16/10/11 10:24:48.94 ydlmrlSHO.net
>>187
マスコミは安倍を忖度して批判報道を控えてるからね
201:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:25:03.06 CO5/Q2fx0.net
日本はロシア無しでも経済回せる
なんでわざわざ泥棒と仲良くしなきゃならんのだ
前提がそもそもおかしい
202:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:25:19.15 fO6S6mmL0.net
>>189
日本の主張にはそもそも無理がある
サンフランシスコ講和条約において
日本は国後択捉を含む千島列島を放棄
一方、歯舞色丹は「北海道の一部」として放棄していない
日本が放棄していないのだから
ソ連は善意により平和条約締結後に引き渡しますよ
これが日ソ共同宣言
つまり2島返還で決着
にもかかわらず、2島返還による決着をなぜか否定し
一度「放棄」した国後択捉を
5年後、突如として「放棄していない」と変節し
「4島一括返還」を60年間も主張し続けているのは
いったい何処の国なのか？
こんな「詭弁」の極みともいえる「変節」が国際社会で通用するはずもない
203:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:25:20.90 EaCL0dZv0.net
ロシアと日本の間の領土確定条約は存在していない。
したがって、サンフランシスコ条約に調印していないロシアとの間では依然として領土問題が存在する。
放棄したといっても講和条約と引き換えだから、ロシアとの間では領土問題は存在する。
204:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:25:24.55 YVVxf87d0.net
ロシアが侵略してくるから
交渉しないでいい
205:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:25:32.95 iCtJmJvL0.net
>>187
支持率はぶっちゃけ選挙民の経済状態次第だしなあ
今いきなり扶養控除廃止の実質延期をいいだしたのも、
北方領土問題で票は取れないという読みがあるからだろう
206:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:26:20.25 guDa3jqD0.net
10代のロシア美女だけ日本へ来て下さい
207:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:26:26.19 wNcQeJrQ0.net
ロシアは日本に北方領土を返還したら、次は中国から沿海州返せと
言われるのが目に見えてるから返せない
日本も沿海州が中国領になったら日本海に中国船がガンガン出て
くるようになるのでそれを避けるためにあえて北方領土の問題の
解決を目指さない
こういう意味もありそう
208:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:26:26.63 931hzIY90.net
平和条約なんて結ばんでいいよロシアが崩壊したら
周辺諸国と結託して一斉に侵攻して樺太獲るんだからさ
209:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:26:32.11 OdpszwC80.net
プーチン「さて、北方四島を返還する時が来たようだな…」
安倍「ありがとう、ウラジーミル…」
ヒラリー「それでは、対中北鮮のガイドラインのすり合わせでも…」
210:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:26:46.34 qC/Re55h0.net
金と領土差し出して解決か
ロシア軍招き入れて平和条約か
211:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:26:48.22 5CMSFraX0.net
>>186
他国への政治メッセージ性0なのになんでノーベル平和賞？
212:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:27:10.44 d9M5itru0.net
実際住んでる人がの居住権は認めるわけだろ？
完全に密入国とドラックや銃の密輸入の温床になるだろうな
213:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:27:17.96 ydlmrlSHO.net
>>183
それならプーチンの代での交渉は諦めるべき
エリツィンみたいな物分かりのいい指導者が現れるのを待つべきだよ
214:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:28:07.38 RdcYhSEL0.net
都政の弾劾的方向に進もうとしてる政策支持率からみるとゲリ政権の支持率は10%未満だがなｗｗｗｗｗｗｗ
8%やら7%だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにせゲリ連立や壺遊撃隊のニダ原チョン太郎のやらかしたことそのものに対する批判だらけ
215:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:28:28.40 8fo8oIqn0.net
須田『僕もね、これもう少し早い段階で実は官邸から聞いてたんですよ�
216:Bどういう事かというと、これ言ってみれば 「沖縄方式」なんです。つまりあそこの４島については日本は領有権を所有するという事を前提に・・・問題なのは居住権じゃないんですよ。 何かと言うと「ロシア軍基地」なんですよ。ロシア軍基地は一定期間ここに置いていいですよと。それは何故かと言うと 沖縄を見てくださいと。沖縄は領有権は日本にあるけれども一定期間アメリカの施政下にあり、 そしてアメリカの米軍基地があるわけですよね？同じような状況にしないと、なぜロシアだけが貧乏くじ引かなけりゃ ならないのか？という話があるから、とにかく領有権だけはとにかく日本に所有すると。その代わり ここには一定期間ロシア軍基地を置いてもいいですよ、というのが今水面下で進んでる。おそらく放送日になったら これスクープになるよ間違いなく。毎日新聞以上に踏み込んでる話だからね。おそらくどこも報道してない話ですからね。 新聞・テレビがこれをどう追っかけるかだね』 長谷川『毎日新聞によるとね、ここには17,000人ロシア人が居住してるんだって』 脊山『日本人所属のロシア人になるんですか？』 井上『ロシア人のまま』 須田『戦後沖縄がアメリカの施政下にある中で日本の国だったじゃないですか？あれと同じ状況になるんです』 井上『４島一括返還だってずっと拘り続けていたっていうのは、実はこれ言っていいのか分かんないけど、沖縄の基地返還問題と よく似てるんですよ。４島一括で返してこーい！と言ってる連中は絶対返って来ないの分かっててやってるんですよ』 藤井 『冷戦が終わってソ連が滅びてダメになった時代にあそこである世論調査をやったの。住んでるロシア人の８割、 この人達は自分たちが追い出されないなら日本に帰属していいと言ってるんですね。国後なんか根室の テレビが見れるんですよ。当時まだ日本の経済が良くて、日本に属して、もっと言えば北海道以外の土地に来て 働いてもいいよと、ここに住んでるロシア人に限ってはね。アメリカ人でもヨーロッパ人でも日本で働いてる人 いっぱいいるじゃん？それと同じ扱いにしますよと言えばね彼らはウハウハなんです。これうまく行くと思うんですけど、 但し第三者がいるんです。アメリカですよ。アメリカがOKするかどうか。だって日本国内にアメリカ軍以外の 基地ができる訳でしょ？でもこれ根回しは出来てると思います。そうじゃなければこの話は出ない。 居る人達を追い出さないというのは当たり前。それは前からそうなんですよ。ようやく表に出てきたっていうね』
217:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:28:45.79 Uw5ZyIHx0.net
ロシア人抜きで4島が完全に日本に返還されるまでは
経済援助も平和協定もやめるべき。
北方4島がクリミアになったら、北海道が危ない。
218:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:29:04.91 EaCL0dZv0.net
放棄したといっても、講和条約との調印と引き換え。
日本は依然として千島、南樺太も含めて権利は有する。
219:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:29:18.25 AQHrIbnY0.net
１０年前は
桜井よしこはじめネトウヨ共は
４島一括返還の大合唱だったのにな
安倍の決定なら慰安婦合意もＴＰＰも
北方領土も全部譲歩が許されるのか
220:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:29:28.82 r51w3XHc0.net
>>173
ID:fO6S6mmL0って壊れたスピーカーか？
いまやシリアとウクライナで絶賛悪の枢軸国家ロシアと心中することに
法悦を感じるカルトか何かか？
すでにロシア自体がその後の交渉ではまったく持ち出さなくなった案件を、
死に物狂いで持ち出すのって、なに？
「北方領土はロシア不可侵領土教」とかいう�
221:V興宗教か何か？
222:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:29:35.10 s0UgvT000.net
散々経済協力
日本の金をむしろ撮った挙句にトンズラ
わかります
まぁ、そんな火事場泥棒んじ金を垂れ流そうとしている安倍がキチガイ
223:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:30:01.11 riq18vYU0.net
２島だなんだなら安倍はちゃんと敗戦総理として切腹しろよな
224:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:30:18.87 RcqX4fvn0.net
ロシアにとって都合の良い条件ばかりで平和条約締結、アホか
それでなければ一島も戻らないという事か・・・ じゃ、いらねｗ
225:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:30:21.40 U2k1euRl0.net
平和条約・経済協力の代わりに二島返還（返還期日は未定）とかなりそうだな
226:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:30:50.71 fO6S6mmL0.net
>>209
そういう問題ではない
日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない
よって日ソ共同宣言では
放棄していない歯舞色丹は平和条約締結後に引き渡しになった
それだけ
放棄した領土を返せという理屈は通用しない
それが通用するなら朝鮮も台湾も西沙諸島南沙諸島南太平洋
なんでもデタラメに主張可能になる
227:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:31:54.76 oZXqGgTP0.net
>>212
逃がさんぞ
228:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:32:06.80 hvWuhSBu0.net
今更返してロシアにメリットなんかあるのかな？
日本にずっとうだうだ言われ続けてウンザリしたとか？
229:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:32:26.22 Ep14jPMZ0.net
>>24
うるせーよネトウヨの糞がww
230:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:32:27.31 izFGhsjI0.net
このスレにロシアの主張をしてる工作員が一人必死になってるなｗ
231:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:32:50.03 /NhLxmAZ0.net
時が過ぎれば解釈もかわる
232:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:32:51.47 Gi5+ySdn0.net
売国しやがって・・・
233:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:32:55.68 gr17c6mG0.net
>>49 >>66
ポツダム宣言
-------------------------------------
8) カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、
又日本国の主権は本州、北海道、九州及び
四国ならびに我々の決定する諸小島に
限られなければならない。
-------------------------------------
先の大戦で日本は、ポツダム宣言を受け入れ、降伏した。
米戦艦ミズーリに日本と米英仏蘭中、そしてソ連などの代表者があつまり、
それぞれが降伏文書にサインした。
江戸時代がどうであろうと、ポツダム宣言を受け入れた時点から、
北方領土は日本の領土ではなくなった。
その証拠に、台湾、沖縄だって日本の領土ではなくなった。
ただし、
国後、択捉＝千島列島
歯舞、色丹＝北海道の一部
というのが当時の（そして今も）国際常識なので、
「歯舞、色丹だけ返還」という論調が当時からあり
日本もソ連をそれで合意しようとしていた
ところがしかし、ポツダム宣言を受け入れたくない人達、
つまり、日本が戦争に負けたことを受け入れられない人達が
「四島返還」という無理スジを主張して、話をコジレさせ、現代にまで至る。
その主犯が当時の首相・鳩山一郎。鳩山由紀夫の祖父だ。
「四島返還」とは、例えれば、由紀夫のゼロベース発言と同じくらい、
国際感覚、国際常識からかけ離れたトンデモ話だ。
たとえバカでも首相の発言は重い。
普天間基地は固定化してしまった。
村山談話は今でも悪影響を及ぼしている。
しかし、そろそろ日本人は６０年前の鳩山一郎の妄言から目を覚ますべきだ。
234:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:33:34.88 Ep14jPMZ0.net
>>209
お前が勝手に腹切って死ねば？
235:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:33:38.82 RcqX4fvn0.net
７０年余りも二島返還はＮＯと言い続けてきたのをいきなり覆すバカ政府
プラスアルファが無いと飲めないだろ
236:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:34:09.38 OyOdBflU0.net
１島も返さないことが決まっても「合意」だもんな
237:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:34:14.68 23MZcdM40.net
おい待て
サンフランシスコで日本は
国後択捉を放棄してるの？
してないの？
238:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:34:16.80 izFGhsjI0.net
>>214
昔から2島返還はすると
239:言ってる だから安倍が2島返還で買取価格を出せば 経済制裁されて厳しいロシアは大勝利 しかも日米離間もできるしね
240:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:34:24.06 BDDxAou30.net
どんな政策でも選挙に勝てばお前ら国民が支持したんだからお前らの責任な
241:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:34:35.77 PHw551UsO.net
もしや合意とは
歯舞、色丹を日本領土として返還、国後、択捉はロシア帰属とするが国後、択捉は表面上は日本領のように使って良い。
沖縄みたいな感じにしても良い…とかではないかな？
242:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:34:52.72 fO6S6mmL0.net
>>221
日本政府そのものが1950年代、講和条約締結における国会審議で
「放棄する千島列島とは国後択捉を含む」と見解を出している
当時の米国の見解もそれ
条約締結の吉田茂全権の見解もそれに同じ
それをひっくり返して
講和条約で放棄した千島列島には北方4島は「含まれない」と変節するのは
1956年から
それまでは放棄した千島列島＝国後択捉で終わっていた話
243:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:35:11.75 Ep14jPMZ0.net
>>216←痛々しい、安倍の養分
244:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:35:25.12 CO5/Q2fx0.net
アメリカは南西諸島を返還した
中国は賠償金放棄した
ロシアは島を泥棒した
この状況で経済協力が発展するわけねーだろ常識的に
全島返還しない限りほとんどの日本人の見方は変わらないから
245:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:35:44.30 lb85ElES0.net
まずは2島
残り2島は戦争で奪い返せばいい
246:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:35:45.78 RcqX4fvn0.net
南樺太・千島列島は放棄しているが北方４島は放棄していない、これが日本の立場
247:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:35:48.41 rFxPD7WN0.net
>>223
微妙だがロシアは調印国でない
248:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:36:07.00 vaE2NNyn0.net
どうせ2島ですら返す返す言いながら経済援助をずるずる要求して
最後は
は？2島返還？ナニソレ？美味しいの？
ってなるんだろ
知ってる
249:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:36:38.03 fO6S6mmL0.net
>>223
つまりこういうこと
サンフランシスコ講和条約
1 日本が千島列島を放棄
2 日本が千島列島には国後択捉が含まれないと発言
これによって国後択捉の返還論は成立しない
これが全て
現在日本政府の言い分とは
「放棄した千島列島には国後択捉は含まれない」というもの
これは1956年以降のものであって
条約締結当時と変節していることがポイント
ロシアは当然それを承知なので、日本は詭弁を使いまわしているという理屈
250:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:37:21.61 AoIMp1310.net
国際法上はロシアの主張が正当だから、現状よりロシアが不利に
なるような合意にはならない
現状のまま領有権問題は棚上げで共同開発しか解決方法は無い
251:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:37:23.21 sPSB74YO0.net
そういう問題ではない厨が沸いて日本に不利な話しに展開しようとしてるが、ロシアはサンフランシスコ講話条約未調印だ！故に対ロシアにおいてのみサンフランシスコ講話条約は適用されない、故に国際的には南樺太と千島列島は国境線未確定地域だ
252:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:37:54.74 rl4D8G1I0.net
沖縄に北方領土、なんで日本が
金出して買い取らないといけない？
日本の領土だろーが！
253:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:38:35.14 hvWuhSBu0.net
北方領土問題に関するQ&A
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
254:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:38:36.91 fO6S6mmL0.net
>>236
そんな理屈は世界中で日本国内でしか通用しない
・世界各国の現在の地図
米国（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
英国（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ドイツ（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
オーストリア（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
�
255:nンガリー（ロシア領） http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiPolitical_S_thumb_1.jpg
256:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:38:48.27 RcqX4fvn0.net
サンフランシスコ講和条約にはロシアは調印していない、だから無効
そもそも日本の立場は南樺太及び千島列島は放棄しているが
北方４島は放棄していない
257:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:39:04.84 5CMSFraX0.net
ロシアの要求をほぼ聞かずに程々の経済活動をして
アメリカ向けに交渉してますよポーズを続けたまま
内容は相手が絶対に飲まない条件(四島一括)を提示して
実質北方領土を諦めるっていうのはアリ？
個人的にはもちろん帰ってきて欲しいけどね
258:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:39:20.15 jXoJ/uoK0.net
>>121
＞>>115
＞無料で返すと言われて
＞4島一括にしろと交渉を蹴り続けたのは誰なのか
宗男の時の日露交渉の行方を見れば明らかに
自民党の岸中曽根の流れをくむ連中、宗男の時四頭一括を主張し潰した安倍晋三や櫻井よしこ
259:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:39:24.32 iCtJmJvL0.net
>>227
変節も何も、千島列島に北方4島は含まれないと見直しが決まって
すでに60年が経過している
つまり国後、択捉は放棄した千島に含まれない、が日本国の基本方針
戦後たった5年間ほど誤った認識が広がったことを大きく取り上げて
ロシアに有利な宣伝工作をおこなうとは、日本国の敵だな、お前は
260:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:39:30.49 r51w3XHc0.net
>>224
安倍ぴょん「二島妥結で平和条約、中国をけん制、ぼくたん頭いい～」
ネトサポ「安倍たんまんせー！ 抱いて！」
ロシア「経済協力よろ、ぐへへへ、これで冬を越してウクライナでもシリアでも殺りほうだいだぜ」
アメリカと欧州「ロシア殺す、ロシアに味方した日本は悪の枢軸」
中国とコリア「にっくき悪の枢軸ジャップランドは自由世界の敵。白人様、ヘルプミー」
ロシア「やべー、日本とは関係ねーです俺。ウクライナトシリアの件は平和的に解決します」
アメリカと欧州と中国とコリア「残るは世界の悪の代表の日本。日本を攻め滅ぼせ」
ロシア「あ、じゃあ俺も一口のせてください」
安倍ぴょん「靖国ガー、おいこらジャップども、おれを救うために特攻汁」
ネトサポ「ぐえぇぇぇぇぇぇ、話が違うよぉぉぉ・・・だじゅげでぇぇぇ・・・（惨死）」
天皇陛下「聖断によりＡ級戦犯安倍とＢＣ級戦犯ネウヨの首をさしだし、耐えがたきを耐える。また同じ失敗したのかよ、おまえら」
261:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:39:33.80 Mgtk2/2e0.net
その前に日ソ不可侵条約やぶったこと謝れよ！
262:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:39:40.56 fO6S6mmL0.net
>>237
無料で返すと言われていたにも関わらず
4島一括にしろと交渉を60年間蹴り続けたのは誰なのか
263:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:39:42.81 LwxtDYXP0.net
2島返還で、領土問題うやむやにしたら
相当批判来ると思うよ
「問題解決」ではなく、「譲歩」だからね
264:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:40:14.75 23MZcdM40.net
>>234
きみの解釈だと完全に放棄してて
それをひっくり返してる日本て事になるよね？
それだと俺が考えても日本に100%非がある
そのへん「放棄してない」って人いたら
どういう主張なのか聞かせて
265:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:40:53.84 y37l9Exp0.net
ID:fO6S6mmL0だけが冷静に事実を書いている。マスコミがまともならば政府
見解のおかしさを追求すべきだった。しかしアメポチではないのに何故できなかった？
266:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:41:15.04 CO5/Q2fx0.net
クリミアがロシア領土ならば北方4島は日本領土だ
267:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:41:30.79 JU1GQAzh0.net
０と２ならどっちがいいかなんて言わずともわかると思うんだがねぇ
268: まるでわかっていませんね
269:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:41:32.92 n5Y/LfJW0.net
ヘタレ日本は何も出来ないコトを熟知した上で言ってるしな。
日本が領土奪還に本気なら、まずは手始めに竹島の建造物を破壊し、
韓国の武装警官を皆殺しにしてみればいい。
北方領土を武力で奪還するコトを思えば楽勝だろ。ｗ
270:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:41:48.92 H0IGH9kx0.net
７％で解決なんぞ不可能
安倍は「平和」という言葉に酔うパヨクと同類
271:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:42:14.25 jXoJ/uoK0.net
>>239
>>。236の主張を散々流布してきた
眉米改憲派、産経新聞、文春新潮、読売新聞
東スポ、
こいつら今はアメリカより小さい安倍政府ベッタリ
272:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:42:14.44 BfVR59du0.net
ロシアなんて金ないからな
最初は２島でもそのうち全部あげるからお金頂戴って言い出すに決まってる
273:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:42:20.81 FJQE/iRC0.net
2島返還、2島共同開発で領土問題は棚上げでイイんじゃないかね。
274:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:42:21.93 RAetKM5b0.net
大戦後、領土拡張が行われること自体が合意拒否という意思表示。
一番最初の合意まで戻せ。
275:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:42:22.05 PPlPzKF50.net
>>235
それなら国際司法で負けて世界が侵略を肯定していることを確認すれば面白いかも
276:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:42:24.92 5egVkAHH0.net
ネトサポがマニュアルにそった説明に必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってることが全て官僚答弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
277:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:43:07.28 1vUJENMu0.net
>>244
ウクライナはアメリカがクーデター起こした結果であり、
ウクライナのロシア人が反乱するのも民族自決権だろ。
シリアにしてもシリアの政党政府であるアサド政権を潰す為にテロ団体をアメリカが支援しているのが間違い。
この二つの事例に関してなら日本はロシアを支援すべきだ。
278:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:43:44.93 CO5/Q2fx0.net
93-7なら協力は93％引きでいいわ
279:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:44:01.53 izFGhsjI0.net
>>240
これが正解
そして南樺太等は帰属権がまだどこにあるか決まってない
空白地帯である
280:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:44:14.14 iCtJmJvL0.net
>>251
わかってないな
歯舞、色丹の２島は鳩山一郎がすでに権利を認めさせてある
だから現状は条件付２で、それ以上取り戻せないなら安倍の負け
281:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:44:35.67 H0IGH9kx0.net
尖閣でも売国外交してんだよ
尖閣周辺の漁業権を台湾に与えた
もちろん領土問題の口止めを密約したかと思いきや
台湾は尖閣の領土を主張
売国の極み
282:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:44:40.43 yPADXadT0.net
>>255
経済制裁が構造改革促し、急速に進む輸入代替
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
ボーイング、エアバスが頼みにするロシア企業
チタン部品の5割前後を依存、経済制裁にびくともせず
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
ボーイング787より進んだロシアのカーボン製主翼
西側専門家を驚愕させた新型旅客機「MS-21」の技術的優位性
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
ロシア、富豪の投資�
283:ﾅ農業振興 食料自給率向上、輸出も増加 (2016.6.18) http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160618/mcb1606180500002-n1.htm
284:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:44:52.71 1tPO2SK80.net
ロスケの工作員の出入りが激しいなｗ
消えろ
285:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:45:26.33 n5Y/LfJW0.net
>>255
武力もカネがかかるから、
カネで買い取れればそれはソレで悪くはない。
まぁ金額にもよるが・・・。
286:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:45:26.95 7gEjdXSA0.net
海上保安官不足で大量採用だな
287:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:45:37.81 9seSS6vK0.net
露助の公式コメントなんぞ、話半分以下に聞いとかないと騙されるだけだぞ
ある種の合意なんて、それこそ砂粒くらいの話だろうが
帰ってきた沖縄、帰ってこない北方領土と竹島
これだけでビジネスとしての政治観の違いがわかろうってもんだ
政治は酒飲み義兄弟やイマジンの世界じゃねーんだよ
288:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:45:45.01 6STThql20.net
国賊奴のアベンキが２島放棄しろ。と必死だな
289:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:45:49.55 23MZcdM40.net
>>243
それでも「含まれない」と言ったわけね
俺はそれを知らなかった
だったら含まれないだろ
それをひっくり返すなら
「一度含まれないとは言ったが
やっぱり含まれる事にした」
という説明を両国民にすべき
ただ俺は
それは違うだろ～と思う
だったら最初に含まれないと言わず
「協議中にてお待ちください」と
290:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:45:57.55 5egVkAHH0.net
>>245
それはアメリカとイギリスにも言わなあかんよｗ
ヤルタ会談で決めたことだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:45:59.41 H0IGH9kx0.net
なぜ安倍は売国パヨクなのか
パヨクの主張＝外敵の主張
292:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:46:27.47 BfVR59du0.net
共産党は４島返還＋サハリンも日本領って言ってるぞ
293:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:46:42.94 izFGhsjI0.net
>>247
内政も経済も外交も全部だめ
しかし支持率は異常に高い
日本人は考えることをやめたんじゃないかな
だから本物の売国しても支持率変わらないと思う
294:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:46:58.45 mWRqkGAx0.net
2島なら合意しないでほしい
295:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:47:08.55 9seSS6vK0.net
>>270
>>273
テメエは沖縄米軍基地反対運動でもやってろ、チンケな反政府バカｗ
296:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:47:14.25 nJIb8Fgz0.net
いま解決したいのは島ではない、ゆえに島を買い取りするというのは正しくない
いま買いたいのは和平条約
北とやり合う際に後ろから刺されないための証文
297:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:47:35.80 5CMSFraX0.net
>>265
原油減産のOPEC同意が本当なら更にロシア有利だな
298:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:48:16.57 HxU5LYrc0.net
いままでなくて困ってないからいらんだろ
なんの価値もない島を取り戻すためにいくら使うつもり？
299:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:48:21.26 BfVR59du0.net
４島返還なんていってたら１００年たっても無理だろ
向こうが実行支配してるんだからな
300:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:48:31.54 jXoJ/uoK0.net
>>244
最後追加
アメリカ「散々日本の資産を貢いでくれたお礼に亡命させるくらいはさせてあげるよ」
安倍ぴょん、日本会議
「ありがとうごぜいやす、ご主人様ー！
ジャップ奴隷を玉砕させているドサクサに脱出」
配下で汚れ仕事やらせていた統一の工作員
「我々を使い捨てで逃げれると思うニダか！」
米亡命中の安倍元総理が潜伏先の米軍基地内のコンドミニアムで死体で発見されました。
301:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:48:3
302:5.17 ID:w1reyB6y0.net
303:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:49:09.12 9seSS6vK0.net
>>272
ヤルタ・ポツダム会談とSF講和条約の改正をやろうと思ったら
9条破棄して軍事力に説得力を持たせるのが、まず初歩の初歩だが
テメエは9条しがみつきバカなんだろｗ
304:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:49:10.75 fO6S6mmL0.net
>>248
現在の日本の主張は2点
1 講和条約で放棄した千島列島には国後択捉は含まれない
理由付けとしては、よくよく調べてみたら千島列島の定義においては
国後択捉は歴史上日本のものだったという「よくよく調べてみたら」理論
当然これだけでは弱いので、次に持ち出しているのが
2 固有の領土論
国後択捉は歴史上、他国の領土になったことは一度もなく、最初に発見し
その後も開発経営しつづけたのは日本であるという理屈
固有の領土論の一番の弱点は「国際法上」通用しない言語ということ
自己都合でいかようにも解釈可能な「固有の領土論」を持ち出していること自体
外務省の詭弁もここまで来たかという状態
理由付けの根拠としては1855年の日露和親条約による国後択捉の領土確定
しかし問題はその後の1875年の千島樺太交換条約で失効していること
同様に千島樺太交換条約は1905年のポーツマス条約で失効
失効した条約を根拠としている日露和親条約論なので
ロシアでは「論外」扱い
305:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:49:27.47 ehX97lAr0.net
永遠のいずれ
306:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:49:39.84 0zD9O+/40.net
アメポチ発狂でワロタ
307:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:49:52.50 izFGhsjI0.net
>>259
官僚つかロシアの主張を繰り返してるだけだな
日本政府の主張ではない
まぁ売国側の論理を正当化するのはそういうことなんだろ
308:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:49:55.41 9seSS6vK0.net
>>283
テメエは日比谷焼き討ち事件で放火しまくったバカの子孫だろｗ
309:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:50:03.27 CO5/Q2fx0.net
経済協力は大赤字になって失敗するだろう
リスク大きすぎて採算取る前に打ち切られる
310:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:50:17.70 ixOP2Tj50.net
実は三年前くらいに話ついてたんだろ
プーチン訪日で発表するって
311:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:50:27.16 H0IGH9kx0.net
>>277
保守的な立場からの批判だが？
安倍は一体、何を保守してんだ？
国土を放棄し
日本人を増やさず害人を大量に入れようとし
コイツは日本人なのか？
312:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:50:32.14 O8CL9tah0.net
>>1
韓国もはよ竹島返せや
ロシアに２島しか返さなくていいかわりに竹島奪還頼んでもいいが
313:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:50:39.46 XA40LlFQ0.net
今島に住んでる人達は何代まで日本が面倒見てあげるの？戦勝国の在日朝鮮人みたいに永久に面倒見てあげるの？
314:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:50:40.36 fO6S6mmL0.net
>>288
日本の主張にはそもそも無理がある
日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない
よって日ソ共同宣言では
放棄していない歯舞色丹は平和条約締結後に引き渡しになった
それだけ
放棄した領土を返せという理屈は通用しない
315:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:50:46.66 jXoJ/uoK0.net
>>266
あれ自民党ネットサポが大量来店だよ
316:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:50:50.75 iCtJmJvL0.net
>>271
当時とっくに国会で間違ったことを言った西村って奴が
同じく国会で撤回説明して終わっているよ
そういう事実を隠して日本に不利なことばかり主張する
敵国の手先がいるってだけ
317:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:50:58.18 OPUVomrc0.net
どうせ今年中には返ってこないんでしょ
一緒じゃん
318:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:51:14.48 9seSS6vK0.net
>>288
幕末の尊皇攘夷過激派のボスだった、吉田松陰の
出来損ないみたいな物言いばっかだな、お前ｗ
319:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:51:40.95 AQHrIbnY0.net
安倍って
日本が嫌いなの？
320:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:51:54.09 0zD9O+/40.net
（日本の）周辺国と喧嘩して欲しいような売国奴ばっかだよな
321:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:52:00.87 gr17c6mG0.net
>>263
歯舞、色丹の２島返還でまとまりかけてた
322:話しを 自分の虚栄心、功名心で無理スジの四島返還を言い出し、 土壇場になって交渉をひっくり返し、話をブチ壊しにしたのが 当時の首相、鳩山一郎だ その孫、ルーピー由紀夫のゼロベース発言みたいなものだと思えば分かりやすい ルーピー由紀夫のゼロベース発言で普天間基地移転が無くなり、固定化されてしまった 鳩山一郎が四島返還を主張したせいで、四島とも返ってこなくなってしまった
323:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:52:30.85 Id1Ng/WV0.net
国後、択捉の2島放棄につながる合意だったらとんだ国辱との批判は必至。
324:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:52:35.77 PSmapthB0.net
アベノミクス失敗で求心力が落ちてるから
手柄のほしい安倍は、焦って不利な条件飲みそうだね
325:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:52:38.36 BCZjt9xk0.net
>>251
０がいい。２は２でもそれマイナスだから
326:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:52:56.81 izFGhsjI0.net
>>274
今の日本政府も南樺太の帰属権未定だから
日本に決まる可能性を捨ててないよ
327:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:53:05.98 i51APEHZ0.net
>> ペスコフ氏は、安倍晋三首相が示した「新たなアプローチ」を「とても建設的」と評価した。
4島の領有権はロシア、日本の莫大な経済支援・・・新たなアプローチw
328:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:53:11.14 PHw551UsO.net
安倍ちゃん「2島で北方領土の7％と言ってもですよ
7、つまりラッキー7なんです！
こんなに縁起の良い数字はない、国民の皆さん分かって下さい」
とか言いそうだが2島では絶対納得いかんわ。
329:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:53:22.01 OPUVomrc0.net
日ソ共同宣言にも2島は返すと書いてある
あれから60年だ
330:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:53:24.10 jXoJ/uoK0.net
>>300
竹中平蔵の振り付けで
有能なグローバリストビジネスマンのつもり
実際は神戸製鋼で若くしてリストラ対象
331:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:53:26.12 2pl+ZpxE0.net
wikipedia 北方領土問題
返還に関する西欧の提言
ヨーロッパ議会は北方領土は日本に返還されるべきとの提言を出した。
2005年7月7日づけの「EUと中国、台湾関係と極東における安全保障」と題された決議文の中で、
ヨーロッパ議会は「極東の関係諸国が未解決の領土問題を解決する2国間協定の締結を目指すことを求める」とし、
さらに日本韓国間の竹島問題や日本台湾間の尖閣諸島問題と併記して「第二次世界大戦終結時にソ連により占領され、
現在ロシアに占領されている、北方領土の日本への返還」を求めている
332:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:53:27.18 sPSB74YO0.net
ロシアはサンフランシスコ講話条約未調印、故に条約内容はロシアには適用されない。
333:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:53:32.30 O8CL9tah0.net
>>302
日本に領土を取り返させたくないから
とりあえず2島でいいのにわざと4島とかいって破談にした鳩山か
334:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:53:35.84 0zD9O+/40.net
裏ではアジア共同体への道が着々と進行してるであろう
335:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:53:38.23 HXVDx88w0.net
選挙も近いな
336:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:53:55.82 8fo8oIqn0.net
歯舞色丹でも領海面積半分も返ってくるしな
そもそも日本は国後択捉は放棄してると知らない奴ってまだいたんだ
337:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:54:08.85 9seSS6vK0.net
>>295
そのSF条約にソ連/ロシアが署名してないのが、北方領土においては
露助の立場から瑕疵にもなってんだが、そっから突破口を開こうという考えが
丸っきりないのがお前だよなｗ
まさにアメポチの鑑だよ
>>274
言うだけ大将の無責任野党の赤い王様が何だって？
338:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:54:22.60 OPUVomrc0.net
選挙までに2島返ってきたら凄い話ではあるが
どうなのよ
339:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:54:38.52 O8CL9tah0.net
最初に2島返還させ残りの2島は�
340:｢ずれおこる戦争で取り返せばいいじゃん
341:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:55:09.16 Rw2nbbF30.net
>>1
あらら
歯舞、色丹の２島返還で合意
日本はロシアに莫大な金をくれてやることになるか
１９５７年に断っている内容で日本は合意するのか
外交的に大敗北だなあ
342:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:55:20.90 JW3BilRm0.net
2島で決着か。
さすが安倍ちょん、GJだね。
343:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:55:24.65 23MZcdM40.net
>>285
俺は漠然と
「日本降伏後にソ連が占領したから無効」
みたいなイメージを持ってたが
それは違うの？
中立条約破棄？
まあその辺とか
344:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:55:24.82 OPUVomrc0.net
まさか2島すらも返ってこないのに解散しないよね
安倍ちゃん
345:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:55:25.37 0zD9O+/40.net
>>319
フィリピンにも足ぬけされてるのにｗ
誰も鉄砲玉として戦いたい奴なんていねーよ
346:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:55:36.27 iCtJmJvL0.net
>>302
鳩山一郎首相だけでなく、当時の閣内一致で二島返還を拒否したんだが
それに土壇場じゃなく、最初から最低ラインが四島だと政府が念押ししたのに
モスクワへ送られた重光日本全権が、ソ連側にこってり絞られて
勝手に二島で妥結しようとしたのを、同行した松本全権に止められたまでの話
347:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:56:03.25 9seSS6vK0.net
>>313
そのキチ鳩に同行したのが、一水会という鎖国情緒の赤軍右翼団体だったなｗ
348:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:56:11.55 O8CL9tah0.net
とりあえずその辺りの魚がとれるようになるならいいや
原発爆発したロシアに近い2島の魚はイラネ
日本側の2島の魚だけでいいわ
むしろ取り返さなくていい
349:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:56:16.84 fO6S6mmL0.net
>>318
2島返還による、日本国内での反発については
プーチンも想定済み
よって、プーチンが安部擁護のためのプレゼントがあるかもしれない
例えば
・歯舞の「即時施政権」引き渡し
二島返還にもかかわらず
この即時引き渡しというサプライズで解散になる
2017/1/1から施政権が日本になって
メディア殺到
そのまま解散総選挙
結果は明白
350:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:56:18.53 7ntRoi/z0.net
今ろすけって困窮してんだろｗ
351:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:56:45.91 sPSB74YO0.net
そういう問題ではない厨は、元外務省の売国奴の孫先みたいだな、ひょっとしたら本人？または韓国朝鮮人か中国人だろ
352:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:56:47.33 Mgtk2/2e0.net
>>272
ヤルタ会談でチャーチルに騙されたソ連
その後の東西冷戦に負けたのも、あの時に日本の味方をしなかったから。
353:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:56:54.00 1o3KLK+K0.net
2島でも返ってきたら日本の領土を占領していた
という証明になるから意義は大きい
354:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:57:00.63 p7bHxXKA0.net
二島以上還ってきたら良しとするわ
355:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:57:16.76 OPUVomrc0.net
>>328
選挙までに2島確実に返ってくる確証あるのか聞いてる
356:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:57:29.93 rC4A8HGO0.net
北方領土返還に茶々入れて意地でも破断にしようとしてるのは
日露接近に危機感持ってる親中議員ばっかりだよ
357:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:57:44.03 GI5kBzoF0.net
放置すればロシアは貧困で自滅するとみてたんだろうが
あの国はたぶん壁で囲っても平然と自活するんだよな
国民1人1人のサバイバルスペックが高すぎ
飲みたいからってアパートの1室でウォッカ密造するレベルやぞ
358:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:57:45.10 23MZcdM40.net
>>297
えっ撤回して終わってるの？
となるとID:fO6S6mmL0の人
撤回して終わってるらしいけど‥‥？
359:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:58:14.78 ej7ckN7Z0.net
「いずれ（自分らの都合の良いように
360:）合意」って意味だろ。 日本が全部放棄するとか。
361:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:58:23.02 u2Bm3X2J0.net
無条件なら受けてもいい
あくまで無条件ね！
362:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:58:43.38 c6Nnz6Tl0.net
>>319
勝てると思ってんのか
363:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:58:44.80 O8CL9tah0.net
チェルノブイリに近い魚が含まれるなら魚の価値は下がるが、
日本側の2島だけの魚なら買い手がつく
364:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:58:45.53 fO6S6mmL0.net
>>337
話にならない
例えばサンフランシスコ講和条約における吉田茂全権の演説
--------------------------------------------------
「日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島」
--------------------------------------------------
例えば講和条約受諾演説における米国全権ダレスの発言
--------------------------------------------------
千島列島という地理的名称がハボマイ諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
ハボマイを含まないというのが合衆国の見解である
--------------------------------------------------
例えば1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「（講和条約により）放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------
例えば1952-1953年当時の領土に関する国会決議
--------------------------------------------------
合計3回出ているが、基本は「沖縄奄美」と「歯舞色丹」の返還決議であって
当時の領土返還というのに「国後択捉」は対象になってさえいない
なぜ？
講和条約で「放棄」したのだから当たり前の話
365:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:58:47.45 OPUVomrc0.net
領土交渉自体は60年やってるわけで
366:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:58:53.07 0zD9O+/40.net
そもそもアメリカって遠すぎるのよね
飛行機で１０時間もかかる
それに比べてアジアは近い
脱欧入亜だね
367:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:58:54.31 H0IGH9kx0.net
>>310
竹中をブレーンで使った韓国は
日本以上に少子化促進して
大量移民の可能性が高いんだよな
50年後くらいには、韓国人は少数派になる
韓国領土は外国勢力により、食い荒らされる
恐ろしいな
368:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:58:59.16 p1DWtNDI0.net
歯舞、色丹、国後の3島に
なるのかな？
369:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:59:28.98 Rw2nbbF30.net
>>341
国後、択捉だとチェルノブイリに近いですか？ｗ
370:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:59:46.26 fO6S6mmL0.net
>>346
そういう問題ではない
日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない
よって日ソ共同宣言では
放棄していない歯舞色丹は平和条約締結後に引き渡しになった
それだけ
放棄した領土を返せという理屈は通用しない
それが通用するなら朝鮮も台湾も西沙諸島南沙諸島南太平洋
なんでもデタラメに主張可能になる
371:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:59:50.75 OPUVomrc0.net
どうもソースが日本側しか出ないのが怪しい
第二次安倍政権の拉致問題の時もそうだった
372:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:59:53.85 mT4ehsYL0.net
今更あんな辺鄙な島もらってもしょーもないっしょ
373:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:59:54.49 zO6tIdfI0.net
外交も経済も何の成果も出せない安倍はどうしても歴史に自分の名前を残したい。
焦り過ぎで北方領土の97%面積を放棄するという以前なら考えられない方向に走ったね。
374:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:59:55.82 zTwpPCvt0.net
いずれ合意するが経済協力は先によろしくってことか？
375:名無しさん＠１周年
16/10/11 10:59:56.09 0zD9O+/40.net
>>345
やってることはハワイ化だからね
香港シンガポール、マレーシア台湾とかも同じになってるけど
376:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:00:02.25 O8CL9tah0.net
>>340
勝ち負けはともかく戦争で取り返すしか手立てはない
現状日本がロシアに勝つのは無理なのに2島返してもらえるだけまし
内容によるけど
377:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:00:32.65 A+Uv5mNx0.net
いずれとか全くあてにならん
条約でも簡単に破られるのに
男を見せろよプーチン
金玉小さすぎ
馬鹿でかい領土あるのに
378:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:00:55.4
379:8 ID:OPUVomrc0.net
380:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:00:57.88 w1reyB6y0.net
>>289
反日売国奴のサヨク・アベを支持してる極左野郎乙
381:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:01:06.13 U5xKC9Hv0.net
落ち目の日本が生き残るにはロシアと組んでロシア市場や成長分野の開拓をするしかない
日本が西側に金魚のフンの如く付いた所で大して飴なんてもらえてないしな
ということで日露協力すれば双方winwinだわ
382:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:01:16.51 Rw2nbbF30.net
>>346
夢見るなよ
何度となく歯舞、色丹の２島返還で～という話が出てきていたのにｗ
あの報道で国民感情を見計らっておいて、反発がすくなければ
二島返還で合意、ロシアに莫大な税金をくれてやるつもりなんだよ
383:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:01:27.37 iCtJmJvL0.net
>>328
歯舞の全権引き渡しだけでは、却って残りの3島を譲歩したように取られかねず
有権者へのアピール効果は未知数だから、やらないだろ
もちろん、国後、択捉帰属の継続審議など、さらなるロシア側の譲歩とセットで
行われるなら、可能性は十分あるとおもう
384:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:01:38.55 egH6XApX0.net
>>332
ロシア側として「返す」じゃなくて
あくまで「あげる」って立場、嫌韓といってるのは日本側がいってるだけ
385:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:01:55.23 McTcmlzJO.net
北朝鮮の拉致問題に関しても
少し前に期待が高まった時期あったけど
結局今は以前より悪化してるわけだから
北方領土に関しても期待はしてない
本当に帰って来た時にだけ喜ぶレベルの話しだな
386:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:02:02.77 izFGhsjI0.net
>>295
北方領土問題に関する条文として、第二十五条と第二十六条が存在する。
現在、サンフランシスコ講和条約においては以下の条文を適用することによりロシア（旧ソ連）による
南樺太・千島列島・色丹島・歯舞群島の領有は否定されているというのが、この条約を批准した日本など46カ国の立場である。
第七章 最終条項 第二十五条
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された
連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。
387:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:02:08.48 O8CL9tah0.net
ロシア人住んでる島のほうは面倒みないといけなくなるからイラネ
手前のだけ返してもらう
ちなみに返還されたらちゃんと魚とらせてもらえるんだよな？
388:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:02:42.10 H0IGH9kx0.net
>>346
それか、２等分がギリギリのラインだよ
プーチンは二分割で領土問題を解決してきた
ロシアが干し上がってる状態で
７％とか、売国の極みだろ
389:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:02:50.91 QjaUkZIH0.net
そもそも北海道に欧州人が住み着いたこと自体が異常だわ
390:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:03:22.73 mVr6+86o0.net
金ふんだくられるんだろ
391:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:03:35.21 Rw2nbbF30.net
>>361
その辺りの文言はどうなるんだろうな
日本が言っている返還になるのか、それともロシアが言っている譲渡になるのか？
日韓基本合意時の竹島の扱いのように玉虫色のどっちつかずの表現になるんだろうなあ
392:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:04:19.84 bs/oGbfM0.net
なんやかんや関心の無
393:いB層的国民性なら2島返還でもお祭り騒ぎになるな なんなら1島でも新しい領土が増えたと喜ぶだろう 要は報道の仕方だろうけど 目先の事しか見えない国民の世論なんてチョロいもんよ
394:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:04:22.69 O8CL9tah0.net
魚と、釣り合いが取れる条件なら返して欲しい
魚と比べてマイナスならいらね
395:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:04:26.30 fO6S6mmL0.net
>>360
歯舞色丹返還
+歯舞については施政権のみ即時引き渡し
例えばこういうこと
2017/1/1をもって施政権が日本に移管されるような
サプライズの見せかけ発表をする
領有権は平和条約締結後の国会批准までとなるが
施政権だけは即刻放棄するかもしれない
こういう可能性ということ
これがプーチンによる安部への譲歩でありプレゼント
メディアは新年早々殺到する
そのまま解散総選挙
結果は明白
396:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:04:52.72 XQ0yp+HI0.net
４島を買え！
397:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:05:14.24 ZsXwRrY50.net
金だけ取られ、１島も戻らず
これが安倍品質
398:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:06:16.66 Rw2nbbF30.net
>>369
安倍、そしてロシア担当の世耕らしい考え方だよなｗ
国民をバカにしきっている
これで批判したら、またネトサポが左翼扱いするんだろ？
４島返還を訴え続けていた右翼たちも、一夜にして左翼さまに大変身することになるんだなｗｗｗｗ
399:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:06:33.21 O8CL9tah0.net
島の使い方
魚とり＋戦時中最北部の砦として
これと釣り合う内容ならよし
マイナスならいらね
400:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:06:39.76 p1DWtNDI0.net
>>348
ちっちゃい2島で日本が
納得する事は無い。
401:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:06:47.54 iKsO8E/P0.net
経済制裁でユーロ北米ルートの物資が遮断されても
日本からハイテク製品の流入ルートが確保できれば
プーチンは負けないし日本も相応の報酬を暴落したルーブル以外の
北朝鮮制裁に日本寄りの発言をさせたり安全保障で自衛隊機の
戦闘機がスクランブル発信するようなことが無くなるかのせいもある
ただアメリカがなにか口をはさんでくるのは想定内だが自民党が
どう対応するのか次第で流動的
す
402:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:07:09.72 iCtJmJvL0.net
>>371
そんなバカげたことをやってしまったら、最低でも二島返還と言われているときに
一島の施政権だけ貸与で終わってしまった、と有権者には受け止められるんだぞ
まさに二島を追う者一島を得ず（笑
403:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:07:13.01 6STThql20.net
>>364
ごく一部の北海土人利権だけ潤って楽しいのか？
奴らの言いなり値段でカニ鮭は高騰するよ
いまは庶民が何とか食えるのも露助が安く売ってくれるからだ
404:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:07:19.91 9seSS6vK0.net
>>322
8月15日以降の南樺太襲撃、樺太から北海道に帰還中だった引き揚げ船を三隻撃墜し
一般日本人3000名近く死亡、、満州、南樺太の日本人居住者や日本軍の兵隊を
シベリア抑留させて強制労働
これだけでも露助政治というかスターリン政権へのイメージは最低、最悪だわ
もっと言うならぺりーが来航する50年近く前に起こった文化露寇やシャナ事件で
ロシアは幕府直轄領だった北方領土へ砲撃しやがったから、江戸時代から日露の仲は険悪
ソ連礼賛してたのは赤色マスゴミ人や旧式の進歩的文化人だけｗ
405:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:07:36.35 fO6S6mmL0.net
>>376
そもそも日本の主張には無理がある
日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない
放棄した国後択捉を返せという理は通用しない
放棄していない歯舞色丹を返せという理は通用する
そもそも敗戦
406:の結果として日本自ら領土を放棄しておいて 領土権など主張できる立場にすら無い 国後択捉について「返せ」などどの面下げて主張してるのか状態
407:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:07:44.57 CO5/Q2fx0.net
まずい餌に食いついて大金払わされる安部
交渉しないほうがマシなレベル
408:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:08:04.50 8fo8oIqn0.net
以前に北対協サイト「北方領土返還に関する国会決議」の項目より引用した、国会決議での4島の表現の変化を列挙。
・1952年（昭和27年）までの決議では 「歯舞・色丹」
・1953年（昭和28年）7月と11月決議では 「歯舞・色丹等」
・1965年（昭和40年）決議では 「歯舞群島、色丹島およびわが国固有の領土であるその他の北方領土」とあり、
・1973年（昭和47年）決議で初めて
「今なおわが国固有の領土である歯舞、色丹および国後、択捉等の北方領土」と出てきた。 ←
409:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:08:27.39 O8CL9tah0.net
>>379
つまり島がロシアのもののままのほうが魚を安く買えるのか
410:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:08:32.53 23MZcdM40.net
となると
>>363をざっと読んでも半分わかるような分からんような内容だが
やっぱり見解は非常に分かれるのでは？
ID:fO6S6mmL0の人の書いてる内容だと完全に日本に非があるように
日本のひっくり返し
韓国の如く約束を守れない国のように読めるが
見解が分かれるんじゃないの？
411:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:09:18.19 2pl+ZpxE0.net
「千島・南樺太は日本領」 ソ連結成時１９５９年作成の地図で明記 ポーツマス条約の有効性認める
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
412:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:09:18.92 nkohjY4C0.net
まー幾らロシアが信用できない国と言っても中国や北朝鮮みたいな厄介な国にするワケもイカンからな。
韓国は今は従順だが所詮は反日国だし、、、周囲を見渡せば敵国ばがりじゃ分が悪い。
ここは是非とも日露友好外交路線でしょ？
413:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:09:39.32 HtmZGvWz0.net
「もう一息！もう一息！」なフインキ醸し出して条件を吊り上げられてる最中ｗ
414:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:09:41.50 egH6XApX0.net
>>362
本当そう、
北朝鮮にかんしては、北朝鮮が締め付けられてるからこそチャンスだったのに
韓国が民間を通しての経済援助復活、
中国は資源を買うというかあちで経済援助、
イランによる人道支援とかして
状況がコロコロ変わってしまったからな、ロシアも日本と交渉する意味がなくなるような状況になるということは
ありえる。世界情勢利害関係がややこしんだからなんてそんなもの
415:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:10:35.64 9seSS6vK0.net
>>344
日英同盟にしろ日米同盟にしろ遠距離の強国だから
事がビジネスライクにスムーズに運ぶんだろうがボケ
中韓露の近場の三馬鹿大陸土人メンタルに何の幻想持ってんだキチガイｗ
未だに大東亜共栄圏ならぬ大東亜共産圏を夢見てるキチガイ赤か、漁夫の利を得たい
バカチョン細胞かｗ
416:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:10:38.78 Rw2nbbF30.net
>>379
北海道民の利権ではないよ
ロシアに経済協力の名目で莫大な日本人が納めた税金が投下される
さまざまなプロジェクトが立ち上がるだろう
ロシアの腐った官僚への口利き料、日本の政治家に対するキックバック
そしてプロジェクトを落札する起業
本当の利権は北海道民や漁民などではなくて、こういうった日露の腐った上級国民たち�
417:ﾉ 日本人の納めた税金が入ることになるってことだぞ
418:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:10:39.57 SH4hs+WX0.net
ロシアの良さ(強硬、老獪)
日本の良さ(穏健、実直)
一見真逆で噛み合わなそうだけど、実は最も相性が良いと思う。
同盟組んだら米より強くなるよきっと。
419:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:10:45.69 Q0Vq7XqS0.net
日ソ不可侵条約
千島樺太交換条約
420:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:11:10.22 6STThql20.net
>>384
そりゃそうでしょう？
日本漁船だとたっかい重油代と漁協通すから上乗せされる
松葉ガニみたいに漁業利権になるよ
421:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:11:42.56 CO5/Q2fx0.net
こんな無駄金使うなら少子化対策でもやれよ
422:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:12:11.51 O7Jq2CV70.net
歓迎だよ
いい形で合意してくれ
423:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:12:21.82 qPpVEQJk0.net
>>16
俺も行ってみたい、追い剥ぎに会わないかちょっと心配だけどw
>>17
２島で良いよな、、もう何十年ってこの問題でグダグダやっていて一向に進展見せないしウンザリだ、新しい一歩踏み出そうぜ
424:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:12:43.83 H8rtmtYk0.net
日本の主張が正しかろうが、ロシアのそれが正しかろうが、現実的にロシアが4島を返す可能性はない。
仮にあったとしても、よほど日本が外交的軍事的に圧倒的優勢で、ロシアがソ連崩壊時以上の危機かまたは分裂に瀕しているという、
仮想戦記か宝くじ一等に当たった並みの超絶的幸運が必要。
その超絶的幸運、つまりはロシアが勝手にコケた時に、日本が絶妙な外交的立ち回りで返させるという、ほとんど有り得ない空想を、
政府外務省が煽り立て、実際には「今は時期ではない」ってのを言い訳にして何の仕事もせず、
国民に対してはただひたすら空しい期待を持たせて待たせるだけというのが、4島一括返還論の正体だった。
既にソ連崩壊という好期ですら見逃した前科持ちの日本外交に、今後そういう超絶的幸運を見逃さずモノにできる可能性はあるのかと。
425:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:12:48.68 9seSS6vK0.net
>>385
ID:fO6S6mmL0は、どっかの五流大学教授じゃないのｗ
この手の話だと日本側の立場を一切考慮しないコピペ攻撃が手口だから
426:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:12:53.91 B3jbycEX0.net
歯舞色丹2島返還で、国後択捉は日ロ共同管理らしい
共同管理という名のインフラ投資開発せよだけど
427:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:13:03.97 OPUVomrc0.net
いずれは合意するよ
いずれはね
428:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
16/10/11 11:13:15.04 QAg6eARFO.net
>>385
そいつ北方領土関係のスレに必ず現れる工作員
429:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:13:23.98 V6QRRqFX0.net
ロシアにしてみれば、返還の見返りをたっぷり受け取ったら速攻で再占領すればいいだけ
日本にこれを防ぐ術は無い
430:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:13:25.61 NcwInUB+0.net
> 段階的
２島か・・・
431:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:13:35.32 O8CL9tah0.net
>>400
共同管理するくらいなら国後と択捉イラネ
432:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:13:45.34 qPpVEQJk0.net
>>118
ちょっと違うと思うの、、、
433:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:14:10.37 OPUVomrc0.net
一般的日本人としては
そこまでプーチンマンセーにはなれねえわ
434:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:14:13.69 izFGhsjI0.net
>>385
他の人も書いてるけどロシアは署名をしてない
だからロシアの工作員がロシアの主張を繰り返してる
サンフランシスコ講和条約はソ連が含まれてないってことだ
よって北方領土だけではなく南樺太もロシアの領土として認められてはいない
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.j)
435:p/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
436:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:14:20.02 fO6S6mmL0.net
>>405
そういう問題ではない
日本は敗戦の結果としてサンフランシスコ講和条約で
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない
放棄したものを「取り戻す」という理はありえない
台湾も、朝鮮も、パラオもサイパンも、西沙諸島も南沙諸島も
同様に主張しなければおかしいし
そんな理屈が通用するはずもない
歯舞色丹は放棄していないのだから
1956年日ソ共同宣言で平和条約締結後に引き渡しとなった
それだけ
それで終わり
それで決着
437:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:14:21.54 Rw2nbbF30.net
>>399
安倍政権に雇われているんだろうね
これから二島返還で決着つけるから
二島返還が妥当だという印象操作をしているんだろ
438:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:15:24.37 59qqzARF0.net
.
韓国経済 最新情報2016
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
439:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:15:24.50 egH6XApX0.net
>>368
最低条件が「引き渡し」だから、引き渡しになるんじゃない？
440:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:15:35.64 r9ruyoaT0.net
経済協力する前に文書にしろよ
露助は北朝鮮と同じく金だけ引き出してちゃぶ台返しするかもしれん
441:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:15:37.95 O8CL9tah0.net
ロシア人が住んでる方はイラネーよ
そいつらに家を建てる金渡したら出てってくれるならいいけど
442:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:15:48.11 QbWjCjth0.net
二島は平和条約締結で返す約束だから
あとの二島がどういう形かだな
まあ内容は任せるよ
前向きに頼むわ
443:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:16:14.29 p7bHxXKA0.net
正直この問題が解決すればロシアとは何のわだかまりもなく接することができる
日本の回りには中朝韓と敵性国が多すぎるから、後顧の憂いを絶ちたいところ
444:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:16:19.76 6STThql20.net
観光地としても一般的でない
誰が何も無い知床の更に先に行きたがるか？
冬場は使いもんにならないし
445:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:16:59.75 Rw2nbbF30.net
>>413
二島返還なら
ソ連時代にあちらから提案してきた内容なので
まずロシアは応じる
逆にいえば、二島返還で妥結してしまうってことは
日本はロシアの言い分を丸のみしただけで外交的に大敗北ってことになる
446:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:17:00.84 QbWjCjth0.net
まだ元島民は6000人以上存命らしいぞ
447:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:17:14.28 59qqzARF0.net
.
中国経済最新情報 2016
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
448:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:17:15.41 tS9piaB80.net
小池栄子は在日韓国人。
449:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:17:27.83 qPpVEQJk0.net
>>416
ほんこれ
450:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:17:35.49 fO6S6mmL0.net
>>418
何を言っても後の祭り
1951年サンフランシスコ講和条約において
日本が自ら
「国後択捉を含む千島列島を放棄」
したのは歴史の事実
その後
「放棄した千島列島に国後択捉は含まれない」と詭弁を持ち出したのも
日本政府そのもの
擁護不能
451:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:17:44.20 fLnLr1m/0.net
北方領土って寒いの？
452:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:17:50.99 AoIMp1310.net
>>385
現実には、SF条約に批准した国のうち、北方領土以外の千島と南樺太を
ロシア領土と認めて無いのは日本のみ
453:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:18:50.88 v73jc7+n0.net
>>418
なんの前触れもなくロシアが合意できるとか言い出したら
要は日本側がロシアの言い分を丸呑みするということだろうなあ
さすが売国奴
454:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:18:55.07 aVM7z54p0.net
また馬鹿が昔の条約とか寝言書いてるわw
今まで歯舞色丹含めてロシアが実効支配している時点で
そんなもん関係無いってわからんのかね
455:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:18:59.49 23MZcdM40.net
>>423
きみ「放棄している」って書いてるから
しているなら日本が悪いだろと俺は思ったんだけど
他の人の書き込みを読むとそう�
456:ｶゃない見解もあるようで どうやら見解が分かれるようなんだけど そのへんどう？
457:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:19:10.72 Rw2nbbF30.net
歯舞、色丹にそれほどの価値があるとは思えない
無理に返されて、その代償として何千億円、何兆円という税金をロシアに使われるほうが日本国民には痛い
458:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:19:23.76 O8CL9tah0.net
>>419
日本語喋れるのかな
459:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:19:38.23 YBmLD+RR0.net
香港方式でもいいが向こうの国内世論もあるし
いきなりそんな形を表に出すのは無理だろうな
460:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:19:40.03 r51w3XHc0.net
>>260
マジレスすると、欧米を憎むあまり、ロシアにゆがんだ正義感で加勢するのは
病んでいるんだよ
デモクラシーと法治と人権の水準で、おのずと国には品格の差があるよ
欧米と、南米やアフリカやロシアやイスラム世界とでは、しょせん品格が違う
461:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:19:56.02 e3IMaJim0.net
歯舞と色丹だけ日本になって終了ｗ
完全に負けｗ
462:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:20:03.62 iCtJmJvL0.net
>>425
アメリカも認めていないぞ
連邦議会が日本との平和条約を批准した際にはっきり否定している
463:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:20:22.30 fO6S6mmL0.net
>>428
つまりこういうこと
サンフランシスコ講和条約
1 日本が千島列島を放棄
2 日本が放棄する千島列島には国後択捉は含まれる発言
これによって国後択捉の返還論は成立しない
これが全て
現在日本政府の言い分とは
「放棄した千島列島には国後択捉は含まれない」というもの
これは1956年以降のものであって
条約締結当時と変節していることがポイント
ロシアは当然それを承知なので
日本は講和条約の見解を突然ひっくり返して詭弁を使いまわしているという理屈
464:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:20:24.25 Mgtk2/2e0.net
日本共産党は千島列島全部、日本の領土って主張じゃなかったっけ？
465:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:20:48.72 n1GyuGSm0.net
４島を一括かつ完全に返還させてプーチンに土下座させない限り日本の負け
それ以外の合意はまったくアベの得点にはならないからな
466:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:21:16.34 Rw2nbbF30.net
歯舞、色丹なんて本当に小さな島だからね
面積は江ノ島くらいしかないんじゃないの？
467:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:21:43.01 jA8Tfs+h0.net
どのみち憲法9条で日本には戦争という手段が無い
である以上2島で妥結する以外方法なんて無い
2島かゼロかどっちかだ
ただ今安倍政権がやろうとしてる経済協力と2島は
まったく釣り合いが取れてない
これならゼロの方がマシ
468:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:21:47.24 H8rtmtYk0.net
>>436
連中はサンフランシスコ講和条約自体を見直せという、今や荒唐無稽な理屈とセットでの主張だから、
そりゃ何とでも主張できる。
469:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:21:56.09 j5zWS1NO0.net
北方領土返ってきてもインフラ整備に莫大な金つぎ込んで
あんな寒いとこに移住する人なんてあんまいなさそうだし
どうなんだろうな
470:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:22:05.08 8fo8oIqn0.net
>>383と、いうこと
コロコロ主張変えるまで戦後何十年も日本は二島が「北方領土」と主張していたのであーる
だからと言ってむやみやたらに妥協しろと言ってる訳ではない
471:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:22:41.59 Rw2nbbF30.net
>>436
してた
たぶん今もしているんじゃないかな？
それに韓国が竹島を不法占領した当時に
共産党は竹島を武力奪還せよと政府に迫った唯一の政党
472:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:23:10.05 fO6S6mmL0.net
>>440
正解
彼らの理屈は
「全面講和」であって「西側だけとの講和」そのものに反対した経緯がある
講和条約そのもの認めてるのかどうかさえ疑問
473:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:23:14.00 NgRRaBTF0.net
×いずれ合意
〇いずれ「ある種」の合意
474:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:23:29.43 YBmLD+RR0.net
歯舞、色丹の二島返還でも
向こうの
475:立場はあくまで「善意」の返還だから ただ両首脳とも実質的前向きに考えたいという姿勢は同じだろ
476:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:23:52.22 AoIMp1310.net
>>434
議会での議決など無意味だよ
従軍慰安婦問題での対日謝罪要求決議と同じ
477:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:24:05.66 Rw2nbbF30.net
>>441
莫大な金を使うのは
返ってきた島じゃなくて
返ってこなかったロシアの領土になってしまった島や
樺太やシベリアに使われるだろうね
それが日本がロシアに払う対価、経済協力ってやつ
478:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:24:22.85 8fo8oIqn0.net
>>400
おっ、君も情報掴んでるようだな
少し違うけど
479:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:24:41.03 CO5/Q2fx0.net
貿易額べトナム以下のロシアなんてどうでもいいだろ
何兆もさし出す価値無し
480:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:24:47.76 wrsxdjP70.net
二島返還で終わったら安倍ちゃんは日本のネヴィル=チェンバレンとして教科書に載るな
481:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:24:51.92 Sb8LGgnc0.net
ロシアは絶対信用してはならんけど、大戦が始まったら
日本はシナチョン、南シナ海で忙しいし
ロシアは東欧や中東がメイン戦場になる。
お互い相手にしてなれないから、今のうちに条約結んどくのは必要なんだよ。
482:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:25:00.70 PHw551UsO.net
>>400
国後択捉の帰属はどこ？
ロシアなら要らんな。
483:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:25:07.34 hhQD7+y+0.net
戦争で奪った領土を返すのは善意だろ
484:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:25:23.62 ShQqmeGj0.net
ベッチーがんばってるな
485:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:25:41.14 fO6S6mmL0.net
>>454
そういう問題ではない
日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない
よって日ソ共同宣言では
放棄していない歯舞色丹は平和条約締結後に引き渡しになった
それだけ
放棄した領土を返せという理屈は通用しない
それが通用するなら朝鮮も台湾も西沙諸島南沙諸島南太平洋
なんでもデタラメに主張可能になる
486:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:25:44.67 t+M7D+Lo0.net
ロシアも人口減少。中国と地続きの国境線があるから中国人流入も課題。
なので日本を使って中国抑止したい思惑があり、極東を日本資金で活性化したい。
487:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:26:32.20 YBmLD+RR0.net
国後、択捉の間で国境分かれるのが理想なんだがな
漁業権、潜水艦の通行
ただ国後にも軍事基地あるんだよな
そうするとすぐは絶対無理だな
488:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:26:57.50 4xJFEtzd0.net
４島返還、南樺太返還、千島列島のすべて返還ならきっと円満解決
489:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:26:59.22 0zD9O+/40.net
>>450
トヨタがいっぱい走ってるぞ？
490:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:26:59.35 IzwCWhP30.net
莫大な税金使って
お茶をにごして支持率爆上げ
安倍ちゃんＧＪだね
491:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:27:22.80 O8CL9tah0.net
>>437
安倍手柄を褒めたくない在日の見解です
ちなみに左翼マスコミも同じ意見です
492:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:27:44.72 p1DWtNDI0.net
遥か国後の白夜は明ける。
493:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:27:51.49 Rw2nbbF30.net
>>461
財源が足りないって言っているのに
外国には本当に金を使いまくるよな
494:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:27:56.72 qPpVEQJk0.net
個人的には北方領土いらないって感じ、メンドクサイ問題だw
495:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:28:02.19 izFGhsjI0.net
>>436
間違っては無い
1. 南樺太（＝北緯50度以南）及び千島列島（＝ウルップ島以北の島々）については、その領域主権を有していた日本は、
1951年のサンフランシスコ平和条約（注）（第2条(c)）により、すべての権利、権原及び請求権を放棄しました。
サンフランシスコ平和条約上、南樺太及び千島列島の最終的な帰属は将来の国際的解決手段に委ねられることとなっており、
それまでは、南樺太及び千島列島の最終的な帰属は未定であるというのが従来からの日本の一貫した立場です。
496:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:28:09.86 OdFturdA0.net
>>456
していないよ。南千島は千島じゃない。
497:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:28:13.19 /l3i9e9Q0.net
ついでに満州も返せで行こう
498:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:28:22.21 A
499:m0nDeSd0.net
500:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:28:28.93 4XBPZYGn0.net
なんかこのままだと日本国内のロシア人居住区になりそうやんｗ
まあ別に俺は北海道民じゃないからどうでもいいんだけど
501:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:28:43.73 pGnk8nIj0.net
尖閣も半分こして仲良くすればいいよ
502:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:28:46.57 iCtJmJvL0.net
>>447
米政府・国務省メモランダムでも、講和条約で日本によって放棄された領土の帰属は
決定していないとして、ソ連やロシアの領有を否定している
503:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:28:54.66 RWWv0tM20.net
岸田と安倍は売国奴だからな。
504:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:28:56.02 u8NcNMS60.net
【悲報】安倍さん 本当に北方領土を売り渡した模様 歴史的な売国奴として名を残す [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
505:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:29:02.45 fO6S6mmL0.net
>>466
全て後付であって通用しない理屈
例えばサンフランシスコ講和条約における吉田茂全権の演説
--------------------------------------------------
「日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島」
--------------------------------------------------
例えば講和条約受諾演説における米国全権ダレスの発言
--------------------------------------------------
千島列島という地理的名称がハボマイ諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
ハボマイを含まないというのが合衆国の見解である
--------------------------------------------------
例えば1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「（講和条約により）放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------
例えば1952-1953年当時の領土に関する国会決議
--------------------------------------------------
合計3回出ているが、基本は「沖縄奄美」と「歯舞色丹」の返還決議であって
当時の領土返還というのに「国後択捉」は対象になってさえいない
なぜ？
講和条約で「放棄」したのだから当たり前の話
506:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:29:14.92 YBmLD+RR0.net
ロシア極東の開発やロシアとの交流活性化は
ロシア極東地域のみならず北海道や日本海側の経済活性化にも繋がって
winwinの話
それにはやっぱり平和条約が必要
507:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:29:15.60 /l3i9e9Q0.net
朝鮮返せ
508:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:29:44.11 nJIb8Fgz0.net
>>458
基地の必然性を取り除いてやる必要はあるだろうということだな
509:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:29:50.93 6STThql20.net
カラフトも稚内に接近してるから半分返せや
それが飲めないならテーブルにすら付くな
510:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:30:00.77 O8CL9tah0.net
これで最北に基地を作れるとして、戦闘機飛ばした途端向こうもスクランブル発進したりするのか？
わざとはみ出しただの難癖つけて迎撃したりして機体を分解されパクられるとかありそう
原潜も
511:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:30:03.35 PSmapthB0.net
安倍外交は使った税金に相応の結果を出してないから期待するなよｗ
ロシアに譲歩した内容を、大本営が日本の大勝利と発表する予定
512:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:30:06.52 jat18WqS0.net
もう下交渉で決まってるんだな。
ま、エリツィンのときに４島返還実現できなかったんだから、
２島先行返還（ただし後行返還は永遠に来ない）でカタ付けるのが
現実的だろうな。
この安倍外交は支持するわ。不満足だが現実的。
513:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:30:07.14 OdFturdA0.net
>>475
吉田のほうが間違っているね
南千島は千島じゃない江戸時代からの固有の領土
514:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:30:51.73 91IUA/XU0.net
安倍はとにかく侵
515:略戦争を肯定したいのかね
516:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:30:52.99 /l3i9e9Q0.net
満州返せ
517:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:31:01.79 O8CL9tah0.net
ロシア人が住んでる島のほうは金かかるからイラネ
518:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:31:08.35 FSnIsoJD0.net
ネトウヨはそんなに四島返還にこだわるなら島乗り込んで居座れよ
話題になって射殺されれば日本も綺麗になって一石二鳥だろ
519:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:31:08.60 fO6S6mmL0.net
>>483
× 間違っている
◎ 講和条約締結後、突然見解をひっくり返した
520:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:31:18.12 izFGhsjI0.net
>>475
ソ連は署名してない
これで終わり
521:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:31:21.86 QjaUkZIH0.net
中国とは面積等分で、日本は7%かよ
ロシア・中国・日本の力関係を如実に表してるわ
522:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:31:23.35 qPpVEQJk0.net
2島返還されたら、ロシア軍と自衛隊の共同基地になりそうな汚寒w
523:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:31:32.35 PHw551UsO.net
2島なんぞ要らん。
4島返還以外はお流れで良い、日本は別に何も困ってない。
524:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:31:38.35 /l3i9e9Q0.net
朝鮮返せ。
525:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:31:38.48 Yh2/USkw0.net
2島で決まりか
あとはいつものように外交的言語で誤魔化すと
日本人には残り2島は今後も交渉が続くと思わせ
ロシア人には2島で決着と思わせる
自分の支持率が上がれば後世の事なんか知ったこっちゃ無いと
526:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:31:39.89 O8CL9tah0.net
>>484
どりたも侵略しない戦争があれば教えてくれ
527:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:31:41.01 nJIb8Fgz0.net
>>479
まぁだから
南樺太も日本のなんだけどそっちはロシアになるの認めるから
国後択捉は日本と認めてくれろという交換条件をだな
528:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:31:51.10 OdFturdA0.net
>>488
ちがう。正しい見解に戻した
歴史的に正しいんだから仕方ないね
529:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:32:09.34 fO6S6mmL0.net
>>484
そういう問題ではない
戦争に負けてポツダム宣言を受諾し、その後
国後択捉はサンフランシスコ講和条約で日本は放棄している
歯舞色丹は放棄していない
ここが決定的な違い
放棄した領土を返せという理屈は通用しない
そもそも主張できる立場にすらない
530:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:32:12.64 gtqiumjO0.net
あんな資源もない極寒の土地なんて
金をもらわないと住めないし開発なんて無理
だからウクラナイ人や北朝鮮労働者が住んでるんだろ
あの土地を開発するためには
日ロ交流ないと無理
現状あの領土は日ロにとってなんの価値もない
唯一ロシアの漁業権くらい
531:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:32:25.44 yRBYEdyvO.net
1万円貸したのがなかなか返してもらえなくて、とりあえず5千円返すって言われたらお前らならどうするよ？
5千円なんかいらねー、なにがなんでも1万円返せって言うのか？w
それとも5千円受け取ってまた返してねって言うのかどっちだよ。
532:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:32:51.69 OdFturdA0.net
>>498
していない。南千島は千島じゃない。
歴史的に日本固有の領土
533:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:32:55.42 /l3i9e9Q0.net
満州返せ。
534:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:33:16.80 23MZcdM40.net
>>435
という事は「いろいろな見解が分かれる」「日本ソ連それぞれ筋が通っている」ではなく
やっぱきみの書いている通り誰が考えても日本に１００％の非があるわけ？
535:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:33:20.12 d0q3L1M80.net
>>2
バカアヴェが手柄欲しさに
大金渡して解決しそうだわ
536:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:33:25.14 fO6S6mmL0.net
>>489
「領土の放棄宣言」は条約締結国以外の第三国にも効力を与えるのは
国際法上の常識
537:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:33:26.23 /l3i9e9Q0.net
樺太返せ
538:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:33:37.91 O8CL9tah0.net
>>500
半額だけ返してもらい半額は勉強代だとおもうか喧嘩(戦争)したときに無理やり返してもらう
539:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:33:41.25 efX033140.net
国後返れば良いよ
540:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:33:55.05 OdFturdA0.net
>>499
無理に平和条約結ぼうとしている安倍がおかしい。
現状ではメリットなし
ヒラリー大統領になったら失脚するだろうね
自業自得
541:
542:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:33:57.26 w8rdD6eC0.net
実際、ロシアが求める極東の開発とか、経済協力ってどうやればいいのかイメージがわかない。
ロシアは、特区を作る位の気概があるのだろうか。そうでなければ、サハリン２で損を
した企業が乗ってくる可能性は低い。
最近、日本への直通貨物路線の開設を求めているが、海底トンネルは保安施設の維持費が
大変だし、ロシアと日本では線路規格が違いすぎる。
極端な論法だが、ロシアが逆に、４島はおろか、全千島返還するから日本は
543:これに見合う経済 協力をと言われてもカードがない。
544:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:34:13.42 /l3i9e9Q0.net
サハリン返せ
545:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:34:25.61 fO6S6mmL0.net
>>501
それは「現在の見解」
講和条約「当時の見解」とはまるで別物
日本が「変節」したとロシアから批判されるのは当然
546:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:35:03.18 zs3fDhcC0.net
>>498
時間さえ逆になるのなお前は
547:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:35:11.86 OdFturdA0.net
>>435
そもそもクリミアを一方的に侵略したロシアを信用するほうがおかしい
クリミアはブレジネフが合法的にウクライナに譲渡した
548:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:35:35.08 YBmLD+RR0.net
鈴木宗夫によると昔はインフラ整備も全然出来てなかったのが
最近はすっかり整備されてるそうな
樺太の民間企業が1社で全部面倒見てるそうだ
海産物の加工工場で雇用を作り収益を上げてるとか
549:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:35:38.26 /l3i9e9Q0.net
北海道返せ
550:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:35:51.66 cRzLwUb30.net
ロシアメスを下さいお願いします
551:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:35:52.57 icro4LpP0.net
>>57
なんせ国民がその売国ゲリ野郎を支持しているからなｗ
野党に目を転じれば代表はシナ人スパイｗ
552:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:35:54.76 fO6S6mmL0.net
>>503
非があるかどうかという視点ではなく
日本の主張に整合性が欠けていること、無理があること
例え国際司法判断に持ち込んだとしても勝ち目がないこと
ということ
553:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:36:12.41 OdFturdA0.net
>>512
吉田が間違っていただけ。歴史的には正しい
変節も何もない。歴史的には正しいし四島返還しかない。
554:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:36:13.99 oVAnwa5e0.net
４島一括返還、これ以外無い。
筋を通さないなら今ロシアと平和条約締結する意味が無い。日ソ不可侵条約を一方的に破棄した旧ソ連に日本が正当性を認めることになるからだ。
ゼロよりは２島でも、なんて単純な話ではない。
555:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:36:20.78 tdajojL+0.net
来年早々に売国を是とするか否かを決める総選挙だぞ
勿論、ネトウヨネトサポは売国賛成なんだろ？
556:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:36:26.53 A5rPO0ph0.net
>>462
しかし2島返還で残りは継続協議なんてロシアが飲むのかね
2島返還で手打ちならそれこそ安倍の大失態だよ
最低でも面積等分までは持っていかないと
557:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:36:27.11 iCtJmJvL0.net
>>514
クリミアをウクライナへ引き渡したのはフルシチョフ書記長だが
それを「ロシア固有の領土」とほざいて奪取したのがプーチン大統領
558:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:36:29.88 /l3i9e9Q0.net
満州返せ、
559:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:36:37.81 izFGhsjI0.net
ロシア君 「日本はサンフランシスコ講和条約で領土放棄したからソ連のもの」
日本人 「でもソ連はその条約に署名してないから権利は無いよ」
ロシア君 「放棄したんだからソ連のものなんだよ！」
日本人 「そのサンフランシスコ条約で署名してないソ連が権利を有することを否定してるんだけど」
ロシア君 「放棄したらソ連のものになるんだよ！」
日本人 「それ不法占拠してるだけじゃん」
560:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:36:41.24 jat18WqS0.net
大局的な外交としては対中国を常に考えないといけないから、
現実的な２島返還でロシアとの
561:パイプを築いた方がいいと思うけどな。 ま、プーチン失脚でロシア大混乱となってその隙に付け入るとかいう 可能性がわずかにある気もするが、今回の２島返還はベターチョイスだと思う。
562:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:36:55.83 fO6S6mmL0.net
>>514
話にならない
住民投票をし、圧倒的多数の議会の合意を経て独立宣言をしたのがクリミア
国連憲章第一条「独立付与に関する権利」の行使でしかない
認めないとするなら国際人権規約の民族自決権の否定ですらある
563:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:37:08.31 /l3i9e9Q0.net
朝鮮返せ、
564:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:37:14.54 OdFturdA0.net
>>519
それもない。世界的には日本の主張を支持している国のほうが多い
うそばっかりだな。
565:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:37:46.37 6STThql20.net
>>500
1万だよ
誠意があればちゃんと借りた分返す
返すのが惜しくなったから5000円で手を打つ作戦
あとで受け取ってるだろ？とはぐらかす
ロシアの手口だ
566:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:37:47.41 izFGhsjI0.net
>>505
そんな国際法はありませんからｗ
567:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:37:55.10 /l3i9e9Q0.net
北海道返せ、
568:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:38:10.62 fO6S6mmL0.net
>>530
閉口
・世界各国の現在の地図
米国（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
英国（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ドイツ（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
オーストリア（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ハンガリー（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
569:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:38:19.65 jA8Tfs+h0.net
>>500
そりゃ5000円なら受け取るが現実は700円だから
しかもその700円を受け取るために
さらに相手にいくら渡すことになるのやら
570:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:38:22.68 OdFturdA0.net
>>524
そんな国信用するほうがおかしいよね
>>528
ほらみろ。正体を現したよね。住民投票やって北海道ごと侵略しようとしているのが露助だよ
571:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:38:50.24 gtqiumjO0.net
樺太まで全部返すから
経済支援開発協力を求められたとしても
日本は何も出来ないよｗ
トンネル？
無理だからｗ
572:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:39:07.53 OM8RXbwC0.net
安倍は北方領土2島、南樺太、千島列島をロシアに売り渡した歴代最高の売国奴
573:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:39:10.61 /l3i9e9Q0.net
北海道返せ、 、。
574:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:39:17.04 nJIb8Fgz0.net
孤立して吊るされそうになってる半島北を必死でかばうために
なんとか離間工作していくスタイル
575:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:39:26.54 OdFturdA0.net
>>534
閉口もなにもない。アメリカもヨーロッパも日本支持だよ。
日本の主張に整合性があるから。
576:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:39:28.02 1CHyY8ek0.net
安倍ちゃんが売国提案してるらしいぞ
577:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:39:29.20 9LKMZcex0.net
早く庶民の安倍ちゃんSUGEEEを拝みたいよう
支持率さらに爆上げ間違い無しだよぉ
578:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:39:37.23 5egVkAHH0.net
>>409
君は何を言いたいのかわからん
だから２島で我慢しろとｗ それだと、今までの自民党との整合性が
とれないぞｗ 民主党政権時代の２島先行論を潰したのも自民だしｗ
あっ後付けの中国脅威論とかのいい訳はいいｗ いらないｗ
拉致問題の進展を望んだ俺は安倍に何も期待しないｗｗｗｗｗ
579:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:39:54.03 H/SDzxEj0.net
最終的に四島返還があるにしてもだ
現状ロシア人が住んで生活しており、基地もあり、世論もありだから
段階を経るとか色々と知恵や工夫が必要なんだよ
580:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:40:01.85 Pzk8VZIy0.net
ここはあえての体積�
581:剳ｪで
582:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:40:06.25 /l3i9e9Q0.net
北海道を返せ
583:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:40:14.28 +/d8ySzy0.net
現物見るまで露助の言うことなんか信用できない
584:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:40:24.60 ZvgeemmQ0.net
領土の選択と集中が大事
竹島と尖閣諸島は職を賭して護っていただきたい
585:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:40:25.15 O8CL9tah0.net
1つ注意しとくと
返還されても日本人(日本軍以外)を住まわせるな
立ち入りするとしても観光客くらいにしとけ
それならいつロシアがまたそこにいる日本人を蹂躙しても僅かな死者で済む
基本的に軍事的活用＋漁業にしか島を使うな
586:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:40:38.29 iCtJmJvL0.net
>>528
選挙の前にロシア軍が覆面軍隊として侵攻・進駐しただろ
これではロシア軍の占領下における選挙であり
選挙結果について無条件で民族自決権が付与されるか疑問だな
587:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:40:42.13 /l3i9e9Q0.net
朝鮮を返せ
588:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:40:43.50 zB7AlPFF0.net
2島返還で決めて米軍基地置いたったらええんや、これで解決や。
589:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:40:48.69 jAOpDjZY0.net
99租借
590:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:40:52.06 BDDxAou30.net
ロシアが喜んでるってことはあれだな…
ふぅ…
591:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:41:19.07 /4ZQfVVD0.net
ネトウヨの一縷の望みっていうやつだな。
シナや朝鮮に媚びてるし、これからも媚びるだろうから、もうロシアでお茶を濁すしかないｗ
592:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:41:25.88 /l3i9e9Q0.net
沖縄返せ
593:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:41:54.67 O8CL9tah0.net
>>544
整合性取れば話は進まないだろ
整合性がないから話が先に進むんだ
594:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:42:00.73 j1s2IKEO0.net
>>534
これは実効支配を表してるだけ
主権は日本と認められている
595:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:42:28.59 BDDxAou30.net
日本人は頑なにしてればそのうち譲歩するって中国や韓国に足元見られるようになる
596:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:42:31.29 /l3i9e9Q0.net
元々日本ちゃうやん
597:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:42:56.58 jAOpDjZY0.net
募集 過去半年以内に精神疾患と診断された警察官
内容 プーチン大統領の警護
598:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:43:04.54 O8CL9tah0.net
>>553
それなら安心して漁業できるしいいのかもな
599:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:43:06.29 lMH5uPvf0.net
これは駄目ですフラグじゃん
600:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:43:07.29 OdFturdA0.net
>>560
そういうことだね。安倍はそろそろ失脚したほうがいい
もうこれ以上国益を棄損しないでもらいたいよ
601:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:43:56.24 es4u3pOo0.net
2島すらちゃんと返還されるか怪しい。
経済援助だけさせて反故にされるかもしれん。
602:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:43:58.91 O8CL9tah0.net
>>560
勝てない大国ならな
勝てる国中韓には強気でいく
603:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:44:02.31 t/xJgLTl0.net
>>556
つまり叩いてるのは左翼と自ら白状したんだなお前はw
604:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:44:09.93 /l3i9e9Q0.net
朝鮮返せｗ
605:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:44:18.80 Mgtk2/2e0.net
だいたいロシアはイギリスやアメリカに騙されまくってるのに日本を騙しにくる。
スネオかよ！って感じ。
日本人には誠心誠意態度を示せば力になるのに。
606:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:44:18.99 /4ZQfVVD0.net
>>560
領海侵犯されてシナへビザ緩和したり、竹島にチョンの国会議員が上陸してスワップの再開を検討し始める。
自民党はちゃんとメッセージを受け取ってるなｗ
ネトウヨってマジでバカｗ
607:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:44:47.55 nJIb8Fgz0.net
まぁそもそもウクライナを裏返した対価を日本が負ってる形だからなぁ
そこまでウクライナ裏返す価値あったんかという
608:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:45:06.95 /l3i9e9Q0.net
インドシナ返せ
609:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:45:13.80 4xJFEtzd0.net
そもそもシベリア全域は日本の領土
ロシアはサンクトペテルブルクより東を
即刻、日本�
610:ﾉ返還すべし。
611:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:45:21.33 5egVkAHH0.net
>>530
日本人がクリミア半島に興味がないようにヨーロッパ諸国は
南や東シナ海などの日本周辺に興味はないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:45:36.39 7o3anMeT0.net
>>568
ネトウヨは右翼じゃないから
613:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:45:45.56 jAOpDjZY0.net
天気予報図から択捉国後が消去されちまうようなインパクト大な結果には出来ないってw
やったら、自民政府終わるよ
614:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:45:50.58 /4ZQfVVD0.net
>>568
ネトウヨと違うだけだよ。
ネトウヨって北朝鮮に制裁緩和したら拉致被害者が返ってくると思っていたお馬鹿さんだろ？ｗ
馬鹿しかこの世にいないと思うなよ。
615:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:46:04.70 6STThql20.net
仮に４島ぜんぶ帰ってもオホーツク全体では数％程度の領海
外貨取得のため露助が根こそぎ取りまくるから大した意味は無い
616:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:46:06.57 /l3i9e9Q0.net
台湾返せ
617:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:46:09.09 OdFturdA0.net
>>575
ちがうよ。ＥＵも日本側の主張を理解している
618:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:46:37.67 t/xJgLTl0.net
>>576
馬鹿だねぇお前w今更誤魔化せると思ってるの？カクサン部員w
619:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:46:53.85 /l3i9e9Q0.net
朝鮮返せw
620:名無しさん＠１周年
16/10/11 11:47:09.07 H8rtmtYk0.net
まず大前提として、結果として日本を裏切り、満州や千島樺太で乱暴狼藉を働いたソ連はもちろん批判されてしかるべき。
だが、ソ連をけしかけて千島・樺太を勝手に切り売りした挙句、10年後にコロっと「調査の結果、4島は日本のものだ」
「勝手にソ連と妥結するならば、こっちも沖縄は返さない」と、恥知らずにも従来と180度違うことを言い放ったアメリカ。
サンフランシスコで強硬に日本に千島・樺太放棄を迫り、日本が後に国後・択捉を主張しなおした時にも、
「お前、サンフランシスコでそんなこと言ってたっけ？」と放言しやがった数十年後に、「やっぱり4島は日本支持するねｗ」
とのEU決議を出し、その時々でコロコロと舌を使い分けまくったイギリスとフランス。
この問題で日本をコケにしまくった連中に4島返還を支持してると言われて、素直に信じるのも、いい加減人が良すぎる。
こんなんでは、ソ連を信じて見事に裏切られた日本帝国を嗤えないな。