16/12/20 13:09:45.75 JhPaTAqeO.net
プーさんにあげる3000億円は何処の予算枠になるの？
112:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:19:24.05 T6ocMr340.net
>>63
＞今のところ破綻してないから、長期金利が上がってないってだけで、
いよいよ長期金利が上がったら財政ファイナンス以外で利払いができなくなって破綻間近ではないか。
違う
破綻リスクが低いから長期金利が世界最低水準なわけでリスクが高まってきたら長期金利は上がり続ける
しかも金利が上がるとういうことはいよいよ日本が好景気になってきた証だから
そうなれば別に国債を大量発行する必要もないどころか償還して減らせばいいから利払いが出来なくなるということも起こらない
113:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:23:08.49 jaC7uGfJ0.net
>>105
破綻リスクが低いわけじゃなく、
金融緩和で銀行の資金がダフついてるからが正しい気がしますが
114:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:23:37.74 nSMjYCgr0.net
>>81
毎度のムダな反日活動、乙
■ ■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■ ■
田布施システムとは、佐賀藩の生徒たちの写真を使って長州藩の田布施ガーと説明するマヌケな説。
この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
URLﾘﾝｸ(verbeck19.exblog.jp)
『フルベッキ写真』伝説覆す原板： 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。
すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。
長州と薩摩が倒幕に動いたのは関ケ原の合戦が影響しています。長州の毛利、薩摩の島津は関ケ原の合戦では豊臣側だったため、
徳川政権では外様の格下でした。そのため、徳川政権に近い藩よりも民主制度の考え方を受け入れ易かったと言えます。
■ ■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■ ■
115:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:24:48.74 T6ocMr340.net
>>106
今みたいに極端にダブついてなかった時から世界最低水準の金利だったから関係ない
116:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:28:04.97 jaC7uGfJ0.net
>>108
そうなんだ
ゼロ金利政策はじめる前？
いつ頃の話ですか？
117:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:31:30.20 T6ocMr340.net
>>56
世界中はインフレだから出来ない
日本のようなデフレの国だったら出来る
つまり日本もインフレになったらインフレがボトルネックにり今のようにはいかなくなる
>>64
政府の負債と国民の資産は連動してるからその手の問題は起こらない
デフレ期は民間の需要が乏しいから国債購入は合理的選択なわけ
118:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:33:31.51 T6ocMr340.net
>>109
97年以降ずっと2%以下
119:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:34:10.82 9NZKZDCj0.net
ぶっちゃあけ安倍政権も陰りが見え始めてると思う
五輪で首相としての発言は皆無
森元に頭が上がらない背景が見えてる
120:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:39:49.59 HCxiftpP0.net
インフレの時は需要過多なので政府は財政支出を削って増税で需要を抑える
デフレの時は供給過多なので減税に財政支出で需要を拡大させる
そんで日本は今20年もデフレ続けてるんだから後者の方をやればいい
インフレになったら今度は前者の方に戻す
それだけの話だろ
財政破綻とか言ってる連中はデフレにも関わらず前者をひたすら続けるか
後者をやる時はとにかくハイパーインフレになるまでやるかという極論を唱える
馬鹿か日本経済を潰したい工作員かのどっちかだな
121:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:40:58.80 jaC7uGfJ0.net
>>111
97年ていうとその辺からゼロ金利政策が始まるので、そっちの影響のがでかいんでは？
経済大国だった昔ならともかく、今は国債格付けも大幅に下がってるわけで、金融緩和の影響ではなく信用があるからだというのは無理があるような
122:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:43:59.31 jaC7uGfJ0.net
>>113
日本政府の財政出動はわけわからんハコモノばっかで実際の経済効果が少ないという批判あるよね
乗数効果が1にもなってないんじゃないかとか
そういうこと考えずに財政出動しろって言ってるほうが政府の工作員ぽいけどなあ
123:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:44:05.91 T6ocMr340.net
>>69
＞①国内の家計に1600兆の資産がある
家計は日本政府じゃないので国債支払いに充てようと差し押さえしたら大パニック
国債は借り換えているからそんなことは起こらない
＞②国債は1000兆だけど国外に250兆の純資産があるから大丈夫
全然足りてない
対外純資産と円建ての1000兆円はあまり関係ない
それに1000兆円は一度に返済するものではなく60年償還が基本
＞③国がいくらでも円を刷れる
同じ理屈で借金したら太平洋戦争でハイパーインフレおこした
ハイパーインフレの定義は年率13000%だからそんなのも起きていない
そしてインフレになったのは日本全国が焼け野原になって供給能力が激減したのが原因であって円を刷ったのが原因ではない
＞④円を刷っても今のところインフレが起こる気配がない
起こったら終わりでは
インフレで終わりなら世界中が終わりですけど？
終わりというのはインフレの経済成長路線になれば税収が増えて国債発行を抑えることが出来
税金で償還するから国債発行残高が増えることが終わるという意味で言っているならその通り
＞１～３に関しては反論の余地がないので、
④でインフレが起きないというのが理論的に説明できれば財政破綻否定論も説得力があると思う
１～３に関しては反論したので４でインフレが起きても問題ないわけで財政破綻否定論に説得力がありますね
124:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:47:03.97 jaC7uGfJ0.net
>>116
全然反論になってない…
125:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:48:21.78 IJKR0k/T0.net
>>113
だって実際にデフレ下で金融緩和と増税を同時にやる馬鹿な省庁抱えてんだもん
126:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:48:29.16 T6ocMr340.net
>>114
ゼロ金利が解除された2006年以降も金利は2%以下
というかむしろそれよりも金利は下がった
127:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:49:32.50 T6ocMr340.net
>>117
どこが？
具体的に質問すれば答えてあげるよ
128:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:50:07.53 Han26DKd0.net
344 : 地震雷火事名無し(大阪府)2016/12/20(火) 13:13:35.59 ID:4rdk5RBF
【悲報】安倍総理「福島の帰宅困難地域の除染費用３００億円は東電に請求せずに国費を投入します」 [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
129:名無しさん＠１周年
16/12/20 13:54:31.94 vHudv/wD0.net
なんか最近長期金利が０％に制御出来ていないような…大丈夫か？
130:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:00:44.05 T6ocMr340.net
>>114
＞今は国債格付けも大幅に下がってるわけで
あんな小学生レベルの算数で算出しらインチキランキングなんて世界中の市場は全く評価していない
リアルな指標は長期金利とインフレ率
これが低ければ低いほどリスクが低いということ
2016年12月20日現在
10年国債金利
アメリカ 2.56%
ブラジル 11.89%
ドイツ 0.24%
ギリシャ 7.05%
インド 6.49%
日本 0.07%
131:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:05:56.82 Han26DKd0.net
912 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止：2016/12/20(火) 13:49:11.76 ID:Fjfj0FdN0
344 : 地震雷火事名無し(大阪府)2016/12/20(火) 13:13:35.59 ID:4rdk5RBF
【悲報】安倍総理「福島の帰宅困難地域の除染費用３００億円は東電に請求せずに国費を投入します」 [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
913 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止：2016/12/20(火) 14:03:50.09 ID:Fjfj0FdN0
この国の
原発爆発以降の対応
このようなデタラメがいつまでも続くわけがないのに
みんな本音ではわかってるのに言わない
狭き門を見出すものは確かに少ないな
聖書は炯眼だわ
132:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:15:40.78 jaC7uGfJ0.net
>>123
それは日本が単に低金利政策やってるってだけでしょう
大体日本国債に国際的な信用がある割に外国人は日本国債なんて全然買ってないし
保有率8%とかですよね外国人
マイナス金利やってるデンマークの5年ものなんて利回りマイナスですが日本国債より信用が高いってことですか？
流石に無茶な論法でしょう
133:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:21:23.22 T6ocMr340.net
>>115
＞日本政府の財政出動はわけわからんハコモノばっかで実際の経済効果が少ないという批判あるよね
乗数効果が1にもなってないんじゃないかとか
そういうこと考えずに財政出動しろって言ってるほうが政府の工作員ぽいけどなあ
その乗数効果1以下って内閣府の大本営発表でしょ
限界消費性向0.33という異常なまでに低い設定で財務省の緊縮財政をサポートしてるだけ
そんなのを持ち出すほうが政府の工作員ぽいけどなあ
134:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:23:23.87 jaC7uGfJ0.net
>>120
私はそれ書いた人じゃないんでとりあえず1だけ
利払いは家計の金融資産があるから平気って言うのに対して、家計の金融資産は個人のものだから利払いには使えない
って反論に、借り換えするから大丈夫は何も反論になってない
お父さん自転車操業で
135:隣の家の人が1600万持ってても意味ないよねってのに対して お父さん自転車操業続けるから大丈夫、ってのは何の反論にもなってない
136:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:25:40.87 T6ocMr340.net
>>125
無茶な論法なのは長期金利を低金利政策のみで説明がつくと思ってるあなたの方では？
であるならばなぜ世界中の政府は低金利政策をやらないの？わざわざ高金利で苦しむ必要ないじゃん
ここに答がある
137:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:33:02.69 jaC7uGfJ0.net
>>128
単に好況時に低金利政策なんてやったらバブルが起こるからじゃないの
138:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:36:55.50 T6ocMr340.net
>>127
根本的な思い違いをしているようだけど
家計の金融資産は個人のものだから利払いには使えないっていうけど現実に使ってるし何も問題ないから
というか金融資産は個人だけではなく企業の金融資産もあることをお忘れなく
銀行が国債を買うときにいちいち個人のか企業のかなんて色をつけて分けているんじゃないから
自転車操業の話は典型的な国家財政と個人を混同している初心者が陥りやすいポイントだな
1600万円持ってても他に投資先がないデフレ期では銀行は普通に国債を買うだけだから
139:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:37:59.04 T6ocMr340.net
>>129
じゃあなんで日本でバブルが起きないんだ
140:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:39:56.45 jaC7uGfJ0.net
>>130
バランスシート上個人の資産を国家の資産に繰り入れることはできないでしょ
そっちこそ何言ってるんだ
141:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:40:42.24 jaC7uGfJ0.net
>>131
不況だからだろうがw
142:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:41:23.16 cZc7rMvDO.net
これだけならまだしも国民を騙したりするから許せんわ安倍政権は
143:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:43:09.74 jeSkd1zsO.net
1.7兆ってナマポの無料医療費と同額だが
無い袖は振れないよ、やめたら？
144:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:45:05.58 T6ocMr340.net
>>133
であるならば政策金利が原因じゃないよな
不況だから資金需要がなくて金利が低い
145:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:47:40.18 jaC7uGfJ0.net
>>136
不況で政策金利を下げてるって話だからどっちでも
あなたの国家の信用があるのが国債利回りの低い理由だって説明にはなってないじゃんか
146:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:48:34.41 IJKR0k/T0.net
>>136
利ザヤの稼ぎ方を忘れちゃったか知らない銀行が悪いのかもよ？
147:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:49:07.85 jaC7uGfJ0.net
>>130
あなたキャッシュフローとストックの区別ついてなくない？
148:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:49:39.86 T6ocMr340.net
>>132
別に政府は金儲けをするための存在してるんじゃないんだよ
政府が借金したカネは政府の資産を増やすためじゃなく国民に使うためにあるの
銀行は預金から国債を買う
政府は国債で手にいれた現金を国民に使う
すると国民側は国債と現金2重の資産が増えて政府は負債残高だけが積みあがる
これが政府の借金の仕組み
この流れわかる？
149:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:52:23.12 jaC7uGfJ0.net
>>140
とつぜん政府が金儲けをするとかどっから出て来た話よ
銀行ももう国債買えなくなって来てるのが今なんだけどね
150:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:52:55.73 T6ocMr340.net
>>137
じゃあ国債金利が低くて信用のない国を挙げてみな
>>138
それはデフレだからしょうがない
忘れたのではなくデフレというのはインフレ経済とは全くの別ルールのゲームだと思えばいい
>>139
具体的にどことどこの話が？
151:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:54:46.04 jaC7uGfJ0.net
>>142
日本
152:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:57:45.61 IJKR0k/T0.net
>>142
低金利政策下では長期と短期の利率の違いで儲けだすのが銀行の仕事じゃないの？
金融緩和してるのに薄利とはいえ利益出すことを放棄してるから世の中に金が回ってないと思うんだけど
低金利で海外に投資しちゃってる馬鹿バンクもあるくらいだしさ
153:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:58:07.67 T6ocMr340.net
>>141
＞銀行ももう国債買えなくなって来てるのが今なんだけどね
日銀当座預金が300兆円も膨らんだのに何寝言を言ってんの？
>>143
日本が信用なかった
154:ら世界中信用がないことになるな そういう主観だけで経済を語るとバカに見えるよ ちゃんと根拠と数字を出しなさい
155:名無しさん＠１周年
16/12/20 14:59:48.81 T6ocMr340.net
>>144
「流動性の罠」を調べてみよう
156:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:01:28.35 jaC7uGfJ0.net
>>142
家計の金融資産が潤沢ってのは政府が金を借りやすいってだけの話で、国家の財政赤字がそれで減るわけでもなんでもないのに、
それを混同するような言い方をしているように見えただけで、してないなら失礼しました
157:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:01:56.19 qNpQVSnt0.net
>>145
>日本が信用なかったら世界中信用がないことになるな
これだけ借金があるのに信用があるっておかしくないか
158:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:03:18.92 IJKR0k/T0.net
>>146
だからアメリカが今利上げに必死になってるのは成長率の底上げなんだよね
でも日本の場合はまずデフレ脱却させるための成長を促す投資がないのが問題
そこに銀行の債券の売り買いによるからくりがあるとみてるんだけどどうかなあ？
159:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:03:46.33 jaC7uGfJ0.net
>>145
国債利回りマイナスになっちゃって、三菱東京UFJなんて入札特別資格返上してるのが今なんですけど
160:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:05:23.58 jaC7uGfJ0.net
>>148
信用がないと借金はできないから、信用あるはあながち間違いではないけど
国債格付け引き下げられまくってる今の時代に信用があるんだーはアホっぽい
161:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:06:29.48 /npR3XBS0.net
公務員と政治屋の既得権益の為なら国民が死んでも
構わない。
162:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:09:07.13 2KoROZR50.net
安倍首相：「ばら撒いてお金が足りないから１.７兆円借金するから国民が返せよヒャッハー」
一般国民：「一般国民にも税金を還元しろ」
安倍首相：「一般国民は金のなる木(ATM)と自覚しろよボケ」
一般国民：「貧困者救え、保育所作れ」
安倍首相：「嫌じゃボケ、ATMになるのが嫌なら日本から出て行けやヒャッハー、」
163:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:09:52.57 T6ocMr340.net
>>147
してないよ
「銀行ももう国債買えなくなって来てる」とあなたが現実とは逆のことを主張するから事実を述べたまで
>>148
おかしくないよ
日本がデフレで長期金利が0.07%しかない時点で市場は「もっと借金を増やしてカネを使え」というサインを出してるんだから
バブル崩壊後日本の民間は借金返済ばかりにカネを使ったために経済が縮小してきた
それを補うために政府が借金を増やして民間を支えてきた
というのが失われた20年の正体
日本経済のデカさからいって政府と民間合わせた借金の増え方が全然足りていないというのが実情
政府と民間経済は常に連動していることを外国人も知っているから一部のバカかポジショントークマン以外は日本に信用がないなんて思ってない
家計でたとえるのは間違っているがあえてたとえると
年収500万円の人が1000万円の借金があったら信用ないのかって話
3000万円の住宅ローンを抱えてる人は全員破綻してるのかって話
164:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:11:04.22 jaC7uGfJ0.net
結局財政出動しても労働者の賃金まで回ってないからな
最低賃金大幅引き上げなんかと同時にやらないと景気刺激策として意味ないんじゃね
165:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:12:16.69 2c3X7cjt0.net
プライマリーバランスは、どこに行ったんだw
これを厳守しないと、日本は死亡遊戯を舞うことになる。
・・・・バブル崩壊後借金を増やしすぎて今の現状を招いたのに、それと同じ手法を続ける政府。
政治家、官僚に次のことわざを送る。
「地球は、（今現在生きている）私達のモノではなく、未来の子孫からの借り物だ。」
地球を日本に置き換えてみろ…愚か者どもめ。
166:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:14:39.45 T6ocMr340.net
>>149
流動性の罠に陥った国は政府の財政出動が極めて効果的
だがこれを妨害し続けてデフレを継続させた財務官僚という強大な権力者が君臨しているのが我が日本
>>150
基本的にリフレ派の金融政策偏重の姿勢は支持してないからマイナス金利にすればそういうことも起きるだろうぐらいにしか思わん
それよりさっさと財政出動増やしてデフレ脱却させろって話
167:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:16:19.17 qNpQVSnt0.net
>>154
政府はもっと赤字国債出して減税しろってこと？
168:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:16:34.30 T6ocMr340.net
>>151
サブプライムローンにAAAを付けた格付け会社なんかもう誰も信じてないよ
あいつら国債残高をGDP比で割っただけの単純な指標で適当にランキングしてるだけだから
そこには途上国も紛争地域も先進国も関係なく全く同じ指標というアホな連中
169:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:18:31.93 QonXnBqQ0.net
>>155
おかしいこと言うんだ
仕事発注しているのに労働者の賃金にならないなんて、完全に矛盾していることをよく言えるんだ
170:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:19:50.99 IJKR0k/T0.net
>>158
減税じゃなくて取れるところから取って下を緩和するだけでいいんじゃないの？
一時的に金稼げるようになった人には不満も出るだろうけど長期的には自分の儲けに帰るわけだし
死にかけの人にはごめんなさいだけどねｗ
171:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:20:42.51 T6ocMr340.net
>>158
赤字国債は社会保障費だからそれより建設国債でデフレギャップを早く埋めてデフレを終わらせるべき
デフレが長引けば長引くほど今のようにグダグダと赤字国債で社会保障費を払いまた赤字国債でというスパイラルが続くから
減税でもできればやった方がいいだろうな
特に消費税は減税して庶民の負担を軽減しないと景気が良くなるものもなくなってしまう
172:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:20:49.21 Un/BZpry0.net
金利が低いから信用あるってのもな・・・
日銀に国債買わせてるから金利がゼロに近いけど、
日銀が買わなかったらどうなるかだよな・・・
まあ金利が上がったら日銀が国債の含み損で債務超過になってしまうから国債の買い付けやめられなくなってる自転車操業状態なんだが
173:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:22:58.63 T6ocMr340.net
>>155
公共事業が全員ボランティアでやってたとは初耳だな
174:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:27:09.28 XRjC0EZYO.net
既存知識や学問に出てくる言葉遊びのステージ終了
もがき苦しんでどこかの真似をしながらそれが日本にとって相性良か実験して行くしかない
175:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:27:36.42 jaC7uGfJ0.net
>>160
アベノミクスの円安でも製造業ぜんぜん賃金上がらなかったじゃん
国が労働基準法だのまともに企業に守らせる気がないから賃金抑圧の圧力がつよくて、そういうのを改善しないと
いくら財政出動しても結局投資家のサイフに金が入るだけでデフレは解消しないんじゃね？って言ってるだけなんだが何かおかしいか？
176:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:27:37.26 IJKR0k/T0.net
>>164
でもさ公共事業が職人不足で回らないとかってなってるのも怪しいんだよね
ようは職人たちが引き受けられない額が提示されてる可能性もあるよ
箱物とかは物凄い予算が計上されてるのになんだかおかしな状況だ
177:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:29:11.64 T6ocMr340.net
>>163
97年以降日本はずっと金利2%以下だぞ
それに日銀は民間企業じゃないから債務超過とか全く無縁の裏ワザ的存在
だってそうでしょ？手元にある紙幣見てみなよ「日本銀行券」って書いてあるでしょ
それ日銀が発行した紙切れね
その紙切れの胴元がなんで紙切れの負債を抱えて一大事みたいに思えるんだ？
日銀は理論的に無限に円を造れるんだぞ
178:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:31:21.21 QonXnBqQ0.net
>>166
いや、もういいわお前
179:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:32:04.07 jaC7uGfJ0.net
結局金が刷れるから破綻しないになるのだった
180:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:32:43.21 T6ocMr340.net
>>166
派遣とかブラック企業がはびこってきたのはデフレになってからでしょ
それまでの派遣は本物の専門職で高給取りだったんだから
>>167
むしろ人手不足の状況まで需要を伸ばさないと会社も雇用を増やしたり賃金を上げたりしないでしょ
フル稼働しても賄い切れないぐらい注文が殺到して始めて企業は設備投資や人材投資をするようになるんだから
181:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:33:58.14 IJKR0k/T0.net
>>170
貨幣は価値を保証する信用や裏付けが必要になるからどうなんだろうね？
182:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:34:18.32 T6ocMr340.net
>>170
韓国やアルゼンチンが破綻したのはドルが返せなくなったから
韓国もアルゼンチンもドルは刷れない
183:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 15:35:05.32 PrclRZqk0.net
>>157
役人が実需を正確に見切れるなら財政出動一辺倒で良いのだが、現実にはそうではない。
無駄な箱物を作ってもインフレ税で帳消しにできるといっても、そんな負担もできれば減らしたい。
消費税減税(できれば廃止)で民需を活性化させるのが一番の経済政策ではなかろうか。
184:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:35:13.92 Un/BZpry0.net
>>168
誤解が広まっているけども、札をすっても日銀のバランスシート上は資本にならないから債務超過の根本的な解決にはならないよ
資産では有るけど、左側には負債として計上されている
つまり、日本銀行券をいくら刷っても日銀の財務は改善されないから債務超過になれば増資などで債務超過状態の解消をめざさなければならなくなる
185:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:35:55.72 fnLeiXb60.net
国民に借金してそれを返すために国民に税負担させるとか
186:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:36:15.28 hCYLkC3K0.net
>>173
日本はドル刷れるのか？ｗ
187:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:36:26.73 jaC7uGfJ0.net
>>172
怪しいんじゃね。10年15年レベルじゃ大丈夫だろうけど
経済成長させつづければ大丈夫って、社会保障で赤字大国がどう考えても
経済成長が10年続くと思わないしなあ
188:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:37:30.58 jaC7uGfJ0.net
>>175
この人に同じこと言ったけど本人はわかってると言ってた
189:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 15:38:27.86 PrclRZqk0.net
>>177
ドルでの借金はほとんど無いじゃん。
ドルでの貸し付けはいっぱいあるけど。
190:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:38:29.08 IJKR0k/T0.net
>>171
でもこれだけ緩和策続いてるのに未だに職人たちが再稼働してこないところに疑問を感じるし
適当に職人もどきを育てたせいでおかしな工事をしちゃってるのにも疑問を感じてる
専門職なんてのは一朝一夕にできるものじゃないのになんかおかしいんだよね
191:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:38:30.09 XRjC0EZYO.net
人間が最終決定するからこそ発生する躊躇学だったり低賃金でも失業よりはましと思いこむ学だったり…色々学べばいいさ
192:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:39:00.68 2c3X7cjt0.net
>>173
一兆マルク→一レンテンマルク・・・・をやる羽目になってもいいのか。
お札の印刷が間に合わず、判を押して流通させる羽目になってもいいのか。
労働者が、道端に給料を「積み上げる」事態になってもいいのか。（現在の銀行振り込みではありえないが、現金取引では大変なことになるw）
193:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:41:55.48 T6ocMr340.net
>>174
デフレ脱却は民間任せではまず不可能
散々民間任せだった小泉政権は国民をどんどん貧乏にさせた事実からしても逆効果にしかならない
それに無駄なモノを作るのを批判すべきなのは制約条件があるインフレ時代にするべき話であって
今は逆に無駄にカネを節約し過ぎているからデフレというみんなが貧しくなっていく時代だということ
デフレ脱却に関してはむしろ無駄が多い方が効果的に働く
とはいっても震災対策やら都市部の再開発やらで利益の見込めるプロジェクトがこれからどんどんあるから
>>175
日銀はアホみたいに国債持ってますがな
>>177
だから日本はドルの債務より債権の方が世界一あるがな
194:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:42:50.26 jaC7uGfJ0.net
やっぱバランスシート理解してないように見えるんだけど……
まあ仕事いってきます
195:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 15:43:40.06 PrclRZqk0.net
>>183
デフレを脱却しきってないのにハイパーインフレを心配か。
氷水に浸かってガタガタ震えながら、沸かして一度でも上げたら火傷すると騒いでるようなもんだな。
196:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:43:57.51 T6ocMr340.net
>>181
緩和しても財政出動増やしてないんだから仕事とカネが増えなかったら動きようもないよ
>>183
ルール地方を占領されて供給能力が激減した事実を意図的に無視してないか？
日本は逆に供給過剰のデフレなんだぞ
197:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 15:47:55.95 PrclRZqk0.net
>>184
鬼城ばかり作ってもデフレ脱却にはならんのだぜ。
それに統計上、小泉時代は少し回復はしてるんだぜ。
あれで金融緩和もやってりゃ完璧だったんだがな。
(やってなかったわけではないが全然足りん)
198:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:49:57.66 IJKR0k/T0.net
>>188
竹中が非正規なんか増やしてなければもっと足元固まってただろうにな
199:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:51:51.46 Un/BZpry0.net
>>185
同意
200:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:51:54.75 T6ocMr340.net
>>175
>>179
>>185
そもそも国家経済を家計簿で考えることそのものが間違っているの
政府が黒字になったら民間に赤字が押し付けられる事実を当然理解して言ってるよね？
自分たちが赤字になって嬉しいの？財務省のそろばん勘定のお遊びの犠牲になって
201:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 15:53:59.25 PrclRZqk0.net
ワシがやって欲しいのは減税であって規制緩和ではない。
小泉政権での規制緩和は一部効果もあったしその逆もあってトータルで良かったかどうか一概にはいえん。
それより小渕政権でやった所得税低率減税は一定の景気回復効果があり、あれを消費税でやったらもっと効果的だと思う。
202:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:55:02.37 T6ocMr340.net
>>188
小泉政権が失敗したのは財政出動を減らしたから
ハッキリと数字が出ているから誤魔化しようがない
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tek.co.jp)
203:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 15:56:12.88 PrclRZqk0.net
>>191
ドイツなんか政府は収支プラスにしても、ドイツ銀行(民間)が莫大な負債を抱えてるもんな。
204:名無しさん＠１周年
16/12/20 15:56:52.02 T6ocMr340.net
>>192
小渕政権は公共投資を増やしたから景気が良くなった
これもハッキリと数字が出ているから誤魔化しようがない
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tek.co.jp)
205:名無しさん＠１周年
16/12/20 16:01:23.47 K+Ba5Mag0.net
国政レベルでこんなムチャクチャな借金してる事実は国民全体の風紀にも根深い悪影響を与えずにはおくまい
若いやつがマジメに働く意欲を無くすのは不可避だろう
206:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 16:02:08.82 PrclRZqk0.net
>>193
政府支出はGDPの重要な要件のーつだから、財政出動を減らせはダイレクトにGDPも減るよ。
それしかやらなきゃGDPは減り税収も減るわな。
平行して消費税減税を行い民需を活性化させる必要�
207:ｪあったが、規制緩和ではそこまでの効果が出なかったんだね。 規制緩和の恩恵を受けられた所は景気がよくなったがね。
208:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 16:13:11.34 PrclRZqk0.net
>>195
公共事業だけで景気回復させようとすることの弊害は、企業が中央政界の顔色だけ見るようになって多様性が失われることにある。
それで中央の方針が間違っとれば官民共倒れで莫大な負債が発生してしまう。
中共の鬼城なんかはその最も解りやすい例だろう。
公共事業は要らないとか削れとか言う気はないが、それだけに頼った経済政策を打っては駄目だ。
公共事業も民需があってこそ料金収入が上がり個別事業の返済計画が成り立つのだからな。
消費税減税と金融緩和と財政出動を上手く組み合わせて一体の経済政策とするべきだろう。
(なお法人税はちょっと上げても良い。その代わり設備投資等の節税をしやすくすること)
209:名無しさん＠１周年
16/12/20 16:19:03.45 2c3X7cjt0.net
>>186-187
政府は、インフレを目指している。
もちろん、景気が良くなり、企業の供給過剰の部分がうまく経済に絡めば、健全？なインフレになる。
しかし、景気が（思ったほど）よくならないのに円の過剰供給を進めれば、官制悪性インフレが静かに進行することになる。
国債を日銀が引き受けている以上、これは止められない。
一時期のように、内容量を少なくして値段を下げるという、「見かけはデフレ、しかし内実は悪性インフレ※」がこれ以上進めばどうなるか。
子供でもわかるわ。
※100g100円だったものを、80g90円とかにすれば、立派な悪性インフレの出来上がりw
もちろん、どこかで金余りが進んでいるから、インフレにはならん。
しかし、そのあまり金が一気に市場にあふれる事態にでもなれば、日本は終わる。
210:名無しさん＠１周年
16/12/20 16:40:57.35 T6ocMr340.net
>>198
流動性の罠と合成の誤謬に陥った状況では民間経済が死んでるからデフレ脱却なんて不可能なんだよ
だからこそ一時的に公共事業を増やして民間経済を泥沼から脱出させろって言ってるの
そんな精神論が通用するほどデフレは甘くない
デフレギャップは20兆円近くあるけどその手の精神論を唱えている間にも毎年20兆円も損失が出続けているということがわからない？
早く輸血して回復させなきゃならない患者を前に「まず食生活の改善から始めて適度な運動をだな・・・」なんて語ってるようなもんだぞ
要はデフレは政府の失政で作り出したんだから民間に丸投げして逃げず政府が後始末しろって話
211:名無しさん＠１周年
16/12/20 16:46:21.55 T6ocMr340.net
>>199
それルール地方を占領されたドイツと全然違うんだけど
要するに需要不足でデフレなんだから政府が財政出動増やしてデフレギャップを埋めればいいだけ
これをやってようやく世界各国と同じ土俵に立って経済活動が出来るようになる
212:名無しさん＠１周年
16/12/20 17:24:08.53 K1c550+X0.net
アベノミクスで景気が良いから財政が足りないのは仕方無いね
213:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 17:25:19.18 PrclRZqk0.net
>>200
精神論なんかいってませんけどね。
それに第二次安倍内閣の1～2年目(増税前)は金融緩和でインフレ目標を概ね達成できていたわけで、不可能な話をしているわけでもないんですよ。
政府にとって予想外(ワシにとっては予想内)に消費税増税の悪影響が大きかっただけでな。
民需を活性化していく為にはより効率の良いインフラは必要なので、公共事業財政出動を否定する気は全くないが
それ以外もバランスよく考えていかないと、鬼城のようになるぞと言っている。
214:名無しさん
16/12/20 17:25:39.21 +LG5VvaL0.net
「ドコモ事件」で検索トップに
ドコモ部長と被害客のバトルが聞けるサイト
URLﾘﾝｸ(do-como.com)
あまりの悪質さに、総務省がドコモに文書で指導勧告！
fd
215:名無しさん
16/12/20 17:26:01.71 +LG5VvaL0.net
「ドコモ事件」で検索トップに
ドコモ部長と被害客のバトルが聞けるサイト
URLﾘﾝｸ(do-como.com)
あまりの悪質さに、総務省がドコモに文書で指導勧告！
fe
216:名無しさん＠１周年
16/12/20 17:30:53.93 vhQfkqJ80.net
円安誘導と株価操縦の効果終了。
来年も同じだよ。
217:名無しさん＠１周年
16/12/20 17:31:56.10 ihtDOzfQ0.net
１．７兆円でお茶濁しか？
デフレギャップ１５兆なんだが、全然足りないんだけど何このカス補正w
218:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 17:45:24.22 PrclRZqk0.net
公共事業を増大させ一時的にデフレギャップを埋めても、その後はどうする？
インフラが更新されれば更に生産性が上がり供給過剰が増える。
財政出動を起爆剤とするにしても、継続的な民需拡大策がなくては、より大きなデフレギャップが発生するだけではないのか？
個人消費を確り支え続けた上で、インフラ更新も継続していくのが正解ではないのかな。
219:名無しさん＠１周年
16/12/20 17:47:08.54 T6ocMr340.net
>>203
では鬼城を作ることが国民を救うことになっても否定するのか？
自身のイデオロギーの方が国民の生命財産よりも大事なのか？
220:名無しさん＠１周年
16/12/20 17:48:54.99 6iW2vI4i0.net
★負担しろwww国民共wwwwwwwwwwwwwwwwww
221:名無しさん＠１周年
16/12/20 17:48:55.60 eDozNUpY0.net
>>2
民主党政権のままなら1230兆円になってたと思うよ
222:名無しさん＠１周年
16/12/20 17:53:06.94 e4rJO+820.net
この前ドル円買い支えた分を売ってその利益を使え
223:名無しさん＠１周年
16/12/20 17:56:15.22 ieHqy5O10.net
ID:2c3X7cjt0
自公安倍政権の、異次元の金融緩和でのインフレ誘発と各種増税傾向での、
慢性的構造大不況スタグフレーションにくわえ、
すみやかに発生が危惧されている、
関東地方太平洋沿岸 M8.6巨大地震での福島原発全崩壊での直ちに影響がある、
テラ放射能流出、激震と巨大津波での、関東全域ブラックアウト、
あるいは、
安保法制 駆けつけ警護 宿営地共同防衛での自衛隊多数｢衝突死｣。
少子高齢化加速で、急速に少なくなったパイをめぐり、にらみ合ってる
本家山口組と神戸山口組同士の
大規模抗争開始でのウクライナ、
レバノン、リビアやシリアなみ、
ソードアートオンラインじゃなく、
ガン ゲイル オンライン
ブラックラグーン、ラノベアニメ
「とある」を思わせる、市街戦開始
こういう、何かの弾みで、
ブチキレた
日本人の同時多発巨大都市暴動
日本スタンピード、リアル アイアムアヒーローがすみやかに、発生。
これで、日本国債金利が、いきなりロシア、トルコやエジプト、カンボジアみたいな危険国なみに急上昇。
テラ資本逃避、テラ円安、テラインフレが起きて、日本は、詰むのであったｗ
１９９０年、自民党政権の、昭和における異次元の金融緩和、プラザ合意、ブラックマンデー後の、超低金利政策、円安・インフレ誘発策での東証株価つりあげという、バブルのいきついたはて。
それは、当時は、コンビニとファミレスしかなく、今のような、
デフレ系店舗がなかったため、慢性的な物価上昇、もの不足にキレた若年層が左翼の西成警察汚職反対デモに便乗した、西成暴動で最大の第２２次西成暴動発生だった。
なお１９９５年の、オウム真理教クーデター事件も、この流れにある。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
224:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:05:33.59 EYtvwBlY0.net
財政はどうするんだ？ｗ
225:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:06:46.73 /KqNMQpNO.net
自民盗がドリルして作った国の借金1000兆円！！！
226:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:08:35.18 W3aQBbrd0.net
景気回復も株価も回復してる！
さすがアベノミクスってことだろw
227:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:10:33.73 xLB/Aoo+0.net
＞年度途中での赤字国債の追加発行は、リーマンショック後の２００９年以来、７年ぶりです。
やっぱリーマンショック並の水準なんだな今って
228:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:15:03.62 2c3X7cjt0.net
>>201
うまくいっているならいいんだよ。
それがうまくいかなければ…という話。
大都市部ではうまくいっているのかもしれないが、地方は逆のところが結構あるのだ。
実際、尾らが町（某県庁所在地）の中央部では、シャッター通りが拡大し続けているだけではなく、空き地化が進行している。
…土地を売りたくても買い手がつかないということである。（例外はある）
有効求人倍率は下から数えた方が早いし、最低時給は最低レベル。
数日前の某記事じゃ、全国のアルバイト・パートの平均時給は1000円を突破・・・・とあったが、尾らが町ではry
229:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:16:31.57 T6ocMr340.net
>>208
飢えで苦しんでいる人を目の前にして食べ物をあげようとしたら「肥満になって病気にでもなったらどうするんだ！ダイエットが先だろ！」
と言ってるようなもんだぞ。デフレの深刻さを全く認識していないお花畑なんだな
そもそも公共事業を減らし続けているのに20年近くもデフレ脱却出来ない時点で民間主導のデフレ脱却なんていい加減不可能だと気付くでしょ
むしろ公共事業を減らしたからデフレが続いているんだけどな
そんな一年やそこら公共事業増やした所でいきなり革命的な技術革新が起きて生産性が激増するなんて有り得んよ
そもそもあなたインフレの経済成長路線がどれだけ金儲けしやすい環境なのか実体験も認識もないんでしょ
そんな儲かる環境で企業が投資をしないわけないでしょ
今現在デフレにも関わらずちょっと儲かりそうだとなったらマンション建設などが一気に伸びたでしょ
インフレの経済成長路線になればこれが全産業に及ぶことになる
230:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:17:05.54 6DhjVdU10.net
>>1
一方で、大企業の内部留保が３００兆円にも及ぶが、それが社会全体に降りてこず
法人税の増収もなく、アベノミクスは完全に失敗となったな。
231:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:20:01.60 T6ocMr340.net
>>218
それ全部デフレが原因じゃん
デフレはみんなが貧乏になっていくハイパーインフレ同様最も避けるべき経済状況なんだから
その田舎のケースはドイツのハイパーインフレとは全く逆
小泉政権による公共事業を減らせば景気回復するなんてデマに騙された結果みんな貧乏になった
URLﾘﾝｸ(www.tek.co.jp)
232:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:22:15.58 W3aQBbrd0.net
>>220
お上が失敗と言わない限り失敗ではないんだぜ。
そういう国だし。
233:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:23:42.16 ZdOaF4o4O.net
安倍と黒田が今す�
234:ｮ死ねばまだ何とかなるが生かしてるようじゃ詰み。 つーか、もう詰んでますがｗ
235:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:25:13.06 JSENER/M0.net
金持ちは正直このままデフレ脱却できんでもいいというか
デフレが好きだからなデフレのままを望んでいる
236:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:25:57.31 RtfENBd+0.net
ロシアに3000億円を始め世界中で安倍のエゴのために金をばらまいていたけど、それをやらなかったら赤字国債なんて発行しなくても済んだたろ。
まあ海外でばらまくのは国内で公共工事をやると無駄遣いがすぐバレるけど、海外ならバレないからだけどな。
海外にばらまくふりをして日本のゼネコンのＪＶが受注して利益にする。自民は票のとりまとめや献金をしてくれたゼネコンのために海外でばらまくんだよな。
237:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:26:13.82 EYtvwBlY0.net
で、赤字国債発行して公共事業やれば経済成長するのか?
もう、バカにつける薬はないという感じだけどな。今まで散々やって成功しなかったのに。
だいたい、それが永続するならソ連とか崩壊してないだろｗ
238:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:26:15.79 i97+yTFE0.net
こ れ は 安 倍 ち ゃ ん G J だ ね ！ ！
239:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:28:58.37 JSENER/M0.net
公共事業で末端が潤えばいいんだけど
一部の金持ちはこれが嫌なんだよ
240:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:35:03.70 2c3X7cjt0.net
>>221
デフレはあまり関係ない。
実際、モノの値段はほかの地域と同様どんどん上がっているし、土地の値段が下がっているわけでもない。
（地主の多くは、県庁所在地ということでなかなか値段を下げようとしない。）
金を稼ぐ場が少なく、元々地域の経済規模が小さいんだよ。
詳しい話はしないが、産業構造がまずくて、円安・インフレによる恩恵をまるで受けていない。
県庁所在地であるから、かろうじてその分金が落ちているだけだ。
土地が売れないのは、仕事がないからだよ。
今のままでインフレが進めば、尾らが町は滅亡するかもな。
241:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:35:09.36 T6ocMr340.net
>>226
散々やったどころか97年以降公共事業を減らした途端日本はデフレになって以来18年間ずっとデフレのままなんだけど
URLﾘﾝｸ(inoueakio.com)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tek.co.jp)
一方散々やり続けているのは公共事業ではなく社会保障
URLﾘﾝｸ(ryusuke.weblogs.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ashiken-p.jp)
242:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:36:36.90 NxiG3UIb0.net
景気回復してる筈なのに税収がリーマンショック以来の減収
なんで？ｗ
243:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:37:36.97 JSENER/M0.net
デフレ脱却しなくてもいいけど公共事業永遠に削り続けるのは不可能だからねぇ
いつか限界がきて財政出動になる
244:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:38:43.70 Wgl62lrE0.net
酷い政治だ
245:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:41:15.79 xT3btT2e0.net
デフレの原因を供給過剰としてる意見があるけど、その原因は中国を筆頭とする
新興国の環境や労働条件を犠牲にしたダンピングやろ。
日銀に借金を押し付けて積極財政にしても、借金が累積するだけで根本的な
解決策にはなってないよな
246:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:49:10.19 JSENER/M0.net
何も考えずに新幹線をもう一本通せば劇的な効果出るの誰でもわかるよねｗ
北海道ぐるっと日本海側、四国、九州と
247:名無しさん＠１周年
16/12/20 18:49:26.94 T6ocMr340.net
>>234
であるならば最も中国との結びつきが強かった�
248:Aメリカがデフレになってないのはおかしいし 中国にモロに影響を受ける隣国の韓国や台湾もデフレになってないとおかしい 日本だけが18年間もデフレというのは中国などの影響だけでは説明がつかない それに借金が累積するだけって言うけど反対側に民間の資産も累積して行くんだけど
249:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:03:17.68 93+4ykMIO.net
なぜこんな赤字なのに公務員にボーナスが出たり外国にばらまくのか…
庶民に増税したらとんでもないことになるってまだわからないのかね
250:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:05:10.27 JSENER/M0.net
公務員は増やしたほうがいいよねデフレだからそれこそ
輸入に依存している、とうもろこしでも大豆でも小麦でも作る公務員を
251:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:08:46.28 EYtvwBlY0.net
>>230
いや、そのグラフはデタラメだと分かるね。確かに減ってはいるが、
そもそも絶対的な金額、GDP比とかが書かれていない。
起点が何故1997年なの?
いうまでもなく、グラフは人を騙す目的で意図的に作るモノｗ
252:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:11:04.07 EYtvwBlY0.net
>>230
そもそも、これだけ赤字国債発行して、しかも社会保障費は
今後ますます伸びると分かっているのに、公共事業に回す金なんてないんだよｗ
消費税増税するな、公共事業しろ、財源は?
日銀に刷らせる、なんてトンデモはなしで聞かせて
253:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:27:42.80 6kQrdBaL0.net
>>208
東亜プラスに帰れ。安倍の狂信者。
254:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:27:48.92 T6ocMr340.net
>>239
97年以降日本は公共事業を減らしたせいでデフレになったから
騙すも何も20年前より公共事業を半分にまで減らしたアホな国は先進国でも日本だけだし
>>240
その主張は明らかに矛盾している
社会保障費をこれだけ増やし続けることが出来たのになぜ公共事業をだけは増やせないと言い切っているのか？
社会保障費の財源は？社会保障費100兆円にはダンマリで公共事業数兆円にはヒステリックに叩くのは明らかに歪んでるけど
255:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:33:11.49 JSENER/M0.net
公共事業で末端が潤わないとデフレ脱却なんか無理だよ
日当３万出して新幹線作ればいい
256:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:34:01.20 T6ocMr340.net
>>243
それ公共事業じゃんｗ
257:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:35:35.95 T6ocMr340.net
URLﾘﾝｸ(vpoint.jp)
従来は財政拡大はそれに伴う財政赤字拡大を穴埋めするため、将来、増税または支出削減が行われるという期待を生み出し、
それに備えた現在の支出抑制を招くので、拡大効果は無いとされていた。
これに対して最近は、財政拡大は、それに伴うインフレ率の上昇によって税の自然増収を生み、
拡大に伴う財政赤字を埋めると期待されるので、支出抑制を招かず、
拡大効果があるという理論が強まっている（例えばＣ・シムズ米プリンストン大学教授）。
そうだとすれば、量的金融緩和が無効の今日、財政拡大こそが「助っ人」になるべきだという結論になる。
258:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:36:51.08 F0dZ/YNo0.net
ドイツは赤字国債の発行ゼロだな
それでも景気はよく、成長してる、明らかな経済運営の失敗
共産党に運営させたほうが成長する
259:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:39:58.72 T6ocMr340.net
>>246
ドイツは弱小国家を取り込んで実質的な為替操作ダンピングをしているようなもんだから
しかもそれでドイツ国民が豊かになったのかと言えば別になっていない
260:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:41:20.03 w1Eaos6p0.net
去年は想定より税収が増えたって威張ってたのに、想定より税収が減ったらダンマリ。
261:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:41:35.51 EYtvwBlY0.net
>>242
>97年以降日本は公共事業を減らしたせいでデフレになったから
そんなことは証明されていない。
IT化が進んだからデフレになったとか、いくらでも言えるｗ
＞社会保障費をこれだけ増やし続けることが出来たのになぜ公共事業をだけは増やせないと言い切っているのか？
社会保障費を削れば良い。それには賛成。
そして、一番いい案は健康保険制度の廃止だ。
それが答だｗ 出来るわけないだろｗ 選挙で落ちるｗ
262:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:42:21.39 /JujwIdn0.net
消費税上げれば赤字国債を大量発行するハメになる、これはバブル以来の
パターンだ。
263:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:44:36.76 EYtvwBlY0.net
>>242
中国が成長したらデフレになった、とか
若者が減ったからデフレになった。とか
いくらでも言えるよｗ
公共事業が減ったからデフレになったという確固たる証拠･理論・研究を示せ。
単に97年からデフレというのならいくらでも他の説明も出来る。
264:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:45:10.15 Mp2AJD/c0.net
>>237
今の国民負担率は44.4％
江戸時代の一般的な年貢率は40％で幕府直轄領の天領が30％台
今は江戸時代よりも負担が重い
でも薩摩の80％や長州の70％よりは軽いよね！
265:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:45:51.29 T6ocMr340.net
>>249
＞IT化が進んだからデフレになったとか、いくらでも言えるｗ
言えない
IT化なんて世界中で行われているがデフレになったのは日本だけ
そんな経済音痴の思い付きなんかではデフレの説明は不可能
＞社会保障費を削れば良い。それには賛成。
そして、一番いい案は健康保険制度の廃止だ。
現実削ってなくても財源を確保出来ているわけだが公共事業に関してはなぜが財源が確保出来ないという設定を貫いてるようだが
これは明らかに矛盾している
266:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:46:23.41 I0/3ynSm0.net
＞２４６
どこの共産党がいいのだ
日本共産党は搾取人種 中共と同じ
267:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:50:14.97 EYtvwBlY0.net
>>253
バカですか?
説明しろと言っているわけで。
私の例え話を否定しても「デフレの原因は公共事業を減らしたから」の説明にはなっていないｗ
268:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:50:36.13 fI4GEW8t0.net
財政もどんどん悪化してるのかよ…。
269:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:51:06.65 xAIz1gca0.net
>>243
公共事業の入札制度が変わって末端まで潤いづらくなったよ
専門の零細は入札から弾かれる
270:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:52:09.03 EYtvwBlY0.net
>>253
>現実削ってなくても財源を確保出来ているわけだが公共事業に関してはなぜが財源が確保出来ないという設定を貫いてるようだが
これは明らかに矛盾している
矛盾はあなたの頭の中にしかない。
現実、社会保障費は削れない。その理由は「選挙」
271:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:52:27.43 JSENER/M0.net
あとはもっと高速道路や道路作るべきだなこれは結構お金かけてるそうな
新幹線はほんとかあんまりかからんのに効果絶大だから作ったほうがいいと思うけどな
俺は金ある程度あるからデフレから脱却しなくてもいいんだけど
愚民はこうやったほうが幸せなんじゃないの？
272:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:54:18.15 EYtvwBlY0.net
まあ、「日本人の犯罪の原因はエロ二次元だ」と断定するくらいアホらしいね。ちゃんと説明してくれ。
原因は「コメ食」だ、というのと変わらないだろｗ 97年から減ったからどうとか言うのはｗ
273:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:54:21.07 JSENER/M0.net
>>257
だいじょぶそんな悠長なこと言ってられなくなるから
これから橋とか道路とか落ちたり陥没したりしまくるから
274:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:55:09.34 xAIz1gca0.net
ウチの実家は塗装メインだけど、制度が変わって暫くはショボい手摺り塗りしか受注出来なかった
会社の売り上げが低ければ入札にも参加できなくなったよ
これで家族経営の零細はかなり弾かれたね
その代わりにゼネコンなどの大手はより受注出来るように制度が変えられた
これは安倍政権で変わった
275:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:55:53.74 T6ocMr340.net
>>251
それらも説明になっていない
中国が成長したらデフレになったのであれば世界中がデフレになっている
若者の数についても稚拙な言い訳
97年以降インフレ方向に動いた時は若者は増えていたのか？
このようにお前の低レベルな思い付きなど簡単に論破出来る
では公共事業を減らしたからデフレになった事実を否定する確固たる証拠･理論・研究を示せ
276:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:56:41.63 Lby3oGor0.net
＞１０月まで円高だった影響で法人税収が当初の見込みを大幅に下回り、
・法人税を減税して消費税増税
（庶民の資産を吸い上げて、吸い上げられた税金の一部を自分の企業に移すのと同じこと。
安倍は金持ちにしか興味がない）
法人税１９兆円（１９８９年度） → 法人税１１兆円（ ２０１５年度）
消費税３兆円（１９８９年度） → 消費税１７兆円（ ２０１５年度）
277:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:57:08.00 EYtvwBlY0.net
>>263
>公共事業を減らしたからデフレになった事実
いや、そんなこと言ってるのお前だけだからｗ
まず、その理論を説明すべきだよｗｗｗ
278:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:57:40.02 Lby3oGor0.net
日本の公務員給与は 民間サラリーマンの ２．３倍 ( テレビ番組の動画 ソース)（今は ２．５倍だが）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
-------------------------------------------------------
「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
-------------------------------------------------------
昔は、公務員の厚遇問題 自民党も公務員改革をしようと した事もある。( テレビ番組の動画ソース)
自分らに不利と判ってから、手付かず放置状態。
公務員の無駄遣い、ざっと試算して、２０兆円 (4分頃)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
-------------------------------------------------------
日本の公務員給与は民間サラリーマンの ２．３倍
公務員年収 914万円、 民間年収 412万円。（国 会よ り）
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
民間から搾り取った税金が公務員に移動した形
ソース （国会、そもそも総研、テレビタックル）
279:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:58:57.70 JSENER/M0.net
>>265
>公共事業を減らしたからデフレになった事実
俺もこの通りだと思うよ
280:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:59:14.87 Lby3oGor0.net
■アベノミクス＝異次元緩和のコストは「タダ」ではない
株価を吊り上げるために使われた３００兆円のツケは国民が負うことになる■
『アベノミクスの批判するなら野党は対案を出せ 無策の民主党政権より１００倍マシだ』
これは安倍信者の常套句でアベノミクスで使った金が まるで空から降ってきたかのような
印象操作をしているが
そんなことはあり得ず実際は日銀に３００兆円も国債を買わせて資金を捻出した
実は ここがアベノミクスのペテンの核心で全ての経済施策は費用対効果で評価すべきだが
安倍政権は「いくら費用を使ったのか？」を一切説明しないで効果だけを主張している
つまり 確かに株高 企業収益の増加 失業率の低下などの成果はあったが
３００兆円分の費用対効果としては不合格と言わざるを得ないのだ
また そもそも民主党はアベノミクスのような莫大な借金を負う無責任な政策を選択しなかっただけで
どの口で「野党は対案を出せ」などと ほざけるのか？という話だ。
そして この３００兆円が税金で処理される事実を国民が知れば批判の嵐が吹き荒れるだろう
なので安倍は政権の支持率を維持するために御用メディアとグルになって
この事実を徹底的に隠蔽している
仮に国民負担が発生しないというなら日銀が抱え込んだ３００兆円の国債を
どのように処理するつもりなのかを説明すべきであり
詐欺師どもの逃げ得を絶対に許してはいけない
--------------------------------------------------------------------------------
＜関連＞
日銀の異次元金融緩和により円安・株高が進行しても、富裕層がより豊かになることで貧困層にまで
富が波及するという「トリクルダウン」は起こらなかった。
反面そのコストは、株高の恩恵を受けなかった国民も含めて全員が負担することになる。
後戻りできない恐ろしさ
日銀の国庫納付金の減額は「異次元の金融緩和のコスト」として国民が広く負担しているという事実を
明らかにしたうえで、円安・株高によって得られる恩恵が、数千億円規模の財政負担増というコストに
見合ったものなのかという議論を進めるべきである。
恐ろしいことは、異次元の金融緩和に伴う数千億円規模のコストは、得られる利益に比較して高過ぎる
無駄なものだったとしても、今さら削減できないものだということ。
281:名無しさん＠１周年
16/12/20 19:59:38.56 xAIz1gca0.net
専門の零細ってそこの分野しかしないから、会社が黒字でも売り上げはそんなに高くないのにさ
入札に参加出来なくなった零細は大手ゼネコンの下に入れって言われたよ
平気で赤字を押し付けてくる大手にさ(笑)
うちもだけど、そんな大手に嫌気が差したから元請けになって他の零細仲間と頑張ってるのにさ
もう零細は死ねって国から宣告されてる
282:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:00:06.18 Lby3oGor0.net
■＜本来ならしてはいけない「赤字国債」の発行に踏み切った理由＞
戦後、日本国は、ハイパーインフレと預金封鎖によって、国家破綻してしまった。国民の富は、ほぼ一瞬にしてなくなり、
国債は紙切れとなった。その苦い経験から、GHQの管理下に入った日本政府は「財政均衡主義」を徹底することになった。
これは、税収の範囲で支出し、赤字はつくらないということだ。
憲法では「財政の国会中心主義」（83条）をうたい、財政法では「赤字補てんのための国債発行を禁止」（4条）し、
さらに「国債の日本銀行引き受け禁止」（5条）を決めた。
だが、東京オリンピックの翌年の1965年、日本は不況に陥った。いわゆるオリンピックの反動不況（昭和40年不況）である。
これで税収が落ち込んだため、次年度予算で財政規律を破り、本来ならしてはいけない「赤字国債」の発行に踏み切った。
その後、麻薬のように習慣化し、1000兆円というGDPの2倍に匹敵する債務をつくり出してしまったのである。
いずれにせよ、政府は「特措法」をつくり、財政法を事実上破ることになってしまった。
URLﾘﾝｸ(foomii.com)
283:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:02:08.51 T6ocMr340.net
>>255
簡単じゃん
バブル崩壊後民間は稼いだカネを借金返済に多く費やしていたせいで民間経済が縮小した
それを支えるために政府が借金して公共事業を増やしたからこそ97年まではデフレにならずに済んだ
その後一気に公共事業を減らしたから日本はデフレになった
もちろん消費税増税もあるがこれを補う財政出動をすればカバー出来たからやはり政府の緊縮財政が原因
>>258
選挙があろうがなかろうが財源は確保出来ないものは出来ないし出来るものは出来る
そんなこともわからんのか
284:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:02:53.96 t41oJbZ90.net
日本の伝統だから
デフォルト→必死に日本を盛り上げる→最初に戻る
285:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:04:14.43 T6ocMr340.net
>>265
そんな基本からして知らんのか
需要＞供給から需要＜供給になったら物価は上がる？下がる？
286:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:05:41.37 EYtvwBlY0.net
>>273
ぷ。
日本でそれを実現するためにいくらくらい公共事業をすればいいのですかｗ？
287:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:06:29.18 JSENER/M0.net
>>274
わからないのかｗｗｗｗ
288:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:08:22.49 T6ocMr340.net
>>274
こんな簡単なクイズすら答えられずに逃げるわけ？
ここまで本格的なバカが公共事業叩きやってるんじゃ毎回論破されて逃げるわけだわ
289:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:09:10.72 JSENER/M0.net
メディアの罪は重いなぁ
290:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:10:31.61 EYtvwBlY0.net
>>275>>276
答えてないのはお前らじゃん
今の日本で
需要＞供給から需要＜供給
にするためにはいくらくらい公共事業をすればいいのですか？
291:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:12:01.57 T6ocMr340.net
>>278
お前それ間違ってるし
他人に聞く前にまず先にテメーがさっきの質問に答えろよ
292:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:13:01.53 JSENER/M0.net
めっちゃ簡単だと思うんだけどｗ
293:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:13:55.90 xAIz1gca0.net
あと今の公共事業は予算低過ぎだから
不調に終わった入札はかなりある
予算も無い、入札制度変更で零細弾かれる
今の公共事業は最悪の状況だね
この状態で公共事業を増やしても意味無いよ
294:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:14:23.44 EYtvwBlY0.net
>>279
物価は上がるよ
はい、答えたよ。（当たり前すぎてスルーしたｗ）
ではお前の番だよ。そのためにいくら公共事業費をぶち込む?
295:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:15:41.69 EYtvwBlY0.net
>>278
じゃないｗ
＞需要＞供給から需要＜供給になったら物価は上がる？下がる？
下がるだったorz
296:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:18:12.08 EYtvwBlY0.net
まあ上の方に書いてあるな。
デフレギャップが20兆とか、15兆とか。
そのくらい公共事業をやれば満足か?
中国がリーマンショック直後50兆円くらいやったけど、
それで中国は後遺症に苦しんでいるけどな
297:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:25:43.28 T6ocMr340.net
自分を大きく見せようと虚勢を張ってる奴が小学生でもわかる問題を思いっきり間違うって恥ずかしいを通り越して病気だろこいつ
その後顔真っ赤にして取り繕ってるけどもう完全に狂信的な反公共事業工作員の設定が崩れたからもう逃げるしかないだろうね
298:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:29:10.63 EYtvwBlY0.net
>>285
ん？ 正解出したよね？
そんな感情的な攻撃しか出来ないのですか？
299:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:30:17.70 JSENER/M0.net
逆になんで公共事業に反対なのかが謎だわ
すげー金持ちっていうならわかる
300:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:30:23.82 PwG68YXj0.net
消費税増税したのに税収減。
301:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 20:31:40.85 PrclRZqk0.net
>>241
消費税増税反対なのに安倍の狂信者ってことはないだろ。
302:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:33:54.11 JSENER/M0.net
大多数の愚民は新幹線通すことで幸福になれるのになぁ
303:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:34:15.36 TL0NIRH60.net
公共事業やったら金利跳ね上がるからやらなくていい
304:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:41:29.21 EYtvwBlY0.net
もうすでに金利が上がる兆候がある。
日銀抑え込むのに必死ｗ
305:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 20:41:38.02 PrclRZqk0.net
>>219
公共事業とデフレに直接の因果関係はないだろ。
複合的な要因の一つに公共事業もあるだけで。
それと公共事業による生産性の向上ってのは、革新的な技術のことを指すんじゃなくて
たとえば高速道路やバイパスが通ることで輸送時間が短縮される場合のような事を指すんだよ。
今まで3時間かけて通っていた道が一時間で済んだら、同じ時間で3倍運べるだろ。
これも生産性の向上。
ただし供給能力が増えることで供給過剰となり単価を切り下げられ労働生産性は下がるかもね。
3倍運べるようになった分、荷物も3倍なら、売上も3倍なんだけど。
306:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:41:46.73 T6ocMr340.net
>>286
だっせーなお前ｗ
顔真っ赤だぞ
307:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:46:11.25 PwG68YXj0.net
増税して税収増やして財政健全化？w
現実は税収減って赤字拡大、財政悪化w
構造改革w、成長戦略w、財政健全化w。
日本窮乏化政策だったな。
308:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:48:43.79 T6ocMr340.net
>>291
そのマンデルフレミングモデルは小国などでしか通用しない理論だからデフレの日本には全く当てはまらない
現に公共事業を増やしてた90年代は金利が上がるどころか下がり続けた
そもそも金利が上がるのはだぶついた資金がようやく回りだしてる証でもあるから
>>293
公共事業削減はデフレの複合的な要因の一つどころか決定的な要因なんだけど
ただでさえデフレ圧力が強烈だった時代にあれだけ一気に需要を減らしたらデフレになる
309:わ バブル崩壊という大きなファクターを意図的に無視してないか？
310:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:56:39.95 oNhSDSHg0.net
金利を調節することになっても日銀が年間８０兆円の国債を買い入れてることに
変わりはなく、緩和継続を可能にするためにもむしろ国債を増発すべきではないのか。
はびこる財政均衡主義が左翼思想と同じくらい日本の国益を損ない続けている。
311:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:56:45.62 PwG68YXj0.net
緊縮財政での失われた20年だったな。
312:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:56:49.72 fI4GEW8t0.net
Ｘデー、わりと早く来るのかもな。
313:名無しさん＠１周年
16/12/20 20:58:48.54 vyICdfCV0.net
赤字国債 ９兆足らねえな
これでは、株はどっかで落ちると思うよ
314:名無しさん＠１周年
16/12/20 21:09:51.53 3ahjDsYF0.net
増やした予算は外国にばら撒きます
315:名無しさん＠１周年
16/12/20 21:11:39.87 PwG68YXj0.net
しかし、熊本にはもっとお金使ってやりゃいいのにな。
震度7とか大震災レベルで
死傷者もそれなりにいるのに
東日本大震災があるために霞んでしまって
全然大地震な扱いされてない感じだし。
316:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
16/12/20 21:13:33.26 ANDR9H7i0.net
>>296
需要減に公共事業も減らしたらデフレには賛成だが
そもそもその需要減とは何ぞや。時系列的にも明らかに一次要因はそちらだろ。
終戦直後インフレが酷い中でGHQの政策が酷かったせいで一時デフレになっとる時期もあるが、それも公共事業のせいだと言うかね？
バブル後の現象だけで経済を語っちゃいかんぞ。
317:名無しさん＠１周年
16/12/20 21:20:43.64 PwG68YXj0.net
東北の被災地は凄いよ。
高度経済成長時代かってぐらいに
ダンプが走る、重機が動く。
被災地が景気いいわけだわな。
しかも高台にちゃんと宅地造成してて
将来への有益な投資になってる。
国土強靱化もそういう風に津波災害対策としてやるなら、有益な公共事業になるよ。
318:名無しさん＠１周年
16/12/20 21:27:30.22 FzxBMbhN0.net
海外にバラ撒いた分ぐらい足りないのね
319:ＴＢＳ御用達東京エロ越爺
16/12/20 21:28:15.95 enytJdJ90.net
花見酒の経済
後は野となれ、山となれ！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:名無しさん＠１周年
16/12/20 21:41:46.81 JSENER/M0.net
藤井聡先生の動画見ればいろいろわかるだろ
321:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:00:21.99 HhfLGUxb0.net
他の人にも言われてるけど、家計の金融資産から政府が金を借りても
政府のバランスシートは改善しないんだが
130 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 14:36:55.50 ID:T6ocMr340
>>127
根本的な思い違いをしているようだけど
家計の金融資産は個人のものだから利払いには使えないっていうけど現実に使ってるし何も問題ないから
というか金融資産は個人だけではなく企業の金融資産もあることをお忘れなく
銀行が国債を買うときにいちいち個人のか企業のかなんて色をつけて分けているんじゃないから
322:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:10:59.84 HhfLGUxb0.net
そりゃ債務超過に目を背けてれば、ID:T6ocMr340の言うように
いくらでも予算の許す限りインフラ整備なりやって景気刺激すればいいから話は簡単。
現実は債務超過になってるからジレンマに陥ってるわけで。
323:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:20:35.70 HCxiftpP0.net
自国通貨建の借金で財政破綻だなんてファンタジーを盲信すれば
国の借金1000兆円(笑)なんて財務省のデマゴーグを真顔で言えるよね
債務がいくら膨らもうが一向に円が紙切れにならないのは何でなんだろうなー（棒）
324:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:24:17.45 HhfLGUxb0.net
あと他でも言われてるけど、日本の過去の財政出動が名目GDPを全然成長させてこなかった�
325:ﾁてのは 内閣の陰謀でもなんでもなく事実だろ。 それを無視して従来通りの財政出動の景気刺激策をやっても効果があるのかって疑問は当然出る。
326:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:33:25.22 HhfLGUxb0.net
ちょっとググっただけでこんなの出てくるな。
一次ソースがないので本当かわからないけど。
＞三橋の大っ嫌いな「国家は破綻する 金融危機の８００年」によれば、
＞１９７０年以降だけでもロシア、アンゴラ、カルメーン、クロアチア、
＞ブラジル、その他掲載するのが面倒になるほどに国内債務での破綻は存在する。
327:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:38:29.84 7SdeteM00.net
>>308
いや別に政府のバランスシート改善するのが経済政策の目的じゃないからｗ
デフレってことは借金が少な過ぎるということ。
日本は全力で政府債務を増やす必要がある。
328:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:42:06.21 HhfLGUxb0.net
なんか他のスレでも同じような書き込み見つけたんだけど、
この人IDわざわざ変えて国債破綻否定論をいろんなスレに書き込んでるの？
123 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 14:00:44.05 ID:T6ocMr340
>>114
＞今は国債格付けも大幅に下がってるわけで
あんな小学生レベルの算数で算出しらインチキランキングなんて世界中の市場は全く評価していない
リアルな指標は長期金利とインフレ率
これが低ければ低いほどリスクが低いということ
2016年12月20日現在
10年国債金利
アメリカ 2.56%
ブラジル 11.89%
ドイツ 0.24%
ギリシャ 7.05%
インド 6.49%
日本 0.07%
258 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰT Sa1b-Y70+)：2016/12/19(月) 19:07:39.87 ID:VgM+NE4Ka
>>121
そんなどうでもいいくだらない子供の算数じゃなくて長期金利で比較するのが常識なんだよ
10年国債の金利
アメリカ 2.58%
ドイツ 0.31%
日本 0.08%
これ意味わかるか？
金利が高ければ高いほどリスクが高く低ければ低いほどリスクが低いって意味だぞ
GDP比なんて何の役にも立たないのがこれでわかるだろう
329:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:42:25.61 7SdeteM00.net
日本は世界最大の純債権国。国全体では黒字なのだから民間貯蓄＞＞＞＞政府債務。
国の借金なんて民間の過剰貯蓄の裏返し。１枚のコインを表から見るか裏から見るかの違いでしかない。
330:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:43:24.60 HhfLGUxb0.net
他のスレでも同じように、信用あるからじゃなくて、デフレだから利率が低いだけだろって突っ込まれてて笑うｗ
331:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:43:52.98 7SdeteM00.net
自国通貨建の借金などただの記号。そんなもので国が破綻するわけがない。
将来の日本人の生活水準は結局その時点の日本人の生産力・供給力によって決まる。
日本から産業がなくなり日本人の雇用が奪われればそれが破綻だ。財政とか関係ない。
332:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:45:44.25 7SdeteM00.net
日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち（世界最大の純債権国）にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。
金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策。
333:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:46:34.22 HhfLGUxb0.net
自国通貨建ての借金で破綻した例がいくらでもあるってさっき貼ったけど、
「そんなもので国が破綻するわけがない。 」って宗教か何
334:かなのか。
335:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:51:12.78 7SdeteM00.net
インフレ率が2％になるまで財政ファイナンスして減税しろ。
まずは消費税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は所得税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は（ｒｙ
336:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:51:35.79 7SdeteM00.net
全税収をインフレ税＝通貨発行益＝財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何％になるかが問題だ。
2％に届かないような気がしてならない。やってみようぜ、無税国家。
337:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:52:00.51 7SdeteM00.net
財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。
インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。
338:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:52:19.85 HhfLGUxb0.net
まあ消費税廃止は現実的にアリだよね。
今の名目GDPが全然成長しない財政出動よりはずっとやる価値がある。
339:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:52:31.61 dDCuFs410.net
赤字国債を出しても、海外に金をばらまく。
すると、ケイマンなどに貯金ができる。
340:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:52:37.20 7SdeteM00.net
国全体では世界最大の純債権国で利息を受け取る側、何の問題もない。
問題は日本国内での金の偏在。政府の過剰債務と民間の過剰貯蓄。そして民間の貯蓄のほとんどがジジババ。
これを解決するのはインフレしかない。
341:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:53:23.67 HhfLGUxb0.net
>>322
インフレは資産を投資できたり、分散させたりできる富裕層だけが逃げられるから、
逆に庶民だけが物価高に苦しむよ。
342:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:54:38.26 7SdeteM00.net
>>323
消費税廃止も財政政策の一種。公共事業も減税も両方やれば良いんだよ。
低学歴デフレ馬鹿は引っ込んでろｗ
343:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:55:22.27 7SdeteM00.net
財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。
インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが低学歴デフレ馬鹿だろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。
344:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:56:20.88 7SdeteM00.net
国全体では世界最大の純債権国で利息を受け取る側、何の問題もない。
問題は日本国内での金の偏在。政府の過剰債務と民間の過剰貯蓄。そして民間の貯蓄のほとんどがジジババ。
これを解決するのはインフレしかない。
財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。
インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。
345:名無しさん＠１周年
16/12/20 22:57:46.27 0X77iLwn0.net
>>324
売国アホノミクス成功だなｗ
346:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:01:17.88 HhfLGUxb0.net
壊れたラジオみたいに自国建ての債務は破綻しないだの、
インフレインフレって同じこと繰り返して。
自国建てで債務破綻した例何個も貼ったし、
インフレはむしろ金持ちだけが逃げられるっつの。
>>330
実際従来の財政出動である財政投融資なんかも
ほとんどが意味わからない特殊法人の天下りの給料だのに消えて大赤字になってたからな。
乗数効果が全然なかったのも、さもありなん。
347:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:06:10.13 7SdeteM00.net
将来世代のツケっていうのも典型的な財務省のウソだからな。
将来借金を払うのが将来世代なら受け取るのも将来世代。
対外的な借金ならともかく国内の貸し借りである限り世代間での損得はない。
将来の日本人の生活水準は結局その時点の日本人の生産力・供給力によって決まる。
将来世代に残すべきものは日本の産業と日本人の雇用。健全な財政などではない。
348:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:06:46.65 7SdeteM00.net
日本は世界最大の純債権国。国全体では黒字なのだから民間貯蓄＞＞＞＞政府債務。
国の借金なんて民間の過剰貯蓄の裏返し。１枚のコインを表から見るか裏から見るかの違いでしかない。
要は国の借金減らしたかったらお前らが金使えってこった。
349:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:09:18.66 7SdeteM00.net
自国通貨建の借金などただの記号。そんなもので国が破綻するわけがない。
将来の日本人の生活水準は結局その時点の日本人の生産力・供給力によって決まる。
日本から産業がなくなり日本人の雇用が奪われればそれが破綻だ。財政とか関係ない。
財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。
インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。
350:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:18:55.21 ct/8C2Ev0.net
もうわかってると思うけど社会保障とかの現体制は維持できないよ
んで年金なんかはダメだと皆が感じ始めると払うの止めて円を他のものに変えるから延々とインフレが続く
インフレを止めるには緊縮財政しかない
高齢者には厳しい世の中になるな
351:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:21:33.20 7SdeteM00.net
>>335
>インフレを止めるには緊縮財政しかない
インフレになってから言え、ハゲｗ
今はデフレなんだから、とっとと財政ファイナンスしろ。
352:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:21:40.97 ct/8C2Ev0.net
何をもって破綻とするかが問題
円建ての借金で自分で円を発行できるからデフォルトはしない
しかしだからといって放漫財政を続けるとインフレが止まらなくなる
つまり社会保障などは大幅に削減され、社会に必要な職種の給料は上がるがそれ以外の人はかなり厳しい生活を強いられるだろう
353:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:23:45.85 7SdeteM00.net
>>337
>しかしだからといって放漫財政を続けるとインフレが止まらなくなる
インフレになってから言え、ハゲｗ
デフレ時にインフレの心配して緊縮なんかするバカがいるから20年もデフレやってんだろうが。
354:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:23:59.10 ct/8C2Ev0.net
>>336
すでに生活必需品はインフレだよ
インフレの初期段階は食料や衣類等生活必需品のみがインフレとなり他の物の値段は上がらないだろう
理由は簡単で消費増税や社会保障料の増額により国民は生活必需品以外の物を買い控えているから
355:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:25:35.44 7SdeteM00.net
>>339
お前の庶民感覚なんか知るか、ハゲｗ
今はデフレなんだからとっとと財政ファイナンスしろ。
356:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:25:39.89 HhfLGUxb0.net
>>339
だよなあ。
どうみても生活必需品は値上がりして、スタグフレーションみたいなことになってる。
CPIには液晶ディスプレイとかの値段も入ってるからなかなか反映されないけど。
357:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:26:53.87 7SdeteM00.net
デフレである以上、財政ファイナンスこそが王道。
日本政府は王道を行け。
358:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:27:42.34 HhfLGUxb0.net
「今はデフレなんだからとっとと財政ファイナンスしろ」っていう人初めて見たわ。面白いな。
359:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:27:58.81 ct/8C2Ev0.net
エンゲル係数の推移を見れば今何が起きているのか一目瞭然
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
CPIというのは生鮮食料品を除いてる上に帰属家賃の割合が高いので物価が上がってないように見えるだけ
360:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:29:52.03 7SdeteM00.net
>>344
そーか？俺はもう何年も前からこのコピペ貼ってるけどｗ
てゆーか、財政ファイナンスという言葉は使わなくても、同じ意味のこと言ってる奴はたくさんいる。
財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。
インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。
361:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:30:02.89 HhfLGUxb0.net
>>344
じゃあどうみてもスタグフレーションだなあ。
経済のモデルのほうが現実に追いついてない感じある。
362:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:31:01.65 HhfLGUxb0.net
>>345
インフレは実際は海外や金なんかの安全資産、土地に投資できる富裕層だけが逃げ切って得するだろ。
全然平等でもなんでもない。
363:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:32:20.24 7SdeteM00.net
間違えた。>>345は>>343へのレスなｗ
364:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:33:03.79 ct/8C2Ev0.net
外食比率は横ばいなのに食料価格のみ上昇しエンゲル係数が上昇している
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-88.fc2.com)
農業生産量は高齢化により減少傾向にある
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
農業従事者の平均年齢はすでに68才で壊滅的状態
その他では運送業や漁業、介護、IT、建設など基幹的産業が人手不足に陥っている
これから何が起きるかは容易に想像がつくだろう
365:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:36:13.56 7SdeteM00.net
>>347
平等だよ。持ってる円資産に比例して課税できるので累進性も逆累進性も無い。
普通なら課税できない、ヤクザや坊主や売春婦やチョンにも課税できる。
タンスの中だろうが、愛人宅だろうが、地球上にある限り課税できる。
これ以上平等な税はない。
財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。
インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。
366:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:36:41.96 ct/8C2Ev0.net
>>345
日銀はすでに金利を0％付近にずっと固定してるだろ
債券と株式まで購入している
政府も税収の倍もの予算を組んでいるだろう
今度のインフレは需要の増加ではなく供給の減少によって引き起こされると思うよ
つまり消費が増えないのに物価が上がる
それも生活必需品を中心に上がって行くだろう
供給過剰状態の家賃などは上がりにくいがCPIの中では大きな割合を占めるからCPIの数字より体感的には物価が上がってるように感じられるだろうね
367:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:37:47.18 fz9kOChG0.net
リフレ政策とは特定の利権関係者に金をばら撒く為の道具くらいにしか考えない自民党には扱えない代物だった
富が全然行き渡らないから消費が伸びないし物が売れないから物価も上がらない
368:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:38:39.13 ct/8C2Ev0.net
社会保障費用が増加しまくってるからそれを維持するだけでもかなりの財政ファイナンスをする羽目になってる
もはや家計貯蓄が0付近で増税余力はないから物価を抑える手段はなくなってきてるよ
369:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:38:39.93 7SdeteM00.net
>>351
だからインフレになってから言え、ハゲｗ
370:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:39:51.31 ct/8C2Ev0.net
>>354
食料価格と衣類の値段は上がっているのに気が付いてないのか？
371:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:39:58.89 za5otx8J0.net
もはやTPP対策費いらんだろ
372:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:41:56.80 7SdeteM00.net
>>355
だから、お前の庶民感覚なんか知るか、ハゲｗ
大事なのはマクロの物価指数。
373:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:45:49.73 5+Jx9HLX0.net
円の信用度てクソスゴイんだよな。
もう、赤字とかネガティブ言わないでバンバン支出しろ
374:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:46:11.61 ct/8C2Ev0.net
>>357
近年コアコアCPIはずっと上昇している
まぁ指数マジックも入ってるがｗ
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
375:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:47:02.62 L6GO4HSX0.net
>>335
＞もうわかってると思うけど社会保障とかの現体制は維持できないよ
結局そこなんだよね。
・維新が主張するような積立方式への移行
・米の公的保険のような民間保険会社参入、
これくらい抜本的に社会保障制度を改革しなければ、
とてもじゃないけど、財政持続性は確保できない。
376:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:48:15.53 ct/8C2Ev0.net
>>358
いやもう信用はないってｗ
今までは増税と社会保障料金増額でなんとか繋いでたけど
多分次消費増税できないとマジで終わる
377:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:50:31.04 7SdeteM00.net
>>362
世界最大の純債権国に信用ないわけないだろ。
終わるのはお前だけだわ、ハゲｗ
378:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:51:09.37 dNW+Yn3O0.net
ああ、そうなあん
379:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:51:41.24 WxPvUvxX0.net
>>361
ここ最近の野菜の値上がりは
天候不順による不作もさることながら
供給量の減少にも起因してると思っていいんですか？
380:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:54:18.27 ct/8C2Ev0.net
>>364
その通り。基本的なトレンドとして農作物の生産量が下がっているからね
さらに国内の供給量が下がると輸入が増えて円安になるので輸入農作物の値段も上がる
最近じゃ円安になっても輸出が増えないので詰み
381:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:55:10.35 7SdeteM00.net
おっと低学歴デフレ馬鹿の相手してたら、いつのまにかダウ２万目前じゃねーかｗ
382:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:55:14.51 L6GO4HSX0.net
>>314
外生要因（トランプ当選とFRB再利上げ）で内外金利差が拡大して
きたので、日銀にとっては、金融政策を正常化（量的緩和を縮小）
する千載一遇のチャンス。
長期金利目標は、ゼロからプラスへ引き上げるべきだ。
今日の黒田総裁の会見では、「時期尚早」との発言があったが、
長期金利目標の引き上げは、近いうちに実施されるだろうね。
383:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:55:43.96 XhoDrECT0.net
こんなもん、ロシアが弱体化した頃合で取り返すに決まってるだろ
384:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:56:50.60 ct/8C2Ev0.net
>>362
いくら対外債権がたくさんあっても日本国内で信用を失えば皆一斉に円を外貨に替えるから
対外債権の金額が多く
385:ても信用を失えばやばいよ
386:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:57:58.33 7SdeteM00.net
>>367
デフレなのに金利上げるわけねーだろ、ハゲｗ
お前の願望なんか聞いてねーんだよ。
387:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:58:52.94 ct/8C2Ev0.net
純債権国なはずなのになんで輸入小麦とかの値段はどんどん上がるのかねｗ
昔のままのイメージでいると足元をすくわれるよ
388:名無しさん＠１周年
16/12/20 23:59:46.88 L6GO4HSX0.net
黒田総裁は、任期中に出口の道筋をつけるべきだし、
総裁自身もそう思っているのでは？
金融緩和をやりっぱなしで退任したら、
後世から、最悪の評価を下されることになるからね。
持続可能性、出口戦略の観点からも、
長期金利目標の引き上げは、織り込まれていくだろう。
389:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:02:07.71 tgJzTIQj0.net
>>369
＞皆一斉に円を外貨に替えるから
なっ、低学歴デフレ馬鹿ってバカだろｗ
一億人いれば一億通りの相場観、行動が存在する。一斉とかあり得ない仮定で話をするのが低学歴デフレ馬鹿の特徴。
390:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:03:56.49 tgJzTIQj0.net
>>372
>純債権国なはずなのになんで輸入小麦とかの値段はどんどん上がるのかねｗ
なっ、低学歴デフレ馬鹿ってバカだろｗ
小麦の値段と純債権国と何の関係がｗ
391:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:04:30.52 kbvDI9XN0.net
>>373
冷静に考えてみろ
年金が明らかに払う額より貰えないとわかった時国民がどんな行動を取るか
人手不足や財政ファイナンスにより日々物価が上がり始めた時にどんな行動を取るのかをね
392:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:04:37.47 tgJzTIQj0.net
>>374は>>371な。
393:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:04:50.79 jG+oWTDf0.net
日銀、景気判断を上方修正 長短金利目標・国債買入額は維持
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
市場で取り沙汰されている長期金利目標の引き上げについては「時期尚早」
と一蹴しつつ、トランプ相場による円安を背景に来年１月に物価見通しを
引き上げる可能性も示唆した。
日銀政策運営の焦点は追加緩和から金利引き上げなど出口方向に急転し
つつある。
市場ではトランプ相場を受けた急激な円安と金利上昇により長期金利目標
の引き上げが取り沙汰されているが、黒田東彦総裁は会見で、金利目標は
「毎回の決定会合で議論される」との原則を述べつつ、「２％目標への
距離はまだ遠く、具体的に議論するのは時期尚早」とけん制した。
市場では「仮に米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が来年６月利上げを実施し、
米長期金利が３％に到達、 かつ日本のコア消費者物価指数（ＣＰＩ）が
１％が視野に入っているような状況が重なれば、長期金利目標引き上げは
検討されよう。まだ先のことになりそうだ」
などとの見方が聞かれた。
＜任期中、出口議論の可能性も＞
任期までに「具体的な出口論が出るか否かについても、今から申し
上げられない。議論になる可能性もあるし、そうでないかもしれない」
と含みを持たせた。
394:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:06:04.55 tgJzTIQj0.net
>>372
お前の願望を黒田に押し付けるのは止めましょうｗ
395:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:09:38.65 tgJzTIQj0.net
>>375
デフレ時にインフレの心配。さてはお前もう将来の無いジジババだなｗ
一生インフレの心配してろや。てゆーか、もう死んだら（あくまで比喩です）。
396:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:10:55.76 jG+oWTDf0.net
日銀：金融政策を据え置き、金利引き上げ議論は「尚早」と黒田総裁
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
この記事に載っている10年物国債の日米金利差をみると、
トランプ当選とＦＲＢ
397:利上げにより、金利差が拡大していることがわかる。 内外金利差が拡大すると円安が進む（一般的には、日本に有利になる） 今は、良いチャンスでもあるんだよね。 日銀が長期金利目標を引き上げても、米国金利がそれ以上に上昇して いるので、円高にはならない。
398:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:11:15.05 VhLLAshw0.net
>>2
税金を公務員や外人に配ればそうなるわな
399:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:12:50.35 VhLLAshw0.net
>>13
威風堂々よりいい歌かもね
400:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:13:51.12 tgJzTIQj0.net
>>380
引き上げなきゃ、もっと円安になるだろ。
黒田的にはその方が良いだろう。
401:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:20:58.32 jG+oWTDf0.net
・短期金利目標：－0.1％
・長期金利目標：0％
ＹＣＣ付きＱＱＥは、この2つの金利目標を固定値としてない。
金利目標がフレキシブルに変わることを想定している。
トランプ政権の財政政策（減税は実施される蓋然性が高い）を
見極めて、日銀は、長期金利目標の引き上げに進むだろうね。
ＦＲＢは来年、3回の利上げ（短期金利目標の引き上げ）を
予定してるのだし。
402:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:26:31.68 iIRPmkSH0.net
日銀が銀行券刷って買い入れるから無税と同じだけどね
403:名無しさん＠１周年
16/12/21 00:28:24.44 jG+oWTDf0.net
海外との相対関係で言うと、次の2つが重要になってくる。
①日銀の長期金利引上げ（＝テーパリング）
②政府の法人税減税
①は、米国の成長期待（と財政赤字）により米国金利が上昇する。
ＥＣＢもテーパリングに進む蓋然性が高い。
日銀も出口（＝テーパリング）に移行しないと、取り残される。
②は、米国が法人税率を引き下げる。仏も法人税減税の可能性。
日本も法人税減税しないと、やはり世界に取り残されてしまう。
404:名無しさん＠１周年
16/12/21 04:25:18.19 DvkOzt660.net
>>303
＞終戦直後インフレが酷い中でGHQの政策が酷かったせいで一時デフレになっとる時期もあるが、それも公共事業のせいだと言うかね？
お前バカじゃねえの？
占領期間中にデフレになったなんて言ってるバカ誰もいねえし実際なってねえよ
戦後全国が焼け野原になって需要＞＞＞＞＞供給だったのが需要＞＞＞＞供給になったのをデフレとは言わねえんだよ
しかもお前が言ってるのは消費者物価指数だろ
こんなの対象範囲が狭くて実態を反映してねえんだよ
デフレと供給能力が激減したインフレ経済下での一時的な消費者物価指数のマイナスの区別すらつかない
この程度のバカが公共事業を批判してるということだな
405:名無しさん＠１周年
16/12/21 04:31:10.98 DvkOzt660.net
>>309
政府の債務超過なんて心配してる暇があったら民間経済の心配したら？
政府が債務超過じゃなくなるということは民間に赤字が押し付けられて民間が債務超過になることを意味しているんだが
お前は政府側の人間なのか？政府が黒字になりさえすれば民間経済がどうなってもいいという狂った思想？
406:名無しさん＠１周年
16/12/21 04:33:22.41 f/8WmjpW0.net
政府なんか赤字でいいよなｗ
407:名無しさん＠１周年
16/12/21 05:10:25.23 nH6S60Lb0.net
日銀はまだ1000兆のうち、400兆ぐらいしか
国債持ってないんだな。
600兆は未だに国債で運用されてんだから
まだまだ日銀が買わないと。
だぶついた金で米国債を日本の民間が
買ってやったらアメリカは喜ぶぞ。
財政支出増やすって言ってんだし。
408:名無しさん＠１周年
16/12/21 05:20:55.70 xj28UTdZ0.net
ヌッポンが為替操作してるー！と怒っていたトランプは
もういないんでつね。
409:名無しさん＠１周年
16/12/21 05:23:25.94 cf2nZbLp0.net
収入はないけど贅沢はやめられない
410:名無しさん＠１周年
16/12/21 05:37:47.03 DvkOzt660.net
>>311
＞あと他でも言われてるけど、日本の過去の財政出動が名目GDPを全然成長させてこなかったってのは
内閣の陰謀でもなんでもなく事実だろ。
それを無視して従来通りの財政出動の景気刺激策をやっても効果があるのかって疑問は当然出る。
政府が財政出動を減らしてから日本はデフレになったんだけど？
いつまで政府が財政出動を増やし続けてもデフレになったなんてウソを信じてるわけ？
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
411:bc5ac929f273b464d118262.jpg 公共事業と名目GDPの関係 1991 476兆円 バブル崩壊 公共事業増 1992 487兆円 1993 490兆円 1994 495兆円 1995 501兆円 1996 511兆円 1997 523兆円 公共事業削減 1998 512兆円 1999 504兆円 公共事業増 2000 509兆円 公共事業削減 2001 505兆円 2002 499兆円 さてこれを見て「日本の過去の財政出動が名目GDPを全然成長させてこなかった」や 「従来通りの財政出動の景気刺激策をやっても効果があるのかって疑問は当然出る」という主張には当然疑問が出るわけだが
412:名無しさん＠１周年
16/12/21 06:04:39.53 fJ4tkKpk0.net
>>393
公共事業費の費用を見よう
URLﾘﾝｸ(www.petitmonte.com)
減ったとは言え5兆円はある。乗数効果はない。
「日本の過去の財政出動が名目GDPを全然成長させてこなかった」
といえる。
413:名無しさん＠１周年
16/12/21 06:07:48.11 793EmVOyO.net
>>392
破産への道しかない
414:名無しさん＠１周年
16/12/21 06:36:18.66 AMv8Ch0l0.net
バブってるのはアパート 株
アパートはすでに不吉な数字で空室率が出てるよ
将来的に家賃の暴落がきたらもう終わり 人口減予想されてる日本はあやしいだろう
で株はガチで政府 日銀が買ってるからな
あと年金長期保有効果で下げにくい 上がりやすい状態になってる
民間消費などはバブルではない
415:名無しさん＠１周年
16/12/21 06:45:30.04 DvkOzt660.net
>>312
それらの国と日本が同じ経済力だと思ってるなら話にならんが
それらの国は国内債務以前の問題として政情不安で外貨が逃げてるだけだから
外貨が返せなくなって破綻した韓国と違って外貨すら借りられない信用のない国は国内債務が原因ではない
マトモな経済活動すら出来ない状況なのと国内債務は関係ない
こんなのが理由になるなら「破綻した国はパンを売っていた。だからパン屋が沢山ある日本は破綻する」と言ってるのと同じ
>>316
信用のない国。つまり>>312で挙げてる破綻した国は供給能力もなくドルもないインフレ国家なんだけど
日本は逆に供給能力とドルが有り余ってるからデフレで信用もあるんだが
日本もこれからインフレになれば当然長期金利も上昇する。要するに相対的に信用度は下がる
世界中のほとんどの国は供給能力不足でデフレになりたくてもなれない
日本のような経済大国でデフレということは世界トップクラスの供給能力の国家であるということ。だから信用がある
デフレだから利率が低いというのはそういう事でこの意味するところを全くわかっていないのがお前ということ
>>319
外貨に依存しないと生きていけない国の外貨が底をついて
信用がないから外貨建て借金すら出来なくて外貨不足で破綻した国を「自国通貨建ての借金で破綻した」って宗教か何かなのか
>>323
＞今の名目GDPが全然成長しない財政出動よりはずっとやる価値がある
財政出動を増やせば名目GDPが上昇している事実は歴史が証明しているのでいい加減デマはやめましょう
それ以前にGDPの項目である以上増やせば名目GDPが上昇するのは当たり前だということぐらい頭に叩き込んでおきなさい