16/12/21 09:27:06.04 BphyeQvcO.net
なんせ未来予想図が信用されていない信用していない
いや図そのものがない
既存の学問・方程式・言葉ひとつの意味するものは一定の信頼があるという前提の物語
それが無いのだからしゃーない
ここは予想して違った動きが発生すれば後付けであれがなければーの言い訳をする場所
物語はなんとでも作り出せる
435:名無しさん＠１周年
16/12/21 10:02:01.69 e63u0zfu0.net
大丈夫。政府には奥の手がある。大震災で使い、東電救済で使おうとしている長期に
渡リ国民負担を求めるというもの。これで財政赤字も行革無しで大丈夫。
436:名無しさん＠１周年
16/12/21 12:08:43.07 c090XMyp0.net
>>401
バブル崩壊はインフレじゃないだろ何言ってんだこいつｗｗｗｗ
437:名無しさん＠１周年
16/12/21 17:27:23.28 77hlXWfg0.net
日本人は信用で消費をしない傾向にある
だから供給過剰で絶えずデフレ圧力がかかってる
だから日銀が国債を買い取っていくら通貨供給量を増やしても
デフレが解消しない
それなら政府が大規模な財政支出で消費を生み出すのが一番よい
そして財源を国債に求めることこそが日本には必要
日本には消費と通貨供給量が足りないのだから
438:名無しさん＠１周年
16/12/21 18:11:10.71 OI/VkpMb0.net
>>405
＞そしてこの借金を返済するとどうなるか
＞政府が100兆円を税金として徴収し100兆円を返すと
＞1200兆円-100兆円（税金）-100兆円（国債償還）=1000兆円で政府の借金はゼロ
＞つまり政府が借金して公共事業をすると民間は政府の借金額以上の資産が増えて政府が借金を返すと民間の資産も減るということになる
バブル崩壊のインフレで金持ちの資産が減っただの、ID:DvkOzt660はメチャクチャなことばかり言ってるな。
国債償還費は民間の銀行に支払われるんだから、民間の資産が減るわけがない。
こいつの頭の中では、国債償還で支払われた金はブラックホールにでも吸い込まれるのか？
439:名無しさん＠１周年
16/12/21 18:33:37.48 OI/VkpMb0.net
というか、この一文からわかるけど、
やっぱりID:DvkOzt660はストックとフロー（資産と資金）の区別ができてない。
＞つまり政府が借金して公共事業をすると民間は政府の借金額以上の資産が増えて政府が借金を返すと民間の資産も減るということになる
＞政府の借金を増やすのに反対して減らせと主張するのは民間の資産を増やすのをやめて減らせと主張しているのと同じことになる
公共事業で増えるのは資産じゃなくてフロー。
政府が借金をしたときに、民間はその借金の金を支払うんだから、民間は資産ではプライマイゼロ。（もちろん雇用は創出される）
それを民間の「資産」の増加と捉えている時点で、ストックとフローの区別が全くついてない。
まともに社会に出て働いたことがないレベル�
440:iフリーターレベルで）でバランスシートを理解していない。 そんな程度の理解しかしていないくせに、「お前らはわかっていない」などと主張しているんだから滑稽。
441:名無しさん＠１周年
16/12/21 18:43:13.76 DvkOzt660.net
>>417
バブル崩壊はインフレ経済下で起きている
よって>>347の言うようにインフレになったからと言って必ずしも金持ちが得をするわけではない
それよりデフレの方が遥かに金持ちにとっては有利
それがなぜ貧乏人のくせにデフレを継続したがるのか意味不明
>>419
メチャクチャなことを言ってるのはオタク
資本主義の基本中の基本である信用創造を全く理解してないねあんた
1000兆円から100兆円貸しただけで1200兆円に資産が増えてるのが理解出来ない？
償還で借り換えていけば1300兆円1400兆円と増えていくのが借金返済すると1000兆円に戻った意味わかる？
実際個人の金融資産はちょっと前まで1500兆円だったが今は1750兆円に増えているのもこれと同じ
442:名無しさん＠１周年
16/12/21 18:58:54.60 OI/VkpMb0.net
>>421
信用創造はマネーサプライが増えることであって、世の中のネットの資産が増えているわけじゃないぞ。
443:名無しさん＠１周年
16/12/21 18:59:25.81 DvkOzt660.net
>>420
＞政府が借金をしたときに、民間はその借金の金を支払うんだから、民間は資産ではプライマイゼロ。（もちろん雇用は創出される）
それを民間の「資産」の増加と捉えている時点で、ストックとフローの区別が全くついてない。
やっぱこいつ信用創造を全く知らない本物のバカだｗ
社会主義国から書き込んでるんですかぁ？ｗ
プラマイゼロｗ
お金は使ったらこの世から消えるんだとｗｗｗ
444:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:00:57.65 Ez7jAMfO0.net
え、俺なんで貧乏人扱いされてんの？ｗｗｗｗｗ
445:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:05:09.51 OI/VkpMb0.net
>>423
どこをどう読んだら「お金は使ったらこの世から消える」と書いてあるように読めるの？
国債を購入する銀行のバランスシートを考えてみろって。
プラマイゼロだろって話。
446:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:06:39.25 DvkOzt660.net
>>422
>>425
お前マネーサプライの意味わかってねえだろ
というかこんな古い用語もう使わねえしｗ
447:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:09:09.73 OI/VkpMb0.net
>>426
国債を購入する銀行のバランスシートどうなるかわかってる？
448:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:11:44.66 Ez7jAMfO0.net
これID:DvkOzt660自身が信用創造理解してないんじゃね
449:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:12:14.80 DvkOzt660.net
>>427
それプラス公共事業を請け負った会社のバランスシートどうなるかわかってる？
450:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:14:35.91 d+QFkZAf0.net
公務員の高給に必要なので国債は無限に発行します。
451:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:16:18.13 fJ4tkKpk0.net
需要がないんだから信用創造が出来るわけないｗ
452:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:18:20.59 OI/VkpMb0.net
>>429
だから雇用創出分の効果は出るつってんじゃん。それは否定してない。
公共事業の業者は９０兆円の原価で１００兆円の売り上げを出すとすると
１０兆円分は売上利益になるよ。
原価の９０兆円分業者のバランスシートの資産が消える。
でもこれは別に政府の借金の１００兆円の分、資産が民間に増えているわけではない。
逆に聞くけど政府が１００兆円借金を返済すると誰の資産がどう消えると主張しているの？
453:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:20:44.87 DvkOzt660.net
>>432
＞原価の９０兆円分業者のバランスシートの資産が消える
んん？
その90兆円はどこに行っちゃったのかな？
まさかこの世からｗ
454:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:25:37.28 7S42ozpf0.net
赤字国債を万々出して、外国人や外国系に金をばらまくだけ。
日本民族は日本でどんどん疲弊していく。
455:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:26:12.43 cf2nZbLp0.net
もう税金やめちゃえよ
456:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:26:19.28 lYILzB6j0.net
>>434
それ違うって
457:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:28:28.02 jNXsC3ft0.net
けっこうながく
URLﾘﾝｸ(gojyukyu.zombie.jp)
458:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:30:07.77 wB7z9b/o0.net
この調子で放漫財政継続だとマジで消費税率３０％時代がやがて来そうだな。
459:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:30:31.28 OI/VkpMb0.net
>>433
いやいやその原価の価値は売り上げた１００兆円の中に入ってるんじゃん。
マジでお前何も理解してない気がしてきたんだけど。
んでさ、これは答
460:えられないの？ ＞逆に聞くけど政府が１００兆円借金を返済すると誰の資産がどう消えると主張しているの？
461:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:33:37.47 DvkOzt660.net
>>439
債権者
で、こっちも聞くけどまさかあんた銀行が国債を買った時点で民間の資産が減ってるなんて思ってないよね？
462:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:35:57.93 OI/VkpMb0.net
>>440
え、政府が借金を返すと有権者の資産がどういう風に消えると主張してるの？
＞銀行が国債を買った時点で民間の資産が減ってるなんて思ってないよね
上で銀行のバランスシートはプラマイゼロって言いませんでした？
どこをどう読んでそう解釈したのかわからない。
463:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:36:56.73 xagXNhwF0.net
まぁ公務員の給与の為になら消費税200%位までは許容かな
日本国民の義務だしな
464:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:39:25.01 Ez7jAMfO0.net
政府が借金を返すと債権者の資産が減るｗｗｗｗｗｗｗ
いきなり人を貧乏人よばわりしてくるキチガイの考えることは流石だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:41:08.95 DvkOzt660.net
>>441
最初から上に書いてあるでしょ
税金で返済すると
＞どこをどう読んでそう解釈したのかわからない。
>>432「でもこれは別に政府の借金の１００兆円の分、資産が民間に増えているわけではない。」
ハッキリと民間と書いてあるけど
466:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:47:50.18 DEoZRF000.net
最後は「預金封鎖」だよｗ
消費税アップとかそんな呑気なこと言ってられない状況になる。
467:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:53:53.31 7ECchKAx0.net
ロシアに、ポンと３０００億円払って、国民には、借金ｗ。
ここで擁護しているネトサポ、ネトウヨは、
そこから金を貰うから、
擁護の書き込みで大忙しｗ
468:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:56:54.66 fJ4tkKpk0.net
>>439
もうみんな、ID:DvkOzt660がバカだと分かっているんだから放置でいいと思うよ。
2ちゃんねるには錬金術信仰者が多い。B層で引きこもりの妄想。
469:名無しさん＠１周年
16/12/21 19:59:34.36 DvkOzt660.net
うむ
逃げたところを見るとどうやら本当に銀行が国債を買った時点で民間の資産が減ってると思い込んでいたようだなID:OI/VkpMb0このバカは
随分時間がかかってると思ったらID変えてバレバレの自演か
お金は使ったらこの世から消えると思ってるバカだからしょうがないか
470:名無しさん＠１周年
16/12/21 20:08:36.64 f/8WmjpW0.net
ID:DvkOzt660の勝利か？
471:名無しさん＠１周年
16/12/21 20:09:19.76 DvkOzt660.net
公共事業を否定してる奴って
「この世にあるマネーの量は常に一定」とか現実には有り得ない設定で経済を語ってるとしか思えないようなバカしかいないな
そして反論出来なくなるとなぜかキレ出すというのもいつものパターン
472:名無しさん＠１周年
16/12/21 20:10:18.71 OI/VkpMb0.net
>>448
いやメシ食ってたんだけど……
お前はパソコンの前に張り付いてメシ食うの？風呂とか入らないの？
いやだからさ、こっちは「銀行のバランスシートはプラマイゼロ」って何回も言ってるじゃん。
なんでそれがこっちが「民間の資産が減ると思いこんでる」ことになるんだ。
それで、債権者のバランスシート書いてみろよ。
どうしたら政府の返済で債権者のバランスシートが赤字になるんだ。
>>447
さすがにアホらしくなってきた。
473:名無しさん＠１周年
16/12/21 20:12:46.98 fJ4tkKpk0.net
>>451
私とあなたが同一人物ｗｗ
あなたほどの知識はないけど、
でも彼の論理がデタラメだというのは誰でも分かる。じゃあなんで、ソ連は崩壊したの？ｗ
474:名無しさん＠１周年
16/12/21 20:17:50.52 DvkOzt660.net
>>449
それか飯でも食いに行ってんじゃないの？と思ったらそうだったｗ
>>451
＞いやだからさ、こっちは「銀行のバランスシートはプラマイゼロ」って何回も言ってるじゃん。
金利が発生するからプラマイゼロじゃないけどな
＞なんでそれがこっちが「民間の資産が減ると思いこんでる」ことになるんだ。
結局建設会社のバランスシートは増えるの？増えないの？
＞どうしたら政府の返済で債権者のバランスシートが赤字になるんだ。
赤字なんて書いてないけど？
どこをどう読んでそう解釈したのかわからない
475:名無しさん＠１周年
16/12/21 20:20:05.84 DvkOzt660.net
>>453
×結局建設会社のバランスシートは増えるの？増えないの？
○結局建設会社のバランスシートの資産は増えるの？増えないの？
476:名無しさん＠１周年
16/12/21 20:24:19.08 OI/VkpMb0.net
>>453
上でも言ったけど、需要創出の分は増える、借金の100兆円分は増えない。が答え。
え、前のレスでも言ったよね？
んでこの需要創出分は借金と直接関係がない。無借金で公共事業やっても増える分だから。
ごめん、だから、
債権者のバランスシートを書いて、
あなたの言うところの、債権者の資産が減るというのを説
477:明してもらえませんか。
478:名無しさん＠１周年
16/12/21 20:40:13.18 DvkOzt660.net
>>455
＞上でも言ったけど、需要創出の分は増える、借金の100兆円分は増えない。が答え。
え、前のレスでも言ったよね？
いや残りの90兆円の行方を答えてないけど
＞んでこの需要創出分は借金と直接関係がない。無借金で公共事業やっても増える分だから。
それじゃマネーは増えないね
＞債権者の資産が減るというのを説明してもらえませんか
債権者というのは民間全体
100兆円の国債を銀行民間それぞれ50兆円ずつ買って税金で償還されると民間はマイナス50兆円
479:名無しさん＠１周年
16/12/21 20:55:35.15 OI/VkpMb0.net
>>456
答えたでしょ、残りの90兆は公共事業の成果物に化けてるの。
てかこれは民間同士の会計でも同じなんだけど。
マジで何も理解してなくない？
Aがコーラを100円でBから買った。Bはコーラを原価40円で仕入れたとする。
Bの在庫からはコーラ40円分が消えた。
どこへ行ったか？答え：Aの100円のコーラの40円分になっている。
>>456
＞債権者というのは民間全体
もうこの時点で違う。債権者は国債を買った銀行。
ね、お前の知識って本当にやばいレベルじゃない？
経営にたずさわったことないのはもちろんだし、正社員で働いたことあるかも怪しい。
バランスシートも理解してないし、これじゃ株式投資もやったことなさそう。
480:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:05:23.46 Ez7jAMfO0.net
ID:DvkOzt660が簿記3級レベルの一般常識すらないのはわかった
高卒かFラン大卒おつ
経営者になったことも、正社員で働いたことも、投資したこともないFラン大・・・
あれ？一番の貧乏人ってID:DvkOzt660？ｗｗｗｗｗｗｗ
481:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:06:51.27 DvkOzt660.net
>>457
＞残りの90兆は公共事業の成果物に化けてるの
つまり100兆円の公共事業をやれば民間資産が100兆円増えるということだな
であるならばなぜ「政府の借金の１００兆円の分、資産が民間に増えているわけではない」とこんなこと書いたのか意味不明なんだが
一瞬そこまでバカなのかと思ったけどこれらを勘案するとどうもそうとしか思えないんだが・・・まさかね
482:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:09:06.75 Ez7jAMfO0.net
公共事業の成果物が民間資産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国家資産に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
483:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:09:23.52 DvkOzt660.net
反論出来なくなるとID変えて荒らすのがこいつの特徴か
忙しい奴だね全く
484:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:10:40.34 DvkOzt660.net
>>460
ちょっと！
せっかく落とし穴作ったのになんでお前がハマってんだよ！
485:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:11:29.58 Ez7jAMfO0.net
間違いを指摘されると片っ端から自演認定ｗｗｗｗｗｗｗｗ
公共事業で作った橋の所有者は民間人なんですか？ｗｗｗ
建設会社の所有物になるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:14:14.49 DvkOzt660.net
いいから早くID切り替えて反論してこい
487:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:19:01.46 Ez7jAMfO0.net
国債の債権者が民間全体ってなんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:39:37.03 g3neoQLm0.net
裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ朝鮮人
／::/￣￣￣￣ ＼
::／:::::::/:::::::::::::::::::::: ＼
／:::::::／:::::::::::::::: ＼
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/:::::::／ :::::::（__人__）::::::::: ＼
/＿::ノ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
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/川川川川川/ ヾ川川川川川川川川川
川川川川川ﾘ,,,,,, 川 川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川 ;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川 ,.-ｔナ.、 ,.-ｔナ..、 川川
川川 ￣￣ ￣￣ .川川
川川 川リ
ヽヾﾘ ( __ __ ) .ア/
ヽ_! ｀ ｀´ ´ |ノ
ヾ! ＿ ＿ /
ヽ ￣＿￣＿￣ /
＼ ￣ ／
＼＿＿＿＿＿＿＿_／ 、
内債だから別にいいんだけど
結局、外国へのバラマキとか、カジノとか、万博とかに
使って
研究とか身近なインフラ整備、地方予算拡充など
日本の体質強化に、わざとお金を使わないニダね
安倍チョン首相は
489:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:40:22.54 g3neoQLm0.net
裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ朝鮮人
／::/￣￣￣￣ ＼
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川川川川川ﾘ,,,,,, 川 川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川 ;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川 ,.-ｔナ.、 ,.-ｔナ..、 川川
川川 ￣￣ ￣￣ .川川
川川 川リ
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ヽ_! ｀ ｀´ ´ |ノ
ヾ! ＿ ＿ /
ヽ ￣＿￣＿￣ /
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なんせ安倍チョン首相は、韓国・米国のスパイだもんね
490:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:42:12.18 g3neoQLm0.net
裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ朝鮮人
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川川川川川ﾘ,,,,,, 川 川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川 ;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川 ,.-ｔナ.、 ,.-ｔナ..、 川川
川川 ￣￣ ￣￣ .川川
川川 川リ
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ヽ_! ｀ ｀´ ´ |ノ
ヾ! ＿ ＿ /
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>>430
雀の涙ぐらい公務員の給料をあげ
お前みたいな馬鹿コウムインガーを焚きつけ
非正規を押し進めるのが
安倍チョンの狙いニダね
なーんせ、バックにパソナの竹中平蔵がいるニダね
491:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:44:26.63 f/8WmjpW0.net
ID:DvkOzt660の勝利でおｋ
492:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:47:53.59 NQWM2D9h0.net
政治家と糞公務員と天下りの屑どもの給料をなしにしろや
こいつらが無能の売国奴だから赤字になるんだろうが
493:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:56:41.98 DvkOzt660.net
やっとわかった！このバランスシート連呼厨ID:OI/VkpMb0のバカはミクロの会社の利益とマクロの民間金融資産の区別がついてないんだ！
だから「政府の借金の１００兆円の分、資産が民間に増えているわけではない」なんて言ってたんだな
こいつの脳内ではせいぜい10兆円程度増えるだけで残りの90兆円は忽然と消えると思ってたわけだｗ
さらに「残りの90兆は公共事業の成果物に化けてるの」
これを見て社会資本と金融資産の区別もつかないバカだと思ったからさっき「まさかね」と書いたんだが
ID変えて同じ事連呼してるからやっぱそうなんだろうな
二重に間違ってるんじゃ話が噛み合わないわけだｗ
金融資産の90兆円と社会資本としての価値の90兆円は全く別物だっつーのｗ
こいつにはGDPの概念がないんだろうな
反公共事業に凝り固まったバカの脳内は凄まじいわ
こんなトンデモ経済が展開されてるんじゃそりゃ「政府の借金の１００兆円の分、資産が民間に増えているわけではない」なんて言うわけだｗ
494:名無しさん＠１周年
16/12/21 21:59:22.28 f/8WmjpW0.net
このタイミングでＡＡ連投してるようでは知れてるわｗ
495:名無しさん＠１周年
16/12/21 22:05:47.98 OI/VkpMb0.net
>>471
だから、なんで常にパソコンの前に張り付いてないといけないんだ……
＞こいつの脳内ではせいぜい10兆円程度増えるだけで残りの90兆円は忽然と消えると思ってたわけだｗ
そんなこと言ってないと思うんだけど……
コーラの話理解できなかった？
496:名無しさん＠１周年
16/12/21 22:15:00.74 DvkOzt660.net
>>473
書き込んだ途端偶然を装って現れなくても
お前がさっきからID変えてずっと張り付いて荒らしてたのなんてバレバレだから今更そういう白々しいウソいらないから
違うIDで出てくるタイミングがいつも同じだから多数派を装ってセコイ真似すんじゃねえよ小心者
コーラの話は100円に原価が含まれるって話だろ。それがどうした？
100円が民間の金融資産に入るんだろ
だったら公共事業も100兆円民間の金融資産に入るよな？
497:名無しさん＠１周年
16/12/21 22:23:47.04 OI/VkpMb0.net
>>474
罵倒と自演認定がマジで面倒くさい。
一生自演認定してりゃいいんじゃないのかね。
100兆の民間の金融資産が増えて、90兆あった民間の在庫は政府資産になってる。
だから100兆の借金分、民間の資産が増えるのは間違い。
498:名無しさん＠１周年
16/12/21 22:25:26.04 OI/VkpMb0.net
ていうかGDPはフローの話なんだって。お前はストックとフローを混同してるの。
499:名無しさん＠１周年
16/12/21 22:36:20.92 DvkOzt660.net
>>475
最初から
「まともに社会に出て働いたことがないレベル（フリーターレベルで）でバランスシートを理解していない。」とか
「ね、お前の知識って本当にやばいレベルじゃない？
経営にたずさわったことないのはもちろんだし、正社員で働いたことあるかも怪しい。
バランスシートも理解してないし、これじゃ株式投資もやったことなさそう。」とか散々罵倒してたのはどこのどいつだ？
自分は好き勝手に自己紹介にしかなってない罵倒し続けたくせにテメーがちょっとつつかれただけで泣き言か？
そんな豆腐メンタルだったはハナから粋がってんじゃねえよ
＞100兆の民間の金融資産が増えて、90兆あった民間の在庫は政府資産になってる。
だから100兆の借金分、民間の資産が増えるのは間違い。
「100兆の民間の金融資産が増えて」と言いつつ
「だから100兆の借金分、民間の資産が増えるのは間違い。」というのは矛盾してるが？
500:名無しさん＠１周年
16/12/21 22:37:28.45 DvkOzt660.net
>>476
金融資産と社会資本の区別すらついていないバカがフローを正確に認識してるかなんて怪しいもんだ
501:名無しさん＠１周年
16/12/21 22:37:58.74 vwGuJtrS0.net
確か夏頃民主の岡田と討論して赤字国債を提案する民主は無責任だ！と
言ってたよな。これは無責任じゃないのか？
502:名無しさん＠１周年
16/12/21 22:55:05.55 DvkOzt660.net
文章にするのが難しかったらお得意のバランスシートで表記してみろ
「90兆あった民間の在庫は政府資産になってる」というのも意味不明だから（だいたい想像つくけど）これも一緒に
503:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:02:36.34 OI/VkpMb0.net
>>477
小学生みたいなやつを相手するのが本当に面倒くさくなってきたって話。
毎回こっち言ってもないことに反論してくるし、
ＩＱに差がありすぎて意思疎通が難しくて議論になってないし、不毛さを感じる。
＞「だから100兆の借金分、民間の資産が増えるのは間違い。」というのは矛盾してるが？
してないだろ。ネットの資産て言ってんじゃんこっちは。バカすぎる。
504:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:05:37.73 ZkGy8eOdO.net
別に税収５６兆円赤字国債３８兆円が約５４兆円、 ４０兆円になっただけだろ債務は減ってるわ名目GDP成長して国債金利が０％近辺なんだからたいした問題ではない
505:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:07:32.36 GuMl35Ie0.net
大手企業 冬のボーナス 製造業は初の９０万超え
国家公務員に冬ボーナス支給 平均７０万４８００円
公務員は大手企業に連動させてるんじゃなかったのか
506:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:11:06.84 SP+a073JO.net
借金までする政治家自体ギャンブル依存症だろう
507:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:25:12.64 DvkOzt660.net
>>481
普通に借り換えてんだけど
508:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:37:33.53 tgJzTIQj0.net
日本は世界最大の純債権国。国全体では黒字なのだから民間貯蓄＞＞＞＞政府債務。
国の借金なんて民間の過剰貯蓄の裏返し。１枚のコインを表から見るか裏から見るかの違いでしかない。
要は国の借金減らしたかったらお前らが金使えってこった。
509:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:39:27.02 tgJzTIQj0.net
お前らが金使えば国が借金してまで需要を創出する必要はなくなる。
要は国の借金減らしたかったらお前らが金使えってこった。
あ、でもお前ら金持ってないもんなｗ
金持ってんの金持っててもしかたないジジババばかり。
510:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:40:14.55 tgJzTIQj0.net
日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち（世界最大の純債権国）にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。
金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策だ。
511:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:44:00.13 tgJzTIQj0.net
日銀が年80兆買うって言ってんのに政府は年40兆しか発行してない。
だからマーケットからどんどん国債が消えている。
あと40兆国債余分に発行して、その分減税すれば良いんだよ。
あれ？でも税収って全部で50兆ぐらいだったっけｗ
512:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:47:17.91 tgJzTIQj0.net
インフレ率が2％になるまで財政ファイナンスして減税すれば良い。
まずは消費税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は所得税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は（ｒｙ
513:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:48:03.24 tgJzTIQj0.net
全税収をインフレ税＝通貨発行益＝財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何％になるかが問題だな。
2％に届かないような気がしてならない。やってみようぜ、無税国家。
514:名無しさん＠１周年
16/12/21 23:57:11.34 tgJzTIQj0.net
まあ、本来安倍がやるべきだった財政出動をトランプが代わりにやってくれそうなので、マーケットが好感している。
運の強い奴だ。
515:名無しさん＠１周年
16/12/22 00:30:15.96 fqCqzYxG0.net
財源は赤字国債
516:名無しさん＠１周年
16/12/22 00:58:21.56 XyudKHgj0.net
日銀当座にある金を全部貧乏人にばら撒いちゃえよ
517:名無しさん＠１周年
16/12/22 03:27:16.62 Lh27Sbo50.net
政府が借金してもその金額分 民間のネットの資産が増えることはない
これは正しいのになんで言い争いになってんの？
518:名無しさん＠１周年
16/12/22 05:04:11.15 C9zkgbv20.net
バカだからｗ
「（やっていない政策＝ヘリマネ）（だが
519:本人はやったと思い込んでいる）をやってもインフレにならないからもっとやろう」 とか 「（絶対出来ない）政策を、政府はやらないからデフレのままだ、俺の理論通りにやれば日本は経済成長するのに」 とか、そういう妄想で語っているからｗ
520:名無しさん＠１周年
16/12/22 05:53:04.45 xgf4Edgh0.net
いくら借金してもいいなら税金ゼロにして国債だけで政府を運営してください
521:名無しさん＠１周年
16/12/22 05:56:39.27 xgf4Edgh0.net
あ、本気で税金ゼロにして国債だけで政府を運営するなら事前に言ってね
おいらの資産全部ドルに変えるから
522:名無しさん＠１周年
16/12/22 06:05:43.19 ni1Eqd5X0.net
>>495
お前ID:OI/VkpMb0だろｗｗｗｗ
523:名無しさん＠１周年
16/12/22 06:07:25.43 0mwJnNe80.net
>>497
今の経済状況なら数年は税金ゼロにしていいレベルだよ(法人税除く)
524:名無しさん＠１周年
16/12/22 06:10:57.14 txne9L5f0.net
>>495
日銀が買い取ってるから全然正しくないし60年償還の国債と単年度の公共事業をネットで語ること自体ナンセンス
525:名無しさん＠１周年
16/12/22 06:19:04.20 xgf4Edgh0.net
>>500
数年しかもたないならドル円は瞬時に反応するね
あいつらまだ起こってないことにすら反応するから
うん、やる前にこっそり教えてね
発表したあとだと遅いから
526:名無しさん＠１周年
16/12/22 06:22:53.15 txne9L5f0.net
>>497
いくら借金してもデフレのままであるという保証があるならな
現実にはそんなこと有り得ないから税金はゼロに出来ない
527:名無しさん＠１周年
16/12/22 07:22:25.56 QQe+if/R0.net
国債を増やしたくないのなら日銀が国債以外も買えばいいんだが
あまりやりそうにないから国債を増やすよりない
ともあれ消費税は減税し財務省は解体すべきだ
528:名無しさん＠１周年
16/12/22 07:40:38.69 3r+z4umK0.net
>>495
>政府が借金してもその金額分 民間のネットの資産が増えることはない
確かに借金するだけなら民間のネットの資産は増えないね。でも減税なり、公共事業で使って民間に金を払えばその分は増えるね。
で、政府が借金をするのは使うこと前提（政府は貯金するために国債発行するわけじゃないからね）であることを考えると「政府が借金すればその金額分 民間のネットの資産が増える」と言っても間違いじゃない。
正確には「政府が借金して使えばその金額分 民間のネットの資産が増える」だな。
529:名無しさん＠１周年
16/12/22 07:52:52.33 3r+z4umK0.net
>>497
いやいやマジでやろうぜ。
全税収をインフレ税＝通貨発行益＝財政ファイナンスに置き換えても2％に届かないような気がしてならない。
やってみようぜ、無税国家。
530:名無しさん＠１周年
16/12/22 07:54:16.63 3r+z4umK0.net
>>498
事前に教えたりはしないので今のうちに日本から出ていってくださいｗ
531:名無しさん＠１周年
16/12/22 08:02:27.61 txne9L5f0.net
>>504
日銀は既に社債や投資信託を買ってるぞ
532:名無しさん＠１周年
16/12/22 08:06:36.92 Bg4TIxHl0.net
>>495
ID:DvkOzt660＝ID:ni1Eqd5X0＝ヒキコモリニートがネットの意味をわかってないから
533:名無しさん＠１周年
16/12/22 08:42:18.18 txne9L5f0.net
政府が借金してもその金額分 民間のネットの資産が増えることはない
というのは政府が国債を発行して民間にお金を使っても国債を償還する時民間の資産が減るからネットの資産が増えることはない
と言いたいのかな？
国債は基本借り換えて償還してるから民間の資産が減ることはない
だからネットの資産が増えることはないというのは完全に間違い
これ国債をよく知らない初心者が陥りやすい初歩的な勘違いだね
534:名無しさん＠１周年
16/12/22 08:43:08.35 d+rIZevA0.net
OI/VkpMb0 ネットｄｅ経済学さんの主張
公共事業の業者は９０兆円の原価で１００兆円の売り上げを出すとすると
１０兆円分は売上利益になるよ。
原価の９０兆円分業者のバランスシートの資産が消える。
でもこれは別に政府の借金の１００兆円の分、資産が民間に増えているわけではない。
謎理論すぎるｗ
リフレバカの最後の綱のヘリマネでいくでいってみるか。
政府が１００兆円ヘリマネしました。
すると、不思議なことに政府の借金だけが１００兆円残って、
使ったヘリマネ１００兆円は、なんと消えてしまうのです。
誰の所得も生まず、消えてなくなっちゃったの。
１００兆円分の諭吉さんを燃やしたってこと？
燃やすにしても、燃やした会社は？人間は？
マジックだ！
これが、古典派経済学の真骨頂、なんと消えて「国の借金」だけが残るのです。
さすがリフレバカっすな。
535:名無しさん＠１周年
16/12/22 08:47:50.25 d+LZzjHY0.net
オリンピックで更に追加発行
536:名無しさん＠１周年
16/12/22 08:57:04.68 C9zkgbv20.net
>>511
たとえば�
537:V国立競技場を2000億で大成建設に発注するとして。 売上利益、人件費はもちろんかかるが。 出来た新国立競技場が大成建設のものになるの？ お前の頭の中身の方が謎すぎるｗ
538:名無しさん＠１周年
16/12/22 09:00:17.53 0aqDIPjt0.net
アベノミクス３年間で，
１．物価が急上昇したのに（赤）
２．給料はそのまんまだったので（オレンジ）
３．物価を考慮した実質賃金が下がり（青）
４．消費が急激に冷え込んだ（緑）
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
※毎月勤労統計調査 平成27年分結果確報｜厚生労働省
※総務省統計局統計表一覧
※統計局ホームページ/家計調査 家計消費指数 結果表（平成22年基準）
この民間消費の異常な冷え込みが大きく影響し，３年間で比較すると，
結局安倍政権は民主党政権の約３分の１しか実質ＧＤＰを伸ばすことができなかった。
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
アベノミクスの失敗が良く分かったと思う。経済が停滞したのに物価だけは上がったので，
スタグフレーションに陥っているというべきなのである。
日本経済をデフレから脱却させて，もっと最悪なスタグフレーションに導いたのがアベノミクス。
だから「景気が良くなって雇用が増えた」とは到底言えないのである。
539:名無しさん＠１周年
16/12/22 09:00:37.46 jv3bbON30.net
.
不動のガチ結論：消費税増税では財政は健全化しない。消費税増税は間違った政策でした。
以上。
540:名無しさん＠１周年
16/12/22 09:11:49.97 apl+mrmp0.net
>>511
ネットde経済学って言い得て妙だなｗ
ホント謎理論すぎるｗ
公共事業に反対してる奴ってこんなバカな発想で反対してたのかｗ
通りでID:OI/VkpMb0=ID:Lh27Sbo5=ID:Bg4TIxHl0=ID:C9zkgbv20が
「政府が借金してもその金額分 民間のネットの資産が増えることはない(キリッ」なんて支離滅裂なトンデモ論に賛同するわけだｗ
541:名無しさん＠１周年
16/12/22 09:37:33.96 l97OBeff0.net
>>513
正論
542:名無しさん＠１周年
16/12/22 09:37:56.60 l97OBeff0.net
>>511
あまりにも無知過ぎるわ
543:名無しさん＠１周年
16/12/22 10:26:23.64 SnU7WGEy0.net
自演はしても反論は出来ないんだなｗ
公共事業を100兆円やっても10兆円しか民間資産が増えないという設定にしていかに公共事業は儲からないかをアピールしたいんだろうけど
むしろそれが仇となってよく公共事業を反対する奴が言うセリフ
「公共事業は土建屋だけ儲かるから反対だ！」という主張と真っ向から対立するんですけどｗ
この矛盾をどう言い訳するんですか？
教えて！ネットde経済学さんｗ
544:名無しさん＠１周年
16/12/22 12:09:07.32 Bg4TIxHl0.net
>>510
純資産の意味がわかってない
545:名無しさん＠１周年
16/12/22 12:19:20.35 Bg4TIxHl0.net
なるほどねｗ
純資産と総資産の区別がついてないから
原価分（土地・原材料等）の資産は民間から消えるって説明を聞いて
＞すると、不思議なことに政府の借金だけが１００兆円残って、
＞使ったヘリマネ１００兆円は、なんと消えてしまうのです。
＞誰の所得も生まず、消えてなくなっちゃったの。
こういう解釈になるってことかｗ
546:名無しさん＠１周年
16/12/22 12:19:46.60 Ea5XB3cn0.net
簡単に100兆と言うが
100兆円の公共工事に元請けのゼネコンから発注される下請けへ人件費や材料費、運送費
など様々な企業に金が流れる。
また、そこで生まれる雇用もはかりしれない。
547:名無しさん＠１周年
16/12/22 12:34:11.61 SnU7WGEy0.net
>>520-521
＞純資産の意味がわかってない
＞原価分（土地・原材料等）の資産は民間から消えるって説明を聞いて
はははｗなるほどｗどうやら買いかぶっていたようだｗ
簿記3級レベルの知識�
548:ﾅ無理やりマクロ経済を押し込めてたわけねｗ 資産とか純資産とか勉強して覚えたから使ってみたくなったんだなｗ それを踏まえてもおかしいんだって なんで90兆円が消えちゃうのって話ｗ ミクロの簿記の問題集レベルだったらそれでいいのかもしれないけど現実のマクロ経済には通用しないんだよｗ
549:名無しさん＠１周年
16/12/22 13:00:09.98 9JmHNJ6Z0.net
>>508
総括的検証以降の枠組みで社債その他で量を増やすのではなく
国債の金利をターゲットにした
この状況下では政府が国債を増やせば自動的に緩和になる
減らしても80兆枠があるからすぐに引締めにはならないし
トランプ相場のような金利上昇圧力があれば買い増しで緩和になるが
今が政府が国債を出すべきタイミングであることに変わりはない
550:名無しさん＠１周年
16/12/22 15:22:41.32 deCiuvXA0.net
借金してまで海外にばらまきを続けるとか気がくるってるとしか思えんｗ
551:名無しさん＠１周年
16/12/22 15:42:23.27 Bg4TIxHl0.net
>>523
＞ミクロの簿記の問題集レベルだったらそれでいいのかもしれないけど現実のマクロ経済には通用しないんだよｗ
純資産の概念ってマクロ経済以前の話だと思うが
橋を立てて鉄骨10万トン使ったら、建設会社（民間）の資産から10万トンの鉄骨は消える
消えなかったら原材料費ゼロで橋が作れるってこと
こんなことも理解できずに不思議がっている
＞なんで90兆円が消えちゃうのって話ｗ
アフリカの土人に貯金の概念を説明しても何ひとつ理解できずに
逆に土人が得意がってるような気分
552:名無しさん＠１周年
16/12/22 15:52:37.99 Bg4TIxHl0.net
というかこの土人はどこで「現実のマクロ経済」とやらを学んだのかｗ
それこそネットで三橋貴明の主張でもかじって
ネットの資産の意味すら（皮肉）理解できないままに
９０兆円はどこに消えるの？とか意味不明な疑問を連発しているような
553:名無しさん＠１周年
16/12/22 16:48:29.37 iC5K1GHI0.net
>>526
＞橋を立てて鉄骨10万トン使ったら、建設会社（民間）の資産から10万トンの鉄骨は消える
ハァ？
なんで最初から建設会社にそんなモンがあんだよｗ
いくら社会経験のないバカだからってちょっとした想像力すらないわけ？
鉄骨は鉄骨製造業が依頼を受けて初めて製造して建設会社に納入
554:するものなのになんで設計前どころか受注前から存在してることになってんだよ そして公共事業費から鉄骨製造業者へと代金が支払われる 生コン会社にしてもそう。設計事務所もそう 家計簿感覚でしか経済を見られないバカは一つの会社で全て完結すると思い込んでいる 原価には様々な会社と大勢の人々が関わって彼らに公共事業費が支払われているという事実を完全に無視している だから100兆円-90兆円（原価）=資産10兆円で民間には10兆円の資産しか増えないという有り得ない発想が出てくる 原価と対になる形で90兆円が公共事業に関わった会社などに振り込まれているだろうが お前の言ってる90兆円はその一面でしかない そして民間同士のカネのやりとりならプラマイゼロだが 政府は一方的に借金する形で民間にカネを流してるから民間の資産が100兆円増えるのは当たり前 これがミクロでしか物事を考えられないバカとマクロでモノを考えられる者の違い
555:名無しさん＠１周年
16/12/22 16:56:00.35 tzYT7gH80.net
バカ 「あべちゃん今までGJ来年もよろしくそろそろ国民のターン財政出動かなチラっ」
アベぴょん「信を問う解散だあ」
バカ 「ウィーンウィーンピコ―ンこれはアベちゃんGJだね」
556:名無しさん＠１周年
16/12/23 02:21:46.03 3msaeoEB0.net
ID:Bg4TIxHl0は完全論破されて涙目で逃亡したの？
557:名無しさん＠１周年
16/12/23 10:52:15.84 6nM1capz0.net
国債を（GDP比で）無限に発行することは出来ないんだから
こんなのいつかデフォルトあるいは財政ファイナンスで実質デフォルトするのは目に見えているｗ
558:名無しさん＠１周年
16/12/23 10:57:47.35 7NJv4/e+O.net
GDPの税収比率が、世界最低
GDPの税収比率がアメリカが28%に対して、日本は10%
アメリカ並みに、金持ちや、大企業に税金かければ、
税収140兆円
消費税を上げる必要もないのよね
日本長者番付は、ほぼ、朝鮮系帰化人の、パチ屋とサラ金。
経団連のお偉いさんは、下位から出てる
国税庁OBが居る会社に、追徴課税
三井住友銀 フィナンシャルグループ
約3兆、子会社数27、パナマる。
国民から、税で搾り取って、富裕層たちは脱税して、戦争をおこしたかったのかもしれんね
559:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:02:08.75 fgbP+27O0.net
財務省も含めて、おおよそ政策決定に関与するなら博士の学位をとることが必須ではないか。
十分な知的訓練を受けてない人たちが舵取りするから日本はおかしな方向に行ってしまう。
560:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:06:11.61 dxVYNmOQ0.net
借金して外国にばらまきまくるって、
阿部ちゃんは一度家計簿つけたほうがいいよ
561:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:10:39.65 dxVYNmOQ0.net
3代目で家業を潰すってよく言うけど、日本潰さないでね
562:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:17:35.15 jjyv/fD20.net
この道しか無い
もう詐欺師だぜこれ
563:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:50:33.19 C0IM3IyV0.net
国債1000兆円でしょ？どうすんのこれｗ
564:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:53:39.61 C0IM3IyV0.net
原発事故前
原発は五重の壁で絶対安全だからヘーキヘーキ
↓
原発事故後
放射能は多少摂取しても体にいいからヘーキヘーキ
デフォルト前
日本はいくら借金しても破綻しないからヘーキヘーキ
↓
デフォルト直前
日本はデフォルトしたほうが健康にいいからヘーキヘーキ
こうなるのは目に見えてるなｗｗｗｗｗ
565:名無しさん＠１周年
16/12/23 11:53:51.43 SShU/n8P0.net
税収が増えて確実に国債発行は減少していくって言ってたゲリは説明しろや
566:名無しさん＠１周年
16/12/23 12:01:59.55 C0IM3IyV0.net
>>539
ゲリ「ウィンウィン」
567:名無しさん＠１周年
16/12/24 20:19:30.52 +z0sgy580.net
>>1
マッチポンプ世界大戦とマッチポンプ世界恐慌。
今までこれが同時に来たことはなかった
しかし今度はこれが来る
マッチポンプ世界恐慌だけでは超支配層の一人であるサタニスト法王フランシスコによる
「カオス宣言」ができないからだ
そして既に超支配層側が取り込み済みの(つまり新世界。新世界秩序NWO(旧世界秩序OWOの超強化Ver.)構築のツールとして取り込まれている)
現在進行形は終末を過ごしていると思っているキリスト教原理主義者という名の終末論者
も納得しない。彼らは米国大統領の核のボタンによってのこの世の終わりを心から欲している
今度来るのは今まで経験したことがない人類最大の危機
マッチポンプ世界大戦＋マッチポンプ世界恐慌同時多発である
デフォルトの波は来る
来たるドミノ倒しのとき
到来したそのとき
世界中が戦火に見舞われ世界各国デフォルトの中
超支配層の一人サタニスト法王フランシスコの宣言(説法)が始まりこの世にお暇(おいとま)
を告げる役を一つの狂いもなく演じきる
かくして新世界。新世界秩序NWO(旧世界秩序OWOの超強化Ver.)成立する
彡＊ミ ＠
(´･ω･｀) !)
r´""ー‐'"｀(ｦ
じ;ﾉ .|,(i
|ﾉi l !l l
568:| ' (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) (,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ノ ',) (､;. .;ヽ, <,､ ╋┓¨ ╋┓¨ ､ﾉ (､ ┃┃ツ ┃┃―ｚ,＿━ ┃ ,;,) ('､' ━┛ ,;,) ('､' ;.､人,从,ノ <,从,,ノ',.; ;.,,) . 彡⌒ミ (,; :､) ヽ(´･ω･｀)ﾉ (, 蒼い稲妻がハゲをパシャる ;;､') 羊ﾍ (' 残った薄毛 灼き尽くす ;.､') < (',.:;
569:名無しさん＠１周年
16/12/24 23:56:37.89 85DfPBZ40.net
2016年3月
国民の金1700
国の借金1050
差650
この差650がハイパーインフレを起こさずに借金できる余力だ
俺様が思ったより持ちこたえてる
俺様はもっと差が縮まって破綻に近づいていると思っていたがそうでもなかったか
しかしながら余命10年（赤字60×10）は変わっていない
これはつまり消費税8％でも財政はプラスでないということ
しかし消費税増税により破綻の進行が抑えられて破綻凍結状態ということだ
とりあえず今の人口と仕事量に変化がなければ破綻の進行を止めたことは驚いた
更なる少子化更なる人口減少更なる戦争によって日本を破綻へと追い込むべきであることには変わりない
我々一般市民がやることは人口を増やさない仕事量を最低限に抑えるこの2つのみ
国民の金と国の借金の差を縮め借金の余力を0にさえできればそれさえ達成すれば
あとは金を刷ることでおのずとハイパーインフレになる
今回は消費税増税が功を奏しているようだ
食料品を除いたとしても耐久品を更に10％にすることで財政が少し改善するのだろう
ただし完全な回復には至らないだろうが
本来ならあと10年で日本は破綻するはずだったのに消費税増税によって
破綻の進行が抑えられている
消費税のせいで未だ余命10年とは
非常に遺憾である！
570:名無しさん＠１周年
16/12/25 00:45:08.82 6rWH9auY0.net
>>531
GDPはフローだしそもそも国債はGDPから借金するわけじゃないから関係ない
>>542
その二つは対になってるものだから政府の負債が増えれば同時に国民の資産も増える
ちょっと前まで破綻破綻言ってた奴の口癖は「国の借金が1500兆円を超えたら破綻する！」というものだった
その1500兆円というのは当時の個人の金融資産額
今は1750兆円で250兆円も増えてる
だから国の借金だけが一方的に増え続けると未だに思い込んでいる奴は情弱中の情弱
571:名無しさん＠１周年
16/12/25 01:17:32.94 esGq0pvP0.net
国民が疲弊する中で増税に次ぐ増税を繰り返すキチガイ国家
というかキチガイ財務省をなんとかしてよう
このままだと死んじゃうよう
572:過去ログ ★
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