16/10/28 13:59:03.27 OmVKD+j+0.net
昔は２４時間働いたもんなのに今の若いもんはブツブツ・・・
とか言う奴らって
お前らふらっと外出て半日帰って来なかったり
徹夜だと言って午後になって出社してきたり
今と仕事の密度が違いすぎるんだよな
159:名無しさん＠１周年
16/10/28 13:59:32.50 PHVYLwpa0.net
>>131
その書き方をすると、
教育の義務だけ意味合い的に違うな。
大人に教育の義務はない。
160:名無しさん＠１周年
16/10/28 13:59:36.13 ggCLKiU10.net
>>150
泊まりの出張とどこも変わらんがな
ビジネスホテルで今日明日の整理や準備するのと同じ
161:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:00:13.70 FLCWs/9F0.net
>>131
勤労が定義されてないんで無意味
162:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:00:26.33 OmVKD+j+0.net
製造業が死んだのは中抜き業者が増えすぎた事
現場必死コイテんのに中抜きは現場任せで放置して旅行とかな
163:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:00:32.61 g19VFtw+0.net
男の平均寿命が５０代で経済が悪くてもプーチンの支持率が90%あることが興味深い
164:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:00:37.86 EbebcUls0.net
公務員OBはいいな
次の就職先は楽な仕事ばかり
上は秘書付きでゴルフ三昧
ひらは数時間の仕事で給与は１０００万円近い
笑い転げているんだろうな
165:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:00:53.33 VSd8Bn/n0.net
中国や東南アジアの田舎に行くだろ、すると
そこでヨーロッパの観光客とビーチや観光バスで無駄話に花が咲く
アメリカ人と日本人は休暇が短いからすぐ帰っちゃう、
日米限定でなかなか友達が増えないとか言ってたｗ
166:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:00:58.93 PHVYLwpa0.net
>>158
＞昔は２４時間働いたもんなのに
無理だろうね。
２４時間働いたつもりで生きていただけ。
167:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:01:01.31 8OYUcHVs0.net
>>159
教育の義務は自分の子どもに教育を授ける義務。
168:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:01:33.46 xeAzUG6T0.net
>>160
そういうとこでの紛失事故って怖いよな
俺は管理をしっかりしてるからなんていう奴に限ってそういう事故を起こす
169:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:02:27.14 Vy3GAOOC0.net
休暇と給料をしっかり与えたら景気なんてすぐ良くなる
170:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:02:28.45 iXSvoutk0.net
>>162
連合が非正規いなくちゃ困るってよ
笑えるな
171:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:02:30.36 EjWYG4W70.net
取らないんじゃなくて取れないんだろこんなん
会社の規定では取ることになっています
でも取るとパワハラされるので取りません
172:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:02:44.46 pXRCZPoC0.net
経団連と小泉ジュニアが一体化して、
法の上でも有給制度廃止の方向に向かったりしたら、それはもう
173:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:02:55.42 PHVYLwpa0.net
>>167
だよ。だから。単純に【教育の義務】と書いてはいけない。
勘違い馬鹿が、教育の義務なのに給食費を払うのはおかしいとか言い出すからｗ
174:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:04:02.68 g19VFtw+0.net
休みも取れない国に遊びに来て酷い奴らだ
175:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:04:24.59 CPVna/Hb0.net
地方出身の田舎モンが同調圧力押し付けてくるんだよ
「みんな頑張ってる、お前だけ休むな」
176:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:05:22.50 ggCLKiU10.net
>>164
けっこう不満が多い、目が上向きに付いてる連中なもんで
もっと楽に、もっと稼げて、もっとイイカッコできるはずなのにっ、てな
そしてスキあらば横や下に幅寄せして陣地を増やそうとするぞ
177:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:05:29.39 DprBPAJ10.net
今は自営だから関係ないけど
会社員だった頃有給申請したら
「何で有給とか取るの？病気の時とか取れなくなるけどそれでもいいの？」と
社長の奥さんに責められたな
いや、でも病気にならなかったら没収じゃないか…意味わからんよな
178:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:05:35.26 dApX/VZ30.net
ブラックな企業がダンピング仕掛けてくるからホワイトな企業が育たない。
徹底的に法律を遵守させないとダメ。
労基の局長にドゥテルテを就任させろ。
179:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:06:12.19 xeAzUG6T0.net
こうしてみたら、日本も実はシリアや北チョンのようなとことなんら変わらないんだなって思う
180:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:06:28.67 iXSvoutk0.net
お前らがブラックなんやで
181:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:06:30.44 LBH748krO.net
一昔前まで白人たちは奴隷使ってたから、働く習慣なかっただろ
182:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:07:01.15 FLCWs/9F0.net
>>160
お前はどういう仕事してんの？？？
出張は資料・書類があればいいが、1人で仕事するにはデータいるだろ
大企業でデータを個人の端末に送るなんて出来ないし、記憶媒体使って外に持ちだしたら大問題だから
183:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:07:38.88 lY+gJnAB0.net
日本にはまだ奴隷制が存在しているから
ガラスの檻
184:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:07:42.07 Qa7nqAkh0.net
だから、いつでも辞める覚悟で取る。
それでクビには出来ないから、実際は辞めなくていいのが殆ど。
中国人を入れたりすれば、規定通りに全部取得するんじゃないの。
だから単に日本人的な村的思い込みなんだよ。有給消化駄目ってのは。
185:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:07:49.77 vTP3jjnJ0.net
ドイツやオランダは日本人より遥かに少ない時間で結果を出す
日本人は長い労働させられながら結果を出せない
致命的な欠陥が社会のシステムにあることは明白なのだが誰も認めようとしない
老害どもが全員死なないうちはこの社会は変わらない
186:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:08:24.75 YCynAfEU0.net
「長時間労働=勤勉」「長時間労働=当たり前」
だから日本の労働生産性は低迷するんだ
187:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:08:29.82 ggCLKiU10.net
>>168
期限落とすほうがよほど怖いわ
下手打ってルート切れたら職場まるごと吹っ飛ぶからな
紛失リスクは管理してアタリマエ
車の運転と同じ、やらかしたら破滅的だが避けては通れない
そんな世界
188:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:08:37.84 EbebcUls0.net
これからの若者は大変だ
退職金はわずか
サービス残業が普遍化
給与はなかなか上がらない
年金資金が枯渇していく
しだいに税金・社会保険料は上がり続ける
未来に期待を持つのが困難な社会
格差社会は止め処もなく広がり続ける。。くそ２１世紀
189:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:08:51.07 OrbUFVlGO.net
>>166
ユンケルで日本のサラリーマンはバブル時代36時間勤務でしたよ
190:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:10:10.80 CjXAVw9Z0.net
>>155
賃金安くて残業代無いと生活出来ないわな
191:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:10:15.47 bWxa8RSk0.net
なんで有給使わないのか聞いたら家に居場所が無いとか言ってるオッサンが居てワロタ
俺は使いまくってるほうだけど年間13日くらいだなー
192:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:10:22.14 g19VFtw+0.net
もう移民を日本に大量に入れて奴隷として働かせるしかないな
193:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:10:50.00 D5TSHQlX0.net
有休をフルに取って「仕事終わらねー」って残業して、
残業手当貰うってのもかなり恥ずかしい。
194:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:11:40.08 pXRCZPoC0.net
>>60
「有給休暇」として、普通に早朝から出社してそのまま深夜までサービス労働…じゃ
完全なお飾り制度と言うことだよな
今の流れじゃ、有給休暇と言う「制度」が法律でも定められているから、
それに甘えようとする＆使い勝手が悪い
→それなら（制度を実施できるように法整備…の真逆で）
経団連主導で有給制度の完全廃止に動こう…となるのが、今の日本なのかも
195:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:11:49.27 Aw2mSuwG0.net
ID:xKyIFHXN0
ワロタ
196:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:11:57.18 OrbUFVlGO.net
昔はね、長時間連日バリバリ働くサラリーマンは「カッコいい」時代だった
それがなくなって落ちぶれて行った
197:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:12:35.37 Vy3GAOOC0.net
>>189
バブルは働けば金になったしな。
いまはならない。
する奴はバカ
198:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:13:19.62 xeAzUG6T0.net
>>187
納期は調整できるんじゃないの
紛失のリスクに比べたらどうにでもできるだろ
紛失なんてしたら期限も糞もなく信用ガタ落ち→職場まるごと吹っ飛ぶ
そうなんじゃないのか？
199:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:13:44.42 iXSvoutk0.net
勤勉とかアホか
社畜のくせに
200:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:14:25.97 ZDi9XYVD0.net
アメリカ人が日本人は祝日が多くて休み過ぎって言ってた
有給消化率が悪いくらいでトントンになるんじゃね？
201:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:14:50.68 pigCtkxz0.net
>>196
それは思い込み
「サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ」、が１９７０年代
バブルの頃からおかしくなった
202:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:15:13.81 sTKl5VlF0.net
>>196
金渡さないのに命かけて働くバカはいないんだよ
203:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:15:37.91 Qa7nqAkh0.net
通勤時間も片道２時間以上でも、ローン背負って持ち家志向だったんだよね。
一日５時間くらい通勤時間なわけだろう。それで更に残業？
訳の分からない世界だ。モチベの保ち方どうなってたんだ？
それら２時間以上離れてる住宅だが、今現在投げ売りされてるね。
老朽化以上に激安となってる。そりゃ不便だものなぁ。
204:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:15:46.54 pXRCZPoC0.net
>>117
消費税を2倍にするんだろうw
205:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:16:04.69 ggCLKiU10.net
>>182
手段の一つは非電源経由だなぁ、他にもあるはあるが
データ喪失とかより自分語りとかのがよほど怖いわｗ
206:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:16:06.12 iXSvoutk0.net
まあアレだ
不満タラタラの連中も上司になれば同じ事を部下に押し付ける訳だからな
放って置けば良い
207:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:16:15.01 Gj3QhBQw0.net
>>198
どっちも終わる
納期過ぎたら価値の無いものとかもあるしな
208:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:16:53.76 EbebcUls0.net
有給休暇が関係ない派遣社員
完全な奴隷制度です
安倍自民党・維新の会「正社員制度を改正｛改悪｝」
これによって派遣を含め非正規は４０％から７０％へ
209:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:17:02.32 X91ELDU50.net
カラクリは消費税と一緒
最低賃金を上げたり労基に罰則を設ければ済むことだけど、そんな金のかかる人材は大企業が海外に逃げだすから国は触らない
法人税が野放しで競争に組み込まれている限り底辺の労働環境改善なんて永遠にされないよ
210:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:17:18.51 2rFsFNym0.net
有給使ってるとリストラされる恐れあるからな。
リストラされたら仕事も金も家も何もかもなくなる
使う馬鹿とかいるわけがない
211:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:18:02.31 umL/m4C+0.net
「取らない」んじゃない
「取れない」んだよ
個人主義の感覚じゃわからんだろうな
212:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:18:15.41 PuQqpubX0.net
部下の有休取得や残業率はそのまま管理職の評価になるはずなのにならない
そもそも総合職の画一した労務契約自体が人事の頭腐ってる証明
終身雇用だとか派遣だとかよりもこの二つの方が根が深い
213:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:18:59.46 iXSvoutk0.net
キミがいなければ会社が廻らないらしい
そんな事は無いけどな
214:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:19:31.05 Gj3QhBQw0.net
>>211
上から仕事どんどん投げられるしな
215:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:19:54.92 1B/jG35/0.net
すき家のバイトみたいに底辺社員で一致団結して
一斉ストでも起こさない限り改善されないやろ
216:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:20:03.24 xeAzUG6T0.net
>>210
>>211
結局、その考えが日本という国だから>>179に行きつくのが俺の考え
217:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:20:04.95 ggCLKiU10.net
そもそも組合が取得を強制するところは
ずっと前からサービス有給だろ
218:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:20:31.29 OrbUFVlGO.net
>>203
家に帰れば子供がかわいい顔で寝てるのを見て
ああ、今日も１日こいつらの為に頑張ったんだなと充実する
人間、好きな人や家族のためが一番モチベーションあがるよ
219:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:20:32.40 jNM5ifkA0.net
ぶっ通しで現場作業してると思考力がなくなるし、モロに感電してもぜんぜん痛くないのでワロタ。
220:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:20:36.85 hHCDX93n0.net
>>212
社長からしたら少ない人員でよく回したあっぱれなんじゃねえの
221:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:21:36.50 iXSvoutk0.net
>>219
やべーぞソレ
少し休め
222:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:21:42.14 Qa7nqAkh0.net
皆が完全に取るようにして、それで会社つぶれたら、それまでのこと。
従業員給与は真っ先に保全されるし、やってみたら？
究極は金の引っ張り合いなんだから、経営陣から金を剥ぎ取ってもいいんじゃないの。
会社つぶれるけど。
まあ有給完全取得程度では、８割の会社はつぶれないと思うよ。
サビ残厳禁とセットにしてしまうと、７割くらいが潰れるかもしれない。残る方じゃなく、つぶれる方ね。
223:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:25:15.73 Ohz+0yJ90.net
有休を取るなと無言の圧力がかかるから
公務員や一部の大手ぐらいしかまともに有休なんてとれない
有休なんて書いていても実際は文字だけ
224:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:26:22.44 ggCLKiU10.net
>>213
会社自体は回るかもしれんが、自分が所属している形で回らなくなったりはするかな
そして、自分が所属して回ってるんじゃなきゃ、会社だけ残っても意味なんぞない
225:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:26:33.83 k2yoW+0g0.net
>>211
個人主義ガーとかの問題じゃねぇんだよ
お前の会社がおかしい それだけ
226:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:26:34.56 pXRCZPoC0.net
そこまで有給制度の「評判が悪い」のであれば、ILOなんか完全に無視して
本当に「経団連主導で（日本人に対してだけ）」有給制度の完全廃止・
サービス労働＆残業の完全合法化を実施したらいいんじゃないかとは思うんだけどね
そうなった時に弊害が出まくったとしても、それを文句も言わず受け入れるのであれば
それが日本人のメンタルなんだ…と諦めればいいだけなんだろうけど
227:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:27:01.92 Ohz+0yJ90.net
>>222
欧米の企業は有休取っても潰れてないけどなんで？
228:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:27:17.15 FLCWs/9F0.net
>>205
＞非電源経由
お前バカだろｗ
229:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:28:51.51 ggCLKiU10.net
>>228
折角レスつけてやったのに出てきたのがその感想かよ？やれやれだぜ
230:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:28:53.25 LeANHgoy0.net
無言の圧力とかアホちゃう？
有給とかノー残業とか当然の権利の行使だろうに
それで回せなくなるなら管理職もしくは経営体質に著しい問題があるよね？
231:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:29:03.16 iXSvoutk0.net
>>224
なら
言いなりになるしか無いわな
232:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:29:08.81 OrbUFVlGO.net
>>222
2割も会社潰れたらリーマン軽く越える失業率になるんですが
受け皿なんて簡単に出てこないぞ
失業率の悪化は更なる景気悪化を招き更なる倒産を呼ぶ
今あるブラック企業も必要悪なんだぞ
233:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:30:33.65 RLVChYov0.net
>>227
> 欧米の企業は有休取っても潰れてないけどなんで？
欧米の企業はクライアントを平気で断るから。
「担当者が休み取ってるので、戻ってくるまで案件受けられません」
とか商談の途中でも「５時になったので続きはまた明日」とか平気で言う。
しかし日本の企業は絶対に断らない。だから有給取られると回せなくなって潰れる。
234: ◆twoBORDTvw
16/10/28 14:31:01.18 l5xfFB+20.net
意識が変わらんとしょうがない気がするが、そんなんサービスの受け手からすると
「客なのに待つだのリスクおえだの嫌なこった」な人が多いだろうし、まあこのままだろうね。
なんつーかしょうがねーわな。
235:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:31:07.33 ePlu349D0.net
祝日が異常に多いのに
これで有給も取ってたら
休みすぎだろ
236:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:31:32.52 MnfxnQ0P0.net
取らないというより取れない
休暇は義務としないとな
マイケル・ムーア監督の「世界侵略のすすめ」は面白かった
日本の労働はアメリカ型だなあとつくづく思う
237:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:31:41.20 LeANHgoy0.net
>>232
それは違うよ
ブラック企業ってのは資本主義の国にとって害悪以外の何物でもないのね
なぜかと言うと、サービス残業とかによって
本来払うべき賃金を払わないことによって、商品やサービスでの価格競争において
しっかり払っている企業に対して優位に働くことができちゃうから
福利厚生をきちんとして人に還元すると言う、本来伸びるべき企業の上前をはねている訳よ
必要悪と言うのは全く違うね。
なぜならブラック企業が潰れれば、その分のシェアを真っ当な企業が獲得することができて、
その分真っ当な雇用が発生するから。
238:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:31:57.35 iXSvoutk0.net
有給休暇はもはや義務なのだが
そんな事も出来ないハゲは過労死すれば良い
239:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:32:31.76 sTKl5VlF0.net
>>232
ねーよクソ昭和脳
その分他の会社が報われればいいわ
リーマン超えの失業者ほっといたら政府も選挙負けるんだから失業者におもねる政策出すしそれが民主主義じゃボケ
240:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:33:05.32 FLCWs/9F0.net
仕事を持ち帰る社畜がなぜか得意げｗ
241:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:33:14.66 8XS25uUI0.net
>>224 それはないんじゃないのかな。
だって明日死んでも、会社も部署も存続すると思うから。
基本的に米大統領が死んでも、米国も世界も崩壊しないようにできている。普通にそれらは存続する。
米大統領よりも重要な職務をやってると言い張るのであれば、これ以上は言わないけど。
242:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:33:48.67 ggCLKiU10.net
地下資源利権もってる欧米と日本を比べちゃいかんよ
あっちは浮き子が付いてるが、こっちは泳いでないと溺死する
243:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:34:46.50 ljIstz7q0.net
有給取ったら、し ね って言われたことある
244:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:34:50.14 RLVChYov0.net
>>241
米大統領が死んでも米国が崩壊はしないが、それでもやはりかなりのダメージだし
かなり尾を引くぞ。ケネディー暗殺とかもそうだっただろ。
245:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:35:25.31 xeAzUG6T0.net
>>233
>欧米の企業はクライアントを平気で断るから。
>「担当者が休み取ってるので、戻ってくるまで案件受けられません」
>とか商談の途中でも「５時になったので続きはまた明日」とか平気で言う。
こんな簡単な事を日本はなんでできないんだろうな
そういう国、国民性なんだろうけど
246:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:36:14.45 Ohz+0yJ90.net
>>233
こりゃあ日本じゃ一生有休を取れることはないだろうなｗ
247:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:36:15.72 zO+G+X5G0.net
余裕がないから
248:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:36:24.38 iXSvoutk0.net
脱法自慢の社畜には本当に困る
はよ解雇自由化せんとな
勿論公務員もな
249:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:37:18.56 Gj3QhBQw0.net
>>245
でもそれやってくれる会社のが仕事増えね？
と思ったけど労働者の力強いからコスパ悪くなるのか
250:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:38:33.64 ggCLKiU10.net
普段けっこう働いてて、おまえ休めよって感じのヤツが病気有給取るとかよりも
普段からたいしたことやってないのが育児で早あがり休暇ってほうがよほど気になるな
251:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:38:40.11 hPtM5GZs0.net
社畜が日経新聞読んでるからだろ
社畜のくせに経営者に都合の良い考え方の奴が多過ぎる
「権利を行使するためには義務を果たしてからにしろ」とかね
バカかよ？
252:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:38:46.62 q8MIZwaZ0.net
クソ車メーカが、国民の祝日無視してるからだろ
そのせいで名古屋全部がそうなってる
天皇誕生日や憲法記念日まで無視する非国民企業
253:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:38:50.00 iXSvoutk0.net
サービスでやっているのだろ？
それなら何も問題は無いわ
もっとやれ
254:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:38:50.22 /oya0GgI0.net
一々有給申請で取る理由を書かせるとかほんと嫌
勿論上は何も言わないけどもっと気軽に取れるようにして欲しい
祝日なんかこれ以上いらないよ
255:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:39:39.57 OrbUFVlGO.net
>>237
へー
ブラックが潰れて他の企業が儲かりだした次の日にそっくりそのまま失業者の受け皿全員あるんだ
会社が減って他が潤いだして更にそこから雇用が生まれるまでのタイムラグくらい考えようよ少しくらい
経済にはタイムラグがあるんだぞ？
256:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:40:57.69 PD6Ks31T0.net
>>196
昔は働くだけ給料が上がったから当たり前。
日本人はアホなので、給料が上がらなくなったのに働き方はその当時のまま。
257:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:41:11.25 iXSvoutk0.net
>>252
祝日て何なんだろうな？
めでたくもなんも無いよな
258:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:41:11.67 HsI4Qu360.net
>>244 ないない。
だって米国は世界の覇者として、その時代その繁栄を謳歌していたから。
米国庶民が世界的に見ても、最も裕福な時代に含まれるんじゃないのかな。その時代は。
システム構築上、間違いなんだよ。誰かが死んだら、すぐにそれで崩壊するってのは。
発想など突出しており組織内権力も絶大だったジョブズが死んでも、すぐにはアップル潰れなかっただろう。
そんなものだ。ツイッター創業者は生きてピンピンしてるのに企業としては左前。そんなもんだ。
259:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:42:12.99 qEkfpJVU0.net
原因や答えが解っているのに
上やお偉いさんが気に入らないと言われるので
別の原因や答えを探すみたいな行為って、日本はやたら多いよね
260:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:43:15.67 O+s+IWkm0.net
基本給がありえないぐらい安いから、
残業しないと生活できないんだもん。
261:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:43:32.46 Ohz+0yJ90.net
>>254
それな
262:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:43:47.90 YwRSfnh+0.net
うちは自分の案件は他人が一切関与しないシステムになってる
人減らされてみんな数多くの案件抱えてて一人あたりの負担が大きいから休むと一日分遅れて大変なことになる
誰も休めないけど無理矢理残業切り上げさせられたり有休取らされたりでもうみんな火の車
鬱病発祥率がハンパねぇ
263:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:44:05.83 LeANHgoy0.net
>>255
なぜブラック企業が全て一瞬で潰れて政府が何の対策も取らない前提なのか意味不明なんだけど？
264:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:44:07.50 smbntsgC0.net
昔は終身雇用、年功序列とかあったから
「若いときは無理もきくし頑張ろう」っていわれてもある程度納得できたんだろうけど・・・
265:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:44:08.56 nUClP6u60.net
有給をとったら切られちゃう当確ラインの人が、経営者・上司がバカとか言いつつ
会社にしがみ続ける構図？
266:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:44:30.48 RLVChYov0.net
>>245
明治以前はそんなことなかったらしい。
外国人の日記にも、「日本には納期という概念がないらしい。誰も期日を守らない。
仕事の質は高いが、勝手に仕様が変わってたりする。製品は満足いくものだが、
約束守らないのはいかがなものか」とか普通に書いてある。
結構適当にのんびり仕事してたみたいだ。気分が乗らないと仕事しない。
外国人だからナメられてたとかでもないみたい。差別は昔も無かったらしいから。
太平洋戦争を境に変わってしまったようだ。
日本軍自体も日露戦争の頃と全然違ったしね。日露戦争の頃は「戦争なんて行きたくね～」
とか「国のために死ぬなんてバカバカしい」とかまだ普通に言えた。太平洋戦争の頃の
指導者が諸悪の根源だと思う。
267:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:45:21.42 DNVKryC20.net
>>196
雀の涙ほどの給料で奴隷労働に興じる奴なんているかよボケ
268:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:45:46.65 ggCLKiU10.net
>>265
ラインとか関係なくコネには勝てんよ
だからって出生に文句いうのもちょっとな
269:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:46:01.44 wOoMSDvI0.net
代替人員が居ないから無理
270:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:46:03.29 qV/vuSnU0.net
>>263
いまより爺婆、団塊世代の方がブラックだってのｗ
死ぬほど働いてるから日本がここまで来たってのに
おまえらはすぐに爺婆死ねとか言うくせに対して働いてないしｗ
271:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:46:12.07 ju0b+4iV0.net
>>252
ワイの会社、社長が左寄りなせいか、
天皇誕生日休みじゃないわ
有給は目一杯使えるから我慢してるが
272:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:46:13.52 iXSvoutk0.net
まあ現場責任者は労働者だからねえ
経営者とか御門違いたわ
273:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:46:31.33 jvr+tBSg0.net
>>254
理由なんて「私事」でいいんだよ。
それ以上なにがあるのさ。
274:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:47:35.23 ggCLKiU10.net
戦中はまさにブラックだろうが団塊はどうかな
275:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:47:58.26 dYb3F+Ro0.net
いろいろ見て来たけどね
能力の低い人は早く帰るのが怖いみたいね
276:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:48:09.42 LeANHgoy0.net
>>270
経済成長過渡期だったでしょ？
仕事は滅茶苦茶忙しかったかもしれないけどそれに見合う給与は貰ってたよね。
そもそも「昔俺らが苦労したから若者も苦労すべき」
ってのは違うと俺は思うんだけど、その辺りどうなのかな。
むしろ、苦労と給与が見合ってない現状の日本と言う物を作った責任の一旦を感じて欲しい所なんだけど
277:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:48:21.79 jvr+tBSg0.net
>>274
あいつらもブラック。
278:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:48:37.90 RLVChYov0.net
>>256
> 日本人はアホなので、給料が上がらなくなったのに働き方はその当時のまま。
若かった頃はスマートだった男が年取ってオッサンになるとメタボになる原理と同じだなｗ
279:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:48:51.23 PD6Ks31T0.net
>>270
その爺婆どもは、働けば働くだけ金を得ることができたどころか、自分たちの子孫の取り分まで奪って自分の老後の生活にあてた。
恥を知れ。
280:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:49:56.01 HsI4Qu360.net
>>255 一労働者が、そこまで考えなくてはならないかねえ。
先に企業側の溜め込んでる資産を、労働者の正当な権利でもって剥ぎ取るくらいしてもいいと思うけどね。
高給のメガバン勤務者など、どこが潰れようが平気の平左だよ。
担保と抵当権設定さえやれてたら、貸先の会社が潰れてくれた方が儲かるくらい。
それらに対して、中小企業レベルだと社長が、銀行支店長どころか、ぺーぺーの貸付担当にすら
ヘーコラ頭下げまくりだよね。そもそもメガバンには取引して貰えなくて、信金相手だとかさぁ。
経営者や与党政治家や経団連以上に、単なる１労働者が思い悩む必要はないと思うよ。
281:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:53:05.93 eKkdfN640.net
仕事量が変わらないから
282:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:54:31.63 LeANHgoy0.net
>>281
なぜ変わらないのか分からない
今の時代、クライアントと直接関わるような仕事以外は多くが自動化できちゃうのに
283:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:55:02.75 jFlXhdYW0.net
休暇を取らない人は居住空間に問題があるのだろう
職場と家だったら職場の方が快適に過ごせる
無趣味で独身寮に一人で過ごすよりも同じ立場の職場の仲間と一緒にいたい
家族が嫌いで自分の部屋が無く職場の方が居心地良いなど
284:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:56:18.70 Q3u5V2ur0.net
中世の価値観をいつまでも持って生きているのは世界の先進国の中でジャップだけだよw
285:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:56:43.90 tVI5vOQJ0.net
取らない ×
取らせない ○
286:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:57:30.08 3LGTqJcR0.net
>>285
ほんとこれ
287:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:57:31.22 uAhJCC+q0.net
週2日の休みの一つを有給にして消化してる
288:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:58:34.47 gxns+9BU0.net
「有休を1回使うごとに君は信用を失っている」
289:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:58:37.88 X91ELDU50.net
>>270
労働が少し今より過酷でもそれに見合う給料を得ていれば家族を養えるし家も車も買える
サービス残業でもそもそもの年収が高ければ不満は減るし会社への帰属心も培われる、昔はそもそも年功序列だったし
文明の発達や法整備で労働の過酷さは多少和らいだろうが、低収入のまま給料は増えずサービス残業も強いられる
家も車も買えない、果たして昔のブラックの方が酷かったと言えるだろうか？
290:名無しさん＠１周年
16/10/28 14:59:42.37 FhOc8G2k0.net
>>282 職場で能率改革なんていう目立つことをやったら、怒られるんだろう。
直接何か言われなくても、白い目で見られるとかね。
それで他には言わずに、個人で有給前に頑張って効率化で早く仕上げると、
休暇もらえるから必死になりやがって。普段はサボってんだな～。
などと言われ放題。難しいんだって。日本の会社は村社会だから。
291:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:00:01.27 jFlXhdYW0.net
ただ単に職場より家の方が嫌いな人が多いだけだろ
学生の頃から帰りたがらない連中ってそういう家庭環境だったろ
292:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:00:22.55 ec/7qYx30.net
取れない
293:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:00:41.49 Udn59wjF0.net
休暇もろくに取れないような連中は自我が発達してないのではないか？
294:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:01:05.01 OtAxImYq0.net
公務員様は普通に満額消費してますよ？
295:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:03:15.33 OhLPp52S0.net
休みたいなら休めばいいじゃん
仕事の都合つければ休めるでしょ
休みを挟んでちょっと忙しくはなるだろうけど、休む段取りも付けずに休めないとか言ったところで
かわいそうだから休めなんて誰も言ってくれないよ
病気で数日倒れても、意外にも仕事は回ってるもんだ
自分しか判断できないものはともかく、心配して出てみたらそれほどでもなかった、なことが多々
296:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:04:17.09 LeANHgoy0.net
>>290
それが非効率極まりないよね
うちの会社でも俺が入った時は15行くらいのマクロが10分で終わらせることを複数人で2日とかかけてやってたから
他の人達を一切無視してガンガン効率良くしたけど
俺みたいなタイプは少ないだろうしね
297:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:04:52.40 tVI5vOQJ0.net
>>286
前にいた会社な、求人に有給完備って書いてやんのｗ
アホか、労基守ってますって書いてるようなもの。
でも、有給申請すると、嫌な顔して文句言うから誰も取れない。
298:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:05:18.09 kQCrXkui0.net
日本→
定時までゆっくり仕事、定時超えたら
タイムカード押して残業という名の残処理
「遅くまで頑張ってるね」と褒められる
海外→
定時に帰れるよう昼飯も食わない勢いで
ハードワークし残業は極力しない
むしろ残業は無能の証し
結論：日本が悪いのはトップが無能だから
299:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:05:55.10 dyJLSknS0.net
以前は普通の休日を有給に振り替えて消化するということができたんだが
今は役所がうるさいから、ちゃんと出勤日を有給にしないと駄目だと言われる
当然、仕事に穴が空くから取りづらいし
有給だといろんな手当て分はつかない基本給分だけなので手取りが減る
有給は誰も得しない制度
300:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:06:50.99 VKk1CFO10.net
独身で彼女もいなくやる事ないから
別に休みいらない
301:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:07:32.52 FhOc8G2k0.net
メガバンクは正社員なら、長期有給が一気に取れる。
長期といっても欧米並みではなく一週間程度だけど。
組合が強いからでなく、不正防止のために、その休暇でいない間に
他の行員が代わりにその業務をやって、不正がないかチェックするため。
だから絶対有給を取らないなんて言ってると、本当に厳しく叱責される。
302:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:08:25.53 iXSvoutk0.net
ぶっちゃけ
日本の労組て何の為にあるんですかね？
303:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:08:55.79 tVI5vOQJ0.net
有給取れる会社と取れない会社、法の下の平等といいながら、
歴然たる不平等があるにもかかわらず、無視してきたからな、
行政も政府も。
304:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:09:14.97 fq0EnFi00.net
会社毎に年間休日が違うのがありえない
一律にしろよ
305:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:10:13.97 iXSvoutk0.net
連合はしね
306:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:11:05.77 xVo33JKo0.net
休むとかプロフェッショナルとしてはあり得ない思考と発言だ。
そんなに休みたいなら会社に辞表を書けよ。
いつも休む事しか考えてないからうだつの上がらない勤め人で惨めな人生を送ることになるんだよ。
307:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:11:06.69 FhOc8G2k0.net
>>302 職場に元から労組あっても、有効に機能してないなどでそれに不満を持ち、
更に自分らで別のストロングな労組を作ることは可能。
しかし法律上可能なのであって、実際はなかなか厳しいだろうね。新組合結成は。
308:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:11:09.02 tVI5vOQJ0.net
>>302
昔いた大手製造業は、労組に行くと出世するんだわｗ
309:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:11:51.85 4iwqhrH40.net
>>1
とれない状況でしょ・・・
仕事が回らなくなるだけだし、その仕事するのも結局自分にまわってくるからｗ
余程システマティックな会社か余裕がある所じゃないと無理かもな
取りまくる奴は出世を諦めた奴か、そういうのをやらないで済む奴くらいだろうね
310:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:11:53.03 OSJsGzrL0.net
使わなかったら企業が割り増し
買いとり、にすれば無理矢理使わせるようになるやろ
311:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:13:18.61 tVI5vOQJ0.net
>>306
お前みたいな固陋な昭和バカのせいで日本の製造業は負け続け。
312:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:14:05.91 40zaEYIh0.net
こういうスレって必ず社畜が説教しにくるよな
313:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:15:21.07 jFlXhdYW0.net
日本人の家を家庭訪問して回れよ
八割住み心地悪そうな家だから
当然家に帰りたくないのだろう
314:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:15:48.44 FLCWs/9F0.net
【成長戦略】政府、未来投資会議を創設 民間議員に竹中平蔵氏が就任 [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
315:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:16:50.19 xVo33JKo0.net
暇な時期でも毎朝6時には出社して終電間際まで働いてみろ。
休日でも会社に来て近所の掃除をするとか
お得意様の会社や工場・営業所の掃除をしてみろ。
そのくらいやらないと厳しい社会は乗り切れないぞ。
316:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:17:11.03 tVI5vOQJ0.net
>>312
飲み会で部下にさ、○○長、大丈夫ですか？ みんな心配してますよ？
とか言われて、俺は会社のためなら死んでもいいって言ってんだろｗ
陰でアホだ、バカだ言われてんのにｗ
317:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:18:19.02 uRIK49Si0.net
実際、長時間労働は勤勉だろ
ただ、効率や結果はともわないこともあるだけで
318:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:19:42.29 V1jNnlPq0.net
労基が役立たずの無駄飯喰らいだから
労働関係のキャンペーン中とか、過労で死んだ時だけ
やってまーす。がんばってまーす。の労基だから
普段から労基違反の会社に対して、一週間の営業停止いや１日停止でもいいから
ガンガン食らわしていたら労基違反する会社とか消えていた
319:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:20:31.37 xVo33JKo0.net
経営者や上司の真意に気付かず休むような人間は会社辞めてバイトか派遣にでもなれよ。
正社員としてのプライドを持てよ。
320:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:21:51.98 GGXzd8n+0.net
王と奴隷しか居ないから
321:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:21:56.75 jFlXhdYW0.net
>>317
日本の長時間労働は労働じゃないんだよ
ただ本人が家よりも居心地いいから職場に居座ってるだけだから効率が悪い
322:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:22:49.64 FLCWs/9F0.net
>>319
ただの従業員がバカ丸出しｗ
323:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:23:08.43 vaBgKkDU0.net
うちは零細だけど有給は強制的に全消化させられるぞ？
324:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:23:45.33 NGh7YrRf0.net
>>317
そうとは言い切れないよ
長い時間仕事すればするほど人件費がかさむわけで働いた時間にあった量の仕事をこなしてないと会社としては損になる
大事なのはどれだけ長く働くかではなくてどれだけの仕事をこなしてるか
一番の理想は時間内により多くの仕事をこなすこと
325:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:24:45.12 FLCWs/9F0.net
>>318
労基の存在は刑事罰に向かわせない為の誤魔化しだから
326:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:25:39.10 W339H1/E0.net
とにかくこういう忍従を強いるばかりでは、企業としての発展はないんだそうだ。
ＩＴや半導体、ハイテク分野などで日本企業が負けてきてるのは、
会社で抱え込んで単に耐えるという、閉じた企業風土も遠因になってるんだって。
最近はもう技術でも何でも流れが速いので、可能な部分はオープンソースにして
各社の短期的連携などで刺激し合いながら、技術発展を遂げなくては、時代に追い付けないんだそうだ。
労働者に耐え忍ばせておけば何とかなるなんていう時代ではないらしいよ。
327:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:25:50.84 qEkfpJVU0.net
日本は本当「表面上だけ取り繕う」みたいなのが多すぎる
328:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:26:55.68 WR4I36rJ0.net
仕事を誰でも出来る内容に変えて
賃金をテコでも上げないどころかさげて、
非正規を増やしたのに、有給なんて
お前らでなくても誰でも替わりはいる
と言っているだけのように聞こえる。
329:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:27:05.84 NJfee8550.net
バブルの頃は
「とうとう日本はアメリカを抜いて世界一になったのだからこれからは
だんだんあくせくはたらかないですむようになる」
と言われてたんだ。仕事しか知らない人は生きている価値が無いと言われたんだ。
バブルの波に乗って大儲けしていた業界は長期休暇の長さを競ったりしていたんだ。
その他の部門の実態は好景気で仕事が多くて毎日残業、残業の長時間労働だったけれど。
バブルがはじけたら、それまで隅っこで小さくなっていたシケ面のおっさんがしゃしゃり出て来て、
「おまえら有休は取るな」
「おまえらフレックスタイムは無いと思え。朝一番に来て夜は最後に帰れ」
「おまえら1月4日には必ず来い！」
「残業代が出ない。おまえら残業すんな……請求すんじゃねえ！」
などとわめき出したんだ。そして……
「景気が回復すれば……」 「一時的なリセッションじゃなかったのかよ！」 「え？ 不良債権100兆円？
けた間違ってんじゃない？」 「三年も我慢すればまた……」 「五年……」
1997年アジア通貨危機→金融危機。もうバブルの再来はありえないと確信されました。
以後年々ひどくなり現在に到る。
おじさんだって嫌なんだ('ω`)
330:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:27:12.09 OhLPp52S0.net
仕事している人を煽るだけの人に反応するのは時間の無駄
半日休とかでも使えばいいんじゃない
少なくとも全日よりは休みやすい
331:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:27:22.24 vTjAw7B+0.net
>>326
技術革新の殆どは楽をするためだと思うんだ
苦労を強いるようになったら何も新しい物は生まれない
332:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:27:24.37 NGh7YrRf0.net
野球の助っ人外人みたいに「俺の契約はここまでだから。後は知らん」ていうのが労働者のあるべき姿
333:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:27:44.19 iXSvoutk0.net
労基は最近煩いぞ
誤魔化してんのは労組だろ？
下らない嘘をつくんじゃないよ？
見透かされてんだよ
334:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:27:45.70 FLCWs/9F0.net
>>302
1. 給与の額にしか興味ない
2. 労組＝工場労働者の場合、時間・スケジュールが管理されてるんで長時間労働が発生しにくい
335:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:29:20.07 xVo33JKo0.net
経営者としての視点を持てない奴はバイトや派遣やってろ
ただし雇ってくれる所はないぞ今日日バイトでも経営者の視点を持ってない奴は雇ってもらえないからな
336:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:30:14.65 uBdZpnIK0.net
奴隷万歳
337:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:30:28.35 fgIhtIBI0.net
こんな効率が悪いことやってる間に産業を全部持ってかれたちまったな
338:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:30:29.77 OhLPp52S0.net
>>328
社長ですら替わりはいるんだぜ
オンリーワンは個人事業主か、名前だけで業界を渡っていける人ぐらい
あとは替えるだけの積極的な理由がないそこにいられるだけ
339:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:30:30.02 FLCWs/9F0.net
経営者になれない無能は社畜になるしかないわなｗ
340:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:30:33.48 W339H1/E0.net
>>332 楽天で、外国人が過半数の部署の場合は
残業なんて基本的にせずに、さっさと帰るというのが実現してるそうだ。
日本人は多数にまかれる傾向が強いので、その場合は
外国人社員に右に倣えで、日本人も帰るらしい。そういう主体性のなさは日本らしいね。
341:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:30:48.95 8OYUcHVs0.net
>>302
「日本の労組」とかそんなものはないよ。労働組合というのは
職場の従業員がまとまって使用者と交渉するというだけのもの。
342:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:31:38.20 iXSvoutk0.net
>>334
そんなもん残業や休出で誤魔化せるからな
労働単価はダダ下がりたわ
しねよ
343:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:32:42.15 8OYUcHVs0.net
>>334
労働組合が何を要求するかは組合員集会で決めるわけなんで
色々だよ。
344:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:33:56.31 fvw8SvcU0.net
世界での「管理職」
部下の業務内容や業務量を管理し
適正な仕事を与え業務を円滑に回す
日本での「管理職」
積み上がった大量の仕事を部下の背中に乗せていく
部下が潰れそうになったら他の余裕がありそうな部下に乗せ変える
見極めを誤って部下が潰れて再起不能になることもしばしば
また、何の権限もないが管理職と呼ばれる人も多数いる
345:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:36:45.24 iXSvoutk0.net
>>341
いらんな
そんなもんは
精々土人扱いされて発狂してるのがお似合いだわ
346:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:36:53.53 NGh7YrRf0.net
>>343
その辺は会社やその労組が入ってる団体によるだろうね
ちゃんとやってるところはやってるだろうけど形としては存在してる事になってるけどなんにも機能してない組合みたいなのも多いだろうね
347:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:37:01.03 fvw8SvcU0.net
>>329
１月４日から来いって昔は「正月もゆっくり出来ないのか！」だったけど
今は「4日まで休みとか、そちらさんゆっくりしてるね」に
なりつつある日本。
この国どこに向かっていってるんだろ？
348:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:37:31.45 CUY4s3Ph0.net
>>327
日本は本当「表面上だけ取り繕う」みたいなのが多すぎる
>
豊洲市場を見ているとそう思うわ。
「小池新党」もそう。
結局、どういう理念を持ちどういう社会や国家にするかも皆目判らないのに
小池さんを個人崇拝している。
多分、日本維新の会と同様に新自由主義と「とりあえず民営化」の政党になると思うけど。
349:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:38:07.28 8OYUcHVs0.net
>>345
経営者にとったらそうだろ。土人が集団でやってきて発狂してる
くらいにしか見えない。
350:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:40:19.29 CUY4s3Ph0.net
>>341
職場の従業員がまとまって使用者と交渉するというだけのもの。
>
確か一人でも労働組合は作れたはずだが。
351:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:40:39.13 I0aj+SA20.net
とらせてくれない
352:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:41:34.38 Gj3QhBQw0.net
>>344
何が違うの？
353:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:41:41.59 8OYUcHVs0.net
>>346
なんで会社によるんだよ？ｗ 組合員の意識しだいだよ。組合費を
幹部の飲み食いに使われて黙ってるんだったら文句いわないと。
354:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:42:34.97 iXSvoutk0.net
日本の労組には
大企業(公務員)正社員友の会と
労働被害者友の会(弁護士の金儲け)の二つしかない
355:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:42:43.86 krZzJp2I0.net
>>347
24時間営業とかな、気持ち悪いわ
サボんなと思うのは公務員だけ
356:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:42:53.83 8OYUcHVs0.net
>>350
２人なら作れるけど１人なら作れない。１人だったら外部の組合に入って
そこの人に自分とこの会社の社長と交渉してもらうことになる。
357:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:45:46.38 jFlXhdYW0.net
お前ら盲点が見えてないだろ
部下が帰ろうとしたら嫌味を言って残業してる上司は
仕事熱心でも何でもない家が居心地悪いヤツなんだよ
家に居場所が無い連中が中心になって会社に居座ってるんだよ
358:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:46:01.24 iXSvoutk0.net
>>348
いいから原発の前でテントでも張って
時給自足で生きれや？
知らんがな
359:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:46:35.62 +8kB1uW/0.net
とらせてくれないだけにきまってんだろ(´･ω･｀)
360:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:47:46.00 M4Umm/AC0.net
こないだ労働監督署に有給と深夜手当の指導を受けた
のにも関わらず何の変化もない俺んとこの会社は
どういった制裁を受けるべきなの？
361:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:48:19.66 QNX1qH8b0.net
有給取ったらその分ボーナス減額の工場あったわ
362:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:48:25.80 CUY4s3Ph0.net
>>356
なるほど、テレビで見てたケースはその会社では一人だったけど、
確かに外部の労働組合に加入していたな。、
363:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:48:30.76 iXSvoutk0.net
取らせてくれないからあぁああ
なら良いだろ？
死ぬまでやってれよ
364:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:49:23.01 8ARRtoIUO.net
でもそうそう休まなくちゃならない事態ってなくないか？
体調が悪いとか親戚が死んだとか子供の行事とか
年に何回もあるもんじゃないし
365:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:49:34.39 CUY4s3Ph0.net
>>358
いいから原発の前でテントでも張って
時給自足で生きれや？
知らんがな
>
何が言いたいか意味不明。
366:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:50:06.05 21YgsI10O.net
金を使わない若者、貯蓄が好きな日本人ときたら休暇はいらないでしょ
367:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:50:24.87 iXSvoutk0.net
意外と上手く廻ってるね
良いんじゃねえの
368:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:50:35.93 8OYUcHVs0.net
自分の健康管理も仕事の一部
369:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:51:46.27 8OYUcHVs0.net
>>364
体調悪くなくても休むんだよ ドアホ
370:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:52:16.41 CUY4s3Ph0.net
>>360
あのフィリピンの大統領みたいに
経営者をムショにぶち込んだり射殺すればなくなるだろう。
射殺は、まあ、今の日本では無理だけど。
371:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:53:00.08 Wun7NoND0.net
週に２回休みがあれば十分だろ･･･。
372:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:53:06.86 iXSvoutk0.net
お前らから
長時間労働を取ったら何が残るんだ？
373:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:53:58.55 NJ+YX5fR0.net
社畜自慢スレｗｗｗｗｗ
374:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:54:06.24 iXSvoutk0.net
ほれ
過労死を否定しろよ？
社畜
375:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:55:16.25 p7hQ5Tm90.net
死ぬまで働け！で働いてる奴隷が多数だからだろ。
問題ないじゃん。代わりはいくらでもいるそうだし。
376:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:55:19.98 8OYUcHVs0.net
>>366
日本の貯蓄率えらく低いね
URLﾘﾝｸ(money-idea.com)
377:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:55:35.28 GFeaad8O0.net
元狩猟民族と元農耕民族の違い
生き物や作物育てるのに休みなんかねーからな
378:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:56:43.74 BMy+bcyGO.net
この手の記事でよくある祝日が多いって言うけど
大多数が祝日も仕事ですからといいたい
379:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:57:46.97 MDdc+V/f0.net
>>37
ちゃんとしたとこて働いてるから有給普通にとるぞ
とれない奴隷惨めなり
380:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:58:02.43 WQykhH2f0.net
有給が取れない?会社を訴えればいい。
ブラック企業を訴え、700万円を勝ち取った、24歳社会人の話
URLﾘﾝｸ(best-times.jp)
381:名無しさん＠１周年
16/10/28 15:59:16.38 mdM2A0oF0.net
有給取ってたらパワハラひどい会社が多いからでそ
382:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:00:19.12 CUY4s3Ph0.net
>>371
ヨーロッパは週休3日のところもあるって聞いたな。
と言うか、休日も重要だけど、欧米などでは週に何時間労働するかが問われている。
日本は休日が増えたけど、正社員の1日の労働時間は増えている。
休みが増えても週などの労働時間が増えたらあまり意味が無いと思うが、
日本人は働くのが好きなようだから
今後少しずつ休日と週の労働時間を減らしていくんだろうな。
383:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:00:44.28 pXRCZPoC0.net
>>299
>有給扱いで出勤としないとダメ
に読めた
384:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:01:02.49 XNACBMF20.net
それはサイババの勝手なんですよ
385:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:01:15.73 GxkosvGO0.net
ワンオペなのにどうやってとれって言うんだ
386:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:01:57.22 yvsvh2GO0.net
日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたて
させたりします。又、人工衛星からマイクロ波・電磁波による音声送信でターゲットを罵倒したり、マイクロ
波・電磁波を体の皮膚や内臓を狙って当て、痛みを与えます。これらの工作によりターゲットの金銭的・
精神的・肉体的ダメージは多大なものとなり、中には自殺に追い込まれる人もでてきます。この悪辣非道な
国家に巣くう者達の実体を一刻も早く国民のみなさんに知っていただく必要があります。
387:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:01:59.61 8OYUcHVs0.net
>>378
URLﾘﾝｸ(suzie-news.jp)
労働時間長い方から１７位かよ。
３６５日祝日にしても働いてそうだな
388:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:02:47.11 Dm5lSVqy0.net
労働こそ美だと思ってる奴ばっか
真面目に働こうがサボろうが自由だろ
389:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:03:42.96 C7oZDQ/s0.net
最低限の人員しか確保してないんだから
休めるわけないだろ
390:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:04:46.21 pXRCZPoC0.net
>>347
> この国どこに向かっていってるんだろ？
そりゃ決まってるだろ、「マグマの前の断崖絶壁」に
（落ちたら間違いなく死ぬ、しかも後ろから勢いよく押されてる）
391:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:05:54.01 366xqqq/0.net
a
392:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:06:28.09 21YgsI10O.net
>>376 金貯め込んで死んだ身よりの無い老人が国に献上してるからな(笑)
393:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:06:56.81 xX/wwmc30.net
バイトだけど普通に取るよ
社畜ってかわいそｗ
394:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:07:27.04 8OYUcHVs0.net
>>385 >>389
そこを休むのだ。休まれると困ると言われたら給料あげろといえばいい。
ただ経営者の作った少人数過負担システムに乗っかってるだけだと
低賃金長時間労働が続く。死ぬよ。
395:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:08:10.72 0vgPD3hJ0.net
私服(ラフな格好)で出社してきて「俺、今日は有給だから。でも本当に休んじゃうと仕事溜まっちゃうから有給とって仕事片付けに来たの」って言って普通に仕事してるうちの部署の先輩方…
俺も来年あたりからそうなるのかな…
396:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:08:15.13 PNySZDa50.net
取れないでしょ。
人員がギリギリなんだから、一人休むと回らない。
397:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:09:18.53 iXSvoutk0.net
君達は見透かされているのだよ
今迄何をやっていたんだね？
労組？
398:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:09:48.09 DvSDtyJS0.net
会社経営者「いい人材を取るコツを教えて下さい」
人事コンサルタント「悪い人材を取らないことです」
399:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:09:58.11 8OYUcHVs0.net
>>396
人員ギリギリにして誰が得するんだっての
400:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:10:33.25 +2/TOB11O.net
土日半分は出社してやっとこなせる量なのに有給取れったって無理。
401:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:10:47.90 v+1lOrBz0.net
>>385
組織の都合を自分の都合としてとらえすぎだろ
休めるし休むべきものは休むし、それの穴を考えるのは別な人間だろ
402:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:12:43.58 dWrNZt5c0.net
有給休暇を取らない奴＝周りと協調できる常識人、仕事熱心
有給休暇を取る奴＝周りの空気を読めない、マイペースな人、仕事熱心ではない
403:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:13:09.02 iXSvoutk0.net
泣き言なんて聞こえんわなあ
労組はしねよ
404:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:14:04.72 DvSDtyJS0.net
>>402
実際は残業・休出してるのは、家庭に帰れない
かわいそうなおじさんだけどな
405:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:14:09.28 8OYUcHVs0.net
>>400
だったら経営者に対する従業員の発言力が相当アップしているはず。
社長に何か言えよｗ
406:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:14:52.22 oCuCX98k0.net
>>402
違うでしょ。
勝手に自分がいないと仕事が回らない、と妄想してるだけの人だよ。
事実、お前が死んでも会社は回る、ってぇこと。
407:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:15:30.70 6NRBE9Fp0.net
有給20でも足りねえ
40でも使い切る自信がある
408:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:17:19.72 dWrNZt5c0.net
>>406
って世間一般は思ってるってことで俺はそうじゃないよ
書き方悪かったな すまん
409:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:17:51.30 Ca/GReyxO.net
昭和脳のおっさんあるある
休むの良くない！と具合が悪いのに出社→結局緊急入院になり1ヶ月休み仕事に大穴
休むの良くない！と家族を省みず仕事→離婚
休むの良くない！と嫁の出産スルー→一生恨まれるor熟年離婚
休むの良くない！と家に帰らずがんばる→朝、冷たくなったところを部下に発見される
仕事のために生きてんじゃないんだから休み取ったって良いじゃん
病欠でも文句言うバカはさっさと滅んでしまえ
410:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:19:25.48 LeANHgoy0.net
>>402
社会人ならオンオフのメリハリつけなよ
子供じゃないんだから
411:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:19:26.99 iXSvoutk0.net
個人の自由やで？
労組はしね、
412:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:21:09.47 GJjyEtK3O.net
突発の体調不良でも
とってくれるとこは優良だよな
病院の領収書や薬の領収書持ってこなきゃって
とこもあるけどな
413:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:21:31.99 WJWVtQiTO.net
>>295
病気で休んだら、誰でもできるのに！
誰も備品を点検しない、在庫数えない、材料発注しない…
病欠の人の所に代わりに行かされると、誰も自分の代わりに仕事をしてなくて、一人寂しく残るんだ。
あれ？他の人帰っちゃったよ、と回りに言われながら仕事さ…。
414:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:22:33.31 uYbj3aSx0.net
「与えられた仕事をこなして一人前」みたいな道理の通らない考え方する奴いるよね
こういう奴って長年仕事してて仕事の終わりってなんだろうとか考えたことないんだろうな
415:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:23:10.37 OrbUFVlGO.net
>>332
じゃあ実践してごらんよ
君がちゃんと能力がある人間なら問題ない
能力もないのに雇ってもらってるような仕事できないような奴に限って権利がー権利がーと宣う
416:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:24:09.24 ktws30Au0.net
山一證券の倒産後、営業成績がそれほどでもなかった私は、
歴史ある某輸入車ディーラーに「楽そうだ」との不純な動機で転職しました。
そこは無駄な長時間労働が評価されるような所でした。
私は程度の低さに呆れて5年で退職。
でも、そんな所ですから10年ほど前に潰れましたね。
潰れたディーラーがどこなのか、分かる人は分かるんじゃないかな？
417:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:25:28.71 iXSvoutk0.net
有給なんていらなかったんや！
サビ残して過労死しとれや
アホタレ共が
418:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:26:49.08 uYbj3aSx0.net
仕事すればするほど無駄が増えるのに有休取らないとか馬鹿じゃねえの
419:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:26:58.86 iXSvoutk0.net
ご自由にどうぞ
法じゃ縛れんわな基地外は
420:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:27:02.19 W339H1/E0.net
>>415
一人分の仕事ができて、もう仕上げてるのだからと定時帰りすると怒られるね。
二人分の仕事できても、かなり嫌味言われたりするよ。
三人分できても、場合によっては社内の人間関係厳しくなるかも。
営業みたいに数字できちんと出るとまたちょっと違うけどね。
しかし営業でも大手メーカーなどだと、秩序乱すということで、
出来るんだからと定時帰りやってると、好かれなかったりするね。
421:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:28:06.69 +2/TOB11O.net
>>405
一生休んでろ馬鹿、って言われるのがオチ。
422:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:29:16.91 OmVKD+j+0.net
有給させたくないなら
有給買い取れや
423:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:30:24.49 iXSvoutk0.net
はい
労使交渉の時間は終わりです
死ぬまで働けサル
424:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:32:34.90 FKixsb520.net
方や日本経済の落ちこみが問題、方やなぜ休みを取らないか
425:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:33:03.73 iXSvoutk0.net
あなたは優秀なので有給休暇はありません
良かったな
もっと努力しろ
426:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:33:38.36 hFqD9GwU0.net
＞なぜ日本人は有給休暇を取らないのか?
非正規奴隷は有休制度があっても実際には使わせて貰えないんだ。
例えば、風邪で休んで後から申請しても却下される。
場所によっては一ヶ月前に請求しても調整できないと言って
有休を取らせて貰えない。
もっと酷い所は、うちの会社は有休制度が無いと嘘をつく。
これが絵に描いた餅制度の現実だ。
厚生労働省は現実を知った方が良い。
有休を、お金に変える制度を考えるべきだ。
もちろん休日出勤計算で。
427:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:33:57.22 qOJBMSDF0.net
日本人は有給休暇を取らないかわりに日頃サボってるｗ
だから生産性がごっつい低い
428:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:35:39.11 iXSvoutk0.net
使わせてもらえないとな？
小学生かの？
429:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:36:33.21 uYbj3aSx0.net
そいつ本人が私生活犠牲にして仕事しようとするのは勝手にしてくれていい
他の人間が同じようにして当たり前だと思ってるバカはこの世から消えてほしい
430:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:37:24.85 DvSDtyJS0.net
前の会社で興信所がきて退職時トラブった従業員のことに
ついていろいろ聞いていったよ
未払い残業請求とか、「労基ガー」っていってたやつのこと人事の人は話たのかな？
本人も調査を了承してる場合聞いていいらしいけどね
変なやつ雇うと他の人にも迷惑かかるから、
多少高くついても大企業はこういうのシッカリやるらしいわ
431:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:39:02.46 NJfee8550.net
>>377
「農耕民族」 なんて怪しい作家山本七平の飛ばした与太をまだ信じていることはさておくとして、
畑仕事は雨、強風の日にはお休みだ。風が強い日に土を掘ると飛んで飛んでどうしょもねえ。
冬もずっとお休みだ。夏の日中もお休みだ。炎天下に植え替えたら枯れる。
そこで昔のバーチーでは冬の間にうちわこさえて夏に売りに出たもんだ('ω`)
432:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:39:10.55 oCuCX98k0.net
>>408
そか、語気強くてすまんかった。
でもちゃんと組合が機能している会社は違うと思うぞ？
というか、機能してないのか？
次の有給付与時に有給保持日数オーバーする人は組合→社長→と社長命令で有給無理矢理取らされてるぞ？
残業も毎日理由付きで時間指定して申告して部長が回ってきて『はい、君何時間ね』ってやるし、36協定越えそうになると組合から呼び出し食らうわ。
面倒でしゃーない。
つーか、今のとこしか知らんし、ベンダーさんのとこはもっと凄かったりするんで一般ってそういうもんだと思ってたんだが。それ
433:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:39:17.06 yQTM+ebu0.net
アルバイトも含めて強制的に有給とれるようにしないと
有給とると言っただけで悪者扱いされる
434:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:41:14.68 T/y9ObEf0.net
日本じゃ苦しむ事が美徳って価値観があるから
皆で一緒に苦しんで不幸になる事が尊ばれるんだよ
435:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:41:18.28 dRdqZcZ60.net
>>431 「空気」の研究の方は、まだ十分に有効だと思うよ。
今でも日本社会では、空気読めなんて強制されるもの。
そしてこの有給取得できないというのも、その職場の「空気」によって強制されてるはず。
436:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:42:27.64 OmVKD+j+0.net
有給って中間管理側が調整めんどくせーってだけではあるんだよな
経営者はケツが守れるならどうでもいいんだし
437:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:43:21.16 yyYkscBy0.net
労組が嘘を吐いている
438:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:45:06.24 uYbj3aSx0.net
マジで有休取得すること自体を拒否られるケースってそんなにあるの？
拒否されたとしてなぜ泣き寝入りするのか理解できないわ
つかそんな会社さっさと辞めればいいのにバカバカしい
>>432
自分も自動車メーカーに居た時はそうだったなあ
有休付与されたら一週間以内に年間の有休計画(仮)を組むことが義務になってた
でもほとんどの会社はそんな風になってないから自分で意識して取得するしかない
439:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:45:07.09 I0x9MEvW0.net
祝日増やされる度に給料が減っていく底辺運転手
440:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:46:17.57 NJfee8550.net
>>435
「空気を読め」 を 「顔色をうかがえ」 と翻訳解釈していたぼくは日本人じゃないのでしょうか('ω`)
441:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:47:26.09 rZKyZttA0.net
経営者は法を守らないと商売が出来ない
つまり労働者のアタマがおかしい
442:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:49:08.56 I0x9MEvW0.net
有給制度すらないクソ中小
親が死んでも忌引きすらないクソ中小
443:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:49:37.87 ToEjux7w0.net
村社会だから
当然の権利なのに有給取ると白い眼で見られる
444:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:52:13.05 rZKyZttA0.net
上司は経営者ではない
犬や
445:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:53:29.96 DvSDtyJS0.net
>>442 イヤなら大企業いけよ
446:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:54:01.37 YpVi3hy20.net
ワシは今まで有給など使ったこと無い
数十年皆勤賞じゃい！
見習え！
447:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:54:22.69 DvSDtyJS0.net
外注・請負扱いすれば有給不要・残業代不要・社保不要だから最強だな
448:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:54:56.85 LeANHgoy0.net
>>446
社畜乙
449:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:56:01.04 jNM5ifkA0.net
こいつ死ぬなぁって姉が思ってたらしいけど、
疲れてくると会社でも無意識にオナラを放出して悪臭を撒き散らしてしまうんだよね。
450:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:56:01.98 rZKyZttA0.net
大企業の社畜は座敷犬みたいだな
451:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:56:05.44 QE9b/pC20.net
社畜文化だからなあ
452:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:56:06.03 O5aFj8K50.net
義務化すれば解決！
453:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:57:08.81 NJfee8550.net
>>446
皆勤の上残業代もどっさり取ってきやがって……赤字だ。たまにはがんにかかって三年ほど闘病してくれたまへ('ω`)
454:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:57:56.77 +ATKodae0.net
なんか取れないシステムになっている。
455:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:58:46.80 rZKyZttA0.net
>>452
もう義務つうか当然の権利なんだけど？
456:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:59:25.48 hbHXhS520.net
バイト半年やったら、有給１週間ついたよ
もちろんすぐ使った
何も問題なし
457:名無しさん＠１周年
16/10/28 16:59:44.43 QBzc6uJl0.net
>>64
これが全てだよね
458:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:00:06.18 CiPh0h7/0.net
日本が衰退し始めた時期と週休二日制が始まった時期っていっちするからな
459:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:00:31.27 rZKyZttA0.net
権利を破棄する社畜はしねばよい
460:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:01:26.81 F7NXUF7b0.net
だって有給取ろうとすると
定年間際のオッサン上司が怒るんだもーん
461:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:01:54.17 PJjrC/3MO.net
まともに公休も取れないのに有給なんて取れない。
462:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:01:58.00 SWUiPbxS0.net
日本だと仕事＝修行だよね
仕事=「労働の対価として金銭を貰うこと」 という認識になればサービス残業も無くなるし有給も全部消化するんだろう
463:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:02:11.68 Ohb/8tvA0.net
>>1
ド腐れボケジャップの糞愚民どもは、嫌でも有給休暇を取れ。
有給休暇を取得しないゴミクズどものドタマをカチ割れ。
464:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:02:29.03 +PUi/eVS0.net
有給は割と取れるんだけど、それよりも
定時で帰れる奴までダラダラ残って残業するのやめれ。
465:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:03:01.62 Cz3ebAoH0.net
有給とってもいつもと同じように仕事しているから、とる意味ないわ
466:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:04:12.24 wTBUqgse0.net
なんのアピールなのか、休憩すら取らず
結果明らかに能率落ちてる奴いたな
467:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:04:12.98 nUClP6u60.net
能力がある人が集まった会社なら有給が取れる。そこに入れなかったらしょうがない。
休まず頑張らないと能力のある人の会社に勝てない。そんなもんじゃないの？
468:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:05:28.20 gZ67878w0.net
非正規なので、そもそもゆうきゅうきなんて制度ありません
469:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:05:59.66 OmVKD+j+0.net
有給取らないからって
会社が決めた休暇で有給消化されるのは納得出来ないわ
470:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:07:00.72 gZ67878w0.net
ラグって誤爆した
有給休暇なんて取ろうものならクビだわ
471:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:07:54.59 rZKyZttA0.net
有給を取らない社畜は減給もしくはリストラすれば良い
努力が足りない自己責任だ
472:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:08:12.09 eXAVejus0.net
周りの空気を読む（ハブられるのを恐れる）
周りの迷惑をかけたくない（土民の原則）
出る杭は打たれる民族性（僻み根性）
上司の権力が強すぎる（欧米は平社員も上司も同等の立場）
長年の慣習を改めることは不得手（憲法改正など）
昨今の世知辛い風潮（競争社会で余裕がない）
ちなみに勤勉というのは大衆に対する上位者の洗脳工作
勤勉の美徳なんてそんなアホらしいものありえない、絶対正しいと思いこんでいる
土民の数の多いこと多いこと
473:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:08:56.10 rZKyZttA0.net
嫌なら辞めるな！
一生そうしてろ
474:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:09:02.23 CdLh3XwQ0.net
ワタ◯「死ぬまで働くのが当たり前なんですよ！私が私がそうしてきたのだから！」
475:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:09:19.16 OmVKD+j+0.net
>>468
元々非正規は高待遇でその辺を誤魔化してた部分があったが
今は金払い低い上ピンはね分で更に目減りして、仕事量はそのままっていうアホみたいな状況だしな
非正規だから有給無しってのもホントはあってはならないんだけど
業務委託の成果報酬という魔法の言葉で通されてる
476:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:09:33.58 xSw7gz2m0.net
無能なやつは
労働時間長くすることで
頑張ってますアピールするしかないもんな
477:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:09:38.97 RFvnzWsB0.net
うちは零細だけど有給確実にとれ残業すんな土日仕事があればかならず代休とれだからまぁ真っ当だな
115日＋有給
478:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:10:38.64 ToEjux7w0.net
【悲報】日本で働く中国人研修生が激減 「申し訳ないが今の日本に昔のような旨味はない」 [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
479:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:12:06.57 DvSDtyJS0.net
>>475
非正規でも４０以下はこの人手不足でだいたい捌けたらしいよ
今残ってるのは生え抜きのｋｚ
480:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:20:08.36 YUoYWclv0.net
集団でおぼれて自殺するカルト教団と変わらないな
働いたら負け
結婚したら負け
子供作ったら負け
セックスしたら負け
納税したら負け
消費したら負け by私利私欲自己保身自己責任厨タックスヘイブン富裕層
481:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:21:05.51 TVSDV8m+0.net
今の時代、社員の有給申請を拒否できる上司はいないだろ
どんなブラックでも取れると思うぞ
2ちゃんで有給取れないとか言ってるのは、匿名だと偉そうに誰でも叩けるが
実社会だと有給申請すらできないただのヘタレと言うだけ
482:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:21:07.21 DvSDtyJS0.net
>>480 ←スポーツアビトラージに騙された鴨ｗ
483:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:22:42.35 ONn8c6sa0.net
日本人は超保守的だから、変われないよ。
484:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:23:27.43 PqfmBDXQ0.net
有給は労基がうるさいだろ
取れないとか無いわ
労組はしねよ
485:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:23:30.67 ZLZLFQ3Z0.net
仕事しないで椅子に座ってるほうが偉い
仕事して有給とるやつは陰口叩かれる
そういう風習の国なんだよね。
大手から変えてくれんと下まで浸透するのに
何年かかることやら。
486:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:23:40.15 v1mJ/VVvO.net
フランスなど欧州は、従業員に有給全部消化させない経営者には罰則ありらしいから
全員、すべて有給を取る
487:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:24:18.71 wG/tWUdf0.net
有給少なすぎる
１年で40日は必要だろ
488:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:24:55.59 DvSDtyJS0.net
>>487 無給で３６５日とってろよ
489:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:26:04.87 kD5DSFmi0.net
一部の有能な者以外は
不休か残業で競うしか無い
上に評価能力が無いのが原因
490:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:26:10.10 5VwzAZdv0.net
誰かが有休取れるぐらいの頭数を揃えるという概念が無いんだよ
491:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:26:10.50 w/1NqYIn0.net
土方の俺からしたらホワイトカラーのやつら休みすぎなんだよ
492:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:26:36.24 nfvaW2lv0.net
>>481 では、サビ残は？
毎日数時間サビ残やるのが当たり前なら、
週休二日で、有給は消化できないっての方が、ずっとマシだと思うよ。
493:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:26:53.07 vTbJVnEg0.net
スタバでMacBookの人たちは仕事してるの？
データ持ち出しできないんじゃないかな？
494:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:27:10.08 v1mJ/VVvO.net
厚労省が電通を働きやすい会社認定
日本の労働環境はめちゃくちゃだよ
働かないのが勝ちって本当だよ 日本では
495:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:27:13.65 OmVKD+j+0.net
ドカタは雨だとお休みってイメージ
496:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:29:01.54 nfvaW2lv0.net
>>493 どこだっけ？
ＩＴ系で、スタバでの経費支給を推進してたような・・・・
まあそこらは企業ＰＲのためってのもあるんだろうけどね。
497:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:29:56.18 OmVKD+j+0.net
>>493
出向扱いだけどそっちに机が用意されてないとか
嫌な予感しかしない
498:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:30:15.39 51IsJMrm0.net
>>454
それやな
499:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:31:22.74 51IsJMrm0.net
>>490
休んだらまわらないように設定されている
500:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:31:29.70 7zIL97j40.net
そもそも「私用により」の有給申請は却下とかおかしくね？クソみたいな会社ばっかだよ。
501:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:32:13.12 5VwzAZdv0.net
病気の時に使うものとか言って取らせないくせに
いざ病気になったら「(病気以外の)理由は？」とか意味不明なこと言って来るんだよな
502:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:32:59.88 PqfmBDXQ0.net
土人社畜組合やしな
はよしねや
503:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:33:07.06 GxkosvGO0.net
二人で交代勤務してて
片方が有給とった日はもう片方が「休日勤務」
するという不思議な職場
ちな公共施設
504:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:33:15.46 7zIL97j40.net
有給休暇を申請（有給取る日の約１週間前）に申請したら、理由が「私用のため」だということで
「具体的に理由を書かないと却下する。大企業と一緒にするな。簡単に有給が取れると思うな！」と言われました。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こんな会社がデフォだもんな。まずは法整備しろと。日本で暮らす以上は大部分の労働者は奴隷なんだよ。
505:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:33:34.33 fbSgQz7C0.net
サービス業だと年間休日100日を割る事って結構あると思うんだ
自動車関係の製造業だと120日くらいあるよな？
20日といえば実働で1ヶ月分違う
有給使わなきゃやってられんわ
506:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:36:16.72 w/1NqYIn0.net
週休2日ですら隔週で充分だわ
そんなに休んでもやることなくて暇だろ。働いてたほうが充足してる。
怠けすぎ
507:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:39:43.54 h5+b4XS30.net
有給を与える余裕がない会社が多いし、いまの管理職の奴らの考え方が自分達もそうだったからという理由で有給与えない空気を作っていると思う。
508:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:42:27.31 NiXNDMaU0.net
せやね、大学院の時に一日12時間仕事しろって教授から言われたなｗ
509:名無しさん＠１周年
16/10/28 17:46:04.78 w5IyoKFq0.net
単純に日本が貧乏だからだよ。
ヨーロッパは長期休暇は当たり前に避暑地に別荘借りて過ごす。
別にセレブじゃなくても普通の人も。
休暇があれば金がかかる、趣味を持てばそれも金がかかる。
すべて日本人には無理。
だから仕事という名目で時間つぶすだけ。
バカなネット民は日本が裕福とか日本がすごいっていうけどさ、「国」として
は日本は経済大国で他国に何十億と毎年提供して、平和でインフラも
整ってるけど、個人レベルはみんな貧しいからね。
休暇なんてあっても何にもすることがない、したくても金がないからできない
510:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:01:31.49 nlQvAIey0.net
>>508
普通実働8時間だから4時間残業で完全土日祝日休みでも月88hか
死ぬな
社会経験ない教授がそれ言ってたら最高なんだけどさすがにそれはないよなw
511:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:04:27.22 lX/jJbbk0.net
日本人は頭が悪いということか
512:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:11:43.52 JBohkbfO0.net
来月１３連金だけど３６競艇でありなん？
513:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:12:12.62 4lc+r1kd0.net
有給100%取らないと怒られるんだけど
あんまり使わないで居ると使うように催促される
514:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:15:26.54 e2aSEFlM0.net
公立学校だけでは効率的かつ効果的な時間の使い方や勉強法を学べないのも影響
結局社会人になっても非効率な生産性でひきずる
515:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:19:58.31 QbzVQ7aC0.net
>>1
「有給休暇」ではなく
「無給休暇」にすべき
そのほうが取りやすいし
パート、アルバイトの大半は
現在でも「無給休暇」なわけで
公平性の観点からも望ましい
基本的にはボーナス等もなくして
給料は時給ベースの積み上げで計算すべき
516:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:20:54.35 hixrb7530.net
正直、休みすぎ。
悪貨が良貨を駆逐する構図になってきたわな。
517:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:23:08.30 7S3yGPgZ0.net
俺の出稼ぎ先（クルマ関連）は
祝祭日などガン無視
明日も棚卸しで出社
ミツ○の社長は非国民
518:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:30:34.39 WfP5aobe0.net
>>21
そう叫んだウチの会社の部長は、自分のミスで5億円の赤字を出してもケロッとした顔で毎日働いてるな。
519:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:31:49.25 RruQg10A0.net
取らないじゃない
取れないの間違いです…(´・ω・｀)
520:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:32:38.50 hixrb7530.net
>>515
同意です。
解雇が難しいのに労働時間だけ抑えるという発想がそもそも矛盾。
休みたい奴は収入減っても休む、稼ぎたい奴は過労死上等で稼ぐ・・・でいいんじゃないかな、マジで。
あと、残業代ちゃんと払ってる企業はブラックとは言わないと思うな。
521:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:33:12.57 WfP5aobe0.net
>>474
あいつは経営者だったから、それでいいんだよな。
522:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:34:27.35 w8Z6PSqv0.net
>>302
だったら非組になればいいのに
組合費払ってる奴が組合の文句言うなよ
523:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:34:36.94 8OYUcHVs0.net
>>479
人手不足で求人が一杯だったら派遣会社がバンバンつぶれてもいいはずなんだけどね。
524:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:35:44.99 WfP5aobe0.net
>>64
こういうことを言う奴に限って、溜まるほど仕事をとって来ない。
525:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:35:47.84 8OYUcHVs0.net
>>522
バカヤロ 組合費払ってるから文句言うんだ（言えるんだ）
526:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:37:02.49 fvw8SvcU0.net
なんか今の仕事のキツさって、100人に1人いる頭がちょっとアレな客に
真面目に対応しているせいだと思うんだよなあ
ＳＮＳが発達しすぎてこのアレな客が
大きな声で叫べるのも問題なんだけど
527:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:37:29.74 gg7y/8H60.net
「取らない」じゃなくて「取らせない」だろ
ついでに自爆営業も議論してくれよ
年賀状とかな
528:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:38:03.43 hixrb7530.net
>>521
そうだね。
ただ、独立開業目指してる人間はワタミくらいの労働に耐えられなきゃ間違いなく失敗するし、
逆に、そういうのでない人間にサービス残業させていたら、ワタミがただの守銭奴ってだけだな。
529:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:38:30.79 BL/iNxP00.net
元公務員だが、退職時に20日以上の有給休暇を残して退職した
上司は日頃から休暇を取得せよと部下に掛け声を掛けるが
(特に夏季休暇に関しては1週間以上纏めて取得せよとしつこく言ってくる)
当の本人に言わせれば、休暇中の仕事を代行してくれる人がいなければ
休暇明けに溜まった仕事を処理するために残業続きになるのが目に見えており
無理して休暇を取っても意味がないのである
公務員にしてそれだから、民間であれば尚更だろう
有給休暇を取得しないのではなく、したくても出来ない労働環境がそこにあるのである
530:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:40:00.67 8OYUcHVs0.net
>>529
有休とると体こわす？
531:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:42:21.45 yq+y/ILL0.net
定時で仕事終わらせてむしろ褒めて欲しいくらいなんやが
532:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:45:28.20 8nDIPtPl0.net
働いたら負け
533:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:45:31.15 WfP5aobe0.net
>>520
残業代が青天井で貰えれば、過労死は問題になっても、従業員は文句を言わない。
それが嫌な奴は、辞めるだけだしな。
新入社員の頃、工事出張で毎月の残業時間が300時間以上だったけど、手取りが50～60万円あったから、必死で働いたな。
死ぬかと思ったけど。
そんな方針だった会社が、今ではほとんどの社員が定時帰り。
それでも仕事の効率化、簡素化で以前と変わらんだけ儲けてる。
定時帰りだから、俺の懐は寂しいけど、体は楽だな。
534:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:45:49.92 wG/tWUdf0.net
本来潰れるべき会社が潰れないから賃金が上がらない
535:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:45:53.28 e2aSEFlM0.net
都道府県別の有給休暇取得率ランキングでもやれば？
536:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:47:35.65 JBohkbfO0.net
有給の許可が出ない場合。
１、紙に有給休暇申請、休みたい日付と名前を書き、コピーを取り、上司に渡す。
２、ダメだと言われたら、代わりの日を聞く。
３、変更日を言わなかったら、紙に書いた日に休む。
労基に電話相談したら、こうしろと言われた。
537:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:53:27.29 WH49Cm710.net
本来クビになって路頭に迷うべき労働者が守られているから賃金が上がらない
538:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:53:40.72 TdSSDdSw0.net
おれは100％消化してるけど、同じ会社の人間に「有給つかわないの？5連休とかたまにはしないの？」
と聞くと
「できない！できない！」という。
意味がわからん。。
自ら奴隷になる事を選んでる奴が沢山いる。
539:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:55:01.20 Pl04EMYC0.net
>>533
俺が300時間もやったら手取り100万超える
540:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:55:47.90 hbHXhS520.net
有給取って嫌われるならそれでもいいじゃん
休みなよ
541:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:56:36.77 7zIL97j40.net
取らないんじゃなくて取れないんだよアホ
542:名無しさん＠１周年
16/10/28 18:58:56.47 vfATY3+X0.net
終身雇用で平社員の裁量権も大きいから労働者が株主みたいな立場になってるんだよ。
管理職の定義を広げるのがたぶん正解。
543:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:00:56.44 e+eMi+Tz0.net
もうめんどくせーから、労基に24時間受付可能な有給取得の為の窓口を作れよ。
違反した企業は経営者をそのまま逮捕出来るようにして、ブラック企業の取締りも楽だろ。
年金機構のうやむやを適当にごまかしたぐらいだから、それぐらいやれるだろ？
え？経団連から金を貰えないからやれない？
屑らしい回答で大変よくできました！
544:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:01:51.47 fSXmtmIZ0.net
人より多くの時間を使って仕事をする
自分が無能だって事にそろそろ気付け
いつまでも、残業してる不幸な俺スゲー
みたいに、勘違い自慢してんな。
生産性の低さは日本企業の悪しき習慣。
545:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:03:11.61 Pl04EMYC0.net
うちは上司も一週間とか有休取るから皆自由にとってるな。
休日仕事しなければならない時は代休取れるし。
取れないなんてかわいそうだな。
546:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:03:43.83 dlfoy70c0.net
取れないほうがおかしいんだよ。
有給とって、さっさとクビになろう！
547:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:04:36.00 fBC0/vF7O.net
取れないんだよ
買い取り義務付けてほしい
548:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:05:43.65 WfP5aobe0.net
>>539
20年前の話だから、今の給料だとそうなるよね。
おまけに、工事出張中は3食寝るところも会社持ちの上、出張経費として毎日3千円貰えてたから給料を全く使わんかった。
俺は自家用車を現金で買ったけど、入社5年目の先輩はマンションを建ててたな。
549:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:06:25.57 8OYUcHVs0.net
>>515
半年以上同じところで働いているパートやアルバイトは有休あるよ
550:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:06:40.94 7zIL97j40.net
>>546
首切ってくれるんなら全力で有給取るが。会社側もしたたかだよ。
551:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:07:15.88 MD+9ncql0.net
無駄な飲み会も多すぎる
552:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:07:43.94 WuyF2sDr0.net
雇用関係というより支配関係だもんな
法的というよりムラ社会に近い
改革は不可能
553:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:07:48.53 ZSX97idE0.net
だいたいさあ、一日24時間もあるのにおまいらは時間を有効に使うのどれだけ下手なんだよ、っていう・・。
まるまるの休日なんか週一回でいいでしょ？ 毎朝5時前に起きろよ。おまいら寝すぎなの。
そこから読書とかジョギングとか趣味に費やせるでしょ？朝の1時間とか。
で、仕事行って帰宅して夕刻19時だわな大体。料理も趣味にしろ。クックパッド見ながら調理だよｗ
そんな毎日過ごしてたらどれだけ豊かな毎日送れるの？ってもん。意識高めろ。
有給なんか馬鹿らしくなってくるよ？ 時間を有効に使え！
以上。
554:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:08:48.17 BL/iNxP00.net
>>530
自分は事務屋だったので、休暇後は机の上は書類の山だった
夏季休暇を1週間以上纏めて取れという上司と
取りたくない部下とが喧嘩寸前まで行ったこともある
休暇を取れというだけでその後のフォローがなく
休暇中の仕事は部下同士で上手く調整しろでは堪ったものではない
公務の場合、細かく仕事が分かれていて、担当者本人しか分からない仕事もあり
他の人が簡単に代行出来ないことが多いのも事実だが
555:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:09:07.94 EjWYG4W70.net
同調圧力というのがよくも悪くも昔の日本の生産性を支えてたと思うんだが
そこに欧米的な感覚をおいしいところだけ持ち込んだことで歪んだ形になった
仕事出来なくても労働組合に守られて真面目に出勤してればオッケー
一部死ぬほど働いてる奴が居てもそれは個人の勝手だからみたいに
何でも都合よく解釈するようになってしまって一貫性がないからこうなる
556:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:09:46.80 +DxaeeMj0.net
真面目に働く奴はアホみたいな方向に振れてもイヤだけどね
557:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:10:23.16 7zIL97j40.net
>>556
別に嫌じゃないけど。日本人は本当に勤勉すぎる。
558:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:10:43.95 gg7y/8H60.net
先に帰るだけでそいつの陰口叩くわけだからな
有給なんてもってのほかだろ
559:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:11:58.39 gg7y/8H60.net
>>552
むしろ軍隊だろうな
上下関係絶対だもの
挨拶なんかだって敬礼に近いよ
560:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:18:18.34 2Vv4WyPD0.net
日本は滅びるだろうね。戦時中だって原爆落とされないとわからない国だもん
561:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:20:01.62 IWWaH8Kt0.net
つーか、仕事が楽しいと、普通に長時間労働になるんだがｗ
遊ぶときは有給とらんでも十分に遊べるしｗ
562:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:20:31.48 huOaoaze0.net
取れる体制が無い
みんなガッツリ休んだら仕事が回らない
563:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:21:38.75 D2+h8AgZ0.net
有給休暇って病気で入院したり、葬式や法事のためにとっておくもんじゃないの？
俺３０日くらい残ってないと不安になるわ。交通事故で一か月くらい入院するかもしれないし
564:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:21:45.45 Wenx7bfWO.net
有給休暇を無理矢理に消化させられた
10日の休暇あけに事務所に顔を出したら、俺の仕事が打ち切られてた…
ちゃんと引き継ぎしてたのに、客を怒らせて取引停止だとさ
565:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:24:26.15 MZv1Ym9j0.net
有給を取ると社内褒賞が消える仕組みになっている
566:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:28:17.75 Xl4s8DNRO.net
仕事ができる人がいない
ので有給を使用したくてもできない
567:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:28:45.38 VkrI7TJ40.net
有給なんて取ったが最後、出世の道が断たれる。
全社員が有休を完全消化していない企業をブラック企業としてネット公開する法律を作れ。
568:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:29:05.05 gaKV0nrL0.net
>>500
法的には却下なんて出来ないんだけどな
俺はシステムが理由欄を入れないと申請受け付けないから、空白スペース一個入れて申請してる
569:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:31:06.36 50gx3nIyO.net
日本人の精神にはアリとキリギリス神話が根底にある
悪い事ではないが日本は度を越えてる
ストレス社会で自殺者が増えるだけだった
570:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:31:35.89 cXxNucu90.net
以前有給明け会社行ったら机の上に遺影と花が置いてあったわ
571:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:34:13.30 BL/iNxP00.net
>>562
まさにそれ
取れる体制が無いのに、有給休暇を使わないのは権利放棄している本人が悪い
みたいな言い方をされるのは心外
572:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:35:11.98 tf7eRTK20.net
課ごとにローテーション制で強制的に休まされる
573:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:39:19.23 ThuLuBIG0.net
会社に有給を買い取らせる法律を作るべき
574:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:41:36.87 xBQHY7Cz0.net
有給申請するときは、いつも私用って堂々と書いてたな
上にビビる奴らは有給とれなかったみたいだが、会社なんて結果出して給料貰う場だから、糞みたいな人間関係維持のために周りの目を気にするとか馬鹿馬鹿しいわ
575:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:42:16.69 cRhP6W1j0.net
取らせてくれない
576:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:43:19.42 OSJsGzrL0.net
余ったら五割増し買い取りにすりゃ
会社は無理矢理使わせるようになるってば
577:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:44:48.86 oHhPQtMf0.net
googleとかappleが実際どんな感じか知りたい
ジョブズは仕事の鬼だったらしいが
578:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:45:31.85 WskBs6+l0.net
日本って外国に比べて祝祭日多いよね。
それで有給取らないのをカバーしてる感じ。
それはさておき、うちの会社も同僚が全然有給を取らない。自分は殆ど使い切るけど、周りからは白い目で見られてる。
有給を良く取る人って、周りから見て印象はどうでしょう？
579:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:47:48.06 PD6Ks31T0.net
>>402
有給休暇を取らない奴＝周りの人間の目線ばかりが気になり自発的に仕事ができない人
有給休暇を取る奴＝周りの空気に関係なく動き、成果を出せる人
まともに機能してる会社の人間なら、これな。
君の基準だと、海外の人間はことごとく仕事に熱心ではないということになるが、日本の生産性は下から数えたほうが早いという現実はつらいねｗ
580:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:48:22.39 HGBK6PJ10.net
>>563
アホだな
長期入院なら出勤０でも給料の7割くらい貰えるだろ
581:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:50:58.56 8POQkqT10.net
長期休暇なんて儲かってる会社はちゃいますなぁ。
値引きして手形切りますわ。とか、やられるから。
582:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:52:06.13 /0KsSEnc0.net
ニライカナイ自身は無職の専業主婦だからこんなスレを好んで立てるのさ
世間を分かってない人だよ
583:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:52:52.70 uoyWUcdD0.net
欧米人は生活のために仕事をするが、日本人は仕事するために生活をする
これじゃないかな
584:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:54:55.79 U3Ge7RDV0.net
休暇取れないで不満言ってる奴って仕事を楽しんでないんだなと思うわ
俺みたいに仕事を楽しんでる人は休暇なんて取れなくても木にしないわ
585:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:55:29.77 nUClP6u60.net
甘んじて受け入れろ。人生の選択の結果だ。
586:名無しさん＠１周年
16/10/28 19:58:13.38 IHpDHSeR0.net
>>584
ほんとそれ
休暇なんて非常時の最低限で然るべき
587:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:10:51.97 xCXQlc/C0.net
皆、病気とか子供の為とか言って取っているが、独身子なし健康体なので今まで1日も取ったことがないorz
588:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:12:12.40 L5mOeOba0.net
11/4休めば4連休
589:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:17:03.84 3RPJc+KR0.net
有給取得前提の人員配置をしていない職場は全部ブラック
590:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:17:09.79 9gVmCidE0.net
>>587
会社の人事の奴に聴いたけど
扶養家族がいるだけでマイナス評定らしい。
うちは扶養手当出るから、申請している奴はさらにマイナス。
リストラの時にはそういう人たちはクビを切られるる
591:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:26:27.68 gg7y/8H60.net
寧ろ外人って代わりは幾らでもいるから自分の場所を守らなくてはとか思わないの？
592:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:28:57.77 oa1ZjHbk0.net
>>1
馬鹿なのか？
現代でも多い意識だと認めながら、旧時代の意識とはおかしいのがわからんか
自分の考えが現在の考えだと思ってる阿呆
593:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:30:39.07 MG03iQO70.net
有給消化しろ圧力かけてくるくせに
連休と合体させて４週間休みとか受け付けないとかナメてる
世界一周旅行行けないだろー
594:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:32:12.88 eKkdfN640.net
もともと取らなかった事にすればすり抜けられるザル制度だからな
595:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:32:37.21 iWMSi7ZrO.net
休んでもやることがないし、面白くもない。
以上
596:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:33:37.68 2XMCbyfb0.net
労働時間： 韓国＞＞＞＞アメリカ＞日本＞＞ドイツ
597:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:35:07.19 x7qQK45N0.net
うわー 社畜自慢大会かよ
598:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:35:09.20 uIYIEpBR0.net
>>237
ぐう正論なのに批判されるところがやっぱりジャップランド
599:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:35:10.80 8T5TUSWY0.net
有給取ると査定に響くんだもの
建前ではそんなのないよとは言うけどあるのが現実だし
600:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:37:12.47 ORAactWP0.net
昔、社畜が「なんだ俺がいなくたって仕事まわるじゃないか」みたいな
話があったけど、今はいなくなると普通にまわらないくらいまで悪化してるよな
麻雀やるのに4人しか麻雀打てる知り合いがいない・・・みたいな
601:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:38:44.36 2l8nh9h70.net
取りたくても取れないのが実態だろｗ
ぎりぎりでやってるから、一人かけると
残りの奴等が死ぬｗ
602:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:39:06.69 ORAactWP0.net
>>573
しかし会社も労働法は殆ど守ってないのに
有給買い取り禁止って決まりの方は、ほぼ100%守ってるのが本当じゃっぷ
603:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:44:05.50 /K6l9/000.net
有給を取らさないと上司の業務管理が悪いってことで処分出来るようにすればいい
休日の自主出勤もなしで入場ゲートの時間＝勤務時間にしたらいい
604:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:46:33.26 lSV2S6Li0.net
有給の買取があるから使いたくても使えない
有給を使うと給料が減るシステム
こういう会社結構あるのかな
605:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:46:59.53 9wMxRdVU0.net
日本では休むことは罪なんだよ。
606:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:47:22.78 NlPzoZLH0.net
無給休暇しかとれないから
607:名無しさん＠１周年
16/10/28 20:47:24.96 JwcT7Ic70.net
有給使った人がいるとその日はその人の悪口が主な会話のネタになる
もう嫌だ