【国際/経済】ソフトバンク、米で500億ドル投資へ 孫氏、トランプ氏会談で約束at NEWSPLUS
【国際/経済】ソフトバンク、米で500億ドル投資へ 孫氏、トランプ氏会談で約束 - 暇つぶし2ch822:名無しさん@1周年
16/12/07 12:01:28.98 lvNHpO2i0.net
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
>ソフトバンクグループが10月14日に発表した“10兆円ファンド”の設立構想。
>最先端技術に関わる世界中の事業や企業に投資するこの計画は、
>孫正義社長ならではの壮大な規模が世界中に衝撃を与えました。
>もう1つの驚きは、このファンドに4兆円以上を出資するのが、中東の産油国・サウジアラビアだったことです。
>決断を下したのは、サウジアラビアの経済改革と軍事・外交を指揮するムハンマド副皇太子です。
>巨額のオイルマネーを手に、世界を駆けめぐる若きプリンスの動向には、世界中から熱い視線が注がれています。
>ムハンマド副皇太子は、9月に来日した際に、孫社長と会談しています。
>それからわずか1か月余りで�


823:A巨額の投資をしたと見られています。 >“MBS”はシリコンバレーなども訪れ、フェイスブックやグーグルなど名だたるIT企業の経営者と会談しました。 >IT投資に長けたパートナーを探す副皇太子に、経営者たちは、こぞって 孫正義社長の名前を挙げたと言われています。 何という速度と規模。 この金の半分を、アメリカに投資すると決めたのだな



824:名無しさん@1周年
16/12/07 12:01:32.18 VT6SN/yp0.net
>>672
他人の懐を当てにするなら風呂敷は大きい方が良いのよ。

825:名無しさん@1周年
16/12/07 12:01:51.21 AGGn7Xk50.net
>>797
ゴールはライブドアと同じかもな

826:名無しさん@1周年
16/12/07 12:03:34.42 0VpSzv560.net
サヨク息してる?
そういえばあれだけトランプ叩きしてたのに
最近は意気消沈だったよな
これ追い打ち

827:名無しさん@1周年
16/12/07 12:03:57.89 VrvUj+Hx0.net
なんだかんだで孫は傑物だよな
天才な上に行動力が凄い

828:名無しさん@1周年
16/12/07 12:04:28.07 4dezoEwX0.net
【世界の孫】ソフトバンクの孫社長、トランプ次期大統領と会談へ・・・オバマ政権下で断念したTモバイル買収が進む可能性があるとの見方も [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
4 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/12/06(火) 20:29:42.57 ID:D6hpMzFE0
逆鱗に触れるんじゃないの?w
9 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/12/06(火) 20:31:03.30 ID:EV9gdDKG0 [1/2]
トランプ「そんな話は知らん!」
22 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/12/06(火) 20:37:32.51 ID:mckOYLhv0
逆に怒りを買って米国出禁になりそう
161 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/12/06(火) 23:01:38.68 ID:X1+/SIkI0
トランプは孫正義みたいな禁欲朝鮮人大嫌いだろ?
孫正義オワタのはじまり

ネ、ト、ウ、ヨまた負けるwwwwwww

829:名無しさん@1周年
16/12/07 12:04:36.43 RbPGPIuL0.net
>>806
まあ確かにそれはあるな
なぜ孫さんというマイノリティにルーツを持つ人がこんな白人至上主義者みたいな男に会わざるを得ないのか

830:名無しさん@1周年
16/12/07 12:04:38.24 Ym9hhWGV0.net
孫さんは伝説の成功者になるか、失敗者になるか
この人の攻めの姿勢は常人離れっつうか
どんだけ借金すんねんw

831:名無しさん@1周年
16/12/07 12:05:08.22 vFywFMtG0.net
>>807
確かに少子高齢化だが、日本の治安の良さ、安定した政治環境、質の高い労働力
を考えた場合、日本に投資した方が良いと思うがな。海外から日本に働きに来る人も
増えると思うしな。ちょっとした逆張りにはなるかもしれんが。

832:名無しさん@1周年
16/12/07 12:05:24.66 tKuj1HZB0.net
ドコモの社長なんて合ってももらえないだろ

833:名無しさん@1周年
16/12/07 12:05:33.73 IVRM7x5d0.net
おいおいNHKニュースがまたタイトル盛って嘘書いてるぞ
「ソフトバンク孫氏トランプ氏会談
「10兆円規模ファンドへ」
500億ドル(約5兆7000億円)だろ。どう盛ったら倍になるんだよ
本当にNHKは嘘吐きになった

834:名無しさん@1周年
16/12/07 12:05:49.34 0VpSzv560.net
サヨク「トランプ支持するのはネトウヨ」



孫くんトランプ支持w


これには犬肉ヤケ食いするしかないなw

835:名無しさん@1周年
16/12/07 12:06:33.63 AUbM5FMd0.net
>>799
アラブの石油王から10兆確約済み

836:名無しさん@1周年
16/12/07 12:07:09.64 0VpSzv560.net
サヨク「トランプ支持するのはネトウヨニダーーーーーー!」

837:名無しさん@1周年
16/12/07 12:07:41.54 RbPGPIuL0.net
>>820
ネトウヨは健忘症かw
アクロバット擁護の猛獣使いを忘れたかww

838:名無しさん@1周年
16/12/07 12:08:08.88 RbPGPIuL0.net
孫さんは猛獣使いだなあw

839:名無しさん@1周年
16/12/07 12:08:15.62 9uDiXvDl0.net
>>819
10兆規模のファンドを組成するって話は前から


840:ある そのうち5兆をアメリカに投ずるってことだろう



841:名無しさん@1周年
16/12/07 12:08:16.92 vm8i2R1P0.net
孫は永住権は得ているがアメリカ国籍は得ていない
アメに守ってもらわなければ韓国経済崩壊に巻き込まれるんだよ
だから必死なんよw

842:名無しさん@1周年
16/12/07 12:08:24.21 uP05pbV+0.net
ネトウヨも負けじと会いに行ってええんやで?w

843:名無しさん@1周年
16/12/07 12:08:28.15 aG6hwSmp0.net
トランプは、震災のときの募金みたいに
「言ってたけどやりません」は許してくれないぞ、ハゲ

844:名無しさん@1周年
16/12/07 12:08:48.22 Gm0dFaaV0.net
なぜ
日本で
日本で
やらないの
もしや

845:名無しさん@1周年
16/12/07 12:09:02.62 SeCI5f810.net
    __/ ̄ ̄ ̄\
  / .ヽ__  _ .ヽ
  |   ./   `´  ヽヽ
  |  |        V  ホッホッホッホッ ソフトバンクで国営企業がインフラ事業参入。大もうけアル
  ( V    ノ ( ヽ  ヽ           ______  
  ヽ      _)    .|           /$ / /$:/|
   |    ノ__ )  |     ___ |≡≡|  |≡≡|彡|_____
   |      \/   |    /$.//.|≡≡| ̄:|≡≡|/$//$ :/|
   \   ヽ_ノ   ノ    |≡≡| |≡|≡≡| ̄ |≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
    . \_____/     |≡≡| ::|≡|≡≡| ̄::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡| 
     /   ヽ○====○  .|≡≡|:: |≡|≡≡| ̄ |≡≡|≡≡| |≡≡|彡|____
    /     \     \...|≡≡| |≡|≡≡| ̄::|≡≡|≡≡| |≡≡|/ ./
  ( ( .し' ̄ ̄ ̄し'  ̄(_)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_)) ̄(_)) ̄""
                                      カラカラカラ・・・

846:名無しさん@1周年
16/12/07 12:09:04.04 lvNHpO2i0.net
>>817
10年ごとに、1000万人ずつ人口が減っていく国に
新たに投資しようとする資本家は、少ないんじゃないか
アメリカは人口も順調に増えてるし、
世界中から頭脳が集まってくる。

847:名無しさん@1周年
16/12/07 12:09:17.17 RZJibfUe0.net
既成政権でなくなったおかげでT-mobileの買収に光がさしたってことだろうね
禿にとってはまたとないチャンス

848:名無しさん@1周年
16/12/07 12:09:22.26 mCqjCbBb0.net
これでSBが最低4年は無双し続けるな

849:名無しさん@1周年
16/12/07 12:09:55.80 dKH0iPZ30.net
石油の値段は相当戻ってるから、使いきれない
預金するより孫ファンドに投資する、そして世界の通信を独占する

850:名無しさん@1周年
16/12/07 12:09:56.00 z3SjOoVR0.net
禿は何をしたいんだよ

851:名無しさん@1周年
16/12/07 12:09:58.68 IVRM7x5d0.net
>>825
そのソースを
NHKとKBS以外で

852:名無しさん@1周年
16/12/07 12:10:29.70 yMJ9C2lT0.net
日本で儲けた金を海外で使う
白い犬に騙されてはいけない

853:名無しさん@1周年
16/12/07 12:10:33.34 0CsXj2Gt0.net
日本最大の国富流出になったりしてw

854:名無しさん@1周年
16/12/07 12:10:33.36 IJGnNp2Q0.net
日本政府が孫の資金運用に干渉し始めてるから、先手を打ったのだろ。
いま政府主導でロシア向けの民間投資を束ねてるからな。
トランプが相手じゃ日本政府も許認可で孫の邪魔ができない。
中東から調達した資金は米国以外に運用できる国はないはず、トランプの就任は
渡りに船になったのだろ。

855:名無しさん@1周年
16/12/07 12:10:34.18 SeCI5f810.net
    / ̄ ̄ ̄\__
   / _  __/ ヽ
   / /  `´    ヽ  |
   V        |  |
  /  ノ ) ヽ   V ) おほほほ
  |    (_      丿
  |  ノ __)    |  このぐらい、うまく米国を騙さないと
  |    \/     |
  人  ヽ_ノ   ノ、   人民の上に立てないアル
/  \____/  \
|   > V><V <    |
| |  \ ヽ / /  |  |

856:名無しさん@1周年
16/12/07 12:11:01.08 hRxSeDJW0.net
>>50
オースティンパワーズのオースティンとミニかと思ったw

857:名無しさん@1周年
16/12/07 12:11:37.38 RbPGPIuL0.net
>>838
小泉政権でGNPが100兆円減った

858:名無しさん@1周年
16/12/07 12:11:38.99 zzcAT0vX0.net
だまされるなよ。
こいつ震災に寄付とかデタラメ言ってた朝鮮人だぞ

859:名無しさん@1周年
16/12/07 12:11:53.94 AUbM5FMd0.net
>>836
10兆の投資ファンドにサウジの石油王が金出してくれるの本当に知らないのか?

860:名無しさん@1周年
16/12/07 12:12:20.27 OAb0ariy0.net
ザッカーバーグもユダヤ人だから向こうのネトウヨに同じような事言われてんのかな

861:名無しさん@1周年
16/12/07 12:13:12.05 fgxsixt10.net
日本からでていってほしい

862:名無しさん@1周年
16/12/07 12:13:28.56 SeCI5f810.net
     ノテテニ=ー-、、
   ,,イ'´       'kヽ、
  //         ヾミミ、
 〈イ r'-‐━、,ノi,━‐-~ ミ ヽ 
  ||  ,,=・= ) '( '=・=' 〉,, }  どこからそんなお金が出てくるのかって?
  'リ'~   (o、,o ),   Y/kソ 
  |  〈トェェェェェイ〉  ;> / < 米国で、儲けた金はタックスヘイブンに資産を移しておけばええねん。
.  |   'ヾェェェ/ ,  ン
   |    ,::::::,,    ,,,//  
    \ `ー― '''   l゛   
    〉        ト、

863:名無しさん@1周年
16/12/07 12:14:27.10 xaYKBH7G0.net
フォーブス発表の2015年日本の富豪トップ10
1 柳井正 ファーストリテイリング  2兆5320億円
2 孫正義 ソフトバンク 1兆6680億円
3 佐治信忠 サントリー 1兆3080億円
4 三木谷浩史 楽天 1兆2600億円
5 滝崎武光 キーエンス 1兆560億円
6 高原慶一朗 ユニ・チャー厶 6480億円
7 韓昌祐 マルハン 5880億円
8 毒島邦雄 SANKYO 5280億円
9 伊藤雅俊 セブン&アイ・ホールディングス 4560億円
10 森章 森トラスト 4560億円

参考 ドナルド・トランプ 3950億円

864:名無しさん@1周年
16/12/07 12:14:28.82 bkTF3KQ00.net
>>184
ヤツにも逃げられたしな

865:名無しさん@1周年
16/12/07 12:14:35.95 IVRM7x5d0.net
>>825
これ思うのだがNHK以外は10兆円規模ファンドの話は報道として書いてないから
報道機関には10兆円は盛ってるな。と初めからそうよまれてる気がしてならないんだわ
他の民放は見てないから知らないけど

866:名無しさん@1周年
16/12/07 12:14:37.72 lbtzS9uz0.net
こういう起業家ってイデオロギーじゃなくて儲かるか儲からないかでしか考えないっての。
パヨクもネトウヨもアホか。

867:名無しさん@1周年
16/12/07 12:15:04.65 zzcAT0vX0.net
関連スレ
【社会】「コミュニケーション強者」ばかり採用したら会社が大混乱! 口だけ上手くても仕方ない★4
スレリンク(newsplus板)

868:名無しさん@1周年
16/12/07 12:15:08.07 RbPGPIuL0.net
>>845
アメリカはヒットラーからユダヤ人を助けたことがアイデンティティの1つだろ
アレクサンドリアとかいう映画観てもキリスト教徒がユダヤ教徒を虐殺してるシーンが出てきた
多分アメリカ映画

869:名無しさん@1周年
16/12/07 12:16:00.20 EuA3VZse0.net
みずほの人間もSB内に入っているはずだし、すべてすり合わせの後だと思うな
もはや一体不可分

870:名無しさん@1周年
16/12/07 12:16:07.89 9uDiXvDl0.net
>>836
URLリンク(jp.reuters.com)
これで満足か?

871:名無しさん@1周年
16/12/07 12:16:17.90 uSwZAo/r0.net
大統領就任前とはいえ
一般の企業経営者と会談して
その内容を公表するとか
異例なんじゃないの?

872:名無しさん@1周年
16/12/07 12:16:34.99 Zqek6H+e0.net
初めて会ってもうファーストネームで呼び合う仲か
このスピード感は日本人ビジネスマン、政治家真似できんわな

873:名無しさん@1周年
16/12/07 12:16:55.44 mCqjCbBb0.net
>>853
それスペイン映画な

874:名無しさん@1周年
16/12/07 12:17:05.67 DToBngeF0.net
孫正義は日本人じゃねーからあんまり信用すんなよトランプ

875:名無しさん@1周年
16/12/07 12:17:07.53 00y55+kR0.net
最近のソフバンは政商以外言いようがないけど信者は受け入れてるのか

876:名無しさん@1周年
16/12/07 12:17:19.73 fgxsixt10.net
日本人じゅないのに日本人って言われるのはなんか嫌だ

877:名無しさん@1周年
16/12/07 12:17:55.95 0VpSzv560.net
サヨク「トランプ支持する孫はネトウヨ」

878:名無しさん@1周年
16/12/07 12:17:57.99 TY4/9Mlj0.net
>>848
一位のファーストリテイリングって何の会社?
孫よりもはるかに上のぶっちぎりじゃねーか

879:名無しさん@1周年
16/12/07 12:18:05.15 RbPGPIuL0.net
>>860
政商っていうのは安倍の兄の三菱グループとかでしょ

880:名無しさん@1周年
16/12/07 12:18:20.37 mCqjCbBb0.net
しばらくはソフトバンクの独りがちだな

881:名無しさん@1周年
16/12/07 12:18:55.44 JBRzmoOq0.net
>>11
メガソーラーはやらないほうが良いぞ
自分らの電気料金が高くなるだけだし

孫さん動きがはえーな
流石だわ

882:名無しさん@1周年
16/12/07 12:19:41.33 JBRzmoOq0.net
>>863
孫は所得を隠してるだけじゃね?

883:名無しさん@1周年
16/12/07 12:20:01.21 RbPGPIuL0.net
>>858
ほんとだ!ありがとう!
スペイン映画のクセになかなか大作っぽかったw

884:名無しさん@1周年
16/12/07 12:21:33.69 IVRM7x5d0.net
>>844
あ。みつけた
URLリンク(toyokeizai.net)
>2016年10月15日
>ソフトバンクは今後5年間で、最低でも250億ドル(約2.6兆円)をSVFにつぎ込む。
>一方のPIFは同じく今後5年間で最大450億ドル(約4.7兆円)を投じる。
>さらにほかの複数の海外投資家とも協議中であり、
>ソフトバンクは「SVFは1000億ドル(約10兆円)となる可能性がある」
2.6兆円+4.7兆円=7.3兆円
まだ7.3兆円すら5年間の間につぎ込む予定の「予定」ままだし
10兆円なったらいいなぁの「まだ可能性がある」のままだし
実際は10兆円なんてまだないのにウソついていいのかNHK は
てかこのまだ架空の10兆円を元に
5兆円で買収しまうとトランプに言っちゃったのか孫さんは
バブルの斜め上を行く感じで綱渡りどころじゃなくね? 大丈夫なん?

885:名無しさん@1周年
16/12/07 12:22:06.44 T3RT9CqU0.net
孫「日本には投資する価値無し!!」

886:名無しさん@1周年
16/12/07 12:23:01.48 HFuzUrBs0.net
口先だけだろうな、約束守れないで言い訳だけしてる経営者の典型だろ

887:名無しさん@1周年
16/12/07 12:23:02.75 JBRzmoOq0.net
>>870
今の自動車業界だってそうじゃん
主力は海外
日本人ビンボーね

888:名無しさん@1周年
16/12/07 12:24:02.07 IJGnNp2Q0.net
安倍はこれをどうやったら自分の手柄にできるか悩んでるよ。

889:名無しさん@1周年
16/12/07 12:24:06.82 yj/R3E9U0.net
このハゲにだまされて、
慰安婦像がまた大量に建てられたり 靖国に文句つけたりしてきそう

890:名無しさん@1周年
16/12/07 12:24:15.01 lvNHpO2i0.net
>>863
聞く前にググれよ

891:名無しさん@1周年
16/12/07 12:24:50.78 er3ZoFe50.net
ま、言うのは只だから

892:名無しさん@1周年
16/12/07 12:25:03.60 lfcDUBkl0.net
ソフバンまじでヤバいな

893:名無しさん@1周年
16/12/07 12:25:23.69 EuA3VZse0.net
孫正義てアメリカ国籍したの?
グリーンカードは取得したみたいだけどそれだけでは国籍取得にならない

894:名無しさん@1周年
16/12/07 12:25:46.58 0VpSzv560.net
資本主義の猛者であっても孫君は共産党からも批判されません

895:名無しさん@1周年
16/12/07 12:26:05.86 AmjkjPDG0.net
J-phone以来使ってたけどもうやめよう
中小企業応援したいし

896:名無しさん@1周年
16/12/07 12:26:08.37 kNgrLE/u0.net
孫は現代の岩崎弥太郎だな

897:名無しさん@1周年
16/12/07 12:26:12.29 dKH0iPZ30.net
投資ファンドの責任者が孫な感じだな
頭がいい、自分の財布は痛まないし、ライバルのTなんとかを
買収できたら、自分のスプリントと業務一体化だろうし
スプリントは完全復活、しかも借金なし、絵に描いたようなビジネス

898:名無しさん@1周年
16/12/07 12:26:32.52 3fSZNFCH0.net
>>881
これ。

899:名無しさん@1周年
16/12/07 12:26:52.68 uP05pbV+0.net
ネトウヨは竹島にも上陸しねぇし
トランプにも会えないし

何 で 生 き て る の ? ? ?

900:名無しさん@1周年
16/12/07 12:26:52.75 UZwdeyDJ0.net
日本のマサ

901:名無しさん@1周年
16/12/07 12:27:20.40 f+IZ2iUJ0.net
韓国は孫を徴兵して、5兆円と引き換えに釈放すればいいんだよね。

902:名無しさん@1周年
16/12/07 12:27:30.50 nVkYCt8WO.net
韓国にも莫大な金の支援を約束してたよね。
日本人から儲けた金は国内で回せば日本も活性化するんだろうけど
どんどん海外に逃げていき日本がどんどん貧しくなるな。
勝ち組のアマゾンしかりアップルしかり

903:名無しさん@1周年
16/12/07 12:28:26.42 0VpSzv560.net
ネトサヨ悔し涙の犬肉ヤケ食いwwwwwwwwwwwwwww

904:名無しさん@1周年
16/12/07 12:28:42.11 0Rb8dHxX0.net
人生、引き際は肝要だ。
致命傷食らうまで突進し続けるか。
他人の人生だから自由なんだがな。

905:名無しさん@1周年
16/12/07 12:28:44.08 jxyqPzru0.net
孫正義氏愛用で韓国売上9年連続ナンバーワン育毛シャンプー多毛
URLリンク(i.imgur.com)

906:名無しさん@1周年
16/12/07 12:28:56.29 yj/R3E9U0.net
愛国心ゆえに
クネに献金して吊るしあげられてる
サムソンだのヒュンダイだかが可愛く見えてくるな
日本人になりすまして反日してる在って本当にひきょう

907:名無しさん@1周年
16/12/07 12:30:44.10 LV8qehXB0.net
ソフトバンクにとっては
打倒日本だから
日本人は食い物

908:名無しさん@1周年
16/12/07 12:30:53.17 y2fJsq7Y0.net
また、孫が騙される番なのかなねw
トランプデモの首謀者が韓国人女で、孫の出目が韓国って周知の事実w
トランプとプーチンの仲を考えたら、今の時期にこんな計画に乗るとも思えねぇからなw

909:名無しさん@1周年
16/12/07 12:31:32.11 IVRM7x5d0.net
>>882
まだ10月に立ち上げたばかりのSVF投資ファンドはお金5兆円もないよ
この5年でそれぞれで2.6兆円、4.7兆円つぎ込む予定だぞ?まだ予定
5年間に7兆円入れ込めたらいいなのままで
その5年間で5兆円以上投資する予定て、結構自転車操業だよな?
>ソフトバンクは今後5年間で、最低でも250億ドル(約2.6兆円)をSVFにつぎ込む。
>一方のPIFは同じく今後5年間で最大450億ドル(約4.7兆円)を投じる。
10兆円は他の投資家が投じてくれて10兆円になったらいいな^^の可能性だしさ
>さらにほかの複数の海外投資家とも協議中であり、
>ソフトバンクは「SVFは1000億ドル(約10兆円)となる可能性がある」としている。
なんでこんなドキドキする経営するのか。幹部いつもドキドキしっぱしじゃね?

910:名無しさん@1周年
16/12/07 12:31:32.89 nsdvyo430.net
自転車操業が扱い高と借金だけ増やしてつぶさせないまさにチョン商法

911:名無しさん@1周年
16/12/07 12:31:46.65 lvNHpO2i0.net
URLリンク(news.tbs.co.jp)
>「彼はこの業界で偉大な男だよ。本当にありがとう」(トランプ次期大統領)
>会談はトランプ次期大統領と孫社長のほか、数人が同席する形でおよそ45分行われました。
>会談の中で、孫氏がアメリカ国内での総額5兆円を超える投資と5万人の雇用の創出を申し出たところ、
>トランプ氏は「日本とアメリカはさらに友好関係が深まるのではないか」と歓迎する意向を示したということです。
>また、両者はアメリカ国内の通信業界の再編問題は話していないというものの、
>トランプ氏から「これから一般的にさまざまな規制緩和を行っていく」という発言があったということです。

912:名無しさん@1周年
16/12/07 12:31:56.41 0GJxuQDD0.net
記者「トランプさん、自国産業の保護


913:を言ってたのに日本の事業を推進ってどういうことなんですか」 トランプ「Mr.ソンは韓国人だから関係ないニダ」



914:名無しさん@1周年
16/12/07 12:32:18.43 PDt8LY9UO.net
まあ禿が欠片も信用できないなんてのは当然理解してるだろ

915:名無しさん@1周年
16/12/07 12:32:21.58 3fSZNFCH0.net
孫「お金じゃ無い、地位や名誉でもない、ばあちゃんがやっていたような、人に喜んでもらえることに、貢献できたら幸せだ。どこか、名前も知らない、小さな女の子に“ありがとう”と言ってもらえるような、そんな仕事がしたい」
孫「20代で名乗りを上げ、30代で軍資金を最低で1,000億円貯め、40代でひと勝負し、50代で事業を完成させ、60代で事業を後継者に引き継ぐ。」
かっこよすぎだろ。

916:名無しさん@1周年
16/12/07 12:32:53.82 //hd6YjH0.net
アベチョンと同じ出来ない大ホラフキン

917:名無しさん@1周年
16/12/07 12:33:50.45 WyCMSDcd0.net
ソフトバンクグループの創業者、孫正義最高経営責任者(CEO)はサウジアラビア政府と共同設立を発表した
1000億ドル(約11兆3600億円)規模のテクノロジーファンドについて、資金調達の完了が近いことを明らかにした。

918:名無しさん@1周年
16/12/07 12:35:07.00 IVRM7x5d0.net
>>899
いやいやまだ架空の7兆円で
5兆円の買収します
それぞれ5年間でやりますと言い切った時点で
かなりきついよこれ。バブルな泡金の斜め上言ってる感じ。
何かあった時の担保として何かもう少し安心する材料欲しくね?

919:名無しさん@1周年
16/12/07 12:35:24.01 aXkY0Ob40.net
>>896
べた褒めしとるやないか

920:名無しさん@1周年
16/12/07 12:35:31.61 /yopgG4g0.net
その金を日本で使わないのが禿げらしいね
利用者どんな気持ちなんだろ

921:名無しさん@1周年
16/12/07 12:36:08.15 aCKpznIf0.net
この不景気にこれだけ成功してて
ハゲだの何だのクソミソに言われ続けるってのも
珍しいな

922:名無しさん@1周年
16/12/07 12:36:16.43 YiH+iHcI0.net
投資だし別にいいだろう

923:名無しさん@1周年
16/12/07 12:37:32.02 3fSZNFCH0.net
司馬遼太郎の小説『竜馬がゆく』を愛読し、脱藩に憧れて渡米を決意した孫だから、日本より世界を見てるんだよなあ。

924:名無しさん@1周年
16/12/07 12:38:03.63 z2f8xI/F0.net
ネトウヨが支持してたトランプとネトウヨが大嫌いな孫が良好な関係築いてネトウヨ狼狽

925:名無しさん@1周年
16/12/07 12:38:04.07 IVRM7x5d0.net
>>901
それ今後10年間の間にだぞ?この経営方法精神的にドキドキするわ。そりゃ禿げるわ
>孫氏はまた、インドでのソフトバンクの投資が10年間で100億ドルという約束を上回る見込みだと発言。
>「インドには新しいテクノロジー、新しい興奮がある」と述べた。

926:名無しさん@1周年
16/12/07 12:38:15.14 Q5W/diQq0.net
なるほど。プロセスが見えずに少し考えたが分かった。内田有紀を取り憑けた効果だな。(笑)
トランプもソフトバンクもお終いだ。真顔
アメリカと日本はもうお終いなんだけどね。
因みにしょっちゅう相手側が自分の姿を別人にすり替えてるらしいです。
ツイッターを久しぶりに使い始めました。
Bchan
です。
本気でマスコミを潰す掲示板
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)
最早、日本は裸の王様状態。東京壊滅も決まっています。
最近、ジャニーズはSMAP持ち上げに必死らしいです。
キムタクは


927:東京都立代々木高等学校の定時制高校出身です。揉み消し工作に騙されない様に!今は廃止したとか。詐欺レイプ犯がキムタクことタコ木村拓哉です。コソ泥野郎でもあります。 陰毛永久脱毛してるとの事だし、最低人間木村蛸哉で検索したら出て来る。 そもそも自分は陰毛がモジャモジャだし。 異次元カメラ盗撮はCGで合成して消してるらしいです。 自分の掲示板に来て下さい。ただ、相手側に都合が悪い人達が見に来ると閲覧自体が出来なくなってる事が良く有ります。 皆んな監視されているって可能性が有ります。 荒らし規制の為に自分が不定期に書き込み規制はしています。気が向いたら規制解除したりしてますが、最近はずっと規制しています。 やっと客観的な物的証拠の集める手段が分かりました。 単にギター演奏録音してデータ集めるだけでした。数多く集めてネットで公開するだけ。ギターの音しか入ってないはずなのに不審な囁き声が言葉で入っている。 歌詞が脳内変換されてるだけじゃなかったって事です。 以前はジャニタレが邪魔していたのですが、バレた為に他の事務所関係者に変えたらしいです。 自分は気が向いたら相手側の動きを予測して前もって書いて行けば良いだけ。 以前はタコ木村拓哉のイメージを保とうと必死らしいですが、現実は最低人間木村蛸哉なのに惨めったらしくジャニーズ事務所の得意技の詐欺や揉み消し工作が再開してるらしいですね。 集団ストーカー被害者が団結する掲示板。 http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/ 「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14 の○と□で書いて来た事は事実です。 リアルタイムで自分はテレビで観たり、ラジオで聴いた事が有りますから。簡単にまとめると、 ・SMAPの木村拓哉は他人の手柄を平気で盗み、ジャニーズ事務所のものだと主張します。 ・SMAPの木村拓哉は平気で嘘を吐くコソ泥です。 ・SMAPの木村拓哉は嫉妬心の塊です。 ・SMAPの木村拓哉は不倫スカトロ粘着レイプストーカーです。 ・SMAPの木村拓哉はデベソ整形ワキガ治療のコンプレックスの塊です。 自分は若い金髪美女処女以外要らない。 まずは1京円払え?それから自分の好きなのを選んだ方が早い。 乞食盗っ人木村拓哉の一族は秀夫も方子も修作も低脳クズばかりです。 ジャニーズ事務所がパクっていたので、彼らが自分よりも先に気付いた事なんて何一つ無いです。 芸能マスコミ業界全体が詐欺師や無実の人間に濡れ衣を着せるクズ体質なんでしょう。 自分(三浦敏嗣)は童貞です。もう41歳なんですけど。 自分は何をやらせても天才的です。自分のやる気の問題だけ。単にそれだけだったんだよ?(笑) あと、SMAPの木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。真顔



928:名無しさん@1周年
16/12/07 12:38:56.72 g51YwktU0.net
>>904
縮小していく市場、イノベーションも期待できない市場に投資するバカがどこにいるんだw

929:名無しさん@1周年
16/12/07 12:39:15.36 aXkY0Ob40.net
まさか日本政府が孫ビジネスを後押しする時が来るのだろうか

930:安倍チョンハンターさん
16/12/07 12:39:30.25 qxu+V4GP0.net
ソフトバンク
最終章きてんね

931:名無しさん@1周年
16/12/07 12:39:33.85 yj/R3E9U0.net
孫が誇らしいなりすましパヨクと、パヨクが敵視火病してるトランプが良好でパヨク狼狽

932:名無しさん@1周年
16/12/07 12:39:38.35 lvNHpO2i0.net
>>904
サウジアラビアから預かった金を、アメリカに投資する。
日本関係ある?

933:名無しさん@1周年
16/12/07 12:39:44.43 IJGnNp2Q0.net
孫はプーチンとも友人関係だしな、もし孫がプーチンに提案したロシアのエネルギー開発に
日本政府が難色を示していなければ、四島の内二島返還は実現してたかも知れんよ。
もう孫の知名度と資金力は政府よりも国際的影響力を持っているのだろう。
政府と一体でないと何もできない経済連は日本のお荷物になりつつあるのかも。

934:名無しさん@1周年
16/12/07 12:40:01.50 VrvUj+Hx0.net
孫の思想や出自はともかく
半端ねえ奴てことは素直に認めろよ

935:名無しさん@1周年
16/12/07 12:40:05.59 K/xWxi710.net
潰そうにも潰せない程に金を貸してる銀行の気持ちを誰か代弁してもらえますか?

936:名無しさん@1周年
16/12/07 12:40:43.82 nC0uI9gx0.net
そしてまた社債を発行する

937:名無しさん@1周年
16/12/07 12:41:23.27 3/fjf7Qx0.net
健全では ないから 経営者としては疑問符つくな

938:名無しさん@1周年
16/12/07 12:41:55.72 MQJdIGHU0.net
これ世界中の投資家に対して出資を募るアピールの意味もあるんだよな
ほんとこの人の行動力はスゴイ

939:名無しさん@1周年
16/12/07 12:42:05.33 aXkY0Ob40.net
>>918
もうどうにでもなーれ

940:名無しさん@1周年
16/12/07 12:42:53.37 VxyMaw7g0.net
禿げバンクは米国に500億ドル投資、
日本には2年縛りでTポイント15000円分提供w
禿げバンクユーザー、ざま~~w

941:名無しさん@1周年
16/12/07 12:43:22.19 IVRM7x5d0.net
SVNファンド作りました。
孫「サウジさん5年間の期間でお金出してちょ」
サ「4.7兆円?5年間内なら出せそうかな?いいよ」
孫「じゃ僕も5年の間に2.6兆円出すね」
孫「トランプさん!5兆以上用意できました!5年の間に5兆だして買収します!」
ト「お金あるならいいよ!」
孫「他の企業もSVNファンドに投資してくれないかなぁ?」
孫「あと10年内なら10兆円集まりそう?です!」
・・いやいや5年とか10年の長期間で地震とか戦争とか何かあるかわからないからさ。綱渡り的ですごいわ・・

942:名無しさん@1周年
16/12/07 12:43:30.16 EuA3VZse0.net
もしかすると安倍ちゃんの先行面談と連係すらしてるかもな

943:名無しさん@1周年
16/12/07 12:44:00.29 VxyMaw7g0.net
>>916
息をするように嘘をつくな、テヨソ君よw

944:名無しさん@1周年
16/12/07 12:44:04.24 JBRzmoOq0.net
>>917
だよな
素直にならないと

945:名無しさん@1周年
16/12/07 12:45:09.79 lvNHpO2i0.net
URLリンク(www.dotup.org)

946:名無しさん@1周年
16/12/07 12:45:23.41 PqbnMBfY0.net
その金ちゃんとあるの?
アメリカにある日本紙幣の原版で刷るの?

947:名無しさん@1周年
16/12/07 12:45:53.00 JtgMOPfB0.net
自分の金を何に使おうが好きにすれば良い
ただ保護貿易だ、反グローバリズムだと言ってる馬鹿マスコミよりはマシな頭を持ってるんだろう

948:名無しさん@1周年
16/12/07 12:45:56.64 IVRM7x5d0.net
>>917
>>927
でもさ、これもし例えば幹部だったり家族経営だったらいつもドキドキしないか?
この経営方法て。

949:名無しさん@1周年
16/12/07 12:45:56.68 y2fJsq7Y0.net
ソフトバンクのバックはユダヤで、ボーダ時代から変わらないw
トランプがユダヤに落ちたってだけだろw
駒使いの孫なら、アメリカ国民も欺けるし、孫が騙されて、損する人間はユダヤ以外って事w

950:名無しさん@1周年
16/12/07 12:45:56.84 3fSZNFCH0.net
>>928
ワロタw

951:名無しさん@1周年
16/12/07 12:46:58.08 EuA3VZse0.net
国籍取得はたいてい一定の「居住期間」を要する
アメリカもそのはずだが孫氏は昨今どこに居住してんだろ

952:名無しさん@1周年
16/12/07 12:47:34.62 Qbsz/wx70.net
亀井静香は会えないで帰国だったな w

953:名無しさん@1周年
16/12/07 12:47:36.30 xUTX8zvM0.net
SBが日本に納めてる法人税が年間約2000億
在日世帯の生活保護費用が合計約600億
ソフトバンクが丸々面倒みても悠々お釣りが出る計算

954:名無しさん@1周年
16/12/07 12:47:44.76 IVRM7x5d0.net
>>929
ファンド会社作ったからこれから5年の投資で集めて(一応サウジとソフバンが出す予定)
これから5年で買収していく予定

955:名無しさん@1周年
16/12/07 12:48:02.80 uP05pbV+0.net
まっっっっっっったく相手にされないネトウヨw
空気以下やなw

956:名無しさん@1周年
16/12/07 12:48:11.87 Hs5/b5BC0.net
よくわかんないんだけどSBがアメリカに5兆円やって日本の何処か何かが5兆損するってことはないんだよね?

957:名無しさん@1周年
16/12/07 12:48:17.11 3fSZNFCH0.net
孫正義って、この一年でイギリスのメア首相、ロシアのプーチン大統領にもあってんだよなあ…その前にはインドのモディ首相にも…
もはや首脳レベル…

958:名無しさん@1周年
16/12/07 12:48:25.84 aXkY0Ob40.net
儲けた金でまた日本の通信料を価格破壊しろよ

959:名無しさん@1周年
16/12/07 12:49:41.54 IVRM7x5d0.net
>>939
ない。けど5年の間に
うまくファンド会社に5兆円集まらなかった時は・・
また何かでっちあげて金を集めるのかね?

960:名無しさん@1周年
16/12/07 12:49:46.06 PqbnMBfY0.net
>>936
ソフトバンクの税負担は利益の0.006%! 大企業は法人税を払ってなかった
という本があるようだが、本当に2000億払ってるの?
どこかで上級国民だけで分配してんの?

961:名無しさん@1周年
16/12/07 12:50:17.68 XbGknQ5U0.net
孫は株価吊り上げ、トランプは公約の勢いアップ
500億が口だけでも効果絶大だな

962:名無しさん@1周年
16/12/07 12:50:19.73 xS2eSmPaO.net
>>1
トランプはTPP離脱決まりだな

963:名無しさん@1周年
16/12/07 12:50:22.16 Zqek6H+e0.net
でも孫が禿の根本的治療薬開発に5000億円投資したらいくらお前らでも反対しないだろ
開発の暁には特効薬禿げ割り2年縛り毎月10000円でもほいほい契約するだろ
俺は株主だから優待で2000円くらい安くして欲しい

964:名無しさん@1周年
16/12/07 12:50:29.62 guuS4e2Z0.net
ちなみにこの新ファンドを運用するのはロンドンの投資会社な

965:名無しさん@1周年
16/12/07 12:50:42.18 DwzMzF+n0.net
倒れたりしたら会社潰れそう

966:名無しさん@1周年
16/12/07 12:50:57.67 IJGnNp2Q0.net
孫は10兆円のファンド構想を発表している。
サウジアラビアはそこに5兆円を託すと発表してるから、世界の首脳は孫の動向に
無関心ではいられない。
これで訪日したプーチンが旧友の孫に会いに行ったら、外務省の顔は丸潰れだな。
そんなことは政府かさせないと思うが。

967:名無しさん@1周年
16/12/07 12:50:59.39 nC0uI9gx0.net
次は中国行って金ばらまく

968:名無しさん@1周年
16/12/07 12:51:05.04 xS2eSmPaO.net
>>940
いまや孫>安倍

969:名無しさん@1周年
16/12/07 12:51:46.66 3fSZNFCH0.net
>>947
金融の中心を維持したいイギリスにも恩を売ってる孫。さすがだわ。

970:名無しさん@1周年
16/12/07 12:52:11.76 lTYT4/Gc0.net
こりゃカジノもアメリカ企業が絡んでる大阪は確定だな。
トランプに逆らえる訳がない。

971:名無しさん@1周年
16/12/07 12:52:12.69 VxyMaw7g0.net
>>963
息をするように嘘をつくな、テヨソw
テヨソが日本から略奪した資産、駅前一等地だけでも500兆円以上。

972:名無しさん@1周年
16/12/07 12:52:21.84 79qhdyY+0.net
資本の原則は、銀行からの貸出による借金か、それとも増資などの株券の販売によるものか、社債の発行による実質的な借入金があると思う。全部が借
金である筈だ。が、自社株買いなどの行為があって、かなり複雑である。思ってみると、基本は年間売上高の金額に相当する借金は許されるということで
あるが、どうだろうか。Smartphone を含む携帯電話の売上額は六兆円くらいではないのか。そうすると何が言いたいかというと、それを言うのが怖い。

973:名無しさん@1周年
16/12/07 12:52:34.36 K4Z2OXuC0.net
誇らしいニダ<`∀´>

974:名無しさん@1周年
16/12/07 12:53:24.29 e0oR3D6O0.net
政治に手を出すとあまり良い事はない

975:名無しさん@1周年
16/12/07 12:53:26.87 EuA3VZse0.net
みずほがSB介してアメリカに投資するってことだろ
米国政府側からスプリントとかの扱いに関して何らかの徐歩を得られたから
金だけ取られなきゃいいけどな

976:名無しさん@1周年
16/12/07 12:53:32.19 IVRM7x5d0.net
>>946
だからすごいところは
その5兆円はまだこの世に存在しない架空のお金なのよ
5年でファンドでソフバン・サウジで5兆円集めるという話をして、
その5年の間に集まるはずの5兆円で買収します。と約束をしてしまう。
すごいわ・・。
会社でも政治家でも投資してくれる人探してカネ集めるのは大事ってわかってるけどさ
でも自分の感覚だと会社の従業員背負ってこれ言うのは、こわくて無理

977:名無しさん@1周年
16/12/07 12:53:37.89 xS2eSmPaO.net
>>947
EU離脱したな

978:名無しさん@1周年
16/12/07 12:53:58.46 J0BelcT20.net
話題性のあるところに関わって株を高くするだけのお仕事

979:名無しさん@1周年
16/12/07 12:54:03.02 3fSZNFCH0.net
本社機能を香港やシンガポールに移すようなクズなら叩くけど、東京に置き続ける限り称賛するわ。

980:名無しさん@1周年
16/12/07 12:55:46.40 Zqek6H+e0.net
>>956
まあ我々もアメリカ国籍の日本人研究者を日本人ノーベル賞受賞者にカウントしたりするんでその気持ち分かりますわ

981:名無しさん@1周年
16/12/07 12:55:47.11 xS2eSmPaO.net
トランプTPP離脱は確実
ソフトバンクはその中で儲けられるように動いてきた
こんな感じだろな

982:名無しさん@1周年
16/12/07 12:56:46.30 ZYMHeu550.net
>>1
こいつのいくら出すというのはいつも嘘なんだがw
100億寄付だって嘘に終わってるだろ

983:名無しさん@1周年
16/12/07 12:57:04.36 e0oR3D6O0.net
スプリントの商売を軌道に乗せるためにも
ソフトバンクはアメリカ純血企業と思わせないといかんのだよな
トランプ時代で外人差別が増えるからな

984:名無しさん@1周年
16/12/07 12:57:41.55 PiWwiIVk0.net
孫さん
ほんと凄い
尊敬する

985:名無しさん@1周年
16/12/07 12:59:13.47 +mddRJc90.net
>>1
完全に自転車操業だな
ハゲチョンバンクw
コイツここで持ち上げてるバカは九州人か?w

986:名無しさん@1周年
16/12/07 12:59:46.23 WgNxnuk+0.net
スプリントでちょんぼしたのに
このオッサンこりないねえ

987:名無しさん@1周年
16/12/07 13:00:11.96 CJ7JGjPn0.net
ネトウヨの負のオーラが凄すぎる・・・

988:名無しさん@1周年
16/12/07 13:00:16.28 PiWwiIVk0.net
>>967
日本の首相になってもらいたい
1000兆円累積赤字
解決してくれるかも

989:名無しさん@1周年
16/12/07 13:00:19.28 WyCMSDcd0.net
ソフトバンク孫氏:11兆円規模ファンド、「応募超過」で調達完了近い
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

990:名無しさん@1周年
16/12/07 13:00:22.57 8GBO48T/0.net
>>943
URLリンク(ediunet.jp)
日本で六番目に税金払っとるがな

991:名無しさん@1周年
16/12/07 13:02:23.03 RbPGPIuL0.net
>>957
どこかネットで読んだけど5年前に政治献金した企業はしなかった企業よりも業績が伸びてたんだって
アメリカの調査で

992:名無しさん@1周年
16/12/07 13:03:48.32 4cNgC1g70.net
>>959
ヤフオクプレミアム月額会員費と落札手数料の更なる値上げくるかな?

993:名無しさん@1周年
16/12/07 13:08:01.84 3XTEiu4R0.net
単にアメリカ国籍欲しいだけでしょ?

994:名無しさん@1周年
16/12/07 13:08:57.28 1R6RHcxl0.net
URLリンク(fm.cnbc.com)
foxconnってシャープ買収したところ?

995:名無しさん@1周年
16/12/07 13:09:14.77 lwmd2rtg0.net
日本で投資せえ

996:名無しさん@1周年
16/12/07 13:09:20.61 0xiKLeX60.net
ユニクロ柳井は青ざめてるだろうな
どうすんの
ニューヨーク店、開店以来一度も黒字になってないんだろ

997:名無しさん@1周年
16/12/07 13:10:20.35 dSjvrYlV0.net
動かす金額も半端じゃないけど機を逃さない嗅覚がすごいわ
自国企業優先のトランプに手柄を上げさせつつ自分の手札をアピール
ひとつの行動に無駄がないわ、利だけで動いてる

998:名無しさん@1周年
16/12/07 13:10:37.81 RbPGPIuL0.net
※ 孫正義氏がソフトバンク創業初日に、アルバイト社員二人の前でみかん箱の上に乗って「30年後には豆腐屋のように、1兆(丁)、2兆(丁)とお金を数えるようになる」と演説したという逸話。
ちなみに、そのアルバイト二人は、「この人は頭がおかしい」と一週間後には退職したという。

999:名無しさん@1周年
16/12/07 13:11:04.48 H7Ey9btG0.net
ジャップ置いてけぼりwww

1000:名無しさん@1周年
16/12/07 13:11:26.04 ETSNZw920.net
そんなことより太陽光発電はどうしたよ

1001:名無しさん@1周年
16/12/07 13:11:44.66 EuA3VZse0.net
合併前提で買収したスプリントが米国政府の横槍で頓挫した
もしそれがトランプにより覆ったのなら、大失敗と言われた買収が大成功に様変わりする
孫氏が米国籍取得しようとしてるのも通信の秘密を外国人に侵されたくないアメリカ側の意思を尊重しているため(たぶん)

1002:名無しさん@1周年
16/12/07 13:12:38.38 mrYoO/7r0.net
とりあえず
在日特権禁止にしろよ

1003:名無しさん@1周年
16/12/07 13:12:56.06 wDEjlS+a0.net
>>863
ユニクロだよユニクロ

1004:名無しさん@1周年
16/12/07 13:13:02.50 0xiKLeX60.net
孫 「移民排斥のトランプ氏の理念に共感した」

1005:名無しさん@1周年
16/12/07 13:13:08.16 mrYoO/7r0.net
朝銀を思い出せ!

1006:名無しさん@1周年
16/12/07 13:14:00.90 wDEjlS+a0.net
有利子負債が増え続けてんだがそれはいいのか
借金して借金を返してるように見えるが

1007:名無しさん@1周年
16/12/07 13:14:10.02 mrYoO/7r0.net
ソフバンにも
みずほにも
公的資金投入なしで

1008:名無しさん@1周年
16/12/07 13:15:55.63 YuJdMo5F0.net
日本に投資して

1009:名無しさん@1周年
16/12/07 13:16:14.56 Fm1X/KZi0.net
指輪映画のホビット的な

1010:名無しさん@1周年
16/12/07 13:16:20.14 KyOUdBKh0.net
>>980
じゃなけりゃあれほどの経営できんわ。

1011:名無しさん@1周年
16/12/07 13:16:36.13 gdvU9u1O0.net
5兆ってどこから金持ってくんだ・・・みずほが出すのかw・・・

1012:名無しさん@1周年
16/12/07 13:17:19.96 1FUL8jct0.net
祖国平昌オリンピックなんとかしたれよ

1013:名無しさん@1周年
16/12/07 13:17:37.99 ZFpp5jkG0.net
>>992
スメアゴルの間違いでしょ

1014:名無しさん@1周年
16/12/07 13:17:48.48 mrYoO/7r0.net
八百長宝くじの金が孫に???

1015:名無しさん@1周年
16/12/07 13:18:21.58 gTL3JwbY0.net
山師ですな
インフラ担う企業のトップではないな

1016:名無しさん@1周年
16/12/07 13:18:59.81 lXnudysW0.net
孫じゃツマンねぇなぁ

1017:名無しさん@1周年
16/12/07 13:19:08.38 mrYoO/7r0.net
宝くじ出目操作銀行

1018:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch