16/12/03 13:03:29.48 o5yucqyn0.net
そもそもソ連とロシアは別の国なんだろ？
999:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:03:30.57 UW62kJXI0.net
>>28
地球温暖化になればツンドラで農業できるようになるロシアが従うわけが無いし
そもそも石油も天然ガスも使用禁止になんかなるわけがない
1000:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:04:20.61 ETZJ1+Uv0.net
今更70年以上ロシア領の土地に戻りたい元島民もいないし、ロシア人追い出すのは無理だろ
1001:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:04:22.03 E2JyxNol0.net
>>924
ロシアにとって、歯舞色丹は、オホーツク海の外側にあるから、
制海権とも直接関係ないし、日本に一番返還しやすい位置のはずなんだよね。
1002:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:04:51.48 0q5gk84u0.net
帰って来ても莫大な血税でインフラ整備しないといけないからな。
それ程のメリットがあると思えない
1003:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:05:01.73 WghHcYRu0.net
安倍とか岸田とか何の苦労も経験もしてないアホのボンボンに外交なんかやらせるなよ
1004:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:05:31.27 7XmoS4r+0.net
>>951
地球温暖化は、温暖化するだけではなくて気温の振れ幅が大きくなるわけで、
凶作や災害になる確率が上昇するよ。
1005:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:05:32.11 YN52rk2N0.net
財務省の局長だか次官だかが、ハンコ押しちゃったんで、
この先何があっても日本は金払うよ。
そういう情報をロシア側が掴んだ。
最悪、プーチンは山口県に行かないし
日本は金だけ払う。
1006:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:05:44.04 uvk4rTYA0.net
>>948
条約で保証すれば済むこと。
1007:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:05:45.64 XvNS1y6r0.net
>>947
まあそれはそうだな。
個人的には、国後択捉はロシア領だが、将来譲渡してもらえるかもしれない土地、
歯舞色丹は千島列島に属していないから放棄しておらず日本領、というのが、
一番現実的な路線だと思うし、そう考えると２島返還論に重点をおいたうえで、
国後択捉はいつか買うという方針しかないような気がする。
1008:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:06:14.28 nH6eOP7f0.net
>>945
だから、
経済協力を押し付けているのはあくまで日本側
ロシアには要らないよ。
1009:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:06:40.68 sBiegtBs0.net
>>944
中国人のロシア極東流入で同盟決裂になりそうだなｗ
ロシア極東・・・600万人
中国東北・・・・1億1千万人
1010:名無しさん＠１３周年
16/12/03 13:11:50.46 8Gxjp4LGY
不法占領を続けながら、
日本に経済協力を求めるなんてことはムリということを、ロシアに分からせないと。
1011:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:06:54.48 eoEpGret0.net
>>934
そして逆に、引くに引けなくなったのは大風呂敷広げた安部ちゃんという形となった。
もうこれで会談前の段階で既に勝負あり。
こんな情報戦の駆け引きもろくに出来ないなら、
安部ちゃんはむしろ何もしないほうがいい。いや何もするな。
1012:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:07:48.63 o5yucqyn0.net
日本が認めるわけないでしょ。
1013:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:08:20.30 JtlEtmo50.net
>>955
アベガーアベガーしか言わない
おまえらよりは経験も苦労もあるだろw
1014:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:08:23.02 Pm12F4SO0.net
ロシアとの経済協力ったって、日本のゼネコン第一思想でしょ
今までなくて平気だったんだから、もういらんわ
北海道、沖縄、北方領土担当大臣つくるだけだし無駄
土地はやっても、金やるな
原潜解体費とかバカみたいなことする発想を変えるべき
1015:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:08:41.96 7XmoS4r+0.net
安倍さんはよくやったと思うよ。
ただ、ロシア側に受け入れるタイミングが来ていなかっただけ。
ロシアと共に発展することが出来ないのは残念だけどね。
1016:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:08:43.03 nH6eOP7f0.net
>>950
いやいや、同じ国だよ
国連安全保障理事会の席もロシアに帰属しているし＾＾
1017:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:09:47.14 o5yucqyn0.net
なんでこんなくだらないことにこだわってるんだろなと思う。
ぶっちゃけ、北方領土ってそんなに大切か？ 戦時の記憶を呼び覚ますし、ソ連の裏切りのシンボルだからみんないきり立つし、アメリカはうまくその辺を冷戦時に日本をソ連側に引っ張りこませないために日本の右翼も利用してプロパガンダしたんだろ。
1018:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:09:56.72 nH6eOP7f0.net
ну ладно. йа пошел. покедова
хе-хе
1019:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:10:12.33 rz+hT3z80.net
ロシアなんか信じられるないよ
1020:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:10:42.33 o5yucqyn0.net
冷戦時の記憶。そしてソ連裏切りのシンボル。
でももうソ連という国はないし、冷戦も終わってる。
今解決しなくていつ解決すんの。
1021:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:10:44.42 gSEVPcCN0.net
言葉のウラ読めよw
これは北方領土は返さないと言うメッセージに決まってるだろ
1022:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:11:15.06 o5yucqyn0.net
ロシアとソ連は別の国だろ。そこからまず始めよう。
1023:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:11:44.19 XvNS1y6r0.net
>>972
むしろトランプ大統領になった今は解決に向いてないと思うが。
中国も強いからロシアは日本にこだわる必要性が薄れてるし。
1024:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:11:51.19 0q5gk84u0.net
沖縄なんて毎年振興予算3000億円も組んでるのに恩を仇で返すような行動ばかりしてるよな。
地元の琉球新報や沖縄タイムスなんて親中反日の典型だし
1025:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:12:07.56 h0Qnix3s0.net
ロシア「日本はATMしてればいいの」
1026:名無しさん＠１３周年
16/12/03 13:16:44.35 8Gxjp4LGY
日本の国後島とかを、不法占領(泥棒状態)しているロシアに渡すなんて憲法法律違反。
1027:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:12:44.73 o5yucqyn0.net
プーチンも遅刻して来るなど、何考えてんの？ 日本人の時間に対する厳しさくらい知ってるだろが。
だから、安倍が遅刻した時平謝りになったんだろ。日本人にとっての遅刻はもっとも失礼なことなんだよな。
1028:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:13:25.84 sBiegtBs0.net
スターリンはグルジア人。ということはソ連（ロシア）はロシア人からしてみたら、
敵国人が元首をやっていたのかｗ、合掌ｗ
1029:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:13:27.29 nH6eOP7f0.net
>> 967
ну-ну...
россия - законная правоприемница ссср,
включая атомное оружие и место в совбезе оон
1030:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:13:37.08 o5yucqyn0.net
政治家として以前に、人間として振るまえよ。
日本人は遅刻する奴は信用しない。ヨーロッパとは違う。駆け引きとして通用しない。単に怒らせるだけだ。
1031:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:13:37.62 HCrh3WS30.net
ロシア利権にしか興味ない鈴木宗男なんぞ信用するから簡単に騙されちまうんだなｗ
1032:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:14:30.07 cc1HqsnA0.net
2001年にサハリンに総領事館作ったけど
あれは事実上南樺太のロシア領有を認めて北方領土もうまいこといけないか
っていう流れだったのかな当時は森内閣だし
1033:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:14:30.29 0q5gk84u0.net
>>979
でも、その文化がないと難しいからな。
日本の高い新幹線技術を売る際に一番売りにするのが定時制だけど、海外はそんなことが大事なんですか？って返って来るらしいから
1034:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:15:15.40 /LaG38xHO.net
>>982
岸田外相をディスるのはそこまでだ
1035:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:15:20.93 o5yucqyn0.net
ぶっちゃけ、日本人相手に交渉するなら、遅刻は絶対にダメでしょ。
誰に対してもだよ。
1036:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:15:22.51 4ySQykIk0.net
＞平和条約締結交渉を本格的に始めるには、第二次大戦の結果、
＞北方領土がロシア領になったと日本が認める必要があると述べた。
はあ？ 何言ってんだ火事場泥棒の貧乏国が。当時お前らは日本と戦争してなかったろ
1037:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:15:46.84 lZTqgkJD0.net
見送った方がいいかも。
日本だって人手不足で国境警備が心配なのに、
北方領土がロシアのままで発展すると北海道が危ないやん。
２島あるいは４島返還したら、
それよりロシア側にある半島や、ウラジオストックあたりの大陸の経済協力の方が良いと思う。
1038:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:16:43.77 SnhNGMsM0.net
飲めない条件提示してるって事は交渉する気がないって事
中露国境紛争でも起こらない限り進展しない
1039:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:16:53.90 o5yucqyn0.net
日本人の宗教の一つは、時間厳守教だと考えたほうがいい。宗教的教義をないがしろにされたら、理屈ではなくなるんだよね。
1040:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:17:02.12 h0Qnix3s0.net
原油の値段も上がったし
アメリカの次の大統領はトランプ
こんな状況で日本と妥協するアホはいない
1041:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:17:04.26 4ySQykIk0.net
>>974 基本的にあんま変わってないじゃん ほぼ前の流れの延長だし
1042:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:17:26.63 XAzjrIF10.net
ロシアとなんら条約を結ぶ必要はない
1043:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:18:08.48 fx+7BwoMO.net
北方領土の返還がなければ平和条約なんて締結する必要はない
おととい来やがれだ
1044:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:18:48.34 aQDNJ1iZ0.net
北海道でも持て余しているのに北方四島共同開発ってメリットないだろ。
そんなことするなら国・政府はだだっ広い北海道に先に投資しろよ。
露助は返す気などさらさらないんで相手する必要なし。。平和条約とか火事場泥棒した奴らが何を言うかってんだよ
せめて面積等分でお願いしますって泣きついてきてから交渉なんぞ始めればいいんだよ。
領土は悲しいけど戦争でしか変わらない。二島先行なぞ詭弁
1045:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:18:52.24 4ySQykIk0.net
ロシアの原油アテにするのは諦めろよ
1046:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:18:59.14 rOq5s/5L0.net
>>976
沖縄の政治、経済、社会を支配してるのは華僑の末裔。
久米三十六性という福建省出身の華人の子孫。
翁長、仲井真、与那嶺なんて地名からきてる名字はみんなそう。
具志堅や知念だってそう。
1047:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:19:24.33 uvk4rTYA0.net
>>979
価値観を押し付けちゃいけないw
1048:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:20:00.16 o5yucqyn0.net
>>999
いや、宗教だから。時間厳守教。
1049:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:20:46.87 fx+7BwoMO.net
たぶん米国トランプはロシアに対して甘い顔はしない
日本に泣きついてくるのはロシア
1050:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:20:50.71 ZLdsJtLR0.net
ネトウヨ無能役立たずｗ
1051:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:20:51.33 nH6eOP7f0.net
>>988
日本はナチスドイツの同盟国だった
1052:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:21:18.92 uvk4rTYA0.net
>>998
それなら、沖縄は中国領でいいじゃないかw
1053:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:21:24.80 o5yucqyn0.net
>>1003
関係ないだろ。日ソ不可侵条約あったんだし。
1054:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:21:30.52 LTHNuq2J0.net
そらトランプが大統領で日本は後ろ楯ないからな
プーチンも強気よ
1055:名無しさん＠１３周年
16/12/03 13:23:51.89 8Gxjp4LGY
北方領土を返すつもりがないのなら、わざわざ日本に来ないでください。
日本に来るのなら北方領土を返還して平和条約する時に来てください。とか言えないのかなぁ?
1056:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:21:49.73 o5yucqyn0.net
あれ、条約の名前違ったか？
1057:名無しさん＠１周年
16/12/03 13:21:50.45 rQ3oZlQJ0.net
おい安倍ぴょん
外交得意なんだろ？何とかしろｗｗｗｗｗ
1058:名無しさん＠１３周年
16/12/03 13:34:24.67 MKo0fYk7f
★
北方四島交渉は打ち切れ。プーチン、ロシアは北方四島を還す気は毛頭ない。遅刻が決定的な証拠だ。歯舞すら還す気はない。だが、天然ガスや経済協力は受けたい。
安倍首相、外務省、防衛省へ
北方四島というニンジンをぶら下げてプーチン、ロシアは日本から多額の経済支援、つまり金を取るつもりだ。
ニンジンは餌だ。見せるだけだ。金を取ったらニンジンは引っ込める。
せいぜい、歯舞だけだ。
会談に２時間も遅刻など有り得ない。日本を無視し馬鹿にしているだけだ。
交渉は打ち切れ。
侮辱を受けてまで交渉、外交をするな。日本国の恥だ。
北方四島返還は日本の悲願だ。何が何でも取り戻したい、という日本の気持ちを完璧に読んだプーチンの商売だ。
「日本は北方四島を何としてでも取り返したい。３兆円でも１０兆円でも出す。安倍首相は北方四島を取り返した首相という歴史的な名誉が欲しい。」
と完全に日本の心情を読み切っている。
政治とか戦時・戦後の歴史、軍事戦略というより完全にビジネスの状況となっている。
日本の「北方四島を還してくれたら、いや、四島の主権が有る事を認めてくれさえしたら金を出す。」という提示をやめるべきだ。
1059:名無しさん＠１３周年
16/12/03 13:35:20.99 MKo0fYk7f
★★★
★日本とドイツの外交力。 失った領土を取り戻したドイツ。何もできない日本。
ドイツは１９４５年に敗戦してから４５年後に広大な東ドイツを取り戻した。
日本は１９４５年に敗戦してから７１年後未だに北方四島という小さな面積の領土を取り返していない。
ドイツは１９４１年ソ連に突然侵攻をした。独ソ不可侵条約を破棄して。
そして、１９４５年ドイツはソ連に敗北して、当時の戦争の習慣として、勝利したソ連に国土の半分東ドイツを取られた。国土の半分と言う広大な領土だ。
１９９０年戦後４５年でドイツは東ドイツをソ連から取り戻した。
日本は、ｗｗ２においてソ連を侵攻してない。日ソ中立条約と言う不可侵条約を日本・ソ連が互いに締結していたからだ。国際法だ。日本をそれを当然守っていた。
だが、１９４５年８月８日、アメリカの猛攻で降伏寸前の状態の日本に突然ソ連は、日ソ中立条約に違反して日本に違法侵攻してきた。
日本領土だった南樺太、千島列島へ侵攻してきた。そして、戦後そのまま南樺太、千島列島を奪い、さらに北方四島も奪った。
日本は１９４５年の終戦から７１年もたつが、いまだに取られた領土を取り戻してない。
戦後４５年で東ドイツと言う国土の半分にも及ぶ広大な領土を取り戻したドイツ。
日本は北方四島という非常に小さな面積すら取り戻していない。
ドイツの外交力と比較して日本の外交、政治は本当にお粗末だ。
1060:名無しさん＠１３周年
16/12/03 13:37:56.50 MKo0fYk7f
★★★
東ドイツは返還するが北方四島は返還しないというロシアの外交は精神分裂外交だ。
ソ連・ロシアは「ソ連の北方四島領有はｗｗ２の、ソ連の勝利の結果だ。だから返還など有り得ない。」と常時主張している。
その主張を日本の首相、外務省は「その通りだ。仕方がない。」と受け入れている。
とんでもない。ｗｗ２の結果でも何でもない。ソ連の一方的な侵略により強奪している状態が続いているだけだ。
仮にｗｗ２の結果だとしても、東ドイツの例を見ればいい。東ドイツはｗｗ２の結果ソ連領土となった。だが、ロシアは１９９０年に東ドイツをドイツに返還した。
ｗｗ２の結果ソ連領となった東ドイツを返還した。
それなら、「ｗｗ２の結果ソ連領土となった北方四島」も日本に返還すべきだ。
東ドイツは返還するが、北方四島は返還しないというのは大きな矛盾だ。
東ドイツを返還したソ連は、北方四島を日本に返還すべきだ。
東ドイツは返還するが北方四島は返還しないというロシアの外交は精神分裂外交だ。
1061:名無しさん＠１３周年
16/12/03 13:41:20.50 MKo0fYk7f
★★★
北方四島はロシアにとって何の価値もない首都モスクワから遠い田舎のさびれた土地だ。
その土地に固執して１０兆円を失うロシアは大馬鹿だ。
北方四島の為に１０兆円を失う。困るのはプーチンだ。
日本は強気交渉をすべきだ。
「北方四島すべてを一括で還せ。
一括で還すなら経済支援をする。１年以内に四島返還、という調印を半年後にすれば、その調印後に天然ガス輸入の会談をスタートし、返還後会談を本格的に進める。
だが、四島一括返還を１年以内にしない限り、経済協力は一切しない。多額の融資もしない。天然ガスは買わない。
アメリカからシェールガスを大量に買う。日本はアメリカに多額の経済支援をしてシェールガス開発を強化する。日本近海のメタンハイドレート資源開発をする。
よって中東原油は今後２０年間上昇しない、１５ドルへと下がる一方だ。
調印しなければロシアは今後２０年間以上天然ガスを１リットルも輸出できない。２０年で２０兆円を失うだけだ。」
と突き放せ。
1062:名無しさん＠１３周年
16/12/03 13:44:58.25 MKo0fYk7f
★★★
ロシアに翻弄されてうろうろおどおどする日本外務省と外務官僚。
日本に本当の外交官はいないのか。
ドイツは戦後４５年間で広大な東ドイツを取り戻した。
日本は戦後７１年もたつのに小さな北方四島を取り戻してない。
外務省の大失態だ。
ドイツはソ連に違法侵攻した。
日本はソ連に侵攻をしてない。ソ連が日本に違法侵攻をした。
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