExpVlKz0.net
日本国憲法は、
GHQ案(マッカーサー草案)では
Article XXV. All men have the right to work.
↑が
「抵抗権(労働権「the right to work」)」
すなわち
「武器を携帯する権利」を含んでいた。
イカレたソビエト連邦社会主義者が↓のように改ざんした。
日本国憲法第27条の
「勤労の義務」は
意図的な誤訳である。
Article 27.
All people shall have the right and the obligation to work.
「work」に「勤労」の意味は無い。
当時の日本社会党がねじ込んだもので
「行動」と訳すのが正確。
ああそ
1082:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:40:55.21 KNHLxWs30.net
どうなってる
1083:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:41:06.46 mlR5IWyf0.net
>993
株価的には上がってるし不動産はすでにバブル
1084:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:41:13.33 WuEM+cH50.net
>>13
ニート期間も含めると中卒＋16年ブランクだから中卒にすら劣るよ安部ちゃんは
生まれが悪かったらロケット花火で歯を吹き飛ばされてた土建屋バイトのガイジ爺みたいになってるからｗ
1085:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:41:13.52 hYoBpo7e0.net
パソナ平蔵。
1086:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:42:12.59 6b3DBxfm0.net
>>976
そんなの初期段階じゃん
本来なら内需の好循環で拡大していくところを
増税で台無しにしたわけで
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