16/11/26 23:26:15.62 OB4RfBGm0.net
>>325
何歳くらいなの？
当時１０歳でも７０年経ってるから８０歳、生きてるだけでも大したもんだ
330:名無しさん＠１周年
16/11/26 23:36:17.46 4O2SRMjT0.net
中国のような独裁政権下でも、中露の領土交渉に40年かかったんだ
日本のような民主主義国家には、そんな水面下で40年も交渉なんて無理だろう
国民はアホだから辛抱できないでしょ
こういう>>318アホみたいな奴が多いと、交渉も長くは続かないだろう
331:名無しさん＠１周年
16/11/26 23:39:24.77 bViASpSJ0.net
>>305
トランプはいいの？
332:名無しさん＠１周年
16/11/26 23:39:36.36 LlEhRAGe0.net
ロシアが賢明なら北方領土を日本に返還するでしょうね、なぜなら、もうすぐ石油や
天然ガスは地球温暖化を防ぐために使用禁止になろうとしているので、このままだと
石油や天然ガスの輸出によって国家収入の七割を得ているロシアは国家収入の七割
を失ってしまうからです、これはロシアにとって致命的とも言える重大な経済的打撃
ですから、このような経済的打撃を受ける事だけはなんとしてでも避けなければならない
はずです、しかし、地球温暖化問題は人類の存亡に関わる問題ですので、残念ながら
石油や天然ガスが使用禁止になる事自体は防ぐ事はできないのです、したがって、
ロシアが取るべき対策は、石油や天然ガスビジネス以外の収入源を確保する事によって
ロシアがこれから失う事になる国家収入の七割を補う事なのです。そして、現実的に
ロシアが確保できる唯一の新たな収入源は極東開発だけなのです。しかし、ロシア領
のままでは投資家たちは投資した資金をロシアに奪われる事を恐れて極東に投資して
くれないし、労働者たちも怖がって極東に来てくれませんから、ロシア領のままでは
極東を開発する事はできないのです、そこで、極東を開発するためにはまずは極東を
国際的に信用のある日本の領土にする必要があるのです。したがって、ロシアが賢明
であるならば、千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領に
する事をロシアは認めるだろうと思われます。
333:名無しさん＠１周年
16/11/26 23:41:01.38 OB4RfBGm0.net
>>329
駄文ほど長文になる典型だな
334:名無しさん＠１周年
16/11/26 23:44:27.35 LlEhRAGe0.net
>>330
これはもうすぐ本当に起こりますよ、残念ながら、ロシアには他に活路が無いからです。
千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部はもうすぐ日本領になります。(^O^)
335:名無しさん＠１周年
16/11/27 07:12:49.52 WHZjzebu0.net
頭の悪いバカほどIDを真っ赤にしたがる
336:名無しさん＠１周年
16/11/27 08:38:37.58 0lx0Skqa0.net
これ、
337:どっちなんだよ。 北方領土問題はプーチンでなければ解決は無理だろ。解決できなければ、日露の友好はないのも自明。
338:名無しさん＠１周年
16/11/27 08:41:34.47 0lx0Skqa0.net
国益、国益って言うけど、それを実現するためには両国民の間にある感情的なわだかまりを一つひとつ解消していかなければならないと思うんだけど。
今回の件で掌を返したら、やはりロシアは信用できないとなるのは見えているのに、いったい何を考えてるんだろう。
日本人が中国を全く信用しなくなったのは、彼らが平気で嘘をつくからだ。
339:名無しさん＠１周年
16/11/27 08:48:53.66 0YQeOQO40.net
国家の対応としては自国領土を射程に収めるミサイルが配置されたことに抗議し、
軍事力を持って対抗的措置を取ることは通常の対応です。
そして、そのような強い態度こそが相手からの妥協を引き出すための交渉術だと言えます。
しかし、ミサイル配備報道後の安倍政権の腑抜けなコメントは
保守政権とは思えないレベルのものであり、
政権としては国民の生命・財産よりも政権の面子を優先して
ロシアとの経済共同開発・経済協力を進める路線を取る方向で進んでいる
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
340:名無しさん＠１周年
16/11/27 09:17:28.80 gz9lhlqzO.net
いまさらあんな不毛の島返してもらって何するの？
北海道でさえ過疎で自治体が破産しそうなのに
341:名無しさん＠１周年
16/11/27 09:32:25.16 VR0dyNJe0.net
バラマキの外交で実績を積んでいた安倍ちゃんだが、こういう知恵の外交になったとたんに手詰まりだな。
国内について言えば議席数を背景にした数の政治で実績積んでるが、逆転した途端に手詰まりになるのは明らか。
安倍の政治とは品格をもたないやつが、金と数の力を使ってやりたい放題やってるだけ�
342:ﾌこと
343:名無しさん＠１周年
16/11/27 09:33:36.03 OSk/YoO/0.net
そもそも日露友好と言う文字自体が虚構だよ。無理無理
双方遺恨を含んでいるんだし。力しか解決手段は無いと断言できる。
第二次日本海海戦で露艦隊を完膚無きまでに撃破してこそ、シムシュまでの
全千島と南樺太が取り返せると覚悟しろ。
344:名無しさん＠１周年
16/11/27 09:34:28.08 g+TzccsX0.net
> 計４人が昼食を交える形で行われた。
飯食いながらこんな重要な事を話しするなボケ
345:名無しさん＠１周年
16/11/27 09:35:28.25 pHKLm2J10.net
交渉する✖
恫喝を受ける○
346:名無しさん＠１周年
16/11/27 09:36:52.78 hTVp2OpF0.net
＞国内世論にも配慮し、交渉は水面下で進めたい
漏れちゃったからロシア世論の沸騰は不可避だね
347:名無しさん＠１周年
16/11/27 09:38:34.82 zhLGcPJR0.net
＞交渉は水面下で進めたい
日本を騙して経済投資だけをぼったくりしやすいって
348:名無しさん＠１周年
16/11/27 09:44:18.92 4/5w/T9r0.net
次期アメリカ大統領は、対ロ強硬のヒラリーが勝っていればプーチンは日本にすり寄り
歯舞色丹くらいは帰ってきたかもしれないが
対ロ融和のトランプが勝ったので、ロシア的には日本に譲歩する必要がなくなった
全島返ってこない可能性が限りなく100％になった
349:名無しさん＠１周年
16/11/27 09:46:27.76 P//klwTh0.net
>>1
ロシアが領土くれるなんてお花畑な発想してるのは日本の政治家と外務省だけだろうな
なんでそこまで頭悪いんだろうな、彼らは
普通なら絶対ありえないってわかるのに
350:名無しさん＠１周年
16/11/27 09:47:38.22 EQjc1U4E0.net
ロシアの本音は、一文にもならない島なんかいらないから支援して欲しい…なんだよな。
351:名無しさん＠１周年
16/11/27 09:50:22.48 LbspsxVj0.net
あのchainaも頑張ってるから
ウチのホッポーリョードも 同じようにしてもイイじゃん
352:名無しさん＠１周年
16/11/27 10:06:51.94 eYVS/Bnu0.net
>>313
二島返還だったら外交落第点だからの安倍にしては大成功の部類だぞｗ
一島も返ってこず、プーチンの今後の領土問題の継続協議の約束の言葉だけもらって、
その引き換えに北方領土のインフラ整備の経済協力させられて終わりの可能性の方が高いし。
353:名無しさん＠１周年
16/11/27 10:07:02.31 ydKsgsFN0.net
二島返還論とかなww面積で言うと4島の内7パーセントだぞww
なんか4島のうち2島と言うと半分見たく聞えるよなww
そこが売国奴の思惑だよwwww
97パーセントは目をつぶるw
ロシアなんかより国内の売国奴政治家や官僚や財界人の
心配した方がいいぞww
354:名無しさん＠１周年
16/11/27 10:09:07.43 zv2sV52o0.net
>>343
いや、クリミア問題で西側の経済制裁に日本が同調した時点で硬化してたよ。
南沙諸島では対中融和を貫くEUのゴキゲンを窺った時点でオウンゴール。
プーチンよりメルケルを絶対に許さん。
北方領土を餌に援助を引き出すロシアはカワイイ悪党。
巨悪はAIIBに誘ってドイツ銀行の損失補てんを日本にツケ回そうとするドイツ。
355:名無しさん＠１周年
16/11/27 10:11:43.47 zv2sV52o0.net
>>345
違うよ。
北方四島を含む千島列島をロシアが抑えることで
オホーツク海のファスナーを閉じれるから計り知れない戦略メリット。
アメリカや中国の原潜を行き来させない為に、あそこは死活的な戦略スポットなんだよ。
北極海航路がクローズアップされてる昨今、ますますロシアにとって譲れない要衝。
356:名無しさん＠１周年
16/11/27 10:18:05.50 BrYNmNVE0.net
ネットに流出してる時点で極秘になってね～しwww
357:名無しさん＠１周年
16/11/27 10:23:17.18 FG2LMDX60.net
だからプー政権が倒れた瞬間にしっかり樺太千島まで返してもらうための電撃作戦用の軍備整えとけ
358:名無しさん＠１周年
16/11/27 10:26:30.62 01YtPL4M0.net
暗殺のプロと交渉しても無駄。
359:名無しさん＠１周年
16/11/27 10:28:55.68 MbA3Qch+0.net
先に憲法改正して軍持って、北方の軍備を若干でいいから増強して、
それから交渉だろ。
360:名無しさん＠１周年
16/11/27 10:29:25.13 WIt5jc+M0.net
十一月十五日、日露経済協力のキーパーソンだったウリュカエフ経済発展相が収賄容疑で訴追された。
ウリュカエフ氏は国営石油大手、ロスネフチによる別の国営石油企業の株式取得に便宜を図った見返りに二百万ドル(約二億一千万円)の賄賂を受け取ったとされるが、学者出身でリベラル派の同氏は本来、国営企業民営化を支持しており、不可解な点が多い。
政権内の複雑な権力闘争に巻き込まれた模様だ。
問題は、日露首脳会談を十二月十五日に控えたこの時期に、プーチン大統領が逮捕、更送を承認した点だ。
ウリュカエフ氏は世耕弘成経済産業相のカウンターパートで、大統領訪日時に調印される二十近い日露協力案件のロシア側責任者だった。
「更迭は訪日後でもよかった。プーチン大統領が訪日への意欲を失っている証拠」(日露関係筋)という声もある。
ロシアのパニア下院議員は「トランプ次期大統領は就任後、保護貿易主義を強め、グローバル化が後退することから、ロシアもトランプ路線に沿って改革・開放を放棄する」と予測している。
事実なら、日本との経済協力の重要性も低下する。
プーチン大統領を「偉大なリーダー」と称えるトランプ氏の当選で、ロシアは対米関係打開を最優先に掲げる可能性があり、相対的に日本への関心が低下しかねない。
十月末に来日した大統領側近のマトビエンコ上院議長は「ロシアはクリル(千島)の主権を手放さない。二島を引き渡す交渉も行われていない」などと強硬発言を繰り返した。
利権闘争が保守派優勢となれば、ロシアは北方領土交渉でますます高飛車な対応を取ろう。
大統領訪日を前に、逆風が強まる一方だ。(拓殖大学海外事情研究所教授・名越健郎)
361:名無しさん＠１周年
16/11/27 10:30:07.72 ZoXD+4a90.net
どっちかと言うと交渉内容ばれると日本国内がうるさいから
極秘にやってる感じだなｗ
362:名無しさん＠１周年
16/11/27 10:31:16.45 2Dr2wdFg0.net
お前らの先祖が血を流して勝ち取った領土ではない、ただの火事場泥棒だって
ちゃんと国民に教育しろよ。ガチでやった戦争は日本の圧勝
363:名無しさん＠１周年
16/11/27 10:59:29.18 0lx0Skqa0.net
日本は憲法改正して、また戦争ができる国になるべきなのかな。
364:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:03:48.80 Efv5lpjt0.net
まぁ役人同士な水面下なら情報漏れないからね、今回分かったのはロシアの対日関係本気モードなんだな
365:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:05:56.21 XoG5v/YM0.net
売国奴下痢キムチ死ね
あからさまにただで金をばらまくだけの売国なのバレバレだな
目的な一部の税金の着服か
366:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:12:55.49 FG2LMDX60.net
>>358
なに印象操作やってんだボケェ
戦争ができるではなく
拉致された国民を救い出し自国領土を保護することが当たり前の普通の国にするだけだ
367:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:14:58.30 JefeXPC70.net
>>358 自衛隊に入れよすぐに
368:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:17:19.58 JefeXPC70.net
自民党 公明党 日本維新の会
反日チョン政党による
憲法改正を阻止しましょう
369:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:32:42.10 0lx0Skqa0.net
>>361
我が国は、情報が意図的に分断されている。この現実をどう思う？
370:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:36:35.71 5znZBpAw0.net
国内世論があるから水面下で交渉するよ！
→国内世論があるから返還は水面下の約束だけにして
まずは共同かいはつするよ！
→（開発後）約束？
知らねーよwww
371:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:36:42.84 0lx0Skqa0.net
近現代史を学校教育では教えなかったという判断をしたのもそう。
韓国が偽の歴史を教え込んだのよりはマシだが、無知な状態に人々を止めておこうとしたのは、民意を操りたいためだ。
372:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:40:54.81 0lx0Skqa0.net
今回、プーチンにしてやられるなら我が国の政治のレベルが低いからだし、その根本には安倍に対してはっきりものを言えない取り巻きの人たちはもちろん、間接的には安倍と自民党を選んでしまった我々を作り出している我が国の情報分断政策にあると思うよ。
誤魔化しが多くて、一部の人たちがなんでも密室で決めていて、プロセスをブラックボックスにして説明を放棄する無責任国家なんだというところから糾していかないとどうにもならんのではないの。
373:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:42:35.86 0lx0Skqa0.net
我々は考える材料を制限されている。特定の方向性以外に考えないような見えない壁が実はある。
一部は壊したけど、まだまだ残ってるんじゃないのか。
374:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:44:48.57 FNBJg6Ar0.net
上院議長の原文は「まだ具体的な引き渡しの協議は始まってない」
これが反日マスゴミにかかると「引き渡しも行わない」
プーチンがリマで四島全てが対象と言明した
375:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:45:42.47 SfT7XnZ30.net
既に冷めきったピザである『対ロシア援助』を、
インド企業の買収を通じて、ロシアが先食いいしちゃったんだよｗ 食糧難だからしゃあない
で、（本当は減価している）インド企業の株をファンドに組み込んで西側に売ったもんで、
ロシアとしてはファンドを売る抜けるまでは、日本から援助は来ない、と言えないのさ
それで『極秘会談をやっている』と宣伝しているわけ
376:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:47:35.43 cXf1o+7c0.net
山口の会談は土産なしで帰ってもらえばいいよ
あんな脅しで経済援助なんかしたら金だけとられるだけ
2島でも3島でも返してもらえる見込みがないのに島の開発だけ
先行してさせられちゃあ意味がない。ロシアからしちゃあ限界集落に
金かけるくらいなら日本にやらせてしまった方が得だからね
377:名無しさん＠１周年
16/11/27 11:58:59.58 1MLas5Oq0.net
元から帰属の怪しい端切れ小島の一つ二つで平和条約と大規模な経済協力が得られるんならやっとけ
という思考がロシアの中にあっても不思議じゃない
やはり隅々にまでコントロールが効いてないようだな
極東軍の動きは明らかに変、ありゃアホだ
378:名無しさん＠１周年
16/11/27 12:00:27.83 yFGcHwdm0.net
バレてるし極秘じゃないがな
379:名無しさん＠１周年
16/11/27 12:04:06.67 1MLas5Oq0.net
極秘が漏れて来るなら日本側はもう捨ててるってことだな
残念プーチン
380:名無しさん＠１周年
16/11/27 12:04:43.22 SfT7XnZ30.net
>>372
同時に、モスクワが何か合意しても、サハリン共和国が領土を手放さないリスクもあるぞ
ロシアという国家が崩壊しかけている以上、
相手を単一の国家だと思わない方がいい 現に黒海艦隊はクリミア侵攻に海兵隊を出さなかった
381:名無しさん＠１周年
16/11/27 12:40:39.01 NdzYpHxg0.net
プーチンに「4つ」って認めさせてたな
382:名無しさん＠１周年
16/11/27 12:44:42.90 XoG5v/YM0.net
そもそも会談せずに今すぐ返します、明日までに返還スケジュール表だしますって言えばいいだけだろ
383:名無しさん＠１周年
16/11/27 12:50:08.75 SfT7XnZ30.net
>>377 時間稼ぎだよ；
ロシアは領土を返さない 日本は援助を実行しない
ここまでは普通だよね？
でも食糧難に怯えるロシアは今すぐカネが必要なので、
『日本の援助が入るのでこの会社の株価が上がります！』と宣伝して、
株の等価交換など金融の錬金術を駆使して、ファンドから外貨を引っ張ったんだよ
こんなファンド、援助が無かったら値下がり必至だけど、
ロシアとしてはファンドを売り抜けてしまえば、その後で紙くずになろうと知った事ではない
384:名無しさん＠１周年
16/11/27 12:51:38.33 MMcWuKkM0.net
池沼だからペラペラ喋るしなアベ
わざわざ言われな分からんのやから本物のアホや
385:名無しさん＠１周年
16/11/27 13:00:13.71 HvVl2/zoO.net
>>93
日曜なのに必死に書き込みバイト大変だな。
そんなに生活厳しいのか？
一文字いくらか知らんが頑張れｗｗｗ
386:名無しさん＠１周年
16/11/27 13:00:37.33 jk7WP0YP0.net
盗んだくせに何言ってんだ
387:名無しさん＠１周年
16/11/27 13:00:40.22 AZWu0m0J0.net
>>326
かなり高齢に見えた
旧島民もどんどん天寿を迎えてる
金で島買っていいんだよ
日本がいろんな国でやってる巨額の経済支援も同じだろ
国民のために島を金で買っていいのよ
388:名無しさん＠１周年
16/11/27 13:18:16.69 SfT7XnZ30.net
>>382
でもロシアが経済制裁に沈み、飢餓が迫っている今のタイミングで講和するのは最悪だよ
交渉のテーブルに『ついてやる』のは、
ロシアで子供が餓死し、病院に薬が無くて平均寿命が10歳ほど下がり、
街にアル中と売春婦があふれ出してからだよ（ぜんぶソ連崩壊時の現実だ）
しかし戦争は無い ゆっくり貧しくなっていくから、一か八かの戦争には踏み切れない
389:名無しさん＠１周年
16/11/27 13:24:57.20 0lx0Skqa0.net
>>383
みんな邪悪なんだよな。
個人的にはそういうのにウンザリだよ。社会が荒れて死んでいくのはプーチンじゃない。弱い立場の人たちだ。
あのさ。プーチンと安倍で殴り合って決着つけろよ。トランプの立会いのもとでホワイトハウスで。プーチンのほうが強いなら安倍にハンディあげて。
国益とかなんとか言いながら、結局やってることは弱者を虐げてるだけじゃないか。
390:名無しさん＠１周年
16/11/27 13:26:51.64 0lx0Skqa0.net
日本がどうこうとか、ロシアがどうこうとか正直、どうでもいいよ。
少なくとも自分は、国政を直接に判断するようなプレイヤーじゃない。
政治家のメンツで両国民を無駄に巻き込んで、結果として社会を荒廃させることを許すなと思う。
391:名無しさん＠１周年
16/11/27 13:30:06.48 0lx0Skqa0.net
我が国がこうあるべきだ、という理念を持っていて、それに国民を共感させないと支持されない。つまり、民主主義は成り立たない。
政治家や官僚たちが単純なお話を作りたがるのは、国民を無知と侮ってるからだし、無知にするような教育システムを作って囲い込んできたからだ。
我が国も例外ではなかった。我が国の国民は、日本語ができるなら、ここから意識をチェンジしていくしかないと思うんだけど。
392:名無しさん＠１周年
16/11/27 13:31:04.39 1GRS4O8c0.net
国後と択捉にミサイル配備した時点で北方領土を返還する気はない。
これが普通の国ならそう解釈して、ロシアへの経済援助も一切しないのだが。
何故か日本人はバカだから返してくれると思い、お金だけ渡しちゃう。
オレオレ詐欺に引っかかるバカが多い日本人は
外交でも騙される。世界の鴨ネギ日本ｗ
393:名無しさん＠１周年
16/11/27 13:32:02.09 0lx0Skqa0.net
>>387
それはそれとして、日露関係をプーチンの時になんとかしなきゃという意思は、プーチンにはあんの？
394:名無しさん＠１周年
16/11/27 13:35:27.79 0lx0Skqa0.net
おれは、我が国はこうあるべきだ、というべき論を持ってるぞ。
我が国は知財しかない。だから、誰もが一人ひとりが自分の頭と言葉で考えられる国にする。そのためには、言論の自由を阻害する連中を社会的なレベルで厳しく処罰する。
世界で最もスマートで洗練された文化文明を獲得する。それを皆が見習うようになれば、ソフトパワーだけで相手を説得できる可能性が増す。
みんな馬鹿じゃない。他人を馬鹿のままに止めておきたい邪悪なグループがどこの国にも一定数いるだけだよ。稚拙な嘘ばかりつくそいつらから発言力を奪って排除しなきゃどうにもならない。
395:名無しさん＠１周年
16/11/27 14:04:18.03 0lx0Skqa0.net
なんかさ。なんでもそうなんだけど、すでに踏み固められている確かな道が急勾配すぎて、自力でたどり着けないのは仕方がないんだよ。
でも、我が国は分野によっては誤情報を土石流のように流すだろ。しかも、見抜かれても集団で示し合わせてやり続けるだろ。
なに考えてんの？ マジで。心理汚染を解消するのは汚染した労力以上の莫大なパワーが必要。人的資源を無駄に浪費していることに気がついていますか？
ずっと見抜かれない嘘をつく能力がない奴らが、あまりにも稚拙すぎる嘘をついている。しかも自覚が乏しい。そういうのをキチンと排除いていくのが、権力の本来の使い方でしょ。
396:名無しさん＠１周年
16/11/27 14:06:26.87 0lx0Skqa0.net
あからさまに嘘ばかりついている邪悪な人間をキチンと排除する。これすらできていないから、我が国は没落していきつつあるんだ。
万が一、我が国の中枢こそが邪悪なら、もう今の時代は成り立たないことくらい自覚したほうがいいよ。
397:名無しさん＠１周年
16/11/27 14:17:15.64 Zhajd/eA0.net
単純に、そんなことしてたらこのままでは日本の国内世論は交渉凍結に流れますよってサラッと言えばいいよ。
ロシアも長期政権がどうとか今じゃないとダメだろうとかグダグダ言ってくるだろうけど、与える側が交渉のイニシアチブを持つのは当たり前の事やわなw
オソロシアもヤキが回ったみたいねwww
398:名無しさん＠１周年
16/11/27 15:00:28.10 0lsJ9FCi0.net
水面下とか秘密裏にしてれば何時でも掌ひっくり返せるからねえw
まあ安倍ならバカだから都合よくしか考えないだろうが
399:名無しさん＠１周年
16/11/27 16:19:30.94 /UXGkayn0.net
いまだに日本には意図も意味もわからない>>387のような無知もいるし
400:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:05:02.01 jc6TeQOR0.net
>>392
みんな、今回のロシアの対応にジワッと怒ってるよ。
一言で言えばいい加減にしろと。
島が問題ではないんだよな。日露友好のほうがお互いいいでしょう？ 仲良くしようよって日本国民の空気に思い切り水を差した。
401:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:08:47.75 bulerR4W0.net
政治家同士のメンツとかそんなもの知ったことじゃないんだよ。
そんなもの、知るか！と。ロシア国民だって喧嘩するよ�
402:闥∠ﾇくしたほうがいいと思ってる人たちがほとんどだろ。 政治の都合で平和な暮らしがズタズタになっていくのを、武器商人以外誰が好むの？
403:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:10:04.38 ollBvt5x0.net
期待するだけ無駄だと思うけどな。
日ソ中立条約違反をしたソ連の後継が今のロシア。信用はできない。
404:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:11:04.44 bulerR4W0.net
>>397
それさ。ロシアの指導部が頭狂ってるだけで、一般のロシア人は日本との友好を望んでいるはずだ。
405:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:13:51.79 bulerR4W0.net
どこの国の人だってそうだよ。国家の指導者の都合で自らの生活が振り回されることを望んでる人なんて、誰1人いませんよ。
信頼関係を構築できるなら、基本的に喧嘩せず、仲良くしようってのも同じだよ。
406:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:15:58.26 wisVJG3u0.net
他者から与えられただけの身勝手な欲望、偏った観念。
そういうものに所有されていない人たちは
どこの集団にも一定数いるはずだ。まず、そういう人たち同士で交流して、裾野を広げていくしかない。
これは対ロシアだけでなく、対韓国、対中国も同じですよ。
407:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:19:22.95 OJ6TtqIf0.net
>>8
NSA職員が産経新聞を持ち出して慰安婦問題を説明する様なもんだ
それにしてもＮＨＫのキャスターには低音の魅力を感じた
東京ナイトクラブか鹿鳴館卒なのだろう
408:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:22:17.86 4LGCxFhD0.net
もちろん、国家的な指導者はその辺は当然クリアしてるよね。でもそれ以上に自らの欲望が優っているとしか思えない。
そういう人たちの都合に振り回されるのは心底嫌だって人たちが民間で交流して、争いを避けるように水面下で根回ししていく。
そのための強い後押しが、政治家同士の欲と打算で成り立っていくのだろう国家間の信頼関係だろ。それがあるとないとでは大違いなんだよ。
409:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:29:27.87 OJ6TtqIf0.net
>>388
ま、何時だったか記者の質問に切れた時の面構えを見る範囲では小沢と少し違うかも知れない
円道周作
410:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:33:04.47 4LGCxFhD0.net
>>403
TBSですか。あの辺の怖さを露呈するのは、本当は政治家には必要。
安倍は育ちがいいゆえの優しい人だと思うし、それはそれでいいけどさ。裏の顔があってもそれは隠し通すつもりだろうし。
411:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:36:11.59 4LGCxFhD0.net
マスコミ程度は一睨みで黙らせる怖さは必要だよ。実力があって政治に携わる人たちは、人の生き死にを自由に采配できる。
このみんなが知ってることすら、日本のマスコミは忘れがちだからあんな馬鹿な質問をするんだろ。
尋ねるにせよ、ファクトを示してプーチンを追い詰めるつもりで切り込んだなら、相手もそれなりに対応するのだろうけど。
日本は平和ボケしてるんですよ。
412:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:39:56.91 OJ6TtqIf0.net
>>1
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)東京ナイトクラブ&oq=東京ないと&aqs=chrome.1.69i57j0l3.8428j0j4&client=tablet-android-lenovo&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
撫で無くのまんこが濡れてる
好きに成ったのもっと抱いて
オメーが好きなだけだろう！
これでは交渉決裂であるw
413:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:43:14.17 ZynsEYUn0.net
マスコミを黙らせる実力を持つ悪徳政治家を言論だけで追い詰めて、できれば相手と刺し違えるのが本当の言論人だと思う。
勝てないし、殺されるだろうけど、その人の心は皆に伝わるよね。続く人たちが必ず出てくる。
そういうギリギリのつばぜり合いをやらなければ政治の都合が通るだけだ。みんな不幸になる。
414:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:44:20.37 gOkP4MXj0.net
はいはいワロタワロタ
415:名無しさん＠１３周年
16/11/27 18:49:18.95 nSMeJ3cRZ
もう大チャンス逃してるしなぁ
還って来もしないところに経済協力じゃなくてするなら他所でやれ
すぐ先行投資とか言われて騙されそう
416:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:46:54.72 ECPhI3ki0.net
政治を信用してはダメだよ。みんな頭がいいけど、本当のことは言わないとしか思えないから。
暴く力を育てないと我が国の政治は洗練されない。隠す力が育たない。日本の政治が二流以下なのは隠す力が足りないからでしょ。
法務委員会を傍聴されてそのダサい様子をそのままネットに書き込まれるようでは、海外の奴らに敵うわけないじゃん。
417:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:50:38.89 ECPhI3ki0.net
ネットを媒介としてドンドンレベルが上がっていく。
みんな、自由に情報を交換するし、それを身勝手に押しとどめようとしたら、本気で争うつもりの奴らがあちこちにいるんだから。
隠す力を育てないとダメ。そのためには、暴く力を育てること。ギリギリの攻防を何度かやらないと腹の中に落ちてこないのだろうけど、外務省の裁判を聞き及んだ限り我が国は甘すぎると思った。
418:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:51:19.19 PRKuxI880.net
派手な経済協力ぶちあげたら意外と反応したから面白いことになりそうだな
領土交渉失敗で、日本が支援断念と言い出したら、がっかりするのはロシア人。
もうそこまで来ている。ロシア政府も強気だけでは済まない。
419:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:56:40.89 vdZ3NJvf0.net
稚拙な嘘しかつけないようでは、ダメだと言ってるんだよ。
嘘をつくならずっと見抜かれない上質な嘘をつきなさい。ものすごく高い能力が必要だけど、仕方がないでしょ。
420:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:58:06.67 nVdnQnaj0.net
>>1
露助ども、黙って北海道開発に投資しろよｗ
日本の主権下だけどｗ
421:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:58:57.46 JmV6lrokO.net
>>404
>>405
お前らバカだろ。
ＴＢＳキャスターと安倍のやり取りは筋書きありのプロレスだよ。
言っておくが、あの竹内明は麻生太郎の甥だからな。
本気で安倍政権を攻撃するはずがない。
同じく左派とされているテレビ朝日も、最高顧問の広瀬道定は自民党大臣経験者の息子だしね。
テレビ朝日の番組審議委員会の委員長も安倍の親友である見城徹だ。
読売や産経やＮＨＫと同じく完全に安倍にアンコンされているんだよ。
422:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:59:14.68 /qc4kHwp0.net
上質な嘘をつくだけの能力がないから殺してカタをつけようとするんだろうけど、自らの能力が足りないことは理解して殺すべきだよね。
己を恥じて他人を殺せ。客観視したら、それが最低限だろ。
本当にすごい奴らは、皆を己の思考で覆い尽くして誰もそれを疑いもしないような情報空間を作る。それが本当の意味での価値ある嘘なんだよ。
423:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:59:44.54 ifGLA0220.net
南樺太はロシア領土で良いから、全千島列島を日本領土にするのが領土交渉の最低条件だろ。
424:名無しさん＠１周年
16/11/27 18:59:59.32 MMi6a+nd0.net
>>415
プーチンの反応はだったらなんなの？
425:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:00:37.33 DFUX68Md0.net
プーチンは、その辺を知らなかったのか、それとも知ってて演技に乗っかったのか。どちらなんだろ？
426:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:01:28.40 /6VRXhdv0.net
安倍ｗ 還ってくるわけないじゃんｗ さっさと二島でしとけば・・・んぎゃぁぁぁぁｗ
427:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:04:37.47 dM550I/a0.net
おれは、プーチンは知らなかったと思うよ。事前に引き合わされて、質問含めて知らされていたら別だが。
さすがに日本政府はそこまで真っ裸ではないだろ。
428:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:06:13.41 dM550I/a0.net
プーチンの生々しい反応を引き出すために、安部がプーチンの本気を確かめたかったというのなら美しい話だよな。
429:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:07:00.64 2wppmdKR0.net
安倍「ロシア様に2島返還にお金も差し上げますよ」
安倍「交渉内容は国会議員であっても極秘です」
430:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:08:49.88 JyKbv9bm0.net
外交なんて話し合いというより戦争みたいなもんだから
日本の脳味噌お花畑のボンボン政治家や官僚が国益を上げられる訳がない
外国ならば国益を上げられない政治家や官僚なんて存在出来ないだろうしな
431:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:11:24.84 /Im1vxy20.net
カニをもっと買って欲しいとかだろ
もう領土交渉なんかしてないはずだｗ
432:名無しさん＠１３周年
16/11/27 19:27:17.71 zfgWGsdv1
2島とりあえず返せよ。
433:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:27:21.47 PWBnFtkH0.net
返すつもりないから、安全条約交渉のふりだけしときゃいい。
434:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:27:26.78 OJ6TtqIf0.net
>>413
嘘で騙すのは簡単だよ二、三日なら
これを長期間維持しようとするから矛盾が生じる
笹井さん程の人物でも自己矛盾でギブアップしてしまう
まして
あの日
カメラを見て支援を要求する様ではお里が知れる
435:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:27:57.78 PWBnFtkH0.net
サハリン2を忘れるな！
436:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:32:07.48 oqrT9A1s0.net
もう、ロシアの手練手管の外交手段にダマされるなよ。
領土なんか絶対返さないよ。
437:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:40:31.29 dM550I/a0.net
>>428
理研のあの人は可哀想だったよな。
438:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:41:05.94 hiSArY9B0.net
>>397
＞日ソ中立条約違反をしたソ連の後継が今のロシア。信用はできない。
日本書記読んだことある？
神様もだまして殺すのが日本人だよ
天皇の先祖だよ
439:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:43:57.34 dM550I/a0.net
>>432
でも、皇室がなければ我が国はここまで平和ではないよ。
440:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:44:27.25 dM550I/a0.net
人々の尊敬を集められる人が分かりやすいところにいらっしゃる効果は絶大なものがある。
441:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:45:48.60 dM550I/a0.net
安倍首相が人々の尊敬を自然に集められますか？
無理でしょ。みんな一言言いたくなるよね。
442:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:47:37.48 +5RPVw9u0.net
もう還って来ないよ
一平米だって還って来ない
443:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:53:25.77 109/NKvi0.net
国民に非難されることは隠れてやればいいんだよってかー
そして公然とミサイル配備されて大金は出すと
アホか
444:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:55:36.18 EQ3b9N2U0.net
>>1
いやそれ報道されてるしｗ
秘密になってないだろ。ロシアは領土問題など話し合う気も
ないし領土問題を持ち出すなら日本と対話しないと繰り返し
言ってるが。こんな捏造小ネタで日本国民を騙せると
思ってるのかねえ。
445:名無しさん＠１周年
16/11/27 19:57:57.02 z4f9q1r00.net
ぶっちゃけ敗戦時に皇室が解体させられて共和国になったらなったで
天皇制がなくなってよかったと大半の国民は
口をそろえていってただろうけどな。
イタリア、ロシア、フランス、中国、ドイツと皇室が無くなって
困っている国がいないしなくなったらなくなったで
あんまり困らないだろう。
446:名無しさん＠１周年
16/11/27 20:13:57.65 yJCKx4vv0.net
安倍さんは、領土問題を自分業績にしたいと思っているかも知れないが、相手は、それをエサに
日本から金を巻き上げ、国力アップを図ろうとしているだけ。KGB出身のツワモノプーチン、安倍さん等
赤児の手をひねるようなものだ。どうして日本は、こう外交下手なのか？外交で損ばかりとるなら、むしろ
何もしないでくれと国民は言いたい。秘密に会議、ロシアのロシアによるロシアの為の交渉。日本は何一つ
イニシアチブを取れない。振り回され外交。他国に気前よくばら撒くから足元を見られているのだ。
こんな政治家や、官僚、日本の教育自体に根本的問題があるのかも！
447:名無しさん＠１３周年
16/11/27 20:29:33.31 yRDDt8zNA
交渉中にミサイル突き付けてくるような相手だぞ？
信頼関係構築できるような相手じゃないだろ・・。
マヌケ面さげてロシアに事前に投資した財界連中や安倍の外交の点数稼ぎの為に国をリスクに晒すんじゃねーよ。
とっとと引けよ。
448:名無しさん＠１周年
16/11/27 20:30:22.44 dM550I/a0.net
>>440
我が国の教育に問題があるのは事実だよ。
社会の暗部を教えない。カルトが危険！くらいだろ。
我が国の暗部を史学的な学術レベルで研究する場所に参画できる人たちはまだまだ限られている。
一般化する知識でないことはもちろんだが、門戸は誰にでも開かれている。自分の力で見つけて参画してほしいね。
そして問題意識を抱いて、それとなく提起してほしい。そういう動きがなければ洗練などおぼつかないですよ。
449:名無しさん＠１周年
16/11/27 20:39:01.76 EtXcdcu80.net
一般化する知識でないというのは、義務教育で教えることではないということです。
450:名無しさん＠１周年
16/11/27 20:44:20.72 syMXpRe30.net
>>49
日米安保との整合性で外務省は地獄の日々だろうなｗｗｗ
451:名無しさん＠１周年
16/11/27 20:54:17.62 XNX5/0r00.net
>>230
それで結局帰って来ないって事がはっきりしたら
「水面下の交渉なのにマスゴミがリークしたおかげで潰れた 悪いのはマスゴミ」
という論調で責任逃れしようとするだろうな
結果なんて解りきってるから今からもう予防線張ろうとしてるのか、このスレでも既にそれっぽい事書き込んでるのがちらほら居るが
452:名無しさん＠１周年
16/11/27 20:58:35.57 jhrDjK170.net
>>135
マジレスすると、領土問題だけは、プーチンといえども迂闊なことはできないよ。
ナショナリズムと直結する問題だから、下手を打つとプーチンに対する支持が揺らぎかねない。
453:名無しさん＠１周年
16/11/27 21:23:47.66 +7zC+3B+0.net
世界の映画で活躍する日本人！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
jApsUckSadjh’dhbBkcsajGJDCVXC XCC XCV CVCVZCVZCV
DFDFAGBFMCNACZGNAFGNAFGNAFGNAFGNAFGNAFGGGG;’
GHSHSFGH
TSRTHRTRSTJ
BVFBDTYETDG
454:名無しさん＠１周年
16/11/27 21:39:48.22 NYKPgh+Q0.net
、
そして、わざーとギャーギャー騒いで、日本の領土交渉を妨害しようとする。
日刊ゲンダイ、朝日新聞、毎日新聞。
、
455:名無しさん＠１周年
16/11/27 22:02:41.57 OJ6TtqIf0.net
>>446
エリツィン大統領が迂闊な言葉を言ったら咄嗟に止められたと聞いた記憶がある
誰の言葉か忘れたが子守唄代わりに聞いている虎８だったりしてw
それにしても拉致問題もらちがあかないww
ま、商売の種なんだろうよ
456:名無しさん＠１周年
16/11/27 22:27:04.54 NdzYpHxg0.net
朝生でもプーチンが若干キレ気味に共同経済活動についてのくだりは日本のマスゴミが質問し答えさせたって言ってたけどどこの社なんだ？
今までのことを考えると産経か？朝日か？
457:名無しさん＠１周年
16/11/27 22:53:14.93 pE2pYI7q0.net
>>448
同じ内容を野党がすればぎゃーぎゃーいうウジ虫ネトウヨが何言ってんの？
458:名無しさん＠１周年
16/11/27 23:08:25.96 NdzYpHxg0.net
反日民主には竹島を譲渡し尖閣を譲渡し北方四島を譲渡したっていう売国実績しかないからなあ
459:名無しさん＠１周年
16/11/27 23:22:34.29 IlSX/wAJ0.net
ロシアのミサイルは日本も使えるように密約を結ぼうではありませんか！当然核もね
北方４島は日露共同防衛となります。そのぐらい仲良くなりましょう
もし極東ロシアに中国が侵攻してきたら、日露共同で防衛できるようにしておこう。
日本はあくまでも専守防衛なので、ロシアの主権が及ぶところに日本の主権も及ぶよう、共同主権にしておくことはとても重要
ウラジオあたりまでは日露共同防衛の支援ができるようにしておいたほうがいいだろう
北方４島はそういう解決にしておいたほうが両国の国益になる。共同主権ならば日米安保対象外にすることもできるだろうしね
460:名無しさん＠１周年
16/11/28 00:49:28.71 mANs6ynh0.net
次期天皇一家をロシアに進呈するから、煮るなり焼くなり好きにして。
461:名無しさん＠１周年
16/11/28 00:57:48.56 t0A2Gtp40.net
>>452
なんでこういうあからさまな嘘を平気で書くんだろうな、ゴミサポ安倍信者って
462:名無しさん＠１周年
16/11/28 00:58:23.62 eAURU5UL0.net
痛みを得るのと同時に信用を得る
ロシアは裏切りを繰り返し日本に痛みを与え信用を失っている
ロシアは痛みを得て信用を得なさい
463:名無しさん＠１周年
16/11/28 01:01:41.00 cscgr78X0.net
>>456
ミサイル配備されても安倍首相はプーチンを山口県に招待するから、痛くも痒くもないのでは？
シンゾーはウラジミールのズッ友だから
464:名無しさん＠１周年
16/11/28 01:04:16.60 e6rxOEQ70.net
裏地見 不沈
465:名無しさん＠１周年
16/11/28 01:17:22.66 9BP/R0LA0.net
馬鹿じゃねーの
露の言うことなんか最早何も信じるわけねーだろ
石油枯渇してしねよカス
466:名無しさん＠１周年
16/11/28 01:25:49.71 1nKCndwZ0.net
どうせ二島だろ
安倍が残りの二島を永久にロシアのものにする売国交渉しているだけ
467:名無しさん＠１周年
16/11/28 01:49:54.99 Ml0jbBcs0.net
>>456
日本人をナチュラルに見下している白人至上主義者が多いロシア白人がそんな事するわけ無い
第一アメリカ白人にすら苦労させられているってのに
468:93パーセントには目をつむれ、と??
16/11/28 02:29:54.92 1Eu9V1TN0.net
>>1
あーなるほろねw
全体の7パーセントではなくて4島のうち2島なんだ、と。
そこが本質やぞ、と。面積で免責ちゃう、と。
いや、2島だけだと普通に7パーセントだけの面積やんww
469:名無しさん＠１周年
16/11/28 02:31:23.40 1hLkSYweO.net
安倍が領土返還なくして経済協力なしと突っ張ねることができたら、少しは安倍を見直してやる
こいつの外交は失点ばかりじゃん
470:名無しさん＠１周年
16/11/28 02:34:45.34 Ml0jbBcs0.net
もうロシア人は一切信用するな
安倍さんは十分寛大な態度で譲歩し頑張ったよ…だがそれの成果は見るも無残な裏切りだった
もうこれ以上彼らにチャンスを与えても変わらないよ
471:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:08:13.34 Bag5VALm0.net
>>455
戦後初めて李明博と
さらにメドベージェフには二度も上陸を許した、
のように具体的に言ってもらえないと理解できないか
472:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:16:55.36 EqtquK6b0.net
アベぴょん
「ウィンウィーンウィーーンウィーーン」
プーチン
「おい、誰か止めてこい」
473:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:28:57.24 /A3Ji98v0.net
無能な安倍を必至で擁護
474:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:35:18.97 kX4vZ87l0.net
交渉はすべて公開すべき。
北方4島がロシア人抜きで返還されないなら平和条約も
経済援助もすべきじゃない。
御比であれ何であれロシアと交渉する前に、北方4島に展開されてる
ロシア軍に対抗する戦力を日本は準備すべき。
プーチンの訪日は延期すべき。
475:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:39:47.47 /A3Ji98v0.net
水面下で交渉したいなんて
ニュースが大々的にでるとかありえない
ただの安倍擁護
476:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:40:18.15 hQY+yHcA0.net
その結果がミサイルかよさすがだな
477:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:41:28.51 LwRug+B00.net
>>460
ま、同じ二島でも全然不可能と思わせて置いて長州会談で返還を勝ち取れば国民の捕らえ方も
大成功って成る。
青シゲがそんなこと言っていた、ぷーちゃんにお株を奪われた感じだけど、まー前渡金は演技料と思えば
安いもんか、
でもこの時期プーチンさんを西側に呼び寄せた功績は評価されても良いの鴨
んじゃなきゃプーチンさんだってのこのこ徴収くんだりまでこねーってw
徴収力ばいＮＨＫ
478:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:44:09.53 hQY+yHcA0.net
交渉は決裂したとみてよろしいか？
交渉はした
だがだめだった
そういう話だろ？
479:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:44:31.40 QN681mV+0.net
ロシアに国内世論というものが有るのか？
480:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:45:43.72 hQY+yHcA0.net
>>473
主に軍人じゃね？
戦いもせず領土を割譲とかもっとも許せねーだろ
481:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:48:36.11 +xO3ofjt0.net
>>1
ちなみにその反対勢力は<丶｀∀´>（｀ハ´ ）こいつらとかその手先だろうな
482:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:51:54.62 hQY+yHcA0.net
金で解決するしかないんだよ
それ以外の道などない
483:名無しさん＠１周年
16/11/28 03:56:14.33 +yqw/cDQ0.net
米国が噛んでるから日ロの間だけで決められんよ。
恐らくヒラリーとは根回しができていたのだろう、慌ててトランプに会いに行ったのは
この四島の一部返還妥結を飲んでくれたら見返りにどんなことでも応じると打診にいったのだろう。
484:名無しさん＠１周年
16/11/28 04:21:43.82 iyPh8awzO.net
無視してりゃ良いんだよ。少しでも金が欲しいロシアの言い分なんて聞くだけ無駄
返す気なんて無いから
借金を返す気の無いヤツの言い分なんて聞くだけ無駄だろう。普通の感覚さえ無いんだな
平和条約を結ばずとも、戦争をしてる訳でも無いからな。気にする必要も無いわ
今後、何を言って来ても纏めて返すまで何の交渉も一切行わないと宣言するだけで良いんだよ
485:名無しさん＠１周年
16/11/28 05:05:16.66 TXiR3TEC0.net
NHKが勝負しかけてきたぞ
３日土曜日にザリアルボイスのロシア版を放送するようだ
486:名無しさん＠１周年
16/11/28 06:55:19.89 t0A2Gtp40.net
>>465
で、いつ「譲渡」したんだよ？
バカ
487:名無しさん＠１周年
16/11/28 06:59:24.39 jXjUgN/a0.net
ロシア完全撤退表明したら向こうから差し出すって言ってるだろ
チョロい口先だけの交渉が通用すると思うアホがまだ存在する不幸
488:名無しさん＠１周年
16/11/28 07:25:47.08 GlXFQu7Q0.net
>>1
ロシアに資源以外稼ぐ能力はないｗ その資源もシェールで大ダメージｗ
弱ったロシア側からの提案だから、実質3島返還以上だろう。
しかし今、見返りにロシア経済を活性化させると、日本への軍事的脅威をもう一つ増やすことになるだけ
ここはロシアが崩壊するまで我慢する事が正解だと思うがね。
焦るな、阿部ちゃん
489:名無しさん＠１周年
16/11/28 07:26:19.84 bKGIV3ch0.net
ロシアはネトウヨだらけなんだよ
竹島や尖閣を譲るような交渉したら君たちネトウヨはどう反応するか。それといっしょ
490:名無しさん＠１周年
16/11/28 07:27:23.59 w2Re/yzl0.net
どうせかえすきないくせに。
現在進行形で
武力による領土拡張している国がよく言う。
491:名無しさん＠１周年
16/11/28 07:29:13.12 w2Re/yzl0.net
>>16
> 表で殴りあって 水面下で交渉 これが普通の外交だ
ロシアの場合、表で殴り合っていたら、水面下では半殺しだろう。
492:名無しさん＠１周年
16/11/28 08:32:10.97 sYYsmspL0.net
この手の交渉は秘密裏に進めて調印の際に発表すればいいだけ
493:名無しさん＠１周年
16/11/28 14:25:43.92 R0z9g+HL0.net
『秘密裏に交渉してます！』と宣伝するロシア大使館員が哀れ；
494:名無しさん＠１周年
16/11/28 16:57:35.45 0nBq2Cgj0.net
良いこと思い付いた
北方領土を日本とロシアの共同管理区域にする利権は折半、法律は互いに良いとこ取り(大麻合法)
大麻の治療研究やドラッグ中毒者の毒抜き場として住む
(比較的中毒性の低い大麻＝マリファナで少しづつ鳴らしていくタバコで言うニコレットみたいな感じ)
にしたら良いんじゃね？
495:名無しさん＠１周年
16/11/28 18:33:11.78 R0z9g+HL0.net
>>488
実際、辺境領土はマフィアが横行しているから、麻薬事情はそんなもんだと思う
北方領土の漁場はマフィア主導で乱獲され、今やロシアの漁師が北海道へ密漁に来るほどに荒れた；
496:名無しさん＠１周年
16/11/28 18:41:23.30 cscgr78X0.net
二島くらいは返ってくるのか？
497:名無しさん＠１周年
16/11/28 19:16:04.15 QsGqRIjW0.net
日本の右翼が言ってるような、過疎地のへっぽこ島はロシアに押し付けておく、というのは、
大阪冬の陣に例えると 和睦の代わりに真田丸と堀を埋めてしまうような行為。
国境線をどこに引くにせよ引いておしまい、という結論は最も避けるべき。
線を引いたら今度はさらに攻め込んでくると思いますよ。
しっかり共同統治、共同主権、共同防衛を主張していきましょう。
長い目で見れば日本の国益にもロシアの国益にもなります。
498:名無しさん＠１周年
16/11/28 21:47:18.65 3vnb/0WX0.net
竹島を譲渡し尖閣を譲渡し北方四島を譲渡したっていう売国実績しかない反日民主
499:名無しさん＠１周年
16/11/29 00:21:28.27 dmGuDG220.net
>>492
だから、いつ「譲渡」したんだ？って訊いてんだろ
早く答えろよゴミ
500:名無しさん＠１周年
16/11/29 00:31:57.74 llx9b5M80.net
>>1
ちゃぶ台返しフラグ
501:名無しさん＠１周年
16/11/29 00:34:26.99 IGcqo+ZV0.net
極秘会談が何でばれてんだよｗｗｗ
502:名無しさん＠１周年
16/11/29 00:57:41.21 QlU7xML40.net
おそろしあ国酔夢譚 売国屋耕大夫こと世耕北方相のハラキリいつだ？
503:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:00:41.56 1b7roNP50.net
ソ連による以下の所業は大きな外交カード
このカードを安売りする奴はシベリアに眠る同胞に呪われて死ね
●原爆投下後の条約破り参戦
●火事場泥棒により領土とインフラ強盗
●シベリア抑留者を戦闘終了後に無報酬で強制労働
●シベリア抑留者を30万人以上飢死にさせる
●シベリア抑留者を人質にして日本に不利な日ソ共同宣言を結ばせる
504:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:01:47.31 1b7roNP50.net
●固く閉ざされたパンドラの箱
－シベリア抑留の事実隠蔽
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
●なぜシベリア抑留者は口を閉ざしたのか ソ連の「赤化教育」の実態は…「やらねば自分がやられる」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
●敦化事件(とんかじけん)
1945年8月27日に満洲国吉林省敦化でソ連軍によって連日に渡り集団強姦され続けていた日満パルプ製造（王子製紙子会社）敦化工場の女性社員や家族が集団自決した事件。
505:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:02:42.25 1b7roNP50.net
●高松宮日記 第八巻
「北朝鮮に侵入せるソ連兵は、白昼、街道にて、通行中の婦女を犯す。
汽車の通らぬため歩いてくる途中、１日数度強姦せらる。
２人の娘を伴う老婦人は、かくして、上の娘は妊娠、下の娘は性病に罹る。
元山か清津にては（ソ連軍に）慰安婦の提供を強いられ、（引き受け者の）人数不足せるを（補うものを）くじ引きにて決めたり、日本婦人の全部は強姦せらる。
（慰安婦を）強要せられ自殺せるものも少なからず。」
URLﾘﾝｸ(toriton.blog2.fc2.com)
●ナチス収容所を真似て日本人に実行したソ連の戦争犯罪
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
506:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:05:06.31 cieSDuOm0.net
占守島までまとめて返せや、この土人が！
507:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:07:20.88 TI/KDxzA0.net
>>479
ふーん
これからの放送
BS1スペシャル
「ザ・リアル・ボイス～“スタローバヤ”からロシアの本音が聞こえる～ 」
12月3日（土）午後7時～
どの国でも、地元の人が集う気取らない食堂や屋台では本音が溢れる。この番組はそこでしか聞けない“リアルボイス”を求めて旅をする紀行番組。
今年3月には、アメリカのダイナーで「銃」「人種差別」「大統領選」などについて本音を聞いた。第二弾の今回はロシア。
プーチン大統領の12月来日が決定し日本への関心が高まっている。「日本をどう思う?」「経済制裁で困ってる?」「リオ・オリンピックってどうだった?」等々、対欧米問題、ドーピング、北方領土問題など日本人が興味津々の問題について、一般のロシア人の本音を聞いていく。
訪れるのは、モスクワ、サンクトペテルブルク、クラスノダール、ウラジオストクにある大衆食堂・スタローバヤ。
ピロシキやボルシチなど、伝統的なロシア料理をお手頃価格で食べられる食堂で、労働者や家族連れで賑わう。
日本では身近さを感じる機会が少ない、「近くて遠い国」ロシアの等身大の姿を描く。
508:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:10:10.30 TI/KDxzA0.net
>>489
ど田舎でも凶悪犯罪はめったに無い道東なのに…
509:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:14:34.15 TI/KDxzA0.net
>>94
向こう先の人が逮捕されちゃったんでしょ
510:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:14:40.99 Y5KxS6j50.net
交渉は水面下
ミサイルは射程圏内
511:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:15:27.08 I/ATriVC0.net
これは水面下でいいでしょ。
すべてをオープンでやる必要は無い。
ただ、日本側が２島で決着しましたってなったら安倍はボコボコだけどな。
512:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:45:42.94 2APFDF5b0.net
>>505
2島が帰ってくるだけでもマシなのでは？
513:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:51:46.61 1b7roNP50.net
火事場泥棒でぬすまれた島を取り戻すぐらいで良しとする奴って、歴史を知らない馬鹿？
それとも、シンプルにただの馬鹿？
全く理解できないんだけど。
514:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:53:09.54 Y5KxS6j50.net
>>505
ボコボコなんてなるわけないやん
515:名無しさん＠１周年
16/11/29 01:54:23.81 Y5KxS6j50.net
>>506
つか北海道もロシアの軍事化になったと言っていいよ
516:名無しさん＠１周年
16/11/29 02:23:12.70 2D+mLl130.net
ロシアは北方領土を返す気は無い。
日本から経済協力の只取りをするつもりなので二島といえど返還は絶対に無い。
目を覚まさないといけない。つい最近クリミアで何が起きたかもう忘れたのか。
日本から肉眼で見える位置に軍事拠点が着々と整備されていることに危機感を抱けないのか。
517:名無しさん＠１周年
16/11/29 03:59:37.09 C5tlTH1u0.net
向こうも次に日本の政権がコロコロ変わりだすと
もう話が進まないのはご承知では
ねえ
518:名無しさん
16/11/29 04:30:15.87 hEPUyzfv0.net
露助、地獄行き確定。
519:名無しさん＠１周年
16/11/29 04:48:02.73 rAy4T3sB0.net
>>510
同意だわ
世界中の国から水素爆弾を投下されればいいのに
520:名無しさん＠１周年
16/11/29 05:25:26.27 VfRmpUeN0.net
●嫌われ者ロシアを信用しろっていうほうが、絶対無理！
ポーランド リガ平和条約 1921
フィンランド フィン・ロ平和条約 1932
エストニア エス・ロ平不可侵条約 〃
ラトビア ラト・ロ
521:不可侵条約 〃 リトアニア ロト・ロ不可侵条約 1926 日本 日ソ中立条約 1941 アフガニスタン ア・ロ友好善隣協力条約 1978 ▼再び裏切られるフラグ
522:名無しさん＠１周年
16/11/29 05:58:56.37 NTYPWAnV0.net
ロシアが経済的に弱いのは事実だが、弱ってるという意見は鵜呑みにしないほうがいい
そもそもロシアの大半の地域はド田舎で、今でも自給自足的な暮らしをしてるから経済制裁が効かないし
原油価格も最悪期を脱してるから日本のジャーナリストが主張するほどは弱ってないよ
結局、領土というのは戦争で奪還するしかないように思う
ヒキワケの通りに三島くらい返還されるならいいが、中途半端に二島で妥協して経済支援させられるのは得策ではない
どうせ中国は沿海州あたりを侵略するんだから、その時に便乗して綺麗さっぱり奪還しても悪くないがね
523:名無しさん＠１周年
16/11/29 06:05:02.38 Jy8qlkQg0.net
2014年、ロシアがクリミアを武力で併合したことで
欧米が協調してロシアを干してるときに
アメリカの飼い犬の日本の首相が
功名を得たい（北方領土を返還させた首相という名誉が欲しい）ため
抜け駆けして
「ロシアさん、経済協力しますから北方領土を返してください」
なんてコウモリ野郎な真似をやらかした
安倍のかねてからの信念である
相手にほどこしをしてやれば相手も譲歩してくれるはず、という淡い乙女心のもと
ロシア経済協力担当省を設け、世耕を大臣に任命し
大規模なロシア支援をすることを決めた
ロシアは領土を返すと一言も言ってないし
領土問題を持ちだすなら日本とは対話しないと再三
通告してきていた、にもかかわらず安倍の甘い乙女心に
テレビも同調し勝手に2島返還されると大騒ぎ
テレビでは
いずれ北方領土が返還され、人気が急上昇した安倍は
来年早々解散総選挙に打って出て圧勝し
憲法改正までいくだろう、という間抜けな予想で盛り上がった
しかし次第に雲行きが怪しくなり
ペルーで安倍とプーチンが会談した際に何があつたのか、翌日
ロシアは北方領土に北海道に向けて対艦ミサイルを配備
と同時に尖閣諸島にロシア軍のヘリを飛ばした
これに対して自衛隊機はスクランブル発進した、そして
ロシアはその対艦ミサイルの発射シーンまで公開し恫喝、
しかしロシアが怖くて怖くて仕方のない安倍は
抗議もできず
ロシア支援をやめるとも言えず、
翌月のプーチンを故郷山口へ招いての会談も中止できないまま
結果、2島は返還されず
ロシアへの大規模経済援助だけはするはめになった
524:名無しさん＠１周年
16/11/29 06:15:01.86 U7p5bHXi0.net
【北方領土問題】青山繁晴、安倍総理とプーチンの山口会談でも返還があり得ない衝撃の理由をブチギレ大暴露！
日米露関係と自民党のトンデモ無い覚悟とは？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自民党の外交に期待しちゃいかんよ こいつら常に目先の利権優先で国益放棄してきた連中だから
北方領土もロシアの主権のまま金だけだして、日露友好とかやる可能性大ｗ
525:名無しさん＠１周年
16/11/29 07:25:46.04 queMgx2c0.net
火事場ドロボウ
526:名無しさん＠１周年
16/11/29 10:53:16.22 wuiOp5EX0.net
ロシア相手の交渉に際して、下記の歴史は最低限の基礎知識
>>497
>>498
>>499
527:名無しさん＠１周年
16/11/29 10:56:15.92 d+iqnNgR0.net
水面下の交渉なんて簡単に無かった事にされる
他の交渉に有利になるようなネタとして使われて、用済みになったらそんなの知らんで終わり
ロシア相手に「信用」なんて言葉は使ってはいけない
528:名無しさん＠１周年
16/11/29 11:01:01.61 gUBPv7950.net
日露の関係が改善するのが嫌な国は米中。
北方領土問題が解決になると困るのは、同様に日本領土の竹島を占拠している韓国。
529:名無しさん＠１周年
16/11/29 18:07:49.50 a7cjDj9B0.net
議論続ける気ある？
だったらしばらく話したいんだけど。
530:名無しさん＠１周年
16/11/29 18:10:09.88 a7cjDj9B0.net
こういうネットと言えども心理戦争の対象になるんだから注意しなきゃならないという前提でオープンな意見を聞きたい。
ロシアに対するネガティヴな意見が散見されるようだけど、これが全てではないでしょ。日露関係が改善した場合、どのような良いことがあるか知りたいんだけど。
531:名無しさん＠１周年
16/11/29 18:46:26.83 dmCWFdk50.net
全千島列島を日本に返還しない限り、援助と条約なんか終結する必要無い。
繰り返し言う、全千島列島は正当な日本領土。
532:名無しさん＠１周年
16/11/29 18:47:27.21 a7cjDj9B0.net
>>524
それ、戦争しないと無理だよ。
533:名無しさん＠１周年
16/11/29 18:53:05.96 8ck3oiP80.net
>>525
二島返還だって同じことだよ
あいつら約束を守る気ゼロだから、一島すら
ロシア人を殺して奪い返すしかない
534:名無しさん＠１周年
16/11/29 18:55:20.96 a7cjDj9B0.net
>>526
現実的ではないね。
535:名無しさん＠１周年
16/11/29 18:58:31.97 C5tlTH1u0.net
私はたまに2chに載るロシア人のやらかす冗談は好きだよ
海外で一番日本に合うと思うわ
536:名無しさん＠１周年
16/11/29 19:05:26.84 a7cjDj9B0.net
トップ同士の表に出ない話はともかく、マスコミやネットを通して群集心理を操作するのが政治の要諦だってことはみんな気がついてるわけじゃん。
今回、ロシアは観測気球を上げたと見てるんだけど。日本の世論の反発をウオッチする重要性は理解してるだろし。
537:名無しさん＠１周年
16/11/29 19:05:47.95 v6T3hbDx0.net
アベノミクス 問題作
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
538:名無しさん＠１周年
16/11/29 19:09:17.18 a7cjDj9B0.net
政治の世界は想像以上に操作的なんだってことを意識化して、その次に何が見えるのか？って話を聞きたいんだよね。
現実的でない話をする人たちは操られるだけで終わると思うよ。それ、残念すぎる。
539:名無しさん＠１周年
16/11/29 19:14:34.31 C5tlTH1u0.net
北方領土スレは昔から魑魅魍魎が跋扈するけど
さすがにこの板ではスレの鮮度というのが関係してくる
次に目新しいニュースで立ったらリサーチしてみては
540:名無しさん＠１周年
16/11/29 20:35:38.13 e6yI4Y0u0.net
ここは、集計をチョンボした厚労省を悪者にして、
「再調査の結果、シベリア抑留の死者は30万人超でした！」とか言って、反ロシア感情を国民に植え付けるべきところだろ。
ミサイル配備とか、舐めきった事されてるのに、全く反撃なしかよ。
youtubeにロシア語で過去のソ連の蛮行を大々的に流して、国内でも、ロシアの蛮行を日本国民に今一度再教育すべきところ。
ここで、日本国民の感情を反ロシアに向けさせて、「ロシアへの投資なんか10年は無理」ってところを見せろよ。
此処まで引っ張ったんなら、もう少し、ロシアの使い道あるだろ。
核武装への意識を高めるためにも、反ロシア感情高めろよ。
ロシアとの貿易量なんて屁みたいなものなんだから、中国相手よりもやりやすいだろ。
541:名無しさん＠１周年
16/11/29 20:38:15.33 oMr7qW+f0.net
そうですね。
自分は政治の世界の心理操作を暴く人たちや場に関心がある。
徹底的に繰り返されるくだらないバズワードで心理操作されたくないとも思う。
542:名無しさん＠１周年
16/11/29 20:39:06.17 oMr7qW+f0.net
シベリア抑留が今回のバズワードの一つかな？
543:名無しさん＠１周年
16/11/29 20:51:30.00 e6yI4Y0u0.net
>>535
バズワードとか、意識高い系かよwww
どちらにせよ、自分で正しく物事を理解してるなら、そんな言葉に左右されないだろ、アホ
544:名無しさん＠１周年
16/11/29 20:52:16.13 k00ZqgBF0.net
何も成果がないことが成果だろ
545:名無しさん＠１周年
16/11/29 20:59:37.39 oKPiWi+00.net
昔から変わらない筋書の田舎芝居を見てるみたいだ、
ひたすらお金だけ巻き上げられるコントみたいだ、
よーやるわ
546:名無しさん＠１周年
16/11/29 21:03:45.24 e6yI4Y0u0.net
>>128
お前のいうのは、イワノフカ事件かな？
パルチザンの味方をしてると疑われて攻撃された村だな。
300人ほどがシベリア駐留の日本軍に殺された。
敵地で気が立ってたとはいえ、痛ましい事件だね。
で、尼港事件って知ってる？
この事件がなかったら、日本もシベリアにそんなに長く駐留しなかったかもね。
シベリア出兵をただの侵略とか思ってる程バカじゃないと思うけど、尼港事件くらいは当時の時代背景の基礎知識として、知っておこうね。
547:名無しさん＠１周年
16/11/29 22:18:24.22 oMr7qW+f0.net
>>536
群集心理の操作って、自分1人がどうこうじゃないでしょう。
548:名無しさん＠１周年
16/11/29 22:25:17.50 aaRnncXK0.net
>>536 バズの声優さん（英語版）はハルトマン軍曹の人がやってるんだよｗ
549:名無しさん＠１周年
16/11/29 22:56:54.58 oMr7qW+f0.net
日露が仲良くなったら困る奴らがいるってことはわかったよ。
550:名無しさん＠１周年
16/11/29 22:59:11.97 P7SJB7j50.net
プーチンの手腕の見せ所だろうな。返還無しでどれだけ搾り取れるか。
551:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:00:40.81 oMr7qW+f0.net
>>543
日本は何も出さないよ。カネも人も。
552:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:00:45.99 VppBLmS10.net
★
黄色人種と白人が同じ人間だと考えてるやつは
左翼の平等主義に汚染された花畑
黄色人種と白人は別の生き物
DNAも全く違う
アメリカ、ロシア、イスラエルは、同じ白人
われわれは話し合うことができる
by トランプ
★
世界は、白人と有色人種が同じ人間だという
ポリティカル・コレクトネスにうんざりしている
中国人は有色人種
白人とは別の生き物
553:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:01:06.71 oMr7qW+f0.net
日本人がジワッと怒り始めてるってことがまだわからないとはな。
554:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:01:35.68 oMr7qW+f0.net
二枚舌は許さない。
プーチンでダメならスパッと諦めましょう。
555:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:01:38.73 p5BMcupv0.net
極秘交渉をおおっぴらに報道するしか方法がなくなったんだなｗ
556:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:02:21.10 oMr7qW+f0.net
>>548
だから。観測気球でしょ。
557:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:02:33.91 0hiS5Vsi0.net
絶対に返してくれるわけねー
一切期待するな
558:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:02:55.34 ThEoZMFZ0.net
まず正しい歴史をロシア国民に教えろ
559:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:05:39.07 oMr7qW+f0.net
政治家は、国民に話しかけた方がいいよ。いまは、言葉がそのまま伝わる時代だ。
だから、トランプも勝てたんだろと。
560:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:05:49.67 P7SJB7j50.net
>>544
平和条約締結を餌に安倍をどれだけ揺さぶれるかが勝負じゃね。
561:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:06:15.41 oMr7qW+f0.net
>>553
二枚舌なら、平和条約も結びません。
562:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:07:10.71 oMr7qW+f0.net
別に平和条約は実利はない。
友好のシンボルだよ。
それを駆け引きの材料に使うとか、何様だと。
563:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:08:11.70 V8Exc5cI0.net
どこが極秘やねん
564:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:08:18.22 WRsYbQc40.net
だから、新聞や日刊紙に書かれてる事は間違ってる
全部極秘で内容は外に出ない
565:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:09:24.31 oMr7qW+f0.net
我が国に生きる人たち、国籍も民族も関係なく、我が国に生きる人たちが自由に率直に話せる情報環境が作れたら、他の嘘つき国家なんか粉みじんだよね。
情報がそのまま伝わる恐ろしさを逆手に取るべきだろな。
566:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:16:31.81 4+lBns7y0.net
ロシアの極右勢力は強力だからね。
あのプーチンでさえ彼らに睨まれて四苦八苦。
そのガス抜きとしての北方領土ミサイル配備だからね。
寧ろあの配備によって交渉が大きく動いていると確信したね。
567:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:16:56.98 bsK0+QUr0.net
極秘会談ならニュースで流れないだろｗｗ。
極秘でも何でもない事前打ち合わせを日本側が意味ありげに流してるだけだよ。
国内の世論工作をいくらやっても外交成果には繋がらんよ。
前から答えが示されてるのに日本側が国内世論を盛り上げてるだけというのが、
対露交渉の顛末。
プーチンは「お前らそっちで何やってんの？」だよ。
568:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:17:11.70 oMr7qW+f0.net
>>559
そう読むのですか。なるほどな。
569:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:18:32.98 oMr7qW+f0.net
プーチンは、柔道の上げ底の段位を断った潔さがあるから、信用できると思った。
ああいうのでその人の美意識が出るんだよ。
570:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:18:51.61 uTRpmpU40.net
水面下で貢ぎまくってキックバック
いつもの自民
571:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:20:02.87 m7wuZZBe0.net
水面下とか、返す気なんて無いってこったな
丸め込まれて北海道も盗られる落ちだな
572:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:20:42.01 oMr7qW+f0.net
本当のことは何もない空っぽな箱をずっと眺め続けるのが政治の世界としか思えないから、基本的に関わりたくない。
でもだからこそ信じられるのは、個人の何かだけでしょ。そういうのは、意外と細かいところで出てくるんだよな。
573:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:20:56.29 7LX1wHmh0.net
ロシア「書面は交わさず口約束にしましょう」
安倍ぴょん「うむ」
574:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:21:04.84 +NHiGMaF0.net
>> 548
まずは正しい歴史を日本国民に教えろよ。最初に蛮行を働いたのは日本軍が先だからな。
ロシア革命の混乱に乗じてシベリアを侵略し住民を虐殺したのは日本軍だぞ。
イワノフカ事件でググれば日本が鬼畜米英と変わらんのが分かる。
あとシベリアや満州では日本軍によるロシア人女性へのレイプが相次ぎ性病が蔓延していたという記録も残っている。
575:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:47:02.07 +11Tcmbw0.net
水面下で「金をやり取りしたい」としか見えんが…
どうせ返還すまいよ。
576:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:55:10.40 1b7roNP50.net
>>567
おまえ馬鹿だろ
シベリア出兵は赤軍パルチザンと守旧派の対立で守旧派の応援に行ったのがシベリア出兵だよ、アホ。
●イワノフカ事件 1919年
白衛軍は都市部こそ掌握したものの、農村はソビエト寄りで武装解除の要求にも応じなかった。白衛軍に従わないイワノフカ村に対し、
右派エスエル党に所属する反革命指導者のアタマン・ガーモフは日本軍に応援を頼んだ・・・ 村人の死者約３００名
結果として、村人が多数死んだけど、敵対勢力だろ？
もちろん、パルチザンを応援していない村人も巻き添えを食って死亡して、可哀想なことかもしれんが、村人である以上、全く責任がないわけじゃない。
それに当時のパルチザンの奴らの所業もしておくべきだな。
●尼港事件 1920年
軍パルチザンによる大規模な住民虐殺事件。港が冬期に氷結して交通が遮断され孤立した状況のニコラエフスクをパルチザン部隊4,300名（ロシア人3,000名、朝鮮人1,000名、中国人300名）が占領し、
ニコラエフスク住民に対する略奪・処刑を行うとともに日本軍守備隊に武器引渡を要求し、これに対して決起した日本軍守備隊を中国海軍と共同で殲滅すると、
老若男女の別なく数千人の市民を虐殺した。殺された住人は総人口のおよそ半分、6,000名を超えるともいわれ、日本人居留民、日本領事一家、駐留日本軍守備隊を含んでいたため、国際的批判を浴びた。
日本人犠牲者の総数は判明しているだけで731名にのぼり、ほぼ皆殺しにされた。
577:名無しさん＠１周年
16/11/29 23:57:16.21 1b7roNP50.net
>>567
それにしてもさ、お前みたいな嘘つきのクズが、なんで息してるの？
さっさと死ねよ、ゴミ
578:名無しさん＠１周年
16/11/30 00:13:32.25 oati6BzO0.net
いまのロシアとソ連は連続してるのしてないの？
579:名無しさん＠１周年
16/11/30 00:14:01.07 07MKoBDw0.net
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家 臭
580:名無しさん＠１周年
16/11/30 00:31:49.08 IdWW3DeG0.net
経済支援は、これが決着ついてからしか実施しないくらいの事は言えよ
581:名無しさん＠１周年
16/11/30 00:33:15.93 PBnahtNs0.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
１４日、トランプ次期大統領は中国の習近平国家主席、ロシアのプーチン大統領と
立て続けに電話会談。親密ぶりをアピールした。アメリカは中国、ロシアとの距離を急速に縮めようとしている。
日本の安倍首相は蚊帳の外に置かれかねない状況になりつつある。
どうやらトランプは日本を無視して超大国のロシア、中国と手を組むつもりらしい。
仰天なのは、トランプは日本に何の断りもなく、ロシアと交渉し、北方領土を利用する計画を練っていることだ。
１０年前に来日した際、国際政治学者の浜田和幸氏（前参院議員）に、
「米ロで協力して北方４島にカジノをつくりたい」と語ったという。今年５月の参院外交防衛委員会で
浜田氏が明らかにした。北方領土返還を目指す日本の意向は完全に無視だ。
また、安倍首相は今月１７日に、先進国の中で一番最初にトランプと会談する予定でいるが、
そのもくろみも怪しくなってきた。電話会談したトランプとプーチンは、直接会談の実現に向けて合意。
安倍首相同様、今週末のペルーＡＰＥＣ首脳会議に出席するプーチンは、その前に米国に立ち寄って
トランプタワーを“サプライズ詣で”する可能性があるらしい。
それでなくても、トランプの“ロシアびいき”は有名だ。ロシアでも事業を行っている。
元外交官の天木直人氏が言う。
「トランプ氏は選挙中も、プーチン大統領のことを『有能な指導者』と絶賛していました。もともとビジネスマンですから、
したたかに損得を計算してロシアとの雪解けムードを演出しようとするはず。共に産油国である米ロは、
原油の生産調整などで経済的利害が一致しやすい。互いに面識もないのに親しい雰囲気を醸し出しているのだから、
首脳会談が実現すれば米ロは急接近するでしょう。日本は置いていかれるかもしれません」
米中関係もガラリと変わりそうだ。習近平はトランプの当選直後、
〈衝突・対抗せず、協力して共に利益を得る原則を堅持したい〉と祝電を送り、トランプは１４日の電話会談で
「米中両国はウインウインを実現できる」と上機嫌で応じている。
早速、トランプ側近は、オバマ政権が中国主導のアジアインフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）への参加を拒んできたことを
「戦略的な誤りだった」と断罪。ＡＩＩＢ参加に含みを持たせた。オバマ政権に追従して不参加を決めた安倍首相は、
完全にハシゴを外された格好だ。「世界の警察」をやめるつもりのトランプは、ヘタしたら、
東アジアの安全保障について中国のやりたい放題を黙認しかねない。
「ビジネス感覚のトランプ外交によって、米ロ関係、米中関係は劇的に変わると思います。必然的に日ロ関係、
日中関係も変化を迫られる。今まですべて対米追従で済ませてきた日本外交は早晩、通用しなくなるでしょう。
ところが、安倍首相は１７日の会談でトランプ氏に日米同盟の重要性を力説しようとしている。そうだとしたら見事にピント外れだし、
恐らく、トランプ氏に呆れられると思います」（天木直人氏）
米中ロの３大国がタッグを組む可能性はゼロじゃない。その時、日本は、ほとんど発言力を失ってしまうだろう。
582:名無しさん＠１周年
16/11/30 00:36:21.56 25JWZDIP0.net
そもそも北方領土になるといきなり
2島だの四島だのマスコミが騒ぎ立てる
そんなもんロシアだって国内世論あるのにyes.noで答えられるわけがない
交渉させずらくするめのマスゴミの陰謀だろ
583:名無しさん＠１周年
16/11/30 00:38:31.79 PBnahtNs0.net
【北方領土に「中国の影」が】
日本人が知らない北方領土の現実。実は、現地には中国資本が大規模に浸透し、
多数の中国人が住みついているのだ。ロシア政治に詳しい政治学者・中村逸郎氏が警鐘を鳴らす。
「国後島を多くの外国人が平然と歩いていて驚いた。とくに目立ったのは中国人で“なぜ、彼らがここにいるのか”
と訝しかった」
今年8月、ビザなし交流で北方領土を訪れた日本人のナマの感想である。
12月のプーチン大統領訪日を控え「北方領土がついに返ってくる」との気運が増すが、多くの日本人は
「真実」を知らない。実は現在、日本の領土であるはずの国後と色丹に「中国の影」が多分にチラついているのだ。
転換期は2010年11月だった。この時、ロシアのメドベージェフ大統領（当時）が旧ソ連時代も含めて、ロシアの国家指導者として
初めて国後を視察。大騒ぎする日本政府やマスコミを尻目に訪問前後から、ロシアは北方4島へ海外資本を呼び込む動きを本格化させた。
各国に向かって「投資を歓迎する」と表明し始めたのだ。
続く2011年3月には、北方4島を管轄するロシア・サハリン州政府の代表団が中国・北京を訪問した。
一行は北方4島周辺のクルーズ観光やナマコの養殖施設の建設など、20項目近い投資案件をプレゼンして、
サハリンや南クリル諸島（国後、色丹、択捉）の大規模な開発と投資を呼びかけた。
以降、単なる民間ビジネスでなく、ロシア政府や州政府が絡む一大プロジェクトとして、中国資本の導入が進むことになる。
2012年には、国後にある2つの水産加工工場に中国資本が漁業や養殖のため5000万ドル（約50億円）を投資した。
うち一つの工場は、中国の漁船が水揚げした魚介類を缶詰にして、バルト三国やドイツ、ポーランドや中国、
北朝鮮などに輸出する。輸出高1億4300万ドル（約143億円。2014年）は全ロシアの水産企業中4位という高売上を誇る。
外資ばかりではない。冒頭の日本人訪問者が「体感」した通り、サハリン州政府のプレゼン後、国後、色丹に外国人が急増している。
工場や建設現場で働く季節労働者が多く、実数は見えにくいが、サハリン在住の知人は、「国後と色丹合わせて最大で500～600人の外国人がいる」という。
際立つのは中国資本と共に押し寄せる中国人である。直近では2014年3月のクリミア侵攻後、国際社会の経済制裁を受けたプーチンはアジア重視政策に舵を切り、
極東ロシアに大量の中国人労働者が流入した。
もともと産業が少ない極東ロシアの人口は最盛期より150万人も減少し、現在は620万人ほど。
うち20％を中国人が占め、その一部が国後、色丹に流入していると見られる。
北朝鮮との関係も密接だ。2013年に北朝鮮の羅津港とロシア極東のハサンが鉄道でつながれ、毎年2万～3万人の北朝鮮の労働力がビザなしで
極東ロシアを行き来する。公式記録でサハリン州全体に2000人の北朝鮮人が常住し、その一部が北方4島に流れている。
前述の国後・色丹の外国人600人という数は少ないと思われるかもしれないが、両地域を合わせた総人口は約8000人足らず。
外国人が人口の1割近くというのは相当な比率である。北方4島に潜む闇は中国と北朝鮮だけではない。
今年4月下旬、プーチン大統領と国民との直接対話で、色丹にある水産加工工場「オストロブノイ」の従業員が、約1000万円の給料未払いを訴えた。
激怒したプーチン大統領は当局に捜査を命じ、姿を消した創業者が国際指名手配された。
一連の報道は、北方4島の水産加工業を中心とした経済がマフィアに牛耳られ、腐敗汚職の温床と化していることを示唆する。
北方領土返還交渉を経て、日本企業が下手に共同開発などの甘言に乗れば、大切な資産を根こそぎ奪われるだろう。
中国人と朝鮮人とロシア軍が住み着いてて、アメリカが開発で日本に金出さそうとしてる
こんな島要らんわ
トンネルだの橋だのふざけんなって感じ
584:名無しさん＠１周年
16/11/30 00:39:13.54 /ttghQMr0.net
>>1
詳細は全て水面下で進めたTPPは実現不可能となったが！、
これも同じ道を辿るだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
585:名無しさん＠１周年
16/11/30 00:41:36.48 szgUDzx50.net
ヘタレw
586:名無しさん＠１周年
16/11/30 00:42:38.41 EAkTYZ+m0.net
騙されるパターンだわ、これ
587:名無しさん＠１周年
16/11/30 00:46:09.36 bRtQGLU10.net
まあ確実に言えることだが、領土放棄の屈辱的な内容になると思うよｗ
明治時代にそんなことやったら日比谷焼き討ちだの国賊小村は腹を切れだの
大騒ぎになると思うが、現代の去勢されきった日本人並びに陪食御用メディアは
歴史的英断とでも言って領土割譲のまあリアル売国行為を称揚しマンセーするだろうねｗ
あ、ひとつ予言しよう。
安倍が領土を割譲した場合、この板にガチの宣伝工作員、来るよ
588:名無しさん＠１周年
16/11/30 00:48:51.82 PCwryQtv0.net
>>580
安倍内閣が終わるだけ。
憲法改正なんか安倍では無理になるから。
589:名無しさん＠１周年
16/11/30 00:56:49.46 pXGLz5Ol0.net
今度は無理でも捲土重来！機を待つしかない！焦るでない。また打って出るときもくる！臥床しんたん！
590:名無しさん＠１周年
16/11/30 01:03:32.92 bRtQGLU10.net
>>581
安倍内閣は終わりすらしないんじゃんｗ
いやね、自称愛国者は領土を大切に思ってるみたいな口を利くけど
奴らの頭にあるのは独島魚釣、あと最近は沖ノ島か
大韓や大中華、民国のようなアジア人風情が領土にやってくるのが分不相応でムカツクってのが
本心だからｗ ロシアは怖くて何も言えないのさｗｗｗ
ついでに>>582がいいところをいっているが、国内右派への慰撫として
安倍近隣の御用言論人が臥薪嘗胆とか今は耐えろとかいって慰めると思うね
で、彼らは次に何を言うかｗ 竹島や尖閣の強硬論をぶつんだよｗｗｗ
何度でもいうが、自称愛国者といえど白人には逆らえないんだよ
だからあいつら、在日米軍は無条件マンセーだろｗｗｗ
591:名無しさん＠１周年
16/11/30 01:03:57.40 tcij81Yx0.net
プーチンの考えがいまいち見えないけど
メドベージェフ以下親米派の動きが鬱陶しいと思ってる様子はわかるな
機会があれば叩き潰してやるくらいには思ってるだろう
592:名無しさん＠１周年
16/11/30 02:06:30.23 2YKagOOUO.net
いまさらあんな辺境な島いらねえけどな
返してもらいたいか？
593:名無しさん＠１周年
16/11/30 07:51:49.22 X9Q33hcN0.net
>>540
>>バズワードで心理操作されたくない
おまえ自身のことを言ってるじゃねえかよwww
自分のいうことをころころ変えてんなよ低脳w
594:名無しさん＠１周年
16/11/30 07:52:38.56 PbEbAkiv0.net
返す気ありません
595:名無しさん＠１周年
16/11/30 07:59:17.28 X9Q33hcN0.net
ロシアによる火事場泥棒という恥ずべき行いは、それを受けた日本にとっての外交カード
このカードを安売りする奴はシベリアに眠る同胞に呪われて死ね！
このカードを安売りする奴はロシアに沈没させられた引き揚げ船と共に海に沈んだ同胞に呪われて死ね！
このカードを安売りする奴は敦化事件により自決した同胞に呪われて死ね！
●原爆投下後の条約破り参戦
●火事場泥棒により領土とインフラ強盗
●シベリア抑留者を戦闘終了後に無報酬で強制労働
●シベリア抑留者を30万人以上飢死にさせる
●シベリア抑留者を人質にして日本に不利な日ソ共同宣言を結ばせる
596:名無しさん＠１周年
16/11/30 08:20:23.07 ifE6LG5j0.net
>>586
？
文盲か。
597:名無しさん＠１周年
16/11/30 08:22:10.89 ifE6LG5j0.net
バズワードって世論をつくるために戦術的に使うものだろ。
そういうのがみんなわかってたらいいけど、そうじゃないからPR戦略の一つとして用いられている。
自分1人の問題ではないよね。
598:名無しさん＠１周年
16/11/30 08:23:46.27 ifE6LG5j0.net
自分が知悉している領域はバズワードにコントロールされないが、そうでない領域は危ういのは誰だってそうでしょ。
599:名無しさん＠１周年
16/11/30 08:39:37.53 X9Q33hcN0.net
>>589
お前みたいな、自分の書いた文すら読めない奴が何を言ってるんだ？
600:名無しさん＠１周年
16/11/30 08:47:19.07 0jMSMOOt0.net
日本はドイツの同盟国だったが、中立条約を厳守したので旧ソ連に対して侵略者の立場を持たない。
ソ連自体はポーランドやフィンランドに攻め込んで領土を奪ってるから、日本に領土を返すと別の問題が生じる可能性がある。
ただ、日本は戦勝国としての旧ソ連の立場は一定レベル尊重して北千島や南樺太は放棄している。
日本側が、旧ソ連に対して加害者だったことがない日本の立場をロシア国民にアピールすべきだろう。
601:名無しさん＠１周年
16/11/30 10:24:02.58 J70JcCHS0.net
週刊朝日 2016年12月9日増大号
北方領土返還
やっぱりプーチンに騙された“お坊ちゃま首相”
経済協力“食い逃げ”で、2島返還すら絶望的
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
週刊現代 2016年12月10日号
安倍官邸大パニック 外務省と経産省が責任のなすり合い トランプとプーチンにナメられて…
URLﾘﾝｸ(shukanshi.hateblo.jp)
URLﾘﾝｸ(wgen.kodansha.ne.jp)
やはり安倍独断外交は大失敗だったことを暴露した週刊現代 安倍官邸大パニック 外務省と経産省が責任のなすり合い
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ニューズウィーク日本版 2016年12月6日号
日ロ関係 ぶれないプーチンと右往左往する安倍外交
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
602:名無しさん＠１周年
16/11/30 11:46:57.69 yKS4KixB0.net
>>592
お前絡みたいだけだろ。
603:名無しさん＠１周年
16/11/30 11:48:53.63 uvC7TxSy0.net
バズワードに気をつけようってのは変じゃないんだよ。容易に流されてしまうんだし、それは自分1人がわかってれば済むって問題でもない。
常に気がつくってわけでもない。
この辺をごまかす奴らは信用しない。
604:名無しさん＠１周年
16/11/30 11:50:46.34 uvC7TxSy0.net
バズワードが世論を動かしたり、コントロールするための常套手段だってのはみんな理解していても、何がバズワードとして用いられているか？ってのは、ケースバイケースだろ。
概念だけ知っててもダメで、その都度、意識化する必要がある。
605:名無しさん＠１周年
16/11/30 12:02:46.12 U8M4mMsy0.net
極秘＝非公式
公式じゃないから話した内容は無かった事にできる
606:名無しさん＠１周年
16/11/30 12:05:57.91 X9Q33hcN0.net
>>595
間違いは正したくなるのが普通の感情だろ。
素直になれよ。
607:名無しさん＠１周年
16/11/30 12:06:10.81 FZFXzvLH0.net
ここぞとばかりに島の土地を中国人に売った�
608:闡ﾝしたりしているところを見るとかなり島の返還に前向きだろうと思う しかし、問題は返還後にも関わらず日本人が土地所有出来ない可能性がある そして所有権を得ている中国人ロシア人が北の海を荒らし、北海道に押し寄せる可能性も否定出来ない
609:名無しさん＠１周年
16/11/30 12:12:37.74 SIyVW/ry0.net
>>599
バズワードをちりばめようとして、ここで反露プロパガンダやってる奴らが散見されてるから出た話題なんだけど。
610:名無しさん＠１周年
16/11/30 12:12:43.02 CBNwlmsU0.net
もし四島返還されたって経済的にはお荷物だろ。
土地や漁業権は住んでるロシア人のものだし、
生活を支えるために莫大な税金を使うことになる。
日本人が住んだり経済活動するなら
ぼったくり価格で土地や権利を買わないといけない。
611:名無しさん＠１周年
16/11/30 12:13:58.18 +tmuY2Dp0.net
経済協力の話はロシア全土に拡散されていて、当然これが領土がらみだということは
理解しているわけだから、領土返還に反発する世論という実態とはなんだろうね？
世論というよりロシア政府内の反対派が後ろから蹴りを入れてるだけじゃないの？
経済支援の話はかなり加熱しだしてるぞ。
辞めたらロシア政府も日本政府も恨まれるだろうに。
612:過去ログ ★
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