16/10/09 13:13:52.67 ip7x2jws0.net
いやいや、不妊治療して産まれた子供は生殖能力が低く、子もまた不妊治療が必要になるから不妊治療が激増するってのは北欧でとうの昔に証明されてるじゃん。
今まで、エビデンスが無かったってことか?
181:名無しさん@1周年
16/10/09 13:14:20.25 eS4yo5Zg0.net
豊臣秀頼は側室に子供複数産ませてたし
やっぱり秀吉の子じゃないんじゃね?
182:名無しさん@1周年
16/10/09 13:15:06.81 15V3+mDF0.net
>>149
普通の男は自分の精子が少ないかも?とか自分が不妊だとか
本格的に不妊で悩まない限り普段から考えないからな
女は生理不順だの子宮未発達だの内膜症だの筋腫だの
痛みや現象で自分の身体の変調に気づく機会も多い
183:名無しさん@1周年
16/10/09 13:15:41.75 fGm6XbHa0.net
>>39
人工甘味料
184:名無しさん@1周年
16/10/09 13:16:04.11 NLR4BHYo0.net
>>145
発達障害のうち、自閉症はほぼ遺伝が原因だとそこは結論が出ている。
脳性まひ、てんかん、遺伝的精神病、知的障害、ダウン症、脆弱X症候群
など。
「Advancing paternal age and autism.」は障害者の配慮からかその内訳
は明らかにされておらず、高齢女性の比較対照サンプルも明らかにされて
いない。
2009年精神神経学会で発表された自閉症障害の発表では、自閉症およ
びその他発達障害も含め、35歳以上の母年齢で有意に発生した結果がで
ている。(日本;340例)
また、そのほか多くの外国の研究でも母年齢の高齢との関係が顕著で、
「それがない」とした報告はむしろ例外。
染色体異常の確率は男も比較的たかくなるが、そこを強調するか、正常な
母体の機能の衰えを強調するかは、自由自在。
実際、若い母体では確実に発生率は少ない。
185:名無しさん@1周年
16/10/09 13:16:19.15 /Z/jhe/f0.net
>>179
体外や人工受精で結果が出る人は3回目迄で過半数が妊娠するから、実はそんなに不毛じゃないんだけどね
ただ、40過ぎると流産率が高いのと、30くらいから何回やっても妊娠しない人が居るのよ
186:名無しさん@1周年
16/10/09 13:17:53.23 tDwsSDUh0.net
>>180
顕微授精が始まったのは1992年って書いてあるだろ
それから24年後が今
今頃にならないとわからないこと
これは「顕微授精」の話な
187:名無しさん@1周年
16/10/09 13:20:07.51 sLh+XIXd0.net
>>98
お前がな
188:名無しさん@1周年
16/10/09 13:21:19.70 NLR4BHYo0.net
自閉症に関して言えば
なぜか発症するのは男が圧倒的に多くて、遺伝素因に「自閉症」そのものも
はいってる。
ちなみに女の子の場合は卵子の染色体異常に起因して重症化する。
それから「劣化」については、精子と卵子の核についてはもともとが
アバウトなもので健康で若い場合でも15%程度の異常がある。受胎時
にはじくのが前提という仕組み。染色体異常は加齢により割合が多くなるが
加齢の影響は女性の方がはるかに大きいが(染色体以外含め)、全部異常にな
ることはないので、すべて劣化するような表現は妥当ではない。
すべて劣化するのは卵子の核以外の部分(この部分の老化)
もう一回自閉症のことだが、
遺伝起因ということは医者は色んな事情からなかなか言わないだろうと
いうことは覚えておく必要がある。スマップの解散理由・・マネージャー
が社長の姉に言いがかりつけられてクビになった、という肝心なことに
緘口令が敷かれてるので聞いてる側はなんのことかさっぱりわからない、
というのとおなじ状況になってる。
もっとおおやけになったら、おそらく声の大きいてんかん団体からクレーム
がついて、それを否定するデータが出てくるかもしれない。
そういうレトリックをうまく解説した文章ならこれ。
URLリンク(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
どんな人かは知らないが、まあ、ほぼあたりだと思う。
189:名無しさん@1周年
16/10/09 13:22:54.61 SSJBcy8P0.net
草食ゆとり少数化になるおたまじゃくし軍。。。まずいな。。。
190:名無しさん@1周年
16/10/09 13:25:39.20 g0GH1MQ70.net
>>11
だろうなぁ
191:名無しさん@1周年
16/10/09 13:26:05.57 NLR4BHYo0.net
核以外の老化についてはこれ。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
これもどちらかというと伏せられている。
192:名無しさん@1周年
16/10/09 13:26:39.66 SSJBcy8P0.net
種の劣化。。。
193:名無しさん@1周年
16/10/09 13:28:58.87 MVByq/jc0.net
弱い精子が入っちゃったからだろ
そのうち中出しし放題になるな
194:名無しさん@1周年
16/10/09 13:31:09.75 15V3+mDF0.net
SMAPといえばメリーはかなりの高齢出産だよな
いま89才だか90才でひとり娘が50才とか
195:名無しさん@1周年
16/10/09 13:32:43.99 tDwsSDUh0.net
どの精子を入れるかは人間が判断するけど、
受精卵ができて成長して着床して、最終的に子供が出来るわけで、
悪い受精卵だったら、途中で止まる。
まあ、ある程度の淘汰はされてるけどな
196:名無しさん@1周年
16/10/09 13:33:57.12 K8l8kwz20.net
>>194
昔の方が高齢出産は多かったんだよ
だから変な老人が増えてるのかもしれんが
197:名無しさん@1周年
16/10/09 13:49:38.63 /Z/jhe/f0.net
まあ、子供が女の子なら問題ないし、無精子じゃなきゃ顕微は出来るから良いんじゃないのかね。
結婚するかも分からないしな
198:名無しさん@1周年
16/10/09 13:53:15.80 jposXaRD0.net
おまえらは精子の心配なんていらないだろ?
199:名無しさん@1周年
16/10/09 13:54:00.06 Ld0a0r0z0.net
生出しやり放題っ思えば幸せ
欲しくなったら顕微受精すれば良し
200:名無しさん@1周年
16/10/09 13:56:34.19 m+Nw15yj0.net
あと数十年後は遺伝子組み替えて子供作るようになってるから子孫の心配なんていらないよ。
201:名無しさん@1周年
16/10/09 13:57:56.49 rWbaLRWN0.net
医療の進歩で淘汰されるはずの命を助けるのは良いと思うが
淘汰されるはずだった遺伝子を後世に残すのはどうかと思うな
202:名無しさん@1周年
16/10/09 14:09:58.51 XDlUYRsb0.net
これは、いわゆる、倫理上の問題、というやつね。
203:名無しさん@1周年
16/10/09 14:21:54.11 FWvoGP760.net
>>148
そこまでしてガキが欲しい気持ちが分からない
204:名無しさん@1周年
16/10/09 14:27:55.75 2TbPj7Jf0.net
>>1
自然な形での受精であれば精子の中で最も生きのいい奴が受精するけど顕微授精だと運任せだからなあ
205:名無しさん@1周年
16/10/09 14:44:59.39 /Z/jhe/f0.net
>>201
どっちもたいして変わらんわ
206:名無しさん@1周年
16/10/09 14:49:06.85 JqQfcidr0.net
グレシャムの法則とは違うよな
なんていうんだろう
207:名無しさん@1周年
16/10/09 14:50:16.47 is/goW3K0.net
>>203
自分たちの遺伝子を子にそのまま引き受けさせることは心苦しいが、
イケメン、イケ女子の遺伝子ならば子どもが欲しいという人がこれから増えると思うよ。
208:名無しさん@1周年
16/10/09 14:50:50.22 C3FeYMWO0.net
(精巣から精子は製造されるところが卵子と違う)精子製造を定期的にしてるかどうかとか
基本固定な睡眠時間を維持してるか
(夜勤と日勤の混ざったシフト勤務をしてないか?)
親と同居とか彼女とか仕事の異常拘束されてると無理
とかあるね。
女はほぼ年齢で推移、子を持つ前提なら年齢を確証する事。
重度障害児の育児なんて前科のつかない無期懲役と同等。
209:名無しさん@1周年
16/10/09 14:53:55.11 is/goW3K0.net
こうした遺伝子技術の進歩によって、
これから血のつながった親を3人以上持つ子が一般的になると思う。
210:名無しさん@1周年
16/10/09 14:55:01.99 52su+qyG0.net
どうせみんな男の娘になる
211:名無しさん@1周年
16/10/09 14:56:04.24 zWAyNkCH0.net
そら精子は元気が無いのは泳げないので淘汰されるってのは何十年も前から言われてるだろ
212:名無しさん@1周年
16/10/09 14:57:31.98 is/goW3K0.net
顕微鏡受精させるときも医者は元気のいい精子を厳選するんじゃないの?
213:名無しさん@1周年
16/10/09 14:58:29.66 m+Nw15yj0.net
問題のある遺伝子を後世に残さないって言うなら、遺伝子弄るのが一番
つか、後世なんてどうでもいい。
>>206
マーフィーの法則「何か悪くなる可能性があるなら必ず悪くなる」
214:名無しさん@1周年
16/10/09 14:59:07.38 tDwsSDUh0.net
>>212
するよ
最初に遠心分離機にかけて活きの良い精子を選別
その中で更に活きの良さそうなのを技師さんのが選ぶ
215:名無しさん@1周年
16/10/09 14:59:08.90 Mh9+V8bj0.net
>>212
問題は元気のいい遺伝子の比率だから
216:名無しさん@1周年
16/10/09 15:01:14.41 y27HMipX0.net
なるほど、こうして生殖力が落ちて、何故か女しか生まれなくなる世界が現実になるのか
217:名無しさん@1周年
16/10/09 15:02:53.77 EmiUz6Ag0.net
>>216
まぁ今の男は女体は好きだが女は嫌い=ニューハーフが好きって事だから
男同士で掘り合って絶滅すれば良いんじゃないかね
218:名無しさん@1周年
16/10/09 15:03:46.21 TctrAP9X0.net
>>25
まぁ不妊で高齢になってるとリスク群になるから可能性はあるけどね
219:名無しさん@1周年
16/10/09 15:04:59.16 HsxAM4cO0.net
>>216
登場人物に女しかいない百合ワールドに男が一人でハーレム世界観がリアルに来るのか
胸が熱くなるな。
220:名無しさん@1周年
16/10/09 15:12:36.31 HZNdSUNj0.net
秋篠宮の息子が顕微授精らしいから、男系にこだわると彼で終わるな
女系も入れた方が継承できる可能性が倍増する。
221:名無しさん@1周年
16/10/09 15:15:31.49 pFODuiNH0.net
>>11
不妊は淘汰されるべきという生き物なら誰でもわかる話に帰結するんだな
222:名無しさん@1周年
16/10/09 15:17:33.01 u5wXaS4C0.net
>>214
へえ!そんな事すんの
じゃあ技師さん神じゃん
223:名無しさん@1周年
16/10/09 15:17:35.60 UkuZxtEJ0.net
無理に作らなくていいよ
夫婦だけで充分幸せ
224:名無しさん@1周年
16/10/09 15:26:31.29 vEtydtl50.net
自然妊娠出来ない人達が不妊治療人工受精するんだから
産まれた子供はその欠陥遺伝子受け継ぐわな
225:名無しさん@1周年
16/10/09 15:32:38.10 i220Gg5L0.net
やっぱ遺伝もするのか…
やはり遺伝子になにか問題があるとかなのかね
226:名無しさん@1周年
16/10/09 15:41:20.05 ckGhoHnTO.net
若い頃は1日3回4回オナニーしてたんだが1発目は白い濃いのが出るが 4発目なんか薄い水みたいなのしか出んかった
精子少ないんだろうなと
ちなみに薄いのは凄く飛びますw
227:名無しさん@1周年
16/10/09 15:54:33.53 cUB9gToT0.net
>>74
そんな傾向ないよ
228:名無しさん@1周年
16/10/09 16:22:04.32 SKxF0Vlk0.net
>>207
顔だけよくても短足の脳みそパーの素行不良なんかいらないだろ。
まあ両親のいいとこどりをするようにガキのデザインをするんだろうけど。
肌はこっち、髪質はこっち、目はこっち運動神経はって選べるようになったらすごいキモイなw
229:名無しさん@1周年
16/10/09 16:27:49.02 nfgBnmX10.net
今、不妊夫婦増えてるみたいだけど、
実はその人も不妊治療で産まれた人造人間だから
不妊だったりするのかな?
不妊治療で産まれた子供ってそのこと知ってるものなんだろうか
230:名無しさん@1周年
16/10/09 16:30:47.07 QeK6zoAn0.net
> 遠心分離器にかけます。そうすると、健康で成熟した精子だけが容器の底に沈殿します。
つまり、精子を実際に泳がせて能力をしっかり競わせないと
選別が不十分だということか
231:名無しさん@1周年
16/10/09 16:56:34.39 migDeUbR0.net
>>229
今は晩婚で羊水腐りが原因。20年後にこの問題が出てくる。
232:名無しさん@1周年
16/10/09 16:58:39.61 XQPczFJ40.net
本来なら生まれない子を産むんだらこうなるよな
233:名無しさん@1周年
16/10/09 17:01:44.67 PDeL+ma50.net
>>207
必ずイケメン、美人の親の子がルックスを引き継ぐかは100%じゃないけどね。
234:名無しさん@1周年
16/10/09 17:03:48.43 W4vjWWLy0.net
本来淘汰されるべき遺伝子が科学の力で長らえただけだからな
235:名無しさん@1周年
16/10/09 17:05:34.70 MVGfJPKO0.net
先進国では若者の精子濃度が薄くなってるからな
環境の問題もあるんだろう
236:名無しさん@1周年
16/10/09 17:51:35.58 cngc2EKV0.net
今だと受精卵検査とかするからアレらしいけど
特定の人たちの配慮でそういう事はあまり言わないけどね
237:名無しさん@1周年
16/10/09 17:54:45.62 cngc2EKV0.net
>>229
今増えてるのは親とかとは関係ないみたい
>>231
若年同士でもそういう治療で産まれた子がそういう事になる確率という事
238:名無しさん@1周年
16/10/09 17:57:10.89 f6BDM75w0.net
>>231
羊水は腐らない
239:名無しさん@1周年
16/10/09 18:08:21.80 17piDnC20.net
>>231
不妊の理由の中には高齢により品質低下した卵子や精子の受精率や着床率が下がってるのも含まれると思うけど高齢だろうが若かろうが羊水は腐らない
240:名無しさん@1周年
16/10/09 18:14:02.18 cQyheM+D0.net
>>238
241:名無しさん@1周年
16/10/09 19:04:55.01 t0CXcSKU0.net
ハゲの子も毛髪が薄く不活発になりやすい
242:名無しさん@1周年
16/10/09 19:12:48.73 WWk6y5fr0.net
40歳になるけど、つぶつぶゼリーみたいな濃厚な汁が出るよ。
243:名無しさん@1周年
16/10/09 19:38:12.08 UkuZxtEJ0.net
>>241
ハゲは絶倫と聞くが
244:名無しさん@1周年
16/10/09 20:15:00.26 y5e2ykEI0.net
>>231
30過ぎてから子供を産まなくなったのってここ100年くらいだけだよ。
それまでは初潮から閉経までコンスタントに産み続けてる。
自分の先祖にも確実に高齢出産の婆たちがいるぞ
245:名無しさん@1周年
16/10/09 20:35:09.30 Sk2QbHLA0.net
>>114
高齢の夫婦は発達障害持ち産む可能性高くなる話はあった
高齢出産はダウン症児産む率増えるみたいなの聞いた事あるだろ
246:名無しさん@1周年
16/10/09 20:36:46.91 /4laJAGx0.net
父親の精子がいけてなかったら
子どもも同じになるのは当然だろ
247:名無しさん@1周年
16/10/09 20:46:29.81 4WmSNqiR0.net
それは彼女が前日にもっと苦いの飲まされてたから…
248:名無しさん@1周年
16/10/09 20:50:31.51 jABai+N80.net
ヘルスで「濃い」と言われた
249:名無しさん@1周年
16/10/09 20:59:36.08 WWk6y5fr0.net
嫁にめっちゃ濃いねって言われるんだけど、
誰と比べてるのか不安になる。
250:名無しさん@1周年
16/10/09 21:10:34.93 SKxF0Vlk0.net
>>245
そもそも発達だから中年になってやっと妥協婚とか出来婚に持ち込めたのかもよ。
251:名無しさん@1周年
16/10/09 23:01:10.66 h/Z0ZLqD0.net
>>249
嫁がこういう顕微授精の仕事やってないなら、元カレなんじゃ
嫁に気になるんだけどって、まぁきけば
252:名無しさん@1周年
16/10/10 01:47:49.42 UXzXSSLWO.net
淘汰されるべくは淘汰されるって事?
253:名無しさん@1周年
16/10/10 02:38:19.13 yRVATrR40.net
>>212
その元気がいいのが
普通のやつのほぼ動かんレベルなんじゃないの?
254:名無しさん@1周年
16/10/10 02:41:03.00 8dgYfCeT0.net
医学にも限界があるというか
本来自然界で淘汰される運命だったものはやっぱり淘汰されるべき運命だということか?
255:名無しさん@1周年
16/10/10 02:46:51.34 vJ0K+Ya20.net
今産まれた子が子作りするようになる頃には遺伝子弄りがふつうになってるからなんも問題ない。
256:名無しさん@1周年
16/10/10 02:47:42.55 RFOIFcYr0.net
>>250
そういうデータでもあるんですか?
257:名無しさん@1周年
16/10/10 04:07:19.82 w+GedoLb0.net
あたりまえじゃん!
ハプスブルグ家は多産系でその子孫が多産で引き継がれてった
子供を産みにくい牛の子は子供が作れない!
こんなのは人間も例外なく
不妊の無理栗で生まれた子供の生殖能力の低さはずーーーーーっと言われてるのに
無理やり耳を塞いできたんだろ!
258:名無しさん@1周年
16/10/10 04:10:43.12 w+GedoLb0.net
>>224
北欧のどっか国はもう随分前kら不妊大国で半数が医療の助けが無いともう孕めないとか
怖い数字を出してたな・・・
で、その子供は更に子供が出来ないとか何とか
259:名無しさん@1周年
16/10/10 13:33:27.63 o9z81afo0.net
>>257
跡取り必須の家は家柄をみないとダメなんだよね。
多産で男児を産んでるか重要。好きだからとくっついて子供が出来ないから別れるとかアホすぎ。
最初から重視しとけっての。
260:名無しさん@1周年
16/10/10 15:28:06.68 Olivr/U40.net
スイムアップ
> 洗浄した精子を培養液と合わせて遠心 分離し、
> 質の悪いものを除去した後、培養液の中で上がってきた
> 運動性の高い精子だけを採用するスイムアップ法
欠点
> しかし、スイムアップ法では、回収できる精子が全体の10分の1程度と少なく、
> 医療費が高額になりがちで患者の体力も消耗することから、
問題ない、要するにスイムアップ法をさらに精子の運動力で選別しろということか
体力消耗くらいで泣き言をいわないように
若年からこまめに保存して、亜鉛セレンやマンガン、核酸など摂るように
261:名無しさん@1周年
16/10/10 15:58:19.47 v+sd0Zmq0.net
一回五万円、三回やっても十五万円程度の医療費で泣き言言ったり、血税から助成金ほしがるぐらいなら最初から子供作るなと言いたい。
262:名無しさん@1周年
16/10/10 16:30:59.42 NY0jC6c70.net
>>261
そんなに安いわけないし
263:名無しさん@1周年
16/10/10 16:38:22.92 73+MyjWu0.net
>>262
少し調べりゃわかることだが
264:名無しさん@1周年
16/10/10 16:51:54.59 kz4bNC9e0.net
>>263
人工授精と勘違いしてない?
体外や顕微は最低でも数十万かかるよ
265:名無しさん@1周年
16/10/10 17:01:09.75 73+MyjWu0.net
>>264
スイムアップ法は人工受精の一種だが
266:名無しさん@1周年
16/10/10 17:03:25.53 kz4bNC9e0.net
>>265
え?このスレって顕微授精の問題のスレだよね?
267:名無しさん@1周年
16/10/10 17:05:02.43 kz4bNC9e0.net
そもそも人工授精だと助成金おりないよ
268:名無しさん@1周年
16/10/10 17:11:20.72 LGRTE1iQ0.net
>>1
違うだろ。
1)幾つかの国々で、何らかの理由(ストレス社会の進展その他諸々)で、少子化が進んでいる。
2)その原因を調べて行くと、昔に比べて不妊に悩む男性が増えている事が分かった。
3)昔は少なかったのだから、そうした男性は不妊という形質を後天的に獲得した事になる。
4)後天的に獲得した不妊という形質が子に遺伝するか否かは、国家の存続にとって忌々しき問題であり、研究が必要になった。
5)研究の結果、後天的に獲得した不妊という形質は、子に遺伝することが確認された。
6)このまま何の対策もせず、ほったらかしにしていては、国家は衰退し、いずれ滅んでいくことになる。
これは大変だ、
ということ。
269:名無しさん@1周年
16/10/10 17:14:27.59 LGRTE1iQ0.net
>>268
訂正: これは >>1 ではなく、
>>13
へのレス
270:名無しさん@1周年
16/10/10 17:16:32.25 73+MyjWu0.net
そもそも数十万円ったって、その程度の金を惜しんで子供作ろうと思ってるのかよと
271:名無しさん@1周年
16/10/10 17:18:28.55 kz4bNC9e0.net
>>270
その金を惜しむ人やだせない人は顕微までやらないでしょ
272:名無しさん@1周年
16/10/10 17:24:40.82 73+MyjWu0.net
>>271
顕微受精だろうが体外受精だろうが、助成金受け取る奴がいないならそれを聞いてもいい。
273:名無しさん@1周年
16/10/10 17:30:26.84 kz4bNC9e0.net
>>272
それは厚生労働省に文句言えばw
それと批判するのは自由だけど批判するならせめて人工授精と顕微授精の違いぐらい知っておきなよ
無知なレスは見てて恥ずかしい
274:名無しさん@1周年
16/10/10 17:36:30.18 73+MyjWu0.net
>>273
くれるからもらうってことなら古事記とどこが
あと、スイムアップ法に最低数十万円って噛みついたあんたが恥を語るのか?
それと、自治体によって人工受精でも助成金受け取ってる奴はいる。
275:名無しさん@1周年
16/10/10 17:37:41.28 niHnQFk10.net
なんかSFの材料になりそうだな
そのうち人類は手助けなしでは受精できなくなるが、大災害がきて設備が壊滅すると…
276:名無しさん@1周年
16/10/10 17:38:26.36 kz4bNC9e0.net
>>274
負け惜しみは恥ずかしいからやめなw
277:名無しさん@1周年
16/10/10 17:42:12.01 Xbb5TDVZ0.net
にんじんが精子を元気にするんだってな
278:名無しさん@1周年
16/10/10 17:43:39.10 VBXqR6450.net
>>274
お前はそんなに高額納税者なのかよ
こういうこと言うやつに限って低所得の法則www
279:名無しさん@1周年
16/10/10 17:51:49.01 73+MyjWu0.net
>>276>>278
筋の通らない金を受け取る古事記さんたち乙に負けちゃったか(苦笑
280:名無しさん@1周年
16/10/10 17:54:25.51 XvCf2TYA0.net
>>274
いつからスイムアップ法について語るスレになっんだよ
AIHの助成金だしてる自治体はごく少数だから不満があるやつがその自治体から引っ越せば問題なし
281:名無しさん@1周年
16/10/10 17:57:05.32 PnH3IUG70.net
男性不妊も嫌だけど>>279みたいな不満ばかりの男も嫌だ
どちらも絶対結婚したくないわ
282:名無しさん@1周年
16/10/10 18:24:52.14 Sboezu1l0.net
種無しに産まれるか、不細工に産まれるか、コミュ症に育つか
これくらいの差しか実はない
283:名無しさん@1周年
16/10/10 19:27:48.37 0AlAY/+30.net
>>279
男性不妊なんだね、お気の毒に
確かに治療高いもんね…
なんか頑張ってね
284:名無しさん@1周年
16/10/10 20:02:02.48 o9z81afo0.net
>>282
種がないだけなら別にいいや、つーか不要だしw
ブサイクコミュ障で種だけあってもなあ。残したくならないだろ。
285:名無しさん@1周年
16/10/11 01:43:37.11 IkGOEy5b0.net
不具合のある人間が無理やり作り出した子供に不具合があるってごく当たり前だな。
286:名無しさん@1周年
16/10/11 22:46:39.68 Bk5nR+Qp0.net
精液が大さじ2以上出る。。。異常なのかな!?