16/11/03 18:21:58.99 iXdVfIxk0.net
>>191
安倍政権の経済政策（異次元緩和、財政出動）には大反対だが、
安全保障（日米同盟強化）とＴＰＰは、本当に素晴らしいと思う。
だから自分は、安全保障上の理由から積極的な安倍政権支持。
貴方のおっしゃるとおり、金融政策だけでは経済は成長しない。
アベノミクスの主役は、金融緩和ではなく、成長戦略。
ここにきてようやく、政府から成長戦略（構造改革）の
政策パッケージが示されつつある。
・ＴＰＰ締結・承認 （世界の自由貿易を拡大する）
・教育改革 （給付型奨学金の創設、国公立大への交付金削減）
・職業訓練 （若年層に対する支援（対個人、対企業））
・小池都政 （特区制度活用で、外国企業と人材を呼び込む）
・労働供給 （女性や外国人労働力の活用）
201:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:27:01.22 rwqucho60.net
金融インパール作戦
現代の牟田口＝無能黒田
敗けを認めるまではいいが、
自分のしたことの後始末は、どうする気だ？
国債にETF、マイナス金利…
無謀な作戦が失敗した後の
始末をきちんとしろや。
202:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:28:22.28 FdGrIYTj0.net
物価が上がれば景気が良くなるとかバカなおっさん(´･ω･`)
うちの娘がバカなの？って言ってたわｗ
203:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:28:33.52 Ue4PWkYI0.net
>>195
効果が有りそうな成長戦略はねぇなｗ
ＴＰＰなんて何の意味もねぇだろ、アメリカが批准しねぇんだから発効もしねぇ
教育改革だって意味が出るのは何十年も先だ
もっと即効性の有る成長戦略が出ねぇと話にならないぜ
204:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:29:04.20 rwqucho60.net
空砲のことをバズーカとか。
騙した奴も悪いが、
騙された奴も馬鹿。
205:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:29:34.57 iXdVfIxk0.net
>>196
金融緩和は、「行きはよいよい、帰りはこわい」だからね、
出口戦略を円滑に完了して、初めて金融緩和は評価の対象になる。
日銀の出口は、ＦＲＢの手法に追随することになるだろうね。
206:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:30:35.05 rwqucho60.net
完全に化けの皮が剥がれたな。
散々、大口叩いてたけどよ。
馬鹿だろ、こいつ。
207:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:32:14.77 iXdVfIxk0.net
>>198
ＴＰＰが成長戦略の目玉だと思うが、
あと、「もっと即効性の有る成長戦略」って、
例えば何？、純粋に知りたい。
政府の成長戦略の資料に、
・民泊
・インバウンド
・国民のメタボ対策
とか並んでいると、ヒドすぎて泣きたくなる・・
208:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:35:24.89 lOxz5bB20.net
農水省は正直にTPPやればGDPはマイナスになると仰せでございますｗ
ＴＰＰ加入の影響「農林水産省の試算」
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
「農業」
試算の前提
○ １９品目を対象として試算
米、小麦、甘味資源作物、牛乳乳製品、牛肉、豚肉、鶏肉、鶏卵等
【基準】関税率が１０％以上かつ生産額が１０億円以上（林産物・水産物は含まない）
○ 農産物の生産減少額（※） ４兆１千億円程度
○ 食料自給率（供給熱量ﾍﾞｽ） ４０％→１４％程度
○ 農業の多面的機能の喪失額３兆７千億円程度
○ 農業及び関連産業への影響
・国内総生産（ＧＤＰ）減少額７兆９千億円程度
・就業機会の減少数３４０万人程度
＞・国内総生産（ＧＤＰ）減少額７兆９千億円程度
＞・就業機会の減少数３４０万人程度
＞・国内総生産（ＧＤＰ）減少額７兆９千億円程度
＞・就業機会の減少数３４０万人程度
209:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:35:51.48 MWp+x5pj0.net
安倍退陣、黒田辞任、この道しかない！！
210:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:36:16.05 8zLlgNQ90.net
アホノミクスは年金摩って終わったな・・
ホルモン安倍のパチ利権
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
211:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:37:08.18 milqA13j0.net
緩和しなくても今と同じ程度物価にはなってたよなぁ
何のためだったんだろう？
212:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:39:09.03 OgtJXonS0.net
白川氏の事がよく話題に上るけど、あの人ってフィスカルドミナンスについて言及していたよね
やっぱり最終的には増税（多分無理）かインフレによる債務圧縮かしかしかなさそうなんだよな
213:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:39:20.58 Uce40o2w0.net
>>195
俺の政治的スタンスは違うけど、それでもID:iXdVfIxk0を俺は尊敬する。
自由貿易の拡大(但しFTAで)&(労働)生産性の上昇(の為の政策)については俺も肯定するから。
214:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:40:01.91 iXdVfIxk0.net
>>206
リフレ派（特に、岩田規久男、浜田宏一、山本幸三）の主張は、
完全に間違っていた。
経済学の非主流派の連中が、安倍首相に変なことを吹き込んで、
リスク（日銀のバランスシート）だけが、異様に膨れ上がった。
憤りを覚える。
215:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:41:02.35 EC4RhfzY0.net
バズーカ()
216:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:41:23.25 Ue4PWkYI0.net
>>202
ＴＰＰが発効するならばの話だろ
トランプもヒラリーも現状のＴＰＰに反対してるんだぜ、再交渉にもつれるのは見えてる
再交渉を有利に進める意味でも、早期の批准はマイナスだ
安倍ってホンマもんのアホなのかなぁ・・
即効性の有る成長戦略でサルでも考え付くのは消費減税だ
８％増税で消費が冷えてる状況を考えれば妥当だろ
消費税頼りの税制を見直す事も必要だろう
先ずは大企業を潤すというトリクルダウン期待は失敗した
ならば、庶民を潤す政策しか打開策は無いと思うんだけどね
217:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:46:30.17 D+k1GQTP0.net
黒田 日銀総裁を再任してくれれば任期中に達成できます（ｷﾘｯ
218:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:47:40.27 eTI+oRSv0.net
>>202
> あと、「もっと即効性の有る成長戦略」って、
> 例えば何？、純粋に知りたい。
金銭解雇の解禁ぐらいしか効果のある規制緩和なんてないだろーなあ
しかし、これを実施するにはセーブティネットの充実させるため
雇用保険とか保育援助、職業訓練とか諸々平行してやらないとダメなので
考える以上に時間がかかる
219:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:48:43.89 KRz2pd1j0.net
政府の仕事だけど派遣会社のピンハネ率を規制すれば
賃金上がって物価も上がるのに安倍は絶対やらない
経済界に賃金上げてって言ってるのもポーズだけ
こんな状態じゃ景気なんて良くなるはずがない
220:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:49:01.76 iXdVfIxk0.net
>>211
消費税増税には反対だが、消費税減税にも大反対だな。
野田前首相が言っていたように、
「所得税や法人税を上げるわけにはいかない」。
税制改革の大きな方向性として、直間比率の是正がある。
①直接税の減税
企業の国際競争力と個人の勤労意欲を高めて、生産性を高める。
②間接税の維持・引上げ
社会保障の受益者である高齢世代の負担比率を高めることで、
世代間の公平性を改善し、現役世代の負担を軽減する。
ＴＰＰは、二階幹事長が言うように、
日本が率先してＴＰＰを批准して、米国をリードする。
日本はもはや、米国追随ではない。
ＴＰＰ交渉だって、甘利が何回もフロマンを怒鳴りつけ、
しかりつけて、合意までたどり付いたのだから。
ケネディ大使が一度、日米ＴＰＰ交渉に出席してみたらしい。
歓迎になれていた彼女は、
日米の大臣と事務方が、夜中まで机を叩いて怒鳴り合っている
のを見て、顔が青ざめたそうだｗ
221:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:54:49.23 qtNFKppf0.net
アベノミクス失敗って認めたんだよね。
公務員と議員の人件費削減
宗教法人課税
生活保護受給外国人の送還
タックスヘイブンの慈善信託を規制
今まで甘い汁を吸ってきた奴らが痛みを受ける番。
早く国内に金を回せ。
222:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:56:23.36 qtNFKppf0.net
>>214
安倍がどこ向いてるかなんて一目瞭然じゃん。
何回騙されても信じ続けるかわいそうなネトサポも、そろそろ眼を覚ますかな。
それくらい景気が限界だよ。
223:名無しさん＠１周年
16/11/03 18:57:41.48 iXdVfIxk0.net
>>213
自分は、労働制度はさっぱり分からないけど、
労働改革においては、同一賃金同一労働がセットで必要になるんだろうね。
この分析資料が中々面白かった。
今こそ「日本的雇用」を変えよう（2）―「日本的雇用」の歴史：成功から変質へ―
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu.com)
冷戦終了前後に起こった大きな環境変化は、それまでの日本の優位性を掘り崩す
ような性質のものだったからだ。
環境変化の第1は、冷戦終了とともに始まった経済のグローバル化である。
世界の貿易額自体が急増する。この20世紀末に再開したグローバル化と比べると、
日本が国際競争の勝者であった冷戦期を含む20世紀中葉は、相対的に見て
「閉鎖経済の時代」だったのだ。
第2は、ICT革命の始まりである。これは、20世紀初頭の大量生産方式の普及による
第2次産業革命以来の大きな技術的パラダイム・チェンジだった。この結果、
80年代頃までとは技術進歩のスピードが全く変わり、日本が得意とするカイゼン
の優位性は失われた（社内のOJTで育てられた技術者は、自らが信じてきた土俵自体
をひっくり返すような変化には対応できない）。
これ以降、世界の新製品・新市場開拓の主導権は米国企業が握り（かつてはWintel、
今はApple、Google、Amazon）、彼らが生産を台湾や中国のEMS（Electronics
Manufacturing Service）に委託すると、日本のモノづくりの優位さえ大きく
揺らいでしまった。
224:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:07:06.41 Ue4PWkYI0.net
>>215
消費税を下げ所得税や法人税を上げる、それだけが税制改革か？
物品税の復活だって有るし、高額の相続に対して厳しく課税する事だってできる
最終的にはストック税だろうな、企業の内部留保に課税したり、10億以上の金融資産に課税したり
税制改革で富の再配分を強化しねぇと、消費は冷え込んだままだぜ
一番怖いのは庶民が倹約に慣れてしまう事だ、そうなったら消費は二度と元に戻らない
ＧＤＰの85％を内需に依存する国にとって、庶民が貧乏に慣れてしまう事は経済の継続的縮小を引き起こすぜ
もう遅いかも知れねぇけどな
TPPを日本が引っ張るのは良いけど、米国がついて来ると思うのか？
先に批准してしまったら、後に大幅譲歩を強いられるのが見えてるだろ
やっぱ止めたなんて言えねぇぞｗ
225:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:07:33.55 eud59ImV0.net
消費税上げれば物価は上がるよ(・ω・)ノ
226:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:09:09.73 ojZPvIy10.net
自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
《資産の部》 《負債の部》
国債 １１２兆円｜発行銀行券 ８４兆円
その他 ４５兆円｜当座預金 ４８兆円
｜その他 ２５兆円
計 １５７兆円｜計 １５７兆円
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
2015年8月10日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ２９８兆円｜発行銀行券 ９０兆円
その他 ５５兆円｜当座預金 ２２０兆円
｜その他 ４３兆円
計 ３５３兆円｜計 ３５３兆円
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに
227:銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。 緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。 ■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？ 国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。 大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。 首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。 ■ハードランディングさせる目的は ①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。 ②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。 ③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。 なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、 これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
228:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:09:29.95 ojZPvIy10.net
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、①日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
②首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400～600兆になる時がきっと来る。
■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
絵f
229:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:09:50.06 iXdVfIxk0.net
成長戦略（構造改革）の一つとして、
維新の会が主張するように、地方分権（場合によっては改憲）
が良いかもしれない。
日本政府の財政支出のうち、15兆円程度が地方交付税交付金。
地方分権を通じて、地方自治体間の競争原理を促すことで、
地方行政を効率化しないと、財政赤字問題は解決しないだろうね。
ふるさと納税制度をみても、競争原理がプラスに働いている。
230:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:09:53.28 Uce40o2w0.net
>>209
その点だけは断固として同意。
>>218
にも、「セーフティーネットの構築がなされること」&「租税回避行為の殲滅」を条件として同意。
辞書的な意味の「日本型雇用慣行」は
①「営利企業に社会保障を担わせる」
②「産業の硬直化を惹起する」
③「イノベーションを阻害する」
④「失敗時の復活が困難」
⑤「人材の流動化を阻害」
という致命的な欠点があるから。
231:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:10:11.33 ojZPvIy10.net
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型＆南海トラフ３連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
これだけ生産性が効率化され、日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型＆南海トラフ3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、 財政赤字をより悪化させるのは確実。
さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
sfg
232:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:10:32.99 ojZPvIy10.net
／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈Ｖ
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年
2021年 ◎ ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲
このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ
2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲
首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行によるハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだから
10年スパンの前半に引き起こされる。それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。
上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。
・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、民進党の右系化)の自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき
r手r
233:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:14:54.26 iXdVfIxk0.net
>>219
ストック課税には、絶対反対だな。
まず、原理原則として、ストック課税は二重課税であり、
公平性がない。
固定資産税を廃止せよなどとと原理主義的なことを
言うつもりはないが、相続税は、廃止しても差し支えない。
相続税収は1.5兆円（消費税1％未満）に過ぎないし、
米国には、ブッシュ減税で相続税を廃止した実績がある。
234:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:16:59.67 HMYBUkts0.net
公共料金や税金が上がりまくっただけの政策に終わったね
235:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:17:17.11 WebK7UzA0.net
>>209
「日本のデフレ脱却には金融緩和」
これを非主流派として抵抗してた日本の主流派って
海外から見ればむしろ非主流派だったんでは？
236:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:18:18.77 qqNYpKEZ0.net
財務官僚にとっては景気がいいのが困るわけだな。
237:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:22:22.62 iXdVfIxk0.net
>>224
労働制度は良く分からないけど、硬直性はやはり良くないんだろね。
のん？とかいうあまちゃんの人が、事務所を移籍したら業界から干された
らしいけど、そういう発想が駄目だね。
野球の喝！のジジイも、選手の移籍に文句垂れてるけど、発想が古い。
サッカー選手みたいに、どんどん移籍しても良いのでは？
じゃあ、どういう労働制度改革がある？、と聞かれても分からないけどｗ
238:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:24:52.00 nSV+muFu0.net
>>231
需要不足だから労働制度は関係ない
供給過多なんだから生産効率を上げても意味ない
239:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:26:19.04 Ue4PWkYI0.net
>>227
二重課税の何が問題なんだ？
膨らみすぎた富を分散させる事も国家の使命なんだぜ
極端な格差は経済の縮小に繋がる事は理解できるだろ
原則論なんて糞喰らえって気合じゃねぇと、この国は萎んでいくと思うんだけどね
相続税だって同じだぜ、累進性強化に何の問題が有るんだ？
240:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:27:53.57 iXdVfIxk0.net
>>229
日本は、世界経済のフロントランナーだから。白川総裁の感想に共感した。
日本銀行前総裁 白川方明氏にインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.apu.ac.jp)
＞日本のバブル経済崩壊後、私たちは海外の学者や政策決定者から大いに批判
＞されました。しかし今、先進諸国は当時の日本とほぼ同じことを経験しています。
＞このことは、他者に共感し、他者の問題を自分のものとして捉えることがいかに
＞難しいかを示しています。
■バブル崩壊（不動産価格下落）
日本：1990年 米国：2006年
↓
■金融危機の発生
日本：1997年 米国：2008年
↓
■公的資金投入
日本：1998年 米国：2008年
↓
■ゼロ金利・量的緩和
日本：2001年 米国：2008年
↓
■出口戦略
日本：2006年 米国：2015年～
241:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:28:04.80 NrWSc2Jq0.net
バラマキ政策、アベノミクス失敗で、莫大な借金が残った。
だんだん、さまざまな増税、社会保険料の増税の話が増えてきた。
242:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:33:06.64 iXdVfIxk0.net
>>233
累進課税等の所得再分配は、2つの意味で大きな問題がある。
①道徳的問題
ある人が一生懸命働いて稼いだ財産を、政府が取り上げて、
他の人に渡すことは、道徳に反する。（ネズミ小僧、泥棒）
②経済学的問題
経済成長（効率性、パイの拡大）とパイの再分配は、
トレードオフの関係。
経済成長がなければ、再分配すべきパイ自体が縮小する。
もちろんだからと言って、累進課税を廃止せよとは思わない。
文明社会の要諦は、落ちこぼれを一人も出さないことにある。
ただし、所得再分配は、常に必要最小限度であるべき。
優先順位はあくまで、 ①自助 ⇒ ②共助 ⇒ ③公助
243:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:37:43.89 Ue4PWkYI0.net
>>236
道徳的問題？大部分は搾取で得た金なんだから問題ねぇだろ
経済的成長と富の再配分がトレードオフだと？
トレードオフの意味が判ってねぇんじゃねぇの？ｗ
内需国が経済成長するには、底辺層に金を回さないとならねぇだろ
富の再配分が内需国では経済成長の鍵だろうに・・・
アホなのか？
244:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:42:15.45 iXdVfIxk0.net
>>237
まず、搾取という共産主義用語には賛同できない。
経済成長と所得再分配のトレードオフについて、
マンキューは、こう述べている。
＞社会は効率（性）と衡平（性）の間のトレードオフに直面している。
＞効率とは、社会が希少な資源から得ることができるものを最大限獲得
＞していることを意味する。
＞衡平とは、それらの資源から獲得したものが、社会の構成員の間に
＞公平に分配されていることを示す。
＞つまり、効率は経済のパイの大きさについての基準であり、
＞衡平は、経済のパイの分け方についての基準である。
245:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:50:40.41 nSV+muFu0.net
>>238
デフレは需要不足で、需要不足はほとんどの国民の所得が低いせいなんだが、、、
246:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:54:50.79 Uce40o2w0.net
>>231↓は、法規範そのものでは無く、規範の運用の実態。尚、例示された2人&野球選手は、法律的には原則的に「労働者」では無いから特殊事例。
所謂「新卒至上主義」：生まれた時期(＝自身には帰責性の無い事項)によって処遇が激変する
とか、「陳腐化した知識他を刷新することが困難」：自身の市場価値の向上が困難
とか、「karoshi」が学術用語になった：営利企業が当該労働者の生活を保障するという慣行により奴隷的処遇が横行
とか、(何故か)転職がマイナスと評価される：適材適所を妨害
とか、労使紛争の当事者となった場合も同様：労働契約が、使用者にとっては奴隷ゲットとほぼ同義となる可能性がある
他、財界の都合で労働者を処遇できる≒労働市場の透明性がほぼ無い、よって労働者のイノベーションは生まれにくい(富士通やソニーの事例は有名)
と、国内の産業の付加価値の増大は構造的に遅れやすい。
247:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:55:24.74 Ue4PWkYI0.net
>>238
アホのディベートごっこに付き合う気はねぇんだけどなｗ
搾取は資本主義の基本だろ、何処が共産主義用語なんだよ
その引用自体がトレードオフという言葉を誤用してる事になるだろ
多分、１行目とそれ以外は別な話をしてるんだろうさ
それ以外に書かれているのは、両者が異なる基準であるという事だ
意味も理解してねぇなら引用すんな、アホが
248:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:55:58.90 Yz+6RTKO0.net
野菜は高騰したで
249:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:56:12.93 iXdVfIxk0.net
>>239
デフレ長期化の原因は、貨幣現象でも需要サイドの問題でもなく、
労働力人口低下による潜在成長率の低下という、供給サイドの問題だ。
なお、グローバル化（世界貿易の拡大）は、国民を豊かにする。
自由世界が共産主義に勝利した後、世界貿易が急拡大してきた。
その結果、新興国が豊かになった。
富裕化する新興国の所得層
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
新興国の中間層人口
1990年：5億人未満
↓
2000年：5億人超
↓
2005年：10億人超
↓
2010年：20億人超
↓
2015年：25億人超
↓
2020年：30億人超（予測値）
250:名無しさん＠１周年
16/11/03 19:59:45.97 nSV+muFu0.net
>>243
二十数年前からデフレなのにか
アホか
251:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:00:57.63 nSV+muFu0.net
頭の弱いバカほど長文を書く典型だな ID:iXdVfIxk0
252:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:02:24.38 iXdVfIxk0.net
>>240
ホワイトカラー・エグゼンプションとか、
ワーク・ライフ・バランスとか、
どっちも大事だとは思うんだよね。
自分の意見とか、
意見が参考になる政治家とか専門家とか、
そういうのが見出せていないので・・・
自分の裁量で働きたいとも思うし、
一方で、長時間労働は良くないと思うし。
253:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:02:27.19 Ue4PWkYI0.net
ID:iXdVfIxk0 は何も理解してねぇ厨房なんだろう
相手にするのはアホ臭い
254:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:05:46.51 I2mPntrl0.net
YAH YAH YAH
/) /) /) ♪今から そいつを
♪ ./ /_,∧ / /_,∧ ./ /_,∧
/ /･ω･) / /･ω･) / /･ω･) ♪ これから そいつを
/ /o / /o / /o
./ 〈 ./ 〈 ./ 〈 ♪殴りに行こうか！
し'￣(＿） . し'￣(＿） . し'￣(＿）
255:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:06:07.66 iXdVfIxk0.net
>>244
1990年代は、バブル崩壊によるバランスシート調整
2000年代以降は、労働力人口減少による潜在成長率の低下なのだが。
256:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:09:52.13 WebK7UzA0.net
>>238
＞社会は効率（性）と衡平（性）の間のトレードオフ
「効率と衡平」は「経済成長と所得再分配」とのイコールではないだろう
独占することがもっとも効率がよいのだ、というのは
その独占する者にとって、また物を金庫にしまってお終いというのなら
そうかもしれないが
しかし経済においては資源は一般に流通するものだ
最後に勝ち残り独り占めする者を作るためのものではない
257:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:13:32.63 WebK7UzA0.net
>>243
＞デフレ長期化の原因は、貨幣現象でも需要サイドの問題でもなく、
＞労働力人口低下による潜在成長率の低下という、供給サイドの問題だ
消費者人口の低下による潜在需要の低下、じゃねえ？ｗ
258:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:14:16.10 iXdVfIxk0.net
>>250
マンキューが経済学の十大原理として挙げているのは、
>社会は効率（性）と衡平（性）の間のトレードオフに直面している。
>効率とは、社会が希少な資源から得ることができるものを最大限
>獲得していることを意味する。
>衡平とは、それらの資源から獲得したものが、社会の構成員の間に
>公平に分配されていることを示す。
>つまり、効率は経済のパイの大きさについての基準であり、
>衡平は、経済のパイの分け方についての基準である。
>富裕層から貧困層へ政府が所得を再分配すると、
>厳しい労働に対する報酬が低下してしまう。
>その結果、人々は労働に対する努力を怠るようになるので、
>財・サービスの生産も減少してしまうことになる。
>つまり、政府が経済のパイを平等に切り分けようとすると、
>経済のパイそのものが小さくなってしまうのである。
独占禁止法とか、ＳＥＳＣとか、会計監査、情報公開とか、
そういう、サプライサイドのルールは当然必要でしょう。
259:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:19:01.20 KRHoiFPi0.net
はい、能力がありませんでした。
260:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:20:55.76 WebK7UzA0.net
>>252
マンキューの認識が間違っているということだな
行動経済学などでは
人は一定以上の富を得たら、富がそれ以上増大しても
それに応じて幸福が増えるわけではない、
ということが示唆されているだろう
>富裕層から貧困層へ政府が所得を再分配すると、
>厳しい労働に対する報酬が低下してしまう。
>その結果、人々は労働に対する努力を怠るようになるので、
>財・サービスの生産も減少してしまうことになる。
スティグリッツがいうように
現代社会の富裕層はそもそも社会に対する寄与に見合った富を得たのではなく
レントシーカーとして富を得たと考える方が適切だ
261:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:21:10.92 d/axYBv60.net
これからも物価は上がらないとの見通しに立つと、
どうやったら景気好転を立証できるのか。
人口減少で日本の将来が不安なため結婚減少、結婚しても
親の子育て支援がないため子供なし、共働きが常識で食事
は極めてシンプル、車も所有せず、たまのレジャーも海外
旅行、こういう状況の国に国内景気好転なんてあるのか。
精々、企業は輸出で儲けるくらいだろう。
日本に景気の話なんて不要ではないか。
262:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:32:19.23 iXdVfIxk0.net
>>254
自分は保守派なので、スティグリッツのその意見には賛同できない。
マンキューが、経済成長と所得再分配のトレードオフのエピソード
として挙げているのは、若き日のロナルド・レーガン。
所得税最高税率が最大90％にまで引き上げられた。映画を5本制作
するだけで、最高税率が適用されてしまう。そこでレーガンも、
他の人も、映画を4本制作すると仕事をやめて田舎に帰ってしまった。
このように、
人々は、税率が高ければ労働を減らし、税率が低ければ労働を増やす。
263:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:34:23.38 iXdVfIxk0.net
たしかに、ラッファー・カーブは、
経済学的に実証され、モデル化されたものではない。
しかし、2001年と2003年のブッシュ減税の結果は、
ラッファー・カーブの正しさを証明する有力な事例。
264:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:34:46.73 Ue4PWkYI0.net
>>255
そういう倹約的生活に国民が慣れてしまったら、もうどうにもならないだろうね
ＧＤＰはそのレベルから伸びない、なんせ内需が85％なんだから
当然の事ながら税収も伸びないので、赤字国債が膨らむ一方だ
もう手遅れなのかも知れないなぁ・・・
265:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:41:37.05 Ue4PWkYI0.net
>>256
お前さんがアホに見える理由が判ったよ
成長力＝生産力と考えているだろ
今のご時世は違うんだよ、生産力は足りていて需要が無いのが問題なんだ
だから話が噛み合わない
266:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:44:06.77 iXdVfIxk0.net
>>259
長期の経済成長率は、需要ではなく供給サイドによって規定される。
近年主流のニューケインジアン経済学の基本中の基本なんですけど、
昔の人は、知らないのかな？
例えば、白川総裁は、こう言っている。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
一国の経済成長率の動向はやや長い目でみると、資本ストックや労働力、技術革新
といった実体的要因、ないし供給サイドの要因に規定されます。このことをいわゆる
成長会計の枠組みで説明すると、成長率は就業者数の伸びと就業者一人ひとりが
生み出す付加価値、すなわち付加価値生産性の伸びに分解できます。
267:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:54:50.70 WebK7UzA0.net
>>260
それは見合う需要があるという前提だね
また「成長」を生産力・供給力と考えるならそうだろう
しかし消費されないものをどれだけ効率よく生産したって無意味だ
在庫が積み上がるだけ
そのうちGDPに占める消費支出の寄与はマイナスし
代わって在庫の寄与プラスだけでGDPが増大することになる
それを「GDPが増えたから成長だ」というのかと
268:名無しさん＠１周年
16/11/03 20:59:24.36 WebK7UzA0.net
>>256
もちろん現実のバランスはその両極のどちらかではなく
中間のほどほどのどこかにあるのだろう
それはおそらく常に固定されるものでもなく
時期や状況によって揺れ動くんだろうな
269:名無しさん＠１周年
16/11/03 21:03:20.57 Ue4PWkYI0.net
>>260
近年とは何時の話だ？
1960～1990年くらいまでの高度成長期時代だろ
その頃なら供給不足だったので、経済成長率は供給サイドに規定されたよな
今は違うぞ、慢性的かつ世界的な需要不足だ
ニューケインジアンには、もうカビが生えてるんだよ
>富裕層から貧困層へ政府が所得を再分配すると、
>厳しい労働に対する報酬が低下してしまう。
>その結果、人々は労働に対する努力を怠るようになるので、
>財・サービスの生産も減少してしまうことになる。
そもそも、こんな文章が成立するのは成長期で豊かだった社会だろ
今みたいに、庶民生活が逼迫してる状態では、多少の再配分が有ったとしても、
賃金が下がる事も人々が怠ける事も無いよ
アンチ共産主義意図であの時代に書かれた文に見えるけどな
270:名無しさん＠１周年
16/11/03 21:11:19.90 iXdVfIxk0.net
>>261
シンプルなモデルとして、
縦軸に物価、横軸に生産量（実質GDP）をとる、
■短期：価格硬直的
需要曲線 ： 右下がり
供給曲線 ： 縦軸に対して垂直
→需給均衡点（実質GDP）は、需要に依存する。
需要が増加（需要曲線が右シフト）すれば、GDP増加。
■長期：価格伸縮的
需要曲線 ： 右下がり
供給曲線 ： 縦軸に対して水平
→需給均衡点（実質GDP）は、供給に依存する。
需要が増加（需要曲線が右シフト）しても、GDP増加せず
供給が増加（供給曲線が右シフト）すれば、GDP増加。
271:名無しさん＠１周年
16/11/03 21:17:57.62 rOywa/wX0.net
黒田神ってる！！
272:名無しさん＠１周年
16/11/03 21:38:58.50 Ue4PWkYI0.net
> 供給曲線 ： 縦軸に対して水平
どんなグラフだよｗ
273:名無しさん＠１周年
16/11/03 21:39:36.59 TuKFXS8R0.net
>>195
そんな政策すれば日本は終わりだけどな
TPPは保護貿易だし、国立大も行けなくなる若者増やして役にたたない職業訓練、特区の外国企業は減税目的だけで役にたたないし、最後の外国人労働者なんて国内の労働者の賃下げ圧力になって国内の需要ダウンで疲弊するよ
儲かるのは大企業だけ
274:名無しさん＠１周年
16/11/03 21:50:54.30 WebK7UzA0.net
>>264
見合う需要があるなら生産力を上げることには意味がある
高度成長期などは需要がはるかに大きかったので
生産力の限界が成長の制約となったわけだから
しかしデフレは需要不足なのに
その脱却を目指すにあたって生産力を高めることが正解と言われても
前提も順番も違うだろうとしか言いようがない
デフレを脱却したときにはもちろん意味があるだろう
だからその研鑽を怠ってよいということではないが
275:名無しさん＠１周年
16/11/04 00:37:59.17 D/MgawSH0.net
>>268
根本のところがわかってない
産業革命で毛織物の生産が増大して商品価格が下がったら
不景気になったかい？
もちろん既存の職人たちは失業して、一時的な混乱は起きたが
英国の国内外に新しい市場が生まれてバカ売れしたから
大きな発展が生まれた
裏返すと
（コストダウンで）既存市場を拡大or（付加価値で）新規市場を開拓できないと
あなたが心配するよーに、いくら技術革新があってもデフレをアシストすることになる
つまり今日本に必要なのはテクノロジーであり、マーケティングでもあるんだ
276:名無しさん＠１周年
16/11/04 06:48:23.34 D+RmqnP/0.net
>>268
> しかしデフレは需要不足なのに
と>>229の量的金融緩和擁護は矛盾していないか？
量的金融緩和を主張するのはデフレを貨幣現象とみているから。
277:名無しさん＠１周年
16/11/04 07:52:17.54 X5wDdBcp0.net
>>269
根本のところがわかってないおまえが死ね
サプライサイドのバカが減らないな
278:名無しさん＠１周年
16/11/04 10:26:24.07 YqK0s6i20.net
つーか黒田の会見のあと円高になってんだけど、こんなんで物価上がるわけねーだろ
279:名無しさん＠１周年
16/11/04 10:32:25.16 D/MgawSH0.net
>>271
でもサプライサイドの改善・改良でしか
富や空間,時間の余裕は生まれないんだぜ
経済とは、それをどー再分配するかの問題
280:名無しさん＠１周年
16/11/04 10:56:49.99 c7DwtojR0.net
ID:rwqucho60
自公安倍政権のうそつき粉飾偽装大本営スピーカーの、
安倍首相の、無二の大親友、
元日本テレビキャスター、辛坊�
281:｡郎、日本東方沖太平洋で、 個人の遊興用のヨットに乗っていて 時化にあい、遭難する。 ↓ 自衛隊の誇る最新型飛行艇のUS-2が 岩国基地からスクランブル発進。 海保の大型巡視船を複数投入した、 国民の血税数十億円を使った 大大大大救出作戦を敢行。 （なお、一般国民が乗った漁船が 日本東方沖の太平洋上で遭難しても、 通常、八戸から、巡視船が救助に向かうだけ） イスラム国、いわゆるダーイッシュによる、 湯川はるな、 後藤健次さん連続拉致監禁、斬首。 さらにアルカイダがジャーナリスト 安田純平さん拘束、物々交換として、 イスラム国への売却を通告 ↓ 偉そうに、積極的平和主義 安保法制の国際平和治安維持武力行使、 駆けつけ警護ー日本人救出任務付与、集団的自衛権武力行使をかかげ、 安保法制を制定、施行した、 自公安倍政権、おおっと、これを完全無視w もちろん救出部隊も、 身代金値引き交渉も ビタ一文たりとも出しませんw
282:名無しさん＠１周年
16/11/04 11:27:14.72 X5wDdBcp0.net
>>273
よく１００年以上前の理屈を偉そうに振りかざすよねw
そしてサプライサイド政策は構造改革の名で散々やってきたのに
失敗を認めずに同じことを言い続ける脳障害者。
ほんと死んで欲しい。
283:名無しさん＠１周年
16/11/04 12:19:23.22 D/MgawSH0.net
>>275
> そしてサプライサイド政策は構造改革の名で散々やってきたのに
何やった？
製造業にも派遣を適用して、大企業に減税しただけだろ
“構造”なんて全然弄っていない
284:名無しさん＠１周年
16/11/04 13:31:18.35 fIGR1Dkr0.net
やってないよね。構造改革って本当は不要な特殊法人や
終わってる大企業を整理することなんだけど実際は
労働者をリストラしただけ。
与党が常に自民党だから当たり前なんだろうけど。
285:名無しさん＠１周年
16/11/04 13:51:20.48 FdqjkM5e0.net
供給不足なら黙っていてもインフレになる
今はデフレだ、需要不足が明らかだろ
需要も無いのに供給を強化する事に何の意味が有るんだ？
廃棄物が増えるだけだろうに
つまりはベトミンだｗ
286:名無しさん＠１周年
16/11/04 14:27:42.19 PgaMWGmW0.net
問題は２０１３年以降、経済が自律的に回復する局面でさらにバズーカで吹かして
物価２％を目指し、しかも失敗したために、その後片付けもあって、
サイクル的に経済が下降してきたときには打つ手がないということだ。
財政のほうは、長期的に公共投資を削減してきたとはいえ、依然Ｇ７主要国の
なかでＧＤＰ比でもっとも高く、不足はしていないうえに、アベノミクス下では
増やしてきてる。防衛費も増加させた。
他方経済にマイナスのインパクトをもたらしたのは、なぜか消費増税と同時に
行われた年金減額によって国内消費の半分を占める高齢者消費が抑制されたことや、
インフレで民間から巻き上げた税収の一部をもともと比較的高所得な公務員の給与増額
に使ってしまったこと、
消費増税で借金財政の膨張にブレーキをかけたことによる負の財政効果などもあるだろう。
287:名無しさん＠１周年
16/11/04 14:30:01.31 NE5YCkC00.net
法人税はどのように捕捉されるか
法人税 「40%は高い」といいながら実は…／ソニー12% 住友化学16%
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
優遇税制で大まけ 平均3割
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
経団連の税制担当幹部「法人税は高くない」
URLﾘﾝｸ(ec)<) x.ima ges-amazon.com/images/I/811bu9kLPlL._SL1500_.jpg
URLﾘﾝｸ(b-b)<)
トヨタ社長より高い
庶民の実質税負担
トヨタ社長約 21%
平均的会社員 35%
URLﾘﾝｸ(bl) ogs.yah oo.co.jp/jrfs20040729/23339856.html
証券優遇と社会保険料の掛け金上限制度
288:名無しさん＠１周年
16/11/04 14:41:28.81 PgaMWGmW0.net
景気の悪化は財政金融政策でやわらげで、景気がいいときはそれを止めてこんどは
財政を回復させ、日銀の経営を元に戻して次に備える、
そうやって経済に安定をもたらすなかで、将来の成長のために構造改革にとりくむ
という本来を仕事をやるべきかと思う。
289:名無しさん＠１周年
16/11/04 14:53:25.64 m2Coat5O0.net
難しい話わからんわ
つまりどういうことなんだよ
経済知識０な人間にもわかるように説明してくれ
290:名無しさん＠１周年
16/11/04 14:56:48.43 gV5d/LOu0.net
サプライサイダーは、もう新興宗教の世界だな。
マンキューは、米国では新古典派の経済学者が政府機関で働いているのを見たことがないと言っているんだが。
「科学者とエンジニアとしてのマクロ経済学者」という小論文を読んだのかね？
別にマンキューが優れているとも思わないが・・・
保守派って名乗っているけど、それってネオコンだろ。
ネオリベ経済学＋ネオコンって、世界に趨勢から言って、オワコンじゃんｗ
いや～日本の保守って、売国奴を指す時代になったのか、感慨深いな。
291:名無しさん＠１周年
16/11/04 14:58:52.51 Kjmbx0e+0.net
普通、責任とって辞任だろ。
292:名無しさん＠１周年
16/11/04 14:59:53.27 N58dhOJv0.net
【高論卓説】１００円ショップや牛丼銘柄の活況続く 遠のく脱デフレ、
舵取り役は日銀から政府に
政府が外国人労働者を入れなければ、時給が900円→1,000円→1,200円と上昇してデフレが解消されるんだな。
デフレ解消は政府側の責任で実行されなければならない。
293:名無しさん＠１周年
16/11/04 15:02:26.17 UqqXZy+a0.net
>>282
日銀がいろいろやるだけじゃ無理で
政府が財政出動という名でお金をバラまかないとこれ以上物価が上がらないってこと
294:名無しさん＠１周年
16/11/04 15:08:37.16 gV5d/LOu0.net
別に難しい話じゃないよ。
アホがわざと専門用語を駆使して、難しいように見せているだけ。
供給と需要があって、供給が需要を超え、その差がデフレギャップ、
これを埋める政策を取らないと、デフレ脱却はできない。
日本は潜在成長力が０．５とかありえないから、
それなら生産設備はフル操業、設備投資もガンガン、
完全雇用状態、不正規なんかいない、猫の手も借りたい状態、
295:ということになる。 今の日本は、それほど景気がいいかね？ｗ
296:名無しさん＠１周年
16/11/04 15:16:43.90 N58dhOJv0.net
コンビニ店員バイトの時給が1,500円まで上がれば、牛丼店バイトの時給も1,500円まで上がれば
オーナーも商品価格を値上げせざるを得なくなり
デフレが解消されインフレとなる。
297:名無しさん＠１周年
16/11/04 15:19:10.37 ylVqcYle0.net
確かに黒田も岩田も
「給料泥棒」という言葉がぴったりくるケースはなかなか珍しい
298:名無しさん＠１周年
16/11/04 15:28:11.44 r3h7coEg0.net
実質的な物価上昇目標は既に達成している
そのことに日銀と黒田総裁とが全然気付いていない
だから無理に無理を重ねている
299:名無しさん＠１周年
16/11/04 15:31:26.69 r3h7coEg0.net
>>290
実質賃金が物価以上に下がっている状況で
物価が上昇していないと言うのは
何事か！
300:名無しさん＠１周年
16/11/04 17:16:45.44 FdqjkM5e0.net
実質賃金低下による相対的物価上昇かよｗ
そんな状況を目指すキチガイが何処に居ると？
301:名無しさん＠１周年
16/11/04 17:21:58.52 WfQk66gd0.net
今の政策って何でもアベコベやろうとするよね
アベコベノミクス？
302:名無しさん＠１周年
16/11/04 17:25:38.32 FdqjkM5e0.net
特に何もやってねぇんじゃねぇの？
アベノミクスなんて日銀の国債買いによる金融緩和以外は何もしてねぇだろ
その他と言えば、ショボイ公共投資くらいなもんだ
そりゃ成果も上がるはずがねぇよなぁ・・
303:名無しさん＠１周年
16/11/04 18:02:35.76 NE5YCkC00.net
>>291
先生、それは一般的にスタグフレーションと呼ばれます。
304:名無しさん＠１周年
16/11/04 18:51:19.70 r3h7coEg0.net
>>291
そういうことを国会議員が誰も指摘しないんだからなぁ
305:名無しさん＠１周年
16/11/04 18:53:56.46 r3h7coEg0.net
その上一般庶民の生活実態を日銀関係者たちはちゃんと見ていないんだよ
306:名無しさん＠１周年
16/11/04 23:50:47.02 7Mp4DhCO0.net
>>269
あの時代と同じようにするなら相手国に進出して相手国の職人の腕を切り落とさないとな
今なら中国、韓国、ベトナム、タイ、インドネシア、ミャンマー、バングラデシュか
ここら辺と一戦交えないとダメだね
今のこの国じゃ戦争できないからそこからだね
307:名無しさん＠１周年
16/11/05 01:14:03.87 DlAYzYZO0.net
民主白川なら大変なことになってたな
308:名無しさん＠１周年
16/11/05 05:16:31.68 8rjuEv6L0.net
>>299
何も変わってねぇだろ
むしろＧＰＩＦは悲惨な状況になってねぇだろうし、日銀だって日経を買ってない
非可逆的な変化が無いだけマシという気もするんだけどね
309:名無しさん＠１周年
16/11/05 05:24:55.34 8etaxuED0.net
自民党（林芳正ら）、民進党（前原誠司ら）、日銀（黒田総裁ら）、
経済学者（池尾和人ら）も、みんな言っていることは同じなんだよね。
金融政策でも財政政策でもなく、成長戦略（構造改革）が主役。
地道に構造改革を進めて、潜在成長率を高めていくしかない。
成長戦略の一丁目一番地であるＴＰＰが、今国会で承認される。
これは、大きな前進だね。
310:名無しさん＠１周年
16/11/05 05:34:52.46 upeye6dc0.net
>>288
誰もそんなに高いコンビニや牛丼店に行かなくなり、会社がつぶれるだけの話
311:名無しさん＠１周年
16/11/05 05:40:57.44 8etaxuED0.net
この回のプライムニュースが、結構面白かった。
黒田日銀のリスク検証 再バズーカ可能性は？（2016/8/31）
（ＢＳフジ プライムニュース）
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
池尾和人慶大教授
主役は成長戦略だと思っていまして、これまで金融政策が主役のような扱い
をされていて、日銀もそれに応えて、主役を張るような
312:姿勢をとってきた けれども、そもそも金融政策はそういうものではなく、金融政策は脇役で、 渋い名演技の、表むこうにはウケないかもしれないけれど、評価される 名脇役に日銀にはなってほしいということです 林芳正議員 まったく同じで、持久戦、粘り強く。脇役、地道にいこうと。 おっしゃる通りだと思います
313:名無しさん＠１周年
16/11/05 06:45:29.05 1r4DMJH40.net
成長戦略にはまず
労働分配を高めて賃金による還元を進めること
これが前提だろう
企業が利益上がっても労働分配は減り続け
その代わりに配当と内部留保だけが増え続けてきたのが
この十数年という感じだ
とうぜん国内消費は本来の潜在成長力より抑制されてるのに
企業の潜在成長力だけ高めてどこへ行くのだと
企業の成長力の原資は国民じゃないのかと
314:名無しさん＠１周年
16/11/05 09:04:45.90 ttXgC6mH0.net
>>288
世間知らずだな
競争原理も理解できないのかな？
厳しい競争を今まで勝ち抜いてきたのは
品質第一よりむしろ「安さは最大の武器」
当然人件費は制約される
315:名無しさん＠１周年
16/11/05 09:25:40.66 LLYGozUI0.net
黒田バズーカ、黒田バズーカ、と持て囃されて
神にでもなったつもりのバカがいるらしい
名前は言わないけどね(´・ω・｀)
316:名無しさん＠１周年
16/11/05 10:45:18.78 8etaxuED0.net
今後の日程は、
11月 ヒラリー当選（トランプリスク回避）
12月 ＦＲＢが再利上げ
2017年の新興国経済は、再利上げに耐えられるのだろうか？
2016年のように新興国が減速（需要が縮小）すると、
原油価格が下落して、日本の物価の押し下げ要因になる。
317:名無しさん＠１周年
16/11/05 11:55:27.02 2M2q3mDZ0.net
>>298
> あの時代と同じようにするなら相手国に進出して相手国の職人の腕を切り落とさないとな
量的緩和で円安にしても腕を切り落とされる側になるだけだよ
318:名無しさん＠１周年
16/11/05 13:51:04.09 uj1NpMOd0.net
ゆとり世代のタイムトラベラーが団塊世代の老人で、同一人物だからな。
間の団塊ジュニア世代は、その半身で、上記の者の中。
・ゆとり世代：現代で最後の時代の日本（ナイジェリア）
・団塊ジュニア世代：３番目に古い時代の日本（北朝鮮）
・団塊世代：４番目に古い時代の日本（韓国）
319:名無しさん＠１周年
16/11/05 15:43:53.80 8IznzkIN0.net
>>306
逆噴射バズーカがどうした
毎回円高に向かったぞ
320:名無しさん＠１周年
16/11/05 16:50:44.94 toHpOyK30.net
いい意味での効果があったのはバズーカ一発目だけだね。
後はマイナス効果しかなかった。
321:名無しさん＠１周年
16/11/06 04:47:51.15 PY+K6okA0.net
デフレギャップ埋める政策を国が出さない限りデフレ脱却は不可能
さっさと財政出動やれ
まずは五輪からだ全額国が出せ
それからJR北海道に金使え
322:名無しさん＠１周年
16/11/06 06:32:10.24 vz07soCE0.net
>>312
税収を上回る財政出動を二十数年もやり続けた結果が現在
もうカンフル剤は効かないよ
323:名無しさん＠１周年
16/11/06 06:43:45.36 BZse2ks30.net
ほんと裏目裏目を行くよなあコイツ
税金ジャブジャブ突っ込んだ挙句にバンザイとか池沼か
最初から諦めてる分白川の方がはるかにマシだったわ
どれだけ溶かす気だ？
324:名無しさん＠１周年
16/11/06 07:05:08.55 FIzwVKwv0.net
>>313
そのとおり。ここ25年の歴史を振り返れば、
政府の財政出動は、必ず失敗してきた。
（1997年金融危機に対する公的資金投入を除く）
325:財政出動（社会主義的な大きな政府）は、必ず失敗する。 歳出削減（保守主義的な小さな政府）を通じて、 財政健全化を進めることが、マクロ経済に好影響を及ぼす。
326:名無しさん＠１周年
16/11/06 07:35:05.86 9ADvH8NQ0.net
黒ちゃんからしたら、安倍ちゃんが第三の矢を放つっていうから、
バズーカで援護したのに、全然矢を放たないから困っちゃってるんだろうな
327:名無しさん＠１周年
16/11/06 08:12:51.14 4xrvaSFf0.net
しかし日銀総裁もついに政治家化したかね？発言になんの責任もとらなくてよくなったんだからｗ 普通なら辞めてるでしょ？過去の例では。
328:名無しさん＠１周年
16/11/06 08:16:08.34 AV/Erqrw0.net
TPPで破滅的構造型不況がくるのに
金使う馬鹿いないだろ
329:名無しさん＠１周年
16/11/06 08:17:54.76 4xrvaSFf0.net
ほら吹き安倍ちゃん、笛吹き黒ちゃん、嘘つき竹中の三人で嵌ーメルンの鼓笛隊。
330:名無しさん＠１周年
16/11/06 08:18:24.49 pnA2sFAh0.net
達成できなかったんなら給料返還させろや
日銀総裁の給料なんぞ成功報酬でいいだろ
331:名無しさん＠１周年
16/11/06 08:19:08.16 D396unkj0.net
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
URLﾘﾝｸ(matomechan.blog129.fc2.com)
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
URLﾘﾝｸ(samurai20.jp)
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
URLﾘﾝｸ(photo.hankooki.com)
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004
332:年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。 彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君 が代拒否エピソードがまた言及されている。 無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！ ↓ http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html 安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！ 金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！ ↓ 安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？ http://www.asagei.com/excerpt/45249 安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目) http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある 【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/ 安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は… http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html 安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。 http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/ V6三宅と不倫していた安室最低 http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/ 楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。 ↓ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/ 【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ） https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA 安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
333:名無しさん＠１周年
16/11/06 08:19:45.12 D396unkj0.net
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に�
334:唐｢。 君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！ 安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します 安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709 >各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者） レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html ■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？ ＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし） http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1 JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性 異常に浜崎を敵視している安室 http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg 2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室 ↓ 安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？ http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html 「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html バーニングプロダクション http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 ＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている 宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か http://www.officiallyjd.com/archives/430854/ 追悼川田亜子アナ http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html >バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です “やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編） http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html >バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」 >「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝 ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1 >ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。 >海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺 http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg 整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑ http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg 安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑ http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg 安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg 教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑ https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々 https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室54949+409+57
335:名無しさん＠１周年
16/11/06 08:20:03.54 F5PohBtO0.net
角栄こそ日本全国あまねく富を行き渡らせ分厚い中間層を作り出した立役者
この中間層の安定した消費があったからこそ日本企業は順調に成長できたし中間層が
教育にも熱心だったお陰で 企業は人材の採用にも苦労しなかったのである
この過去の蓄積を食いつぶし国力の低下を招いたのが小泉竹中コンビだ。
いまこそ、私たちは新自由主義と決別し角栄の目指した一億総中流路線に回帰すべきである
336:名無しさん＠１周年
16/11/06 08:21:55.18 FIzwVKwv0.net
>>320
特に、「デフレは貨幣現象」などと、非論理的なことを
自信タップリに豪語していた岩田規久男は、責任をとり辞任すべきだ。
自分で「達成できなかったら辞任する」と宣言していたのだから。
337:名無しさん＠１周年
16/11/06 13:54:11.70 3L+amMup0.net
消費税上げのマイナス効果もまったく理解してなかったし
本当に無能な総裁ですよ。
338:名無しさん＠１周年
16/11/06 14:04:24.11 LIXQXZKq0.net
消費増税だけならまだしも、増税と同じ２０１４年４月から年金の減額を実施し、
支給年齢を６５歳に引上げたことが、かなり引締めの効果をもったかもね。
日本の消費の半分近くを占める高齢者の消費がそこから大きく減って、
６０代なんかはいまでも減らし続けてる。
もともとリーマンショック以降、ふたたび放漫財政でばら撒き続けてきたんだから
財政を健全化するのは当然だが、タイミング的に重なったことが悪かった。
339:名無しさん＠１周年
16/11/06 14:08:36.84 ebzVk9vY0.net
黒田総裁の任期を無期限で延長する以外に解決策が無いですね。
340:名無しさん＠１周年
16/11/06 14:11:13.93 3L+amMup0.net
何で延期なんだよｗ
今すぐにでも辞めてほしいわ…
341:名無しさん＠１周年
16/11/06 14:13:32.15 ebzVk9vY0.net
>>328
黒田総裁は、安倍首相の打ち出の小槌ですから。
342:名無しさん＠１周年
16/11/06 14:57:52.90 mCWHGEUc0.net
黒田が辞めたところで、後釜も安倍のイエスマンだろうし金融緩和も続ける事になるだろ
黒田は安倍の指示に従っているだけなんだぜ、安倍が求める成果を出せないだけの話でさ
まぁ、２％のインフレ目標自体が正気の沙汰じゃねぇんだけどなｗ
安倍が辞めなきゃ何も変わらねぇよ
安倍の後釜にも
343:期待はできねぇけどさ・・・
344:名無しさん＠１周年
16/11/07 08:48:17.91 cQMI+aFA0.net
そう言えば最近は、「物価が下がった方が庶民の生活が楽に～」って人が居なくなったね。
結局安倍を叩きたかっただけか
345:名無しさん＠１周年
16/11/07 09:27:58.39 s8DLS3KHO.net
>>22
政治家は公務員だから無理
346:名無しさん＠１周年
16/11/07 09:50:24.43 s8DLS3KHO.net
物価が上がって企業の利益が増えても企業は内部留保するだけだし、物価が上がって税収が増えても安倍が海外にあげたり貸したりするだけだし。
347:名無しさん＠１周年
16/11/07 09:55:23.21 ycJasQn60.net
>>331
物価が上がろうが下がろうが安倍はダメでしょ。
国民の生活より、海外にばらまいたり経団連のご機嫌とる方が大事。
おじいちゃんのために憲法変えられれば満足なんだから。
国民の負担が増えようが御構い無しのおぼっちゃまだよ。
348:名無しさん＠１周年
16/11/07 09:56:06.53 Gb+NTVah0.net
企業を儲けさせても何にもならんってことは学んだはずだが
それでも政府は企業に「要請」だの眠いことをしてる
民間が使えないから国営企業でも立ち上げて
民業を圧迫に圧迫を加えて叩き潰せばいいんだよ
「民営企業」がなくなっても問題はないということを思い知らせればみんなビビる
逃げたくても日本より負担が少ない国はないから逃げることはできない
外国で成功する保証もないしな
349:名無しさん＠１周年
16/11/07 09:58:08.25 8Rc5pWmk0.net
時機を見て、辞任だろう？
ダラダラ続けても意味は無いし、汚名を残すだけ。
やるべきことはやったが成果は上がらないのは、
日本の構造的問題。
350:名無しさん＠１周年
16/11/07 10:11:38.95 ycJasQn60.net
>>336
確かに。
せめて無駄遣いしない人にしてほしい。
351:名無しさん＠１周年
16/11/07 10:35:49.52 e9V+JluZ0.net
>>319
あんた天才
352:名無しさん＠１周年
16/11/07 10:57:11.30 s8DLS3KHO.net
>>331
ここにいます。
353:名無しさん＠１周年
16/11/07 11:24:20.79 l6WU4TTO0.net
デフレに戻ったとか言われてるけど
緩和前より消費者は価格に対してよりシビアーになってる
当然だよね、所得が増えない以上消費税８％も取られて、
なお且つ物の値段が上がれば（特に食品関係）生活が苦しくなるのは至極当たり前の現象
これをこの３年間で身を持って体験した
物価は安いに越したことはない
消費税をいっぱい取られて物価が高くなって喜ぶバカはいない
事業者側も「安さこそ最大の戦略」そして所得の高い層には「客単価を上げる」
この二大要素の経営基本を改めて再認識しただろう
354:名無しさん＠１周年
16/11/07 11:54:24.74 SaJLfSwk0.net
凄い高学歴エリートの黒田さんが言うには、物価が上がればアホな庶民は
宵越しの金は持たないと言わんばかりに金を使い始めて好景気になるって言ってたよね。
物価が上がると本当に好景気になるの？
355:名無しさん＠１周年
16/11/07 11:56:55.15 Gzn7yOUq0.net
紫ババア「黒田のことを笑い過ぎちゃって、アゴが外れたままだよｗ」
356:名無しさん＠１周年
16/11/07 12:02:55.38 Ck6/O0kw0.net
黒田は学歴が良くても、馬鹿は馬鹿www
357:過去ログ ★
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