16/10/18 07:36:35.50 SqFE88mRO.net
>>145
お前の話は安倍ぴょんレベル
157:名無しさん＠１周年
16/10/18 07:44:04.88 jTOZrPh60.net
>>152
まあこういうレベルなんだよね
トリクルダウンを持ち出す人ってさ
まあ藁人形やるには議論は粗雑な方が都合がいいのだろうな
158:名無しさん＠１周年
16/10/18 07:53:11.31 SqFE88mRO.net
>>153
安倍ぴょんが嫌がる事はどんどんしよう
「アベノミクスはトリクルダウンあるある詐欺です」と広めよう
159:名無しさん＠１周年
16/10/18 08:04:20.19 jTOZrPh60.net
いまトリクルダウン関連でググってて見つけた個人ブログにこんなことが書いてあった
この点は、竹中さんに同情する私
URLﾘﾝｸ(usa-rei.com)
簡単にいうと、「経済が回復すれば、その効果で、
下層の人間にも、おこぼれが回ってくる」という立場。
安部政権は、そうした立場を前提に、これまで、企業や資産家優先の
経済推進政策を進めてきたとも言われているようですが、それが、最近、
貧困対策にはつながらないことが実証的にわかって、
「トリクル・ダウン効果」自体を、内閣メンバーが否定し始めたため、
「前言っていたことと違う！なんじゃこりゃ！！」というわけです。
私は政治には正直暗く、特に党派支持もないですが、この記事を見たときは、
竹中さん、安部さんに同情しました。
理由は、本当に、この「トリクル・ダウンは起こらない」というのは、
この10年でリアルタイムに蓄積されてきた最新実証研究の結果、わかってきたことで、
実は、10年前には、その認識が確立していなかったからです。
2011年ころから、経済回復の指標ははっきりしてきましたが、そのころから、
同時に、貧困層が、経済回復にもかかわらず、取り残されつつあるといった認識が、
調査などの結果、学界に広がっていきました。
つまり、米国の大恐慌（1930年代のではなく、直近の）後のリバウンドの状況を
リアルタイムに研究することで、「トリクル・ダウン効果がなかった」ことが、わかったわけで、
その間、政策決定権者は、「効果があると考えられる」という経済学説（仮説）を前提に、
行動していたわけです。
実際に景気が回復してみて、「トリクル・ダウンはなかった」ことが、試行錯誤の中、わかった状態。
160:名無しさん＠１周年
16/10/18 08:17:11.05 jTOZrPh60.net
>>155
しかしこういうのって90年代あたりから顕著になってきた
再分配を置き去りにして利権追求するような新自由主義的放任の末路じゃないのかねえ
要は新自由主義的な構造改革が進んでいなければ
トリクルダウンというのもそれなりにはあったのではと
そもそもトリクルダウンがあるというのが素朴な前提になっていたのは
「トリクルダウン的なもの」が普通にある時代が存在したからでは
161:名無しさん＠１周年
16/10/18 08:20:46.58 hkp+I0NsO.net
>>156
ソ連崩壊前は、共産革命警戒して再分配手厚かったんだよな
162:名無しさん＠１周年
16/10/18 08:32:57.32 jTOZrPh60.net
>>157
共産主義の脅威が去ったことで
自由経済主義の暴走化が始まったという指摘はあったなぁ
アメリカも昔は労働抑圧ひどかったとかいうね
労働者の集会を資本家に雇われたギャングが襲撃するとか普通にあったとか（マジかｗ）
資本家があまりにやりたい放題やるのでそれを制限するために
労働法や独占禁止法などが整備されてきた経緯なのだとか
日本もトリクルダウン作用をどんどん消去する制度改革を進めたことで
ずっと低成長の時代になっているのだろうな
163:名無しさん＠１周年
16/10/18 08:39:26.69 z6N/5/AS0.net
空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？
164:名無しさん＠１周年
16/10/18 09:08:25.13 z6N/5/AS0.net
空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？
165:名無しさん＠１周年
16/10/18 09:10:13.07 j8GW8/p40.net
どこの国も苦しいのに、我が国だけプラス成長とかありえんだろう
166:名無しさん＠１周年
16/10/18 09:55:40.93 zBN4Rb+I0.net
売国政党に政権を担当させていいんですか？
と国民を脅しつつ金主である経団連様の言いなりの政策を取り続ける安倍さん
一般国民はどっちに転んでも悲劇しか待っていないというｱﾊﾊﾊ
167:名無しさん＠１周年
16/10/18 09:58:48.30 6d7Ki/P20.net
>>161
いやG8全部プラス成長だよ
日本一国だけが抜きん出た低成長
うだうだ言ってないで舵取り間違えたんだから責任はとれよって事だ
168:名無しさん＠１周年
16/10/18 11:57:17.07 mU9KjoKa0.net
これでもミンスよりマシと思っている自民を勝たせた多くの国民は、ある意味お花畑でいいじゃないか。基本、数字に弱い国民だよね。子供の学力テストは国際的にまずまずでも実践的でないのかもな。
169:名無しさん＠１周年
16/10/18 16:04:50.23 RaLxsLiO0.net
>>141
アベノミクス以前にはトリクルダウンなんて言葉は知られてなかったんじゃねぇの？
俺が不勉強なだけかも知れないけどさ
安倍がトリクルダウンという言葉を広めたのは確かだろ
リフレ反対派が批判材料にしたのはその後だと思うんだけどね
そもそもリフレだって安倍が広めた言葉だと思うしｗ
170:名無しさん＠１周年
16/10/18 16:11:57.01 RaLxsLiO0.net
トリクルダウンを前提にした、大企業に有利な政策を進めたのが安倍
2014年まではトリクルダウンを連呼していたのも事実
そのトリクルダウンを竹中に否定され、経済の好循環という言葉に変えたのがここ一年くらい
前提が崩れたのに、＾『この道しか無い』
171:と主張する厚顔無恥っぷり 誰かアホ総理を何とかしてくれｗ
172:名無しさん＠１周年
16/10/18 22:48:43.18 jTOZrPh60.net
>>165
ググッた限りではアメリカではレーガン時代に
トリクルダウンという言葉がメディアを賑わしていたようだ
ただ当時のアメリカではかなりメジャーな言葉だったのに
日本ではなぜかほとんど知られることがなかったと
日本で「トリクルダウン」という言葉がメディアに登場するのは
小泉時代になってからのことらしい
俺が経済に興味持ったのは民主政権になるちょっと前くらいだけど
当時初心者向けの一般書をいろいろ読んで高橋洋一が経済を政治と絡めて
わかりやすく説明して説得力あると思った
リフレやデフレの問題もそれで知ったし
他の初心者向けいくつか読んでもピンと来なかったのが
高橋の「バカヤロー経済学」って本を読んで、初めて、
あー経済ってそういうことなのかって腑に落ちるものがあった
ただそれから高橋以外にもリフレ関連の本や記事をけっこう読んだが
その当時、高橋含めたリフレ派といわれる論者が
リフレ効果としてトリクルダウンを挙げているのなどただの一度も見たことがない
トリクルダウンという言葉自体、リフレ反対派がリフレ否定の文脈で使ってるだけだった
しかもトリクルダウンとは何かという説明もまったくないまま
いきなり「トリクルダウンはない」「だからリフレは間違ってる」みたいな論旨ばかりで
俺はそれを目にするたびに「だからトリクルダウンって何だよ！」って思ってた
結局トリクルダウンとは新自由主義における用語であって
リフレとは直接関係がないというのが俺の理解だな
否定派は要するに企業が儲かるような経済政策はまず大企業や富裕層が儲かって
けっして庶民には回ってこないというロジックなんだろう
しかしそれはリフレが悪いのではなくリフレで上がったその収益の分配・再分配を
制度的に改善して新自由主義から回帰すれば済む話ではないのかと
173:名無しさん＠１周年
16/10/18 23:14:38.19 yR16AUQk0.net
日本で実際に政策に直接的に取り入れられた「リフレ」の考え方については、
岩田（規）日銀副総裁の発言のなかに読み取ることができる。
174:名無しさん＠１周年
16/10/19 10:39:25.88 D1aw3nZV0.net
［サンパウロ １８日 ロイター］ - ブラジルの農牧・食料供給省は１８日、牛肉と果物の対日輸出拡大に向け、日本の当局と交渉していると発表した。
農牧・食料供給省の声明によると、交渉の焦点は食品の安全・衛生面での基準で、妥結されれば２０１７年半ばまでに日本の牛肉・果物市場でブラジルのシェアが拡大する見込み。
マッジ農牧・食料供給相は、来日中のテメル大統領に同行している。
175:名無しさん＠１周年
16/10/19 13:30:07.11 HJBf8Nxa0.net
>>167
お前さんが何を言いたいのか全く理解できねぇけど、安倍を擁護するのは無理だぜ
安倍がトリクルダウンを連呼してたのはネットに足跡が残ってる
諦めろｗ
176:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています