【社会】経済的に大変、自信がない…子供がいらない理由の本音★6at NEWSPLUS
【社会】経済的に大変、自信がない…子供がいらない理由の本音★6 - 暇つぶし2ch823:名無しさん@1周年
16/10/15 20:53:33.18 NsUvhojx0.net
自信が無いのは自己責任社会だから当然。
もっと少なくて良いとか言って何もしてないから6000万よりもっと減る。
外国人は出て行けとか言ってる人は移民をどう思ってるんだ?

824:名無しさん@1周年
16/10/15 20:53:59.60 hNPJrBV90.net
お釈迦様の言ってる事を認めたくない人達は多そうw

825:名無しさん@1周年
16/10/15 20:54:24.06 4yJrsdMZ0.net
>>796
容姿で明らかに劣ると辛いよね
僕は男だけど、もし女として生まれるなら
レイヤーの御枷ねこむさんみたいな美人に生まれたい

826:名無しさん@1周年
16/10/15 20:54:50.05 4yJrsdMZ0.net
>>797の間違い

827:名無しさん@1周年
16/10/15 20:55:34.34 0B9JeKjS0.net
>>577
日本人の真面目さは 徳仁雅子が天皇皇后になったらゴミだよ。

828:名無しさん@1周年
16/10/15 20:55:34.46 Vi0v+NGt0.net
働くことができなくなってからの
人生が長すぎる
子供にどれだけ迷惑がかかるかと思うと
産めない かわいそうで

829:名無しさん@1周年
16/10/15 20:56:13.98 75UJjGzy0.net
小学生高学年からだいぶ手が離れて楽になる
その代わりお金に羽が生えて飛んでいくよ

830:名無しさん@1周年
16/10/15 20:56:38.04 8MyW8K7V0.net
寂しくないんかなあ
まあいいけど

831:名無しさん@1周年
16/10/15 21:01:49.92 KSsgRPoP0.net
>>806
介護問題なんだよな
老後資金預金で何のために稼ぐのか分からなくなる
医者の為に稼いでいるのか、死ぬためだけに稼いで預金しているのか分からなくなる

832:名無しさん@1周年
16/10/15 21:06:32.33 cffXHFUu0.net
>>807
子供って小さい頃はあんまりお金かからないよね
本当は若い時に産んで、お金かかる頃は給料上がってれば良いんだけどね

833:名無しさん@1周年
16/10/15 21:12:52.31 dc/WEzLQ0.net
1 産まれてからでも障害児と判明したら殺しても良い
2 底辺私大を無くし国立大の授業料を無料化
3 独身税、小梨税を設ける
4 既婚者優遇社会にする

これでおk

834:名無しさん@1周年
16/10/15 21:13:17.54 XJvFH8GL0.net
貧乏で根性がねじ曲がったので
子供どころか結婚、挙句には恋人すら無理ですwww

835:名無しさん@1周年
16/10/15 21:15:34.34 ECV+GqXF0.net
戦後、自民党が行った「産めや増やせや」政策と見合い制度で、資格の無いグズのツガイが生んだ子供が、
義務教育時代には疎外されて迫害されて、
成人してからも冷や飯食って、
お前らの親をそそのかした黒幕の自民党に、今になっても親と同じようにそそのかされて、
過去に自分がされた仕打ちを、架空の朝鮮人・中国人相手にネットでやり返したつもりになっているという
どうせケンカ売るなら、ODAもらってる(最近までもらってた)国じゃなくて、黒幕のアメリカに売れよ
ネトウヨって本当に救われない連中だな

836:名無しさん@1周年
16/10/15 21:26:49.15 FllQJlZt0.net
子供要らないってヤツはわがままなんだよ。
日本人は幼稚になってしまった。

837:名無しさん@1周年
16/10/15 21:28:56.95 nuMkLnth0.net
>>771
ほんとそれ。
自分も含めて、親から否定ばかりされてきたり、暴言吐かれてたり、邪険にされてたり
そういう子ども時代を送ってきた人は、結婚はしても子どもは作ってないね。
友人で、いい大学出て超一流企業に勤めて普通に結婚もしたけど「子どもはいらない」と
言いきってて意気投合したわ。
生い立ちが私と同じだったw

838:名無しさん@1周年
16/10/15 21:45:06.03 dsKooZ2nO.net
このスレ低学歴多いな

839:名無しさん@1周年
16/10/15 21:49:43.93 JHobPPcJ0.net
>>813
戦後じゃなくて戦前の政策だろ
更に言えば産めよ増やせよだけどな細かいけども
パヨクって基本的な知識からして少し足りてないよな

840:名無しさん@1周年
16/10/15 21:49:58.82 JGuHlPou0.net
心がすさむだけだな

841:名無しさん@1周年
16/10/15 21:57:55.43 0Q54AkTI0.net
>>813
ネトウヨはアメリカ様への売国には寛容w
奴隷根性が刷り込まれてるw

842:名無しさん@1周年
16/10/15 22:00:57.31 gC9mvji10.net
都市部のマンションなんて子供一人が前提の広さと間取りばかりじゃん
買っちゃったら二人目なんて思えないよ

843:名無しさん@1周年
16/10/15 22:03:01.00 zZU5f2Cy0.net
URLリンク(yajima.cafe.coocan.jp)
今年出生数とうとう100万割れ確実みたいだぞ
もうたぶん3桁復帰は無理そうだし、日本縮小待った無しだなw

844:名無しさん@1周年
16/10/15 22:24:47.90 dtuJFF0y0.net
今大変だからいらないっていってるやつ、55歳ぐらいから焦るんだろうなぁ。
55歳まで生活レベル下げないで生きてきてたら怖いな。
逆に子供いる世代は今は苦しいけど、子供が独立してお小遣いもらってるかもしれんな。
実際に差し引きしたら変わらないかもしれないと考えた方がいいよ。
人生どうなるかわからないのなら、子供がいた方が「夢」はあるよね。

845:名無しさん@1周年
16/10/15 22:25:19.94 5/87asWp0.net
>>794
いい女だな、紹介してくれよ
子供欲しいけど配偶者いらないからさ
慰謝料なしだったら更にグッド

846:名無しさん@1周年
16/10/15 22:31:40.31 dtuJFF0y0.net
【国内】高齢者が入居できる賃貸住宅はかなり少なく内見ですらNG・・・高齢者の住まい探しの現実 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(bizplus板)
子供がいないと保証人もいないからこうなるなぁ。
子供がいたら、子供と一緒に住む事できる。だいたい昔はこうだった。
これが迷惑だと考えるやつはなんなんだ。住む場所すらも高齢を理由にもし追い出されたらどう考えるのか。
ここで子供いらないっていうやつは家も持ってないだろうから、最悪の老後になるかもな。
家も子供も持つ事は理にかなったことだったんだよな

847:名無しさん@1周年
16/10/15 22:34:31.50 tTUrhi180.net
>>821
まだ年間7ケタ生まれていたのか
すげえな

848:名無しさん@1周年
16/10/15 22:36:21.69 SuytyTxl0.net
>>824
ジジイはお嫁さんにセクハラするから同居を嫌がられる

849:名無しさん@1周年
16/10/15 22:37:44.30 Zeb0cdks0.net
日本人は子供産まなくていい。ヘタレ劣等民族を増やしてどうなるのさ。この国はシナ人にお任せしとけ。

850:名無しさん@1周年
16/10/15 22:38:38.53 tTUrhi180.net
>>504
だからっていろんな消費を犠牲にしなくてもいいじゃん

851:名無しさん@1周年
16/10/15 22:38:39.35 S0sBLy5o0.net
日本の将来、これから子育て世代に成る息子、娘世代を考えると、せめて18歳までは、保育園、教育医療費の無料化、子育て支援で子供1人当たり毎月3万円の支給位するなら、子育て終わった世代の重税は我慢するわ。
今の老人世代は 得しすぎ

852:名無しさん@1周年
16/10/15 22:40:12.11 /p87ufzJ0.net
昔から子供を育てるのは大変だろ。それが当たり前なの。

853:名無しさん@1周年
16/10/15 22:40:59.68 xGCBFTt80.net
>>823
すっげー性悪な子供が産まれても泣くなよ?

854:名無しさん@1周年
16/10/15 22:55:31.38 SuytyTxl0.net
結婚と同じで、出産もするしない自由でいいと思う。

855:名無しさん@1周年
16/10/15 22:55:31.44 gVs/u0gp0.net
子どものいない人は子育ての大変さを理解できないし、子どものいる人は子どものいない人の寂しさなどを理解できない。
ほとんど別世界のような人生。
思えばこれは最大の格差問題だな。

856:名無しさん@1周年
16/10/15 22:57:51.33 as6y+K2l0.net
>>810
塾とスマホ、あと部活関係がキツイ

857:名無しさん@1周年
16/10/15 23:05:45.69 mmVPifxs0.net
学力と容姿は遺伝しやすいから
まずは頭が良くて綺麗な嫁を探そう
しかし、これが簡単にはクリアできん

858:名無しさん@1周年
16/10/15 23:35:55.97 hNPJrBV90.net
電通のスレ見たけど、
「生きているために働いているのか、働くために生きているのか分からなくなってからが人生」(11月3日)
「なんらな死んだほうがよっぽど幸福なんじゃないかとさえ思って。死ぬ前に送る遺書メールのCC(あて先)に誰を入れるのがベストな布陣を考えてた」(12月17日)
最初から生まれない方が良かったのに。
産んだ親を恨めw 

859:名無しさん@1周年
16/10/15 23:42:22.43 bZUu/9l30.net
んま、作ってみないと良さがわからん案件では有る
つか、慣れてくると、いないと寂しいものなんだが、
いないならいないでまるで構わない代物では有る

860:名無しさん@1周年
16/10/15 23:43:13.81 e3KMoKHc0.net
>>836
何故選んだかは知らないが、電通なんぞに入社した時点でお察し。
お勉強が出来て、学生時代にちやほやされるだけのアホの子だったんでしょ。

861:名無しさん@1周年
16/10/15 23:43:52.10 67XrJlOq0.net
うち3人いるけど、金なんて普通だけど、なんとかなるは。
餓えたり、みすぼらしい格好はしてない。家族で土日は外食するし
イベントにはプレゼントも用意する。金は普通だけど、普通のことできるは。

862:名無しさん@1周年
16/10/15 23:45:35.05 dsKooZ2nO.net
老人に甘く子供に厳しいからな

863:名無しさん@1周年
16/10/15 23:46:24.19 fAjSk+Rv0.net
会社が終身雇用 年金の心配する必要ない 消費税がない 所得税は累進課税

864:名無しさん@1周年
16/10/15 23:49:15.73 dsKooZ2nO.net
>>841
累進課税じゃなくて一律課税、例えば実行税率全員10%とかの方がいいと思うわ

865:名無しさん@1周年
16/10/15 23:52:36.28 Fqi8Qi8g0.net
未だに子供が欲しいと思わない
大勢の子供を見てるけど、可愛いなぁと思える子供は極一分
自分たちに、そんな可愛い子供が出来る気がしない

866:名無しさん@1周年
16/10/16 00:01:04.25 E6qeBo530.net
奴隷の再生産にしかならんとわかるから子供いらない
かかる学費も半端ないし 遺伝子的に無理ぽ
子供を保険がわりにしようとするのは危険だ
友人の子供に障害判明した かける言葉がない

867:名無しさん@1周年
16/10/16 00:03:57.73 slD8oz5h0.net
3人大学だしたけど
気力、体力、経済力の全てが必要だわ
ここまで出来た自分を褒めてやりたい
でもこれからの人は時代が悪いから良く考えた方が賢明だと思うよ

868:名無しさん@1周年
16/10/16 00:04:37.75 cFGnF5RK0.net
金が無い時間も無い

869:名無しさん@1周年
16/10/16 00:07:18.74 IxO64MqFO.net
奴隷は結婚しない

870:名無しさん@1周年
16/10/16 00:11:22.99 Xj/WxMrC0.net
自分に似た子供なんていらないニダ

871:名無しさん@1周年
16/10/16 00:11:34.00 D3cTCU3c0.net
>>844
昔と違って下級国民の連中も学校教育で少しは知恵がついたおかげで、
子どもを設けることでホントに得するのは上級国民たちだってことが分かってしまったからね。
自分の子どもを生贄として上に捧げるくらいなら生まない方が賢明だよね。

872:名無しさん@1周年
16/10/16 00:12:22.10 GJ6C22eG0.net
金がないのと親世代が未だにガキのまま
この2点が理由で終わり

873:名無しさん@1周年
16/10/16 00:24:48.05 qF50ZQqg0.net
>>824
人口減少で
これから家は余りまくるぞ
タダ同然で借りれるだろう

874:名無しさん@1周年
16/10/16 00:29:39.39 D+PqTLna0.net
20年後に日本が残ってるか怪しいもんなのに

875:名無しさん@1周年
16/10/16 00:29:55.26 CZtgcmp/0.net
>>851
なお、政府が外国人研修生と言う名目で大量に移民を入れているもよう
遠からず金持ち老人以外は外国人と同じ貧民街に押しこめられ
地獄の老後を過ごすことになるだろう

876:名無しさん@1周年
16/10/16 00:30:35.37 lEaT+kSP0.net
>>839
まあ、それが普通だ

877:名無しさん@1周年
16/10/16 00:31:15.69 2/T9Bme4O.net
神も仏も国民国家も科学も理性もさよなら
僕は終わりたいんだ

878:名無しさん@1周年
16/10/16 00:33:53.21 CZtgcmp/0.net
>>855
さすがにここまで国に冷遇されたら誰だってそう思うわな
伝統も経済もどうでもいい
もう終わらせたいとしか思わない

879:名無しさん@1周年
16/10/16 00:34:49.55 lEaT+kSP0.net
じゃあ死ねばいいじゃん

880:名無しさん@1周年
16/10/16 00:35:59.87 CZtgcmp/0.net
>>857
だから誰も子孫を残さない
緩やかな滅亡をしている真っ最中なんだよ

881:名無しさん@1周年
16/10/16 00:37:40.11 OdFeiPSM0.net
将来が不安とか言ってるけど、本音は「面倒臭い」の一言に尽きる

882:名無しさん@1周年
16/10/16 00:37:55.01 slD8oz5h0.net
>>854
そうなんだけど
住宅ローンがあるのとないのでは雲泥の差
それと
痴呆住みだと県外大学の子供への仕送りがあるかないかでも雲泥の差
住宅ローンがフルにあって3人の仕送りがあるなら普通の稼ぎだと詰むよ

883:名無しさん@1周年
16/10/16 00:39:58.81 CZtgcmp/0.net
>>860
もう家は金持ち以外買えないしねー
ローンが組めるほど安定した仕事も減ったし
ペンシルハウスですら数千万とか終わってるわ

884:名無しさん@1周年
16/10/16 00:42:50.91 BU+xVYZs0.net
わざわざ慶應入ったのにガシガシレイプされて小便ぶっかけられる時代じゃなぁ・・w
とても子供なんて作れんw

885:名無しさん@1周年
16/10/16 00:52:17.87 EQHt2q0N0.net
>>855
なんか悟りを開いた禅僧みたいw
まさにそれが究極の理性って感じ

886:名無しさん@1周年
16/10/16 00:56:55.55 O66Ey24P0.net
自分の子供にまともな仕事なかったら
申し訳なく感じるわ

887:名無しさん@1周年
16/10/16 00:58:49.06 CugAIOAD0.net
どう考えも子供が嫌いだったから仕方ない
いらないと思う事はあっても欲しいと思った事など一度もない
甥や姪にも別段興味ないし煩わしい
あんなのと24時間一緒とか無理

888:名無しさん@1周年
16/10/16 00:59:03.88 2VE9XzQ+O.net
>>860
遠くの大学いかせなければよくね?
うちは地元の国立以外禁止と言われた。
高校も公立以外不可だった。

889:名無しさん@1周年
16/10/16 01:02:26.36 XoyYWrKIO.net
上級以外は子供を作っても不幸になる
電通の子も東大まで出てコネ入社の上級国民に追い詰められつああなったから
上級たちのために子供を作らなくていい
上級じゃないのに子供を産んだ人達はお気の毒

890:名無しさん@1周年
16/10/16 01:07:42.45 BU+xVYZs0.net
>867
レイプされても泣き寝入りとかそんな感じだもんな。

891:名無しさん@1周年
16/10/16 01:10:38.81 RyJPbMnm0.net
大卒あるいは院卒で就職するときにそれなりの資産があれば話はかなり違うと思う
クビにしたければいつでもやればいい、こちらも嫌ならいつでも辞めてやる
こういった余裕があるのとないのとでは全く異なる
また労働市場における自身の価値を常に高めておくことも有効
その価値が十分にあればいつでも転職できるからね

892:名無しさん@1周年
16/10/16 01:24:52.22 Ki/TKmpB0.net
学生時代までに相手見つけられなかったから無理
仕事はじめてから相手を探す時間もデートの暇もない

893:名無しさん@1周年
16/10/16 01:35:20.87 CZtgcmp/0.net
>>870
学生時代に見つけても仕事でのスレ違いで別れるなんてザラだしねー
寂しかったから浮気したとか稼ぎが少ないとかとんでもない理由で
離れて行くもんよ女は

894:名無しさん@1周年
16/10/16 01:35:25.55 ozWsBUdrQ.net
子育ての大変さより
一人でいる孤独の方が断然マシ
子育てしてる友人見てると
自分には到底無理って感じ

895:名無しさん@1周年
16/10/16 01:37:54.02 mebYea+G0.net
国の借金も社会保障の負担も増える一方なのに子供作ってどうする。
育てる自分達も、子供が大人になった時も苦労しか見えない。

896:名無しさん@1周年
16/10/16 01:39:13.00 3DQXVq4A0.net
納税しても左翼、在日、沖縄、公務員を優遇して政治家は税金で年収数千万円、しかも税金を使い放題で一般人には還元されない

理想→一般人が子供を産む→保育所に預けて共働き→余裕が出来たら2人目を産む
現実→一般人が子供を産む→保育所が足りず共働きが出来ず貧困生活→2人目を諦める
まわりにこういう貧困家庭があるから子供を諦める人(夫婦)が増え、結婚さえ諦める人も増えた

政治家&公務員:「納税は国民の義務じゃ~」
国民:「一般国民に還元されないだろ」
政治家&公務員:「知るかボーケー」

一般人:「結婚して納税したら負け、正社員になり社畜になれば負け、働いたら負け」 ←こういう人が増えた
一般国民半奴隷化計画継続中

外国人が移民として日本で住んでも自分の国へ帰ってしまう

897:名無しさん@1周年
16/10/16 01:39:14.69 ++j4YVfL0.net
>>865
俺もいらない。
金も時間もかけるバツゲームとしか思えない。
嫁が妊娠、出産でホルモンバランス崩して乳癌になりやすいらしいしな。
男女共20代なら多少無理しても平気そうだけど、35過ぎて勘弁。

898:名無しさん@1周年
16/10/16 01:41:00.75 GIfk0nZF0.net
30年前くらいから日本を弱体化される
国家的プログラムでもあったのかな?
週休2日制とかあたりから、なんかおかしい気がしてた

899:名無しさん@1周年
16/10/16 01:44:10.81 CZtgcmp/0.net
>>876
新自由主義を導入した国は全部こうなる
日本もアメリカも韓国も過重労働でみんな死にかけてる
子供どころか結婚も恋愛もする時間や余裕も無く
足りなくなった人間は外国から輸入するという破滅確実な社会制度

900:名無しさん@1周年
16/10/16 01:47:19.62 ib6vHTY20.net
なかだし

901:名無しさん@1周年
16/10/16 01:49:08.86 b51oFDpM0.net
1人小さい子供がいるけど、もういらない
2人とか3人とか無理
子育てにも向き不向きがある
金もかかるし何より子供出来ると周りがウザい
そっとしておいてほしい

902:名無しさん@1周年
16/10/16 02:04:45.95 BjnH1ZXh0.net
>>877
無理な構造改革は、本質的に共産主義と同じだろうな
机上の空論に偏りすぎで、現実にしわ寄せが来る
「小さな政府」「官から民へ」という理想はすばらしいと思うんだが、雇用政策の転換は極端すぎたな
ところで「小さな政府」「官から民へ」という割には、何で借金が増えてるんだ!

903:名無しさん@1周年
16/10/16 02:10:01.59 /iGlDNND0.net
結婚が祝福され優遇されるのは
次世代を育むからで

904:名無しさん@1周年
16/10/16 02:20:04.24 p9WkOQAV0.net
もう無理

905:名無しさん@1周年
16/10/16 02:36:17.81 vkQXnwDS0.net
男尊女卑専業主婦主流の昔の方が堕胎中絶子殺しが多かった
虐待は推して知るべし今でも中絶数は先進国でもダントツ。
既婚者は産んで何とかなるし幸せなら堕胎中絶子殺し虐待やめよう
第三子中絶率は7割も…夫婦が真面目に知っておくべき避妊の話
実は30代・40代の既婚者にも多い人工中絶
URLリンク(mamajob.biz)
「涙を流す石」日米中絶事情の比較
URLリンク(japan-lifeissues.net)
避妊は苦手?中年の既婚者 繰り返される中絶(読売新聞)
URLリンク(news.a902.net)
児童虐待の相談件数が多すぎて、職員が悲鳴… 大阪府に「効率化が必要」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
虐待児ら一時保護、過去最多2・2万件…昨年度
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

906:名無しさん@1周年
16/10/16 02:38:48.87 O8ol5nBGO.net
自分には今更子育てや結婚は無理だと気付いたら気楽になった
恋愛はしたい

907:名無しさん@1周年
16/10/16 02:50:46.66 iO3Tq5g7O.net
今の日本で経済的・道徳的に親の老後の面倒を看れる子供を育て上げるのは莫大な教育費を投資したとしてもかなり分の悪いギャンブルとなる
それならば、その教育費を自らの老後ための貯蓄に回す方が堅実な生き方なんじゃないの?

908:名無しさん@1周年
16/10/16 02:54:26.11 MYo/T0iW0.net
犯罪者の親としてメディアやネットで晒されると悲惨
そこまでいかなくてもイジメの加害者の親として頭を下げるようになるのも辛い

909:名無しさん@1周年
16/10/16 02:55:47.31 Ki/TKmpB0.net
今の20代30代の男は非処女と結婚するくらいなら一生独身でいいというスタンスでいるからな

910:名無しさん@1周年
16/10/16 03:00:42.23 hH4fqw/l0.net
>>879
わかるわ。すごくわかる。話しかけてくるでしょう?赤の他人が次から次へと
煩わしいから車で遠くのスーパーいってた。

911:名無しさん@1周年
16/10/16 03:01:40.82 SADvkBCi0.net
>>885
その老後の面倒を金でみてくれる他人の子が不足するんだぞ。

912:名無しさん@1周年
16/10/16 03:06:15.41 2NZYYR5O0.net
子供可愛い言ってるのは子供が小さい人だけ

913:名無しさん@1周年
16/10/16 03:08:06.44 0TfRLNFYO.net
>>889
だから自分の子供がしっかり面倒見てくれる理由にはならない。若者がいかに減ろうが、最終的に勝つのは金持ち。子供に使う金を考え、その子供が家族を持っても自分の老後の面倒を見てくれるリスクを考えると、その金を貯めた方がよほど幸せになる。

914:名無しさん@1周年
16/10/16 03:13:28.92 n4BxwdRm0.net
もう長いこと不景気が続いても、一向に国民全体が神輿を担いで乗り切ろうとするわけでもなく、
ただ単に終わりを待ってるだけのような雰囲気が、とてもではないが子孫を残すという思想に至らんのですよ。
若者も貧乏性が身についてしまって、安いものしか選ばないから、企業収益を増えず、
それが巡り巡っていつまでも上がらない人件費として跳ね返る。
そうしてるうちに少子化という形で将来不安が現実味を帯び始め、企業もリストラを繰り返したり、
資産を切り売りしたり、合併という形でライバルを食ってしまったり・・・・・
そんな悲惨なお国柄で、誰が働きに来てくれるんですかね?

915:名無しさん@1周年
16/10/16 03:15:07.17 uPiAspOB0.net
子育ては大変だけど家族が増えるって良い事よ

916:名無しさん@1周年
16/10/16 04:04:47.62 R62n87Vg0.net
どうして富裕層に限って子供が少ないのか?
あいつらがいっぱい産んでくれれば貧乏人への圧力が減るのに
金あるのに一人っ子の家多くないか?

917:名無しさん@1周年
16/10/16 04:26:31.03 8txH1QwM0.net
>>831
性格というか気質は遺伝しやすいからな

918:名無しさん@1周年
16/10/16 04:30:44.30 q9DSct2P0.net
仕事や趣味、社交には長けているがそっちの方は疎かなのかもな
自己中って面もある

919:名無しさん@1周年
16/10/16 04:58:10.98 8EuycPXQ0.net
子供いらないと言う事の何がそんなに悪いんだろう?w
子作りは義務だとか、生物の使命wとか言ってる奴頭おかしすぎw

920:名無しさん@1周年
16/10/16 05:10:17.42 c8Isynas0.net
自分の老後の介護要員として子どもをつくるという考え方は、とても気持ち悪いです。

921:名無しさん@1周年
16/10/16 05:18:36.70 SDUrmcD20.net
>>898
子どもが将来介護してくれる保証はないのにね

922:名無しさん@1周年
16/10/16 05:21:45.94 536ctNpz0.net
親子関係おかしいと子ども産みたくないよね

923:名無しさん@1周年
16/10/16 05:24:00.44 a7or/BhQ


924:0.net



925:名無しさん@1周年
16/10/16 05:25:01.77 5eG1FxTo0.net
>>898
そういう子供がいるからいいけどって
上から目線で俺みたいな独身を案じてくれる人がいるな
あんたの息子と娘、引きこもりやニートになったら俺より悲惨だぞとは思う
うちの子供はレールに乗ってる前提

926:名無しさん@1周年
16/10/16 05:25:16.56 dSKOsm1z0.net
子供が要らない→結婚する必要無いじゃん→生涯独身主義
この考えは格差社会で中高生の頃に芽生え始める。

927:名無しさん@1周年
16/10/16 05:26:42.34 OCggTa3M0.net
子供を財産と思うか?負債と思うか?
また財産と思っても成長するにつれて負債と思うこともありえる 逆は稀

子供を育てるってある意味、娯楽というか余暇やら余力の消費
余暇、余力ないのに子供を育てるなんて環境ない人が 子供を育てるはリスキーすぎる
経済的、精神的 どちらかは余力がないと無理ゲーでしょ

928:名無しさん@1周年
16/10/16 05:27:54.70 EEJSLO9R0.net
日本人は子供を産むな。人口減少をもっと加速させろ。そして滅びろ。

929:名無しさん@1周年
16/10/16 05:31:17.01 a7or/BhQ0.net
まあ結婚にも子供にも積極的にしたくなくてもそのうち相手出来たら
自然に考えなきゃいけなくはなるだろうとは思っていたな
まさかいない歴年齢のままくるとはw結婚なんか小学生の頃とイメージ変わらんレベル

930:名無しさん@1周年
16/10/16 05:31:32.38 OCggTa3M0.net
あとね おれがここでも繰り返し言ってるけど、まだ現実知らずの馬鹿が多いな
孤独死は既婚者のほうが多い また無縁仏も同様なんだよね これはちゃんと公的調査でもわかってる
親族がいるのに看取る人がいない、死んでもだれも骨を引き取らない そんなん現実が増えているのにな
なのに 独身=孤独死ってw ほんと現実を知らないのが多すぎですよ

931:名無しさん@1周年
16/10/16 05:33:16.23 536ctNpz0.net
自分一人で死ぬのは嫌だから皆さん一緒に死んでくださいって感じ

932:名無しさん@1周年
16/10/16 05:34:09.68 ik0rR1A90.net
今の既婚子持ちがどんなに
えらそーなことを言っても
実際の日本人口はこれからどんどん減る。
子、孫、曾孫、玄孫どこかで
止まる人がいかに多いかってことか
今の既婚子持ちはわかってないよね。
未婚や小梨は人として云々とか
言ってられなくなる状況も
もうすぐってところまで来てるのに

933:名無しさん@1周年
16/10/16 05:35:02.39 eoi1Hg3d0.net
子持ちのほうがマイノリティになる悪寒

934:名無しさん@1周年
16/10/16 05:36:23.45 8EuycPXQ0.net
>>11
>「生物として負け組w」と叩く
>「独り身の老後は寂しい。孤独氏」と不安を煽る
>「子供は可愛い」と羨ましがらせる
確かに、もうこうなると宗教やマルチ商法の勧誘と同じで、不安商法だよなあ。
壺を買わないと不幸になる、壺を買えば幸せになる、みたいな。
変な勧誘はキッパリ断れる人が増えただけだと思うね。

935:名無しさん@1周年
16/10/16 05:36:54.89 WoUA9/Ua0.net
だが、女は保育園不足のせいにする。大嘘だがww

936:名無しさん@1周年
16/10/16 05:40:03.71 EEJSLO9R0.net
>>908
団塊世代がそういう感じだな。俺たちが死ぬと同時にこの国も一緒に滅んで欲しいと平気でいう連中だから。

937:名無しさん@1周年
16/10/16 05:43:43.25 5eG1FxTo0.net
社会に呆れた人が多くなったのも
結婚して、子供もいないのも
高学歴しか甘い汁は吸えないという日本に育てたからだと思うばかり

もう血筋というか俺からはまず東大生は生まれないのもわかってるからね
子供が勝ち組と思われないならいらんよ

ボコボコ産んでるのは、テレビでも大家族自慢のバカばかりじゃないか

938:名無しさん@1周年
16/10/16 05:44:05.02 MioOA5zs0.net
わざわざ搾取大国の奴隷を産み育てる必要は無い
子供が大人になったら恨まれる
間違いない

939:名無しさん@1周年
16/10/16 05:46:41.42 WoUA9/Ua0.net
ただ所得が低く、子供を育てる余裕がないならだよ。
搾取大国だの大嘘。

940:名無しさん@1周年
16/10/16 05:47:22.12 8EuycPXQ0.net
職場の先輩が、子供できたと言った時は、
みんな口ではオメデトーゴザイマス!と言うが
後で本人が居ない所で話題になった時、みんな「子供...(苦笑」てな感じだったもんなあ

941:名無しさん@1周年
16/10/16 05:50:04.37 o8gMo/Zy0.net
独身や子供がいない夫婦の老後のコミュニティやサービスがもっと増えると思うよ。
そういう人が増えて、需要が大きくなっているんだから。
それに家族内で支え合うっていう旧来のスタイルはもう無理。
とりあえず自分たちなりに貯金はしておいた方がよさそうではある。

942:名無しさん@1周年
16/10/16 05:55:42.26 MOKalkc+0.net
親にとって子供とは何のメリットがあるのかってことですよ。
金吸い取られ育てて大きくなって、家を出て行って老人ホームにぶち込まれ。ああ

943:名無しさん@1周年
16/10/16 05:58:48.78 8EuycPXQ0.net
子供って多分、手軽でわかりやすい「幸せの象徴」なんだろうなあ
だからアホが安易に飛び付きやすいのかも
交尾は頭からっぽでも出来るしね

944:名無しさん@1周年
16/10/16 05:59:57.68 JeBgHI3G0.net
チャレンジは若い内だけの、特権だ
なんだかんだと、理由を付けて、諦める奴、
人は様々なんだけど、オレは、子供が嫌いだw

945:名無しさん@1周年
16/10/16 06:00:29.07 EEJSLO9R0.net
子孫を残すという基本的な生物の本能を失ったら終わりだよ。

946:名無しさん@1周年
16/10/16 06:01:09.50 dSKOsm1z0.net
格差社会と消費税率は比例していると感じている

947:名無しさん@1周年
16/10/16 06:02:35.04 8EuycPXQ0.net
>>922
虫さんか微生物さんの書き込みですか?

948:名無しさん@1周年
16/10/16 06:03:01.87 536ctNpz0.net
>>920
なんで選ばれないんだろうね

949:名無しさん@1周年
16/10/16 06:04:46.93 MrhxcJk90.net
>>924
自分の遺伝子遺せなかったかわいそうな生き物さんおはようございます

950:名無しさん@1周年
16/10/16 06:04:51.41 2VE9XzQ+O.net
女の高望みを是正し、男の賃上げをしないと駄目だな。
昔は高卒でも妻子を養えたが今は大卒でも厳しい。なのに女はバブル期のまま、自分が年収二百万なのに、四百万の男を選り好みする。
かと言って女の学歴所得が高ければ結婚出来るわけでもない。
同級生に国立大卒国家公務員で推定年収俺の1.5倍の女いるけど見事に行き遅れたからなあ。
ブスでアラフォーに突入した女とは結婚出来ない。俺も嫌だし。
まだ30歳普通の顔の家事手伝いの方がマシ

951:名無しさん@1周年
16/10/16 06:06:25.07 Y+SsW/4T0.net
>>926
遺伝子が残ってもそれは自分自身が生き残る事でもなんでもねえからどうでもいい。

952:名無しさん@1周年
16/10/16 06:07:48.21 8EuycPXQ0.net
子孫残す事に過剰に執着してる奴って、大腸菌か何かなのかと思うw
とても高等生物とは思えないw

953:名無しさん@1周年
16/10/16 06:10:55.55 5eG1FxTo0.net
>>926

君は失敗したんだね
生物としては凄いが日本人として
虫や微生物なら俺も遺伝子残せたろうな
女性は好きだからね

954:名無しさん@1周年
16/10/16 06:11:42.02 MrhxcJk90.net
>>929
こんなウンコしか製造しない生き物になってしまっておまえの親御さんかわいそう

955:名無しさん@1周年
16/10/16 06:11:43.57 PGT0XtkwO.net
>>922
性的マイノリティでもない限り死ぬまで失う事はない。相手がいないから仕方なくティッシュ相手にシュミレートはしてるだろw

956:名無しさん@1周年
16/10/16 06:13:48.87 V2Hn2WHB0.net
子孫残すにしても相手がブスとかキモ男じゃ嫌だろうがよ
顔やスタイルが一定以上はよくないと無価値

957:名無しさん@1周年
16/10/16 06:15:21.23 8EuycPXQ0.net
>>930
子孫作らない事が一体何の失敗になるのか全然理解できんw
子作り厨の思考は永遠に理解できんなw

958:名無しさん@1周年
16/10/16 06:18:10.65 JeBgHI3G0.net
環境だね、子育てしてる奴は、其れなりの環境で暮らして来てる
其処は羨ましいな、親までは多分そうだったんだろうな
バカでもブスでも片輪でも、大事にされたら子孫を残す
乙君でもそうだろ、多分、オレのはそう言う環境じゃ無かったんだわ

959:名無しさん@1周年
16/10/16 06:18:41.34 vIRJC05f0.net
子ども羨ましいけどな。
単純にどんな子か見てみたい。
ただその前に俺はモテない上に人を好きになれない。

960:名無しさん@1周年
16/10/16 06:20:44.34 5eG1FxTo0.net
>>934
あんた俺の書き込み見てるか?
どちらかと言うとあなたの意見に賛同してるものだが

961:名無しさん@1周年
16/10/16 06:21:08.07 VipTwAaz0.net
てどりがふえないからどうもできない

URLリンク(gojyukyu.zombie.jp)

962:名無しさん@1周年
16/10/16 06:21:33.18 8EuycPXQ0.net
>>931
お前の子供が子孫作らなかったら、お前もその「可哀想な親」になるって事だろw
子供が子孫作らなかったら、絶望して自殺でもすんの?w

963:名無しさん@1周年
16/10/16 06:22:23.18 PGT0XtkwO.net
>>931
確かに排泄物と大差ないよなw

964:名無しさん@1周年
16/10/16 06:24:41.59 UF0DCgKS0.net
昔はお見合いで無理やりくっつけられて不細工や無能の遺伝子が残ってきたが俺の代でようやく淘汰される

965:名無しさん@1周年
16/10/16 06:25:36.29 2NZYYR5O0.net
孫とか欲しいと思わん
孫なんて赤の他人だろ 何が良いんだ?

966:名無しさん@1周年
16/10/16 06:26:50.68 8EuycPXQ0.net
子作りシステムって結局はネズミ講だろ
ネズミ講に加入しちゃった奴は、新規加入者が来ないと発狂する。

967:名無しさん@1周年
16/10/16 06:28:06.38 tAaOl7kb0.net
81.5%の人は子供が欲しいと言ってるから
まともな人は子供作っておけよ
マジョリティー社会なんだから

968:名無しさん@1周年
16/10/16 06:28:13.21 MrhxcJk90.net
「子孫を残す」に偉い反応するのな
さすがにウンコ製造機でいることに罪悪感あるんだろうね

969:名無しさん@1周年
16/10/16 06:30:31.18 IgEfd37m0.net
少子化は先進国のトレンドだからな

970:名無しさん@1周年
16/10/16 06:32:05.28 WoUA9/Ua0.net
リオオリンピックみれば一目瞭然だろ。親のDNAと教育で優秀なアスリートになってメダル取る。猛烈な訓練の下にな。

まあ、自分のDNA残したくない奴はそれでもいいだろう。www

971:名無しさん@1周年
16/10/16 06:34:24.17 yn0aNw/j0.net
ぶっちゃけ子供とかどうでもいい
周りも同じレベルに落ちてくれたおかげで特に主義主張などなくても漠然と子供を持たずに済んでいる

972:名無しさん@1周年
16/10/16 06:34:52.51 8EuycPXQ0.net
子供イラネという話に反撃する奴って、
元々人生からっぽで子供でも作らないと何していいか解らなかったんだろw
子供の話題を禁止にしたら、しゃべる事なくなるレベルだろw

973:名無しさん@1周年
16/10/16 06:37:58.45 Vj42SdS00.net
>>943
年金制度という強制参加制度w
医療も介護も今の老人と同じレベルの恩恵を
受けられないのは目に見えてるからな。

974:名無しさん@1周年
16/10/16 06:39:38.42 Qg2SAvw20.net
>>892
>若者も貧乏性が身についてしまって、安いものしか選ばないから、企業収益を増えず、
>それが巡り巡っていつまでも上がらない人件費として跳ね返る。
>そうしてるうちに少子化という形で将来不安が現実味を帯び始め、企業もリストラを繰り返したり、
>資産を切り売りしたり、合併という形でライバルを食ってしまったり・・・・・
原因結果が逆
パナマ、史上最高の内部留保‥おまえさんの目ん玉は節穴ですか

975:名無しさん@1周年
16/10/16 06:39:41.51 MrhxcJk90.net
>>949
嫁(旦那)も子供もいない人生からっぽの人がなんか言ってるな

976:名無しさん@1周年
16/10/16 06:40:44.39 eY0pYMFa0.net
>>948
ほんとそれな
昔みたいに子供さんは?なんて当たり前のように聞かれる事もなくなったし

977:名無しさん@1周年
16/10/16 06:41


978::14.79 ID:Sl1xaHu70.net



979:名無しさん@1周年
16/10/16 06:42:23.63 JeBgHI3G0.net
>>942
子供の運動会には、6人で応援がデフォなんだと、生きたアカシらしいぜ
クスッと来るだろww

980:名無しさん@1周年
16/10/16 06:43:12.27 8EuycPXQ0.net
>>952
こういう奴ってもし嫁(旦那)子供が死んだら、自殺でもすんの?
自分の存在意義をそこに依存してるんだよな?
それがなくなったら、自分もちゃんとこの世から消えるんだよな?

981:名無しさん@1周年
16/10/16 06:44:15.42 q9DSct2P0.net
何かあれだな。集団ヒステリーみたいな感じだな

982:名無しさん@1周年
16/10/16 06:44:25.57 IErdjc420.net
今はますます富が勝ち組に集中してるんだから
勝ち組がたくさん作ればいいじゃん

983:名無しさん@1周年
16/10/16 06:46:44.63 Vj42SdS00.net
>>955
俺も混ぜて7人で応援させてくれw
年金を1人で支えるあの絵図。

984:名無しさん@1周年
16/10/16 06:47:22.92 OxLxLMXi0.net
人の遺伝子なんて興味ないな。
そのうちなくなるだろう。
自分の家族の誰かが残せば、それで十分。
だいたいが残った遺伝子がなんだっていうんだ。
遺伝子を残したい理由で子を産む人は子孫に迷惑だ。

985:名無しさん@1周年
16/10/16 06:47:28.36 uhHX0eYH0.net
>>947
あ、パラリンピックのことですね?
障害児、増えてるもんなぁ

986:名無しさん@1周年
16/10/16 06:48:39.74 WoUA9/Ua0.net
ま、負け組が99%なんだから、子供を残さなくてもいいだろww無縁死でな。

987:名無しさん@1周年
16/10/16 06:49:01.17 536ctNpz0.net
>>933
選別から外れた奴は淘汰されてもしかたないよね

988:名無しさん@1周年
16/10/16 06:50:02.34 MrhxcJk90.net
>>956
人生からっぽなだけじゃなく脳みそもからっぽなのか?
なんで勝手に存在意義に置き換えちゃってるの?

ならばおまえもおまえの趣味であろうしょーもないアニメのフィギュアとか壊れたら自殺すんの?

989:名無しさん@1周年
16/10/16 06:51:11.24 JeBgHI3G0.net
>>958
光通信の人みたいに30人とか、頑張ってるのも居るぞ

990:名無しさん@1周年
16/10/16 06:51:42.20 WoUA9/Ua0.net
生まれたことが不幸だったな、お前らはwwwwwwwwwwwwwwwww

991:名無しさん@1周年
16/10/16 06:52:33.87 8EuycPXQ0.net
自腹で次世代奴隷を製造、飼育して、
育ったら上級国民様に献上するとか
どーしょもなくアホらしいネズミ講だわな

992:名無しさん@1周年
16/10/16 06:52:53.78 2bwRkQ1t0.net
子供産めって言ってるやつが
言った分だけ産めば
少子化解決するんだけどおかしいなあ

993:名無しさん@1周年
16/10/16 06:56:22.99 Vj42SdS00.net
子供様に道を譲るから俺だけには今まで通りの
医療や福祉を受けさせてくださいw
労働者不足で崩壊て、俺が歳いく前に負担医療費さっさと上げろよ。

994:名無しさん@1周年
16/10/16 06:57:44.05 IErdjc420.net
>>967
これだな

勝ち組は子供を勝ち組に導けるが
負け組は勝ち組に導けないだけでなく
わざわざ負け組に導こうとするし

995:名無しさん@1周年
16/10/16 06:58:50.21 8EuycPXQ0.net
>>964
ネット上で趣味透視ですかあ?w
お前の2ちゃねら像は15年前だろw年寄りがw
思考が薄っぺらいね~
やっぱ子作り厨は頭からっぽだから、子作りするしかなかったんだろうなw

996:名無しさん@1周年
16/10/16 06:58:57.47 uhHX0eYH0.net
子孫ガー星人は、子供ができそこないでもガイジでも、
産みさえすりゃいいんだからお目出度いな
頭からっぽじゃなきゃ今の時代子どもなんて作れないよ

997:名無しさん@1周年
16/10/16 06:59:58.51 RzINOowqO.net
「子供が好きなんで子供がたくさん欲しい」と言う奴に言いたいが、
息子や娘はいつまでも子供じゃないぞ?
すぐに中学生高校生になる その時にどう思うか

ただの憎たらしいだけの存在になるんじゃないか?

998:名無しさん@1周年
16/10/16 07:01:07.97 uhHX0eYH0.net
しかしさ、30年前は「子ども作らない生き方」なんて考えられなかったもんな
今はネットの意見を読んでも「いらない」派が増えてるじゃん?

いい世の中になったと思うよ
「マジョリティ」がどーたらこーたら言ってるから
日本もこんなに落ちぶれた訳だし

999:名無しさん@1周年
16/10/16 07:03:21.30 uhHX0eYH0.net
ねずみ講とかマルチ商法の勧誘とか、うまいよね皆さん
老後で釣って不安にさせて子ども作らせて国に奴隷を献上する
まさにそのとおり

1000:名無しさん@1周年
16/10/16 07:03:50.41 WoUA9/Ua0.net
負け組、劣等生を認識したら、子供を作るなよw

1001:名無しさん@1周年
16/10/16 07:04:40.00 MrhxcJk90.net
>>971
そういう煽りはいらないよ
しょーもないアニメじゃなければしょーもない車でもしょーもないボルダリングでも好きに置き換えたらいい
アスペかなんかか?

1002:名無しさん@1周年
16/10/16 07:05:27.36 uhHX0eYH0.net
昔→ 産めよ増やせよ
   子どもの声は我慢しろ
   保育所なけりゃ実家に預けろ

今→ 子どもの声は騒音
   移民入れるから子どもイラネ
   孫なんて連れて来るな

1003:名無しさん@1周年
16/10/16 07:06:13.87 uhHX0eYH0.net
>>976
実際は、インテリの金持ちのほうが子ども作らないんだけどね
低学歴&庶民のほうがポコポコ産んでる現実

1004:名無しさん@1周年
16/10/16 07:07:02.78 VuoxVFxt0.net
大金持ち以外は四十過ぎて子供作ると子供がかわいそうだよ

今は、エステや美容整形で少しの若さは買えるけど大金持ちなら何千万も美容に投資できるが
一般人では無理、子供が二十代の時には自分たちは年金で貧乏で
子供の恋愛就職結婚すべての足かせになるぞ
早めに財産の残してあの世に行くなら、まだ良いが

1005:名無しさん@1周年
16/10/16 07:08:17.60 uhHX0eYH0.net
>>963
我が子が移民様に淘汰されないよう気をつけてな
安倍ちゃんは子育て対策なんてこれっぽっちも考えてないんだから
ワイドナショーに安倍ちゃん出たとき、本音が見えて面白かったなぁw

1006:名無しさん@1周年
16/10/16 07:08:42.26 xWCeDEFc0.net
つくりたくても出来ない人も多いだろう。

1007:名無しさん@1周年
16/10/16 07:09:15.47 8EuycPXQ0.net
>>977
お前はまず、朝から2chで便所の落書きやってるその姿を、
親の姿として子供によーく見せてやる事だなw
アスペはお前だろ、さっきからの自分の書き込みを印刷して持って病院行けw

1008:名無しさん@1周年
16/10/16 07:10:15.95 MrhxcJk90.net
>>979
え?なんだって?

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1009:名無しさん@1周年
16/10/16 07:10:26.83 uhHX0eYH0.net
>>980
40以降で産む奴なんて少数
むしろそのぶん老後に向けて貯金できるから勝ち組だろ

1010:名無しさん@1周年
16/10/16 07:10:34.41 40HccaE50.net
日本終了。
今の日本に生まれるのは、罰ゲームだろ。

1011:名無しさん@1周年
16/10/16 07:11:12.05 MrhxcJk90.net
>>983
まともな反論できないくらいにファビョりだしたか

1012:名無しさん@1周年
16/10/16 07:12:58.36 IErdjc420.net
40過ぎて作ったら子供がかわいそうだけどな
授業参観に行くのを嫌がるだろうし

今は40過ぎで出産が増えてるからそうでもないもしれんが

1013:名無しさん@1周年
16/10/16 07:14:06.25 Vj42SdS00.net
>>984
これ、最新バージョンってないんかな。
格差広がってて草w

1014:名無しさん@1周年
16/10/16 07:14:09.12 uhHX0eYH0.net
>>984
おまえの周りにはいないんだろうな、インテリ金持ちが

少子化は先進国の通る道だよ
子どもほしけりゃ後進国にでも行ってポコポコ虫みた産んでくれ

1015:名無しさん@1周年
16/10/16 07:15:37.79 8EuycPXQ0.net
>>987
反論してもらいたいんですかあ?w
「自分の子作りは間違ってなかった」という安心が欲しいんですかあ?w
2chで自分の子作りを肯定してもらいたいんですかあ?w
お前自分でも何で子ども作ったのかよく解らないんだろw

1016:名無しさん@1周年
16/10/16 07:15:50.36 uhHX0eYH0.net
しかしいい時代になったな、うん
堂々と子どもイラネーって言える、いい世の中

しかも国まで移民導入に舵を切って、子なしの味方しちゃってるし
最高だよ、うん

1017:名無しさん@1周年
16/10/16 07:16:22.61 MrhxcJk90.net
>>990
何言っんの?

1018:名無しさん@1周年
16/10/16 07:16:49.14 MrhxcJk90.net
>>991
はいはいおまえの勝ちおまえの勝ち

1019:名無しさん@1周年
16/10/16 07:17:52.29 8EuycPXQ0.net
>>994
で、何で子ども作ったの?w

1020:名無しさん@1周年
16/10/16 07:18:09.90 EryqIoXK0.net
ノルウェーは幸福度が高い、人口推移グラフを見ると確かに順調に伸びている

しかし、そこに移民人口比率グラフを重ね合わせるとまた異なった様相が見えてくる

1021:名無しさん@1周年
16/10/16 07:18:18.32 uhHX0eYH0.net
この手の話題になると、子なしさんの方が弁が立つというか、
話の展開が論理的なんで子どもいない奴に頭いいの多いなって思う

子持ちさんは「子孫がー」とか「老後がー」とか「淘汰がー」とか、
ファジーでフワフワしたことしか言わないし

1022:名無しさん@1周年
16/10/16 07:18:54.57 uhHX0eYH0.net
子なし万歳!

1023:名無しさん@1周年
16/10/16 07:19:03.88 uhHX0eYH0.net
移民様はよ!!

1024:名無しさん@1周年
16/10/16 07:19:10.84 uhHX0eYH0.net
1000

1025:過去ログ ★
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