16/12/21 23:37:33.53 tgJzTIQj0.net
日本は世界最大の純債権国。国全体では黒字なのだから民間貯蓄＞＞＞＞政府債務。
国の借金なんて民間の過剰貯蓄の裏返し。１枚のコインを表から見るか裏から見るかの違いでしかない。
要は国の借金減らしたかったらお前らが金使えってこった。
509:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:39:27.02 tgJzTIQj0.net
お前らが金使えば国が借金してまで需要を創出する必要はなくなる。
要は国の借金減らしたかったらお前らが金使えってこった。
あ、でもお前ら金持ってないもんなｗ
金持ってんの金持っててもしかたないジジババばかり。
510:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:40:14.55 tgJzTIQj0.net
日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち（世界最大の純債権国）にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。
金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策だ。
511:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:44:00.13 tgJzTIQj0.net
日銀が年80兆買うって言ってんのに政府は年40兆しか発行してない。
だからマーケットからどんどん国債が消えている。
あと40兆国債余分に発行して、その分減税すれば良いんだよ。
あれ？でも税収って全部で50兆ぐらいだったっけｗ
512:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:47:17.91 tgJzTIQj0.net
インフレ率が2％になるまで財政ファイナンスして減税すれば良い。
まずは消費税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は所得税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は（ｒｙ
513:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:48:03.24 tgJzTIQj0.net
全税収をインフレ税＝通貨発行益＝財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何％になるかが問題だな。
2％に届かないような気がしてならない。やってみようぜ、無税国家。
514:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:57:11.34 tgJzTIQj0.net
まあ、本来安倍がやるべきだった財政出動をトランプが代わりにやってくれそうなので、マーケットが好感している。
運の強い奴だ。
515:名無しさん＠１周年
16/12/22 00:30:15.96 fqCqzYxG0.net
財源は赤字国債
516:名無しさん＠１周年
16/12/22 00:58:21.56 XyudKHgj0.net
日銀当座にある金を全部貧乏人にばら撒いちゃえよ
517:名無しさん＠１周年
16/12/22 03:27:16.62 Lh27Sbo50.net
政府が借金してもその金額分 民間のネットの資産が増えることはない
これは正しいのになんで言い争いになってんの？
518:名無しさん＠１周年
16/12/22 05:04:11.15 C9zkgbv20.net
バカだからｗ
「（やっていない政策＝ヘリマネ）（だが
519:本人はやったと思い込んでいる）をやってもインフレにならないからもっとやろう」 とか 「（絶対出来ない）政策を、政府はやらないからデフレのままだ、俺の理論通りにやれば日本は経済成長するのに」 とか、そういう妄想で語っているからｗ
520:名無しさん＠１周年
16/12/22 05:53:04.45 xgf4Edgh0.net
いくら借金してもいいなら税金ゼロにして国債だけで政府を運営してください
521:名無しさん＠１周年
16/12/22 05:56:39.27 xgf4Edgh0.net
あ、本気で税金ゼロにして国債だけで政府を運営するなら事前に言ってね
おいらの資産全部ドルに変えるから
522:名無しさん＠１周年
16/12/22 06:05:43.19 ni1Eqd5X0.net
>>495
お前ID:OI/VkpMb0だろｗｗｗｗ
523:名無しさん＠１周年
16/12/22 06:07:25.43 0mwJnNe80.net
>>497
今の経済状況なら数年は税金ゼロにしていいレベルだよ(法人税除く)
524:名無しさん＠１周年
16/12/22 06:10:57.14 txne9L5f0.net
>>495
日銀が買い取ってるから全然正しくないし60年償還の国債と単年度の公共事業をネットで語ること自体ナンセンス
525:名無しさん＠１周年
16/12/22 06:19:04.20 xgf4Edgh0.net
>>500
数年しかもたないならドル円は瞬時に反応するね
あいつらまだ起こってないことにすら反応するから
うん、やる前にこっそり教えてね
発表したあとだと遅いから
526:名無しさん＠１周年
16/12/22 06:22:53.15 txne9L5f0.net
>>497
いくら借金してもデフレのままであるという保証があるならな
現実にはそんなこと有り得ないから税金はゼロに出来ない
527:名無しさん＠１周年
16/12/22 07:22:25.56 QQe+if/R0.net
国債を増やしたくないのなら日銀が国債以外も買えばいいんだが
あまりやりそうにないから国債を増やすよりない
ともあれ消費税は減税し財務省は解体すべきだ
528:名無しさん＠１周年
16/12/22 07:40:38.69 3r+z4umK0.net
>>495
>政府が借金してもその金額分 民間のネットの資産が増えることはない
確かに借金するだけなら民間のネットの資産は増えないね。でも減税なり、公共事業で使って民間に金を払えばその分は増えるね。
で、政府が借金をするのは使うこと前提（政府は貯金するために国債発行するわけじゃないからね）であることを考えると「政府が借金すればその金額分 民間のネットの資産が増える」と言っても間違いじゃない。
正確には「政府が借金して使えばその金額分 民間のネットの資産が増える」だな。
529:名無しさん＠１周年
16/12/22 07:52:52.33 3r+z4umK0.net
>>497
いやいやマジでやろうぜ。
全税収をインフレ税＝通貨発行益＝財政ファイナンスに置き換えても2％に届かないような気がしてならない。
やってみようぜ、無税国家。
530:名無しさん＠１周年
16/12/22 07:54:16.63 3r+z4umK0.net
>>498
事前に教えたりはしないので今のうちに日本から出ていってくださいｗ
531:名無しさん＠１周年
16/12/22 08:02:27.61 txne9L5f0.net
>>504
日銀は既に社債や投資信託を買ってるぞ
532:名無しさん＠１周年
16/12/22 08:06:36.92 Bg4TIxHl0.net
>>495
ID:DvkOzt660＝ID:ni1Eqd5X0＝ヒキコモリニートがネットの意味をわかってないから
533:名無しさん＠１周年
16/12/22 08:42:18.18 txne9L5f0.net
政府が借金してもその金額分 民間のネットの資産が増えることはない
というのは政府が国債を発行して民間にお金を使っても国債を償還する時民間の資産が減るからネットの資産が増えることはない
と言いたいのかな？
国債は基本借り換えて償還してるから民間の資産が減ることはない
だからネットの資産が増えることはないというのは完全に間違い
これ国債をよく知らない初心者が陥りやすい初歩的な勘違いだね
534:名無しさん＠１周年
16/12/22 08:43:08.35 d+rIZevA0.net
OI/VkpMb0 ネットｄｅ経済学さんの主張
公共事業の業者は９０兆円の原価で１００兆円の売り上げを出すとすると
１０兆円分は売上利益になるよ。
原価の９０兆円分業者のバランスシートの資産が消える。
でもこれは別に政府の借金の１００兆円の分、資産が民間に増えているわけではない。
謎理論すぎるｗ
リフレバカの最後の綱のヘリマネでいくでいってみるか。
政府が１００兆円ヘリマネしました。
すると、不思議なことに政府の借金だけが１００兆円残って、
使ったヘリマネ１００兆円は、なんと消えてしまうのです。
誰の所得も生まず、消えてなくなっちゃったの。
１００兆円分の諭吉さんを燃やしたってこと？
燃やすにしても、燃やした会社は？人間は？
マジックだ！
これが、古典派経済学の真骨頂、なんと消えて「国の借金」だけが残るのです。
さすがリフレバカっすな。
535:名無しさん＠１周年
16/12/22 08:47:50.25 d+LZzjHY0.net
オリンピックで更に追加発行
536:名無しさん＠１周年
16/12/22 08:57:04.68 C9zkgbv20.net
>>511
たとえば�
537:V国立競技場を2000億で大成建設に発注するとして。 売上利益、人件費はもちろんかかるが。 出来た新国立競技場が大成建設のものになるの？ お前の頭の中身の方が謎すぎるｗ
538:名無しさん＠１周年
16/12/22 09:00:17.53 0aqDIPjt0.net
アベノミクス３年間で，
１．物価が急上昇したのに（赤）
２．給料はそのまんまだったので（オレンジ）
３．物価を考慮した実質賃金が下がり（青）
４．消費が急激に冷え込んだ（緑）
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
※毎月勤労統計調査 平成27年分結果確報｜厚生労働省
※総務省統計局統計表一覧
※統計局ホームページ/家計調査 家計消費指数 結果表（平成22年基準）
この民間消費の異常な冷え込みが大きく影響し，３年間で比較すると，
結局安倍政権は民主党政権の約３分の１しか実質ＧＤＰを伸ばすことができなかった。
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
アベノミクスの失敗が良く分かったと思う。経済が停滞したのに物価だけは上がったので，
スタグフレーションに陥っているというべきなのである。
日本経済をデフレから脱却させて，もっと最悪なスタグフレーションに導いたのがアベノミクス。
だから「景気が良くなって雇用が増えた」とは到底言えないのである。
539:名無しさん＠１周年
16/12/22 09:00:37.46 jv3bbON30.net
.
不動のガチ結論：消費税増税では財政は健全化しない。消費税増税は間違った政策でした。
以上。
540:名無しさん＠１周年
16/12/22 09:11:49.97 apl+mrmp0.net
>>511
ネットde経済学って言い得て妙だなｗ
ホント謎理論すぎるｗ
公共事業に反対してる奴ってこんなバカな発想で反対してたのかｗ
通りでID:OI/VkpMb0=ID:Lh27Sbo5=ID:Bg4TIxHl0=ID:C9zkgbv20が
「政府が借金してもその金額分 民間のネットの資産が増えることはない(キリッ」なんて支離滅裂なトンデモ論に賛同するわけだｗ
541:名無しさん＠１周年
16/12/22 09:37:33.96 l97OBeff0.net
>>513
正論
542:名無しさん＠１周年
16/12/22 09:37:56.60 l97OBeff0.net
>>511
あまりにも無知過ぎるわ
543:名無しさん＠１周年
16/12/22 10:26:23.64 SnU7WGEy0.net
自演はしても反論は出来ないんだなｗ
公共事業を100兆円やっても10兆円しか民間資産が増えないという設定にしていかに公共事業は儲からないかをアピールしたいんだろうけど
むしろそれが仇となってよく公共事業を反対する奴が言うセリフ
「公共事業は土建屋だけ儲かるから反対だ！」という主張と真っ向から対立するんですけどｗ
この矛盾をどう言い訳するんですか？
教えて！ネットde経済学さんｗ
544:名無しさん＠１周年
16/12/22 12:09:07.32 Bg4TIxHl0.net
>>510
純資産の意味がわかってない
545:名無しさん＠１周年
16/12/22 12:19:20.35 Bg4TIxHl0.net
なるほどねｗ
純資産と総資産の区別がついてないから
原価分（土地・原材料等）の資産は民間から消えるって説明を聞いて
＞すると、不思議なことに政府の借金だけが１００兆円残って、
＞使ったヘリマネ１００兆円は、なんと消えてしまうのです。
＞誰の所得も生まず、消えてなくなっちゃったの。
こういう解釈になるってことかｗ
546:名無しさん＠１周年
16/12/22 12:19:46.60 Ea5XB3cn0.net
簡単に100兆と言うが
100兆円の公共工事に元請けのゼネコンから発注される下請けへ人件費や材料費、運送費
など様々な企業に金が流れる。
また、そこで生まれる雇用もはかりしれない。
547:名無しさん＠１周年
16/12/22 12:34:11.61 SnU7WGEy0.net
>>520-521
＞純資産の意味がわかってない
＞原価分（土地・原材料等）の資産は民間から消えるって説明を聞いて
はははｗなるほどｗどうやら買いかぶっていたようだｗ
簿記3級レベルの知識�
548:ﾅ無理やりマクロ経済を押し込めてたわけねｗ 資産とか純資産とか勉強して覚えたから使ってみたくなったんだなｗ それを踏まえてもおかしいんだって なんで90兆円が消えちゃうのって話ｗ ミクロの簿記の問題集レベルだったらそれでいいのかもしれないけど現実のマクロ経済には通用しないんだよｗ
549:名無しさん＠１周年
16/12/22 13:00:09.98 9JmHNJ6Z0.net
>>508
総括的検証以降の枠組みで社債その他で量を増やすのではなく
国債の金利をターゲットにした
この状況下では政府が国債を増やせば自動的に緩和になる
減らしても80兆枠があるからすぐに引締めにはならないし
トランプ相場のような金利上昇圧力があれば買い増しで緩和になるが
今が政府が国債を出すべきタイミングであることに変わりはない
550:名無しさん＠１周年
16/12/22 15:22:41.32 deCiuvXA0.net
借金してまで海外にばらまきを続けるとか気がくるってるとしか思えんｗ
551:名無しさん＠１周年
16/12/22 15:42:23.27 Bg4TIxHl0.net
>>523
＞ミクロの簿記の問題集レベルだったらそれでいいのかもしれないけど現実のマクロ経済には通用しないんだよｗ
純資産の概念ってマクロ経済以前の話だと思うが
橋を立てて鉄骨10万トン使ったら、建設会社（民間）の資産から10万トンの鉄骨は消える
消えなかったら原材料費ゼロで橋が作れるってこと
こんなことも理解できずに不思議がっている
＞なんで90兆円が消えちゃうのって話ｗ
アフリカの土人に貯金の概念を説明しても何ひとつ理解できずに
逆に土人が得意がってるような気分
552:名無しさん＠１周年
16/12/22 15:52:37.99 Bg4TIxHl0.net
というかこの土人はどこで「現実のマクロ経済」とやらを学んだのかｗ
それこそネットで三橋貴明の主張でもかじって
ネットの資産の意味すら（皮肉）理解できないままに
９０兆円はどこに消えるの？とか意味不明な疑問を連発しているような
553:名無しさん＠１周年
16/12/22 16:48:29.37 iC5K1GHI0.net
>>526
＞橋を立てて鉄骨10万トン使ったら、建設会社（民間）の資産から10万トンの鉄骨は消える
ハァ？
なんで最初から建設会社にそんなモンがあんだよｗ
いくら社会経験のないバカだからってちょっとした想像力すらないわけ？
鉄骨は鉄骨製造業が依頼を受けて初めて製造して建設会社に納入
554:するものなのになんで設計前どころか受注前から存在してることになってんだよ そして公共事業費から鉄骨製造業者へと代金が支払われる 生コン会社にしてもそう。設計事務所もそう 家計簿感覚でしか経済を見られないバカは一つの会社で全て完結すると思い込んでいる 原価には様々な会社と大勢の人々が関わって彼らに公共事業費が支払われているという事実を完全に無視している だから100兆円-90兆円（原価）=資産10兆円で民間には10兆円の資産しか増えないという有り得ない発想が出てくる 原価と対になる形で90兆円が公共事業に関わった会社などに振り込まれているだろうが お前の言ってる90兆円はその一面でしかない そして民間同士のカネのやりとりならプラマイゼロだが 政府は一方的に借金する形で民間にカネを流してるから民間の資産が100兆円増えるのは当たり前 これがミクロでしか物事を考えられないバカとマクロでモノを考えられる者の違い
555:名無しさん＠１周年
16/12/22 16:56:00.35 tzYT7gH80.net
バカ 「あべちゃん今までGJ来年もよろしくそろそろ国民のターン財政出動かなチラっ」
アベぴょん「信を問う解散だあ」
バカ 「ウィーンウィーンピコ―ンこれはアベちゃんGJだね」
556:名無しさん＠１周年
16/12/23 02:21:46.03 3msaeoEB0.net
ID:Bg4TIxHl0は完全論破されて涙目で逃亡したの？
557:名無しさん＠１周年
16/12/23 10:52:15.84 6nM1capz0.net
国債を（GDP比で）無限に発行することは出来ないんだから
こんなのいつかデフォルトあるいは財政ファイナンスで実質デフォルトするのは目に見えているｗ
558:名無しさん＠１周年
16/12/23 10:57:47.35 7NJv4/e+O.net
GDPの税収比率が、世界最低
GDPの税収比率がアメリカが28%に対して、日本は10%
アメリカ並みに、金持ちや、大企業に税金かければ、
税収140兆円
消費税を上げる必要もないのよね
日本長者番付は、ほぼ、朝鮮系帰化人の、パチ屋とサラ金。
経団連のお偉いさんは、下位から出てる
国税庁OBが居る会社に、追徴課税
三井住友銀 フィナンシャルグループ
約3兆、子会社数27、パナマる。
国民から、税で搾り取って、富裕層たちは脱税して、戦争をおこしたかったのかもしれんね
559:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:02:08.75 fgbP+27O0.net
財務省も含めて、おおよそ政策決定に関与するなら博士の学位をとることが必須ではないか。
十分な知的訓練を受けてない人たちが舵取りするから日本はおかしな方向に行ってしまう。
560:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:06:11.61 dxVYNmOQ0.net
借金して外国にばらまきまくるって、
阿部ちゃんは一度家計簿つけたほうがいいよ
561:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:10:39.65 dxVYNmOQ0.net
3代目で家業を潰すってよく言うけど、日本潰さないでね
562:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:17:35.15 jjyv/fD20.net
この道しか無い
もう詐欺師だぜこれ
563:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:50:33.19 C0IM3IyV0.net
国債1000兆円でしょ？どうすんのこれｗ
564:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:53:39.61 C0IM3IyV0.net
原発事故前
原発は五重の壁で絶対安全だからヘーキヘーキ
↓
原発事故後
放射能は多少摂取しても体にいいからヘーキヘーキ
デフォルト前
日本はいくら借金しても破綻しないからヘーキヘーキ
↓
デフォルト直前
日本はデフォルトしたほうが健康にいいからヘーキヘーキ
こうなるのは目に見えてるなｗｗｗｗｗ
565:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:53:51.43 SShU/n8P0.net
税収が増えて確実に国債発行は減少していくって言ってたゲリは説明しろや
566:名無しさん＠１周年
16/12/23 12:01:59.55 C0IM3IyV0.net
>>539
ゲリ「ウィンウィン」
567:名無しさん＠１周年
16/12/24 20:19:30.52 +z0sgy580.net
>>1
マッチポンプ世界大戦とマッチポンプ世界恐慌。
今までこれが同時に来たことはなかった
しかし今度はこれが来る
マッチポンプ世界恐慌だけでは超支配層の一人であるサタニスト法王フランシスコによる
「カオス宣言」ができないからだ
そして既に超支配層側が取り込み済みの(つまり新世界。新世界秩序NWO(旧世界秩序OWOの超強化Ver.)構築のツールとして取り込まれている)
現在進行形は終末を過ごしていると思っているキリスト教原理主義者という名の終末論者
も納得しない。彼らは米国大統領の核のボタンによってのこの世の終わりを心から欲している
今度来るのは今まで経験したことがない人類最大の危機
マッチポンプ世界大戦＋マッチポンプ世界恐慌同時多発である
デフォルトの波は来る
来たるドミノ倒しのとき
到来したそのとき
世界中が戦火に見舞われ世界各国デフォルトの中
超支配層の一人サタニスト法王フランシスコの宣言(説法)が始まりこの世にお暇(おいとま)
を告げる役を一つの狂いもなく演じきる
かくして新世界。新世界秩序NWO(旧世界秩序OWOの超強化Ver.)成立する
彡＊ミ ＠
(´･ω･｀) !)
r´""ー‐'"｀(ｦ
じ;ﾉ .|,(i
|ﾉi l !l l
568:| ' (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) (,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ノ ',) (､;. .;ヽ, <,､ ╋┓¨ ╋┓¨ ､ﾉ (､ ┃┃ツ ┃┃―ｚ,＿━ ┃ ,;,) ('､' ━┛ ,;,) ('､' ;.､人,从,ノ <,从,,ノ',.; ;.,,) . 彡⌒ミ (,; :､) ヽ(´･ω･｀)ﾉ (, 蒼い稲妻がハゲをパシャる ;;､') 羊ﾍ (' 残った薄毛 灼き尽くす ;.､') < (',.:;
569:名無しさん＠１周年
16/12/24 23:56:37.89 85DfPBZ40.net
2016年3月
国民の金1700
国の借金1050
差650
この差650がハイパーインフレを起こさずに借金できる余力だ
俺様が思ったより持ちこたえてる
俺様はもっと差が縮まって破綻に近づいていると思っていたがそうでもなかったか
しかしながら余命10年（赤字60×10）は変わっていない
これはつまり消費税8％でも財政はプラスでないということ
しかし消費税増税により破綻の進行が抑えられて破綻凍結状態ということだ
とりあえず今の人口と仕事量に変化がなければ破綻の進行を止めたことは驚いた
更なる少子化更なる人口減少更なる戦争によって日本を破綻へと追い込むべきであることには変わりない
我々一般市民がやることは人口を増やさない仕事量を最低限に抑えるこの2つのみ
国民の金と国の借金の差を縮め借金の余力を0にさえできればそれさえ達成すれば
あとは金を刷ることでおのずとハイパーインフレになる
今回は消費税増税が功を奏しているようだ
食料品を除いたとしても耐久品を更に10％にすることで財政が少し改善するのだろう
ただし完全な回復には至らないだろうが
本来ならあと10年で日本は破綻するはずだったのに消費税増税によって
破綻の進行が抑えられている
消費税のせいで未だ余命10年とは
非常に遺憾である！
570:名無しさん＠１周年
16/12/25 00:45:08.82 6rWH9auY0.net
>>531
GDPはフローだしそもそも国債はGDPから借金するわけじゃないから関係ない
>>542
その二つは対になってるものだから政府の負債が増えれば同時に国民の資産も増える
ちょっと前まで破綻破綻言ってた奴の口癖は「国の借金が1500兆円を超えたら破綻する！」というものだった
その1500兆円というのは当時の個人の金融資産額
今は1750兆円で250兆円も増えてる
だから国の借金だけが一方的に増え続けると未だに思い込んでいる奴は情弱中の情弱
571:名無しさん＠１周年
16/12/25 01:17:32.94 esGq0pvP0.net
国民が疲弊する中で増税に次ぐ増税を繰り返すキチガイ国家
というかキチガイ財務省をなんとかしてよう
このままだと死んじゃうよう
572:過去ログ ★
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