【社会】北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指すat NEWSPLUS
【社会】北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指す - 暇つぶし2ch2:名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-pu+C)
16/10/08 06:26:54.99 1aL4Lo0Fd.net
やめろ

3:名無しさん@1周年 (ワッチョイW ded7-a31y)
16/10/08 06:27:22.37 jG/UjyVc0.net
意味ねー

4:名無しさん@1周年 (スフッ Sde4-xaNP)
16/10/08 06:28:32.37 UDQHZ+djd.net
それだけ?

5:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2557-xaNP)
16/10/08 06:29:52.27 s47nhUcr0.net
いいじゃん。まずは第一歩。

6:名無しさん@1周年 (ワッチョイW ef46-xaNP)
16/10/08 06:30:57.11 WO4PLU4/0.net
目標は返還
こんな糞情報流すとロシアの思う壷

7:名無しさん@1周年 (ワッチョイW ded7-xaNP)
16/10/08 06:31:18.24 MHBwe/8W0.net
意味わからない

8:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-WIhN)
16/10/08 06:32:23


9:.10 ID:cuwaxslna.net



10:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bfde-jr2T)
16/10/08 06:36:53.73 +E7MY1g70.net
先にコメントした方、こういうことだよ!
実現すれば、北方領土(4島)に対する日本の(潜在的)主権を認めた、とういうことになる。

11:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 385d-xaNP)
16/10/08 06:40:30.58 A2NkdXOa0.net
>>1
ぜんぜん引き分けじゃないし。

12:名無しさん@1周年 (ワッチョイ ef6b-yiwk)
16/10/08 06:42:11.86 hMpkvaZQ0.net
不平等な漁業協定の見直しもしろよ

13:名無しさん@1周年 (ワッチョイW be68-nNtR)
16/10/08 06:44:29.76 58ajgXo60.net
旅行客の金が欲しいってこと。

14:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 18b4-5Gb5)
16/10/08 06:45:01.04 rxXw8dWn0.net
なんで北方領土って4島なんだ?
ロシアは不可侵条約を破って入ってきたんだから、全部返してもらっても、足りないだろ?

15:名無しさん@1周年 (ワッチョイW ded7-xaNP)
16/10/08 06:45:42.51 v8ij1tIJ0.net
南樺太と千島列島は諦めてやるから北方四島返せ
充分譲歩してんだろ

16:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8b24-MBDR)
16/10/08 06:45:43.79 iDwT37uE0.net
クリミアみたいにのっとられるよ

17:名無しさん@1周年 (スップ Sde4-xaNP)
16/10/08 06:46:53.17 l8ncxbpXd.net
樺太も気軽に行けるようにしろ

18:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-yd9a)
16/10/08 06:47:59.09 8d/ALrSc0.net
ぶっちゃけ島よりも海域の方が重要なんだよな

19:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 69f7-lsIp)
16/10/08 06:48:16.53 o8Bp4jzQ0.net
日本人がカモられるだけ。

20:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9e57-xaNP)
16/10/08 06:51:07.73 4SBpMYK+0.net
本州人はそれで満足かも知れんが、根室の地元民は納得しないだろ
欲しいのは土地じゃなくて海なんだから

21:名無しさん@1周年 (ブーイモ MMe4-yd9a)
16/10/08 06:52:09.90 bzsD10HTM.net
見返りに北方領土からの北海道への渡航も
ゆるくするんじゃない
地元民が反発しそう

22:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 010c-xaNP)
16/10/08 06:55:27.27 S8faFOm/0.net
これ、最終的に返還されたとしても、大量の難民もどきがついてくるんじゃ(;・ω・)

23:名無しさん@1周年 (ワッチョイW c405-xaNP)
16/10/08 06:56:11.17 249PhLOA0.net
いろいろ流れ込んで来そうですねぇ・・・

24:名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-Gwrp)
16/10/08 06:56:49.37 nij5D5dVa.net
セキュリティホールかよ

25:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2499-dzsj)
16/10/08 06:57:45.48 eNzfK71u0.net
>>14
四島は、有史以来ロシアとのやり取りは全くないんだからねぇ。
(´・ω・`)

26:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 58d7-pu+C)
16/10/08 06:57:58.50 AEoKSMNd0.net
馬鹿なのか?
そんなことできるわけねーだろ
読売?どこで裏とって記事にしたか明らかにしろ

27:名無しさん@1周年 (ワッチョイ cae7-lsIp)
16/10/08 07:00:20.13 wEIDrXUT0.net
行ってみたい。
なんだか楽しそう。。

28:名無しさん@1周年 (ワッチョイW c488-xaNP)
16/10/08 07:04:42.32 DCuYXpLe0.net
歯舞諸島と国後島が帰ってこればいいよ。
国後島は観光資源の宝庫と言われてるから、日本が開発して共同経済特区にでもすればいい。
もちろん返還が前提だけど。

29:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7ed7-o9fI)
16/10/08 07:06:13.81 X4lR45lH0.net
さすが
2年もたってないのに海外に50兆ばら撒いて
新幹線とか原発や武器の発注を中国やら海外に取られる
無能安倍外交だなwwwwwwwwwwww
レジェンドヒキコモリにはこれがせいぜい限界か?w
小野田とか言う売国奴と共に消えてくれれば良いのにw

30:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-lXva)
16/10/08 07:06:46.41 Rm1Cue2ya.net
北海道まで日露の領土、漁場の争いになりそう^o^

31:名無しさん@1周年 (スップ Sdf4-pu+C)
16/10/08 07:15:39.53 iCWGKmQJd.net
ロシアはどうせ返す気ない
嘘つくよ

32:名無しさん@1周年 (ワッチョイ ca4e-zDzc)
16/10/08 07:19:35.21 eQyVeqe80.net
>>1
アハハ、嘘とごまかし自民党
これやってもらうために1000億円ぐらいかね、アハハ、アベのやることホントごまかしばっかり

33:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 18ff-+EyG)
16/10/08 07:25:45.91 q1eyduBC0.net
>>21
色白ロシア娘なら無償でお預かりします m(_ _)m

34:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bda-TInN)
16/10/08 07:26:12.93 zYISFDoT0.net
安倍晋三「もはや国境も人種もない 領土はいらない 日本は日本だけのものじゃない」
有言実行してるな 日本は自民党と公明党によって潰れた 

35:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2039-zDzc)
16/10/08 07:33:14.04 sVJVd24z0.net
日本は罠にはめられたのかも知れない。

36:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bc3f-w89s)
16/10/08 07:33:45.74 yH1OGeqf0.net
意味が無いな。

37:名無しさん@1周年 (ガラプー KK56-BCVO)
16/10/08 07:35:03.66 /awvqAU1K.net
ロシアが今までどれだけ各国との条約を反故にしてきたことか。

38:名無しさん@1周年 (ワッチョイ b16f-lsIp)
16/10/08 07:37:16.11 lOuA3/6g0.net
>>1
攻殻機動隊みたいな?

39:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 63c8-xaNP)
16/10/08 07:39:24.64 +mxqlpFg0.net
>>1
くだらねえ
こんな無意味な事いらんわ
2島返還も許さん
国後が帰ってこないなら解決しない方がまし

40:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3857-+EyG)
16/10/08 07:39:46.49 U8bK5bT/0.net
ワロス

41:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 4b57-jPsH)
16/10/08 07:41:43.44 zJb+gfsD0.net
これで覚醒剤のルートがまた一つ増えたな

42:名無しさん@1周年 (スプッッT Sdf4-uhyd)
16/10/08 07:42:51.37 LBtuy6OAd.net
日本政府が、プーチンと会談して決めるということは、
北方領土はロシア領であるということ認めたってことだね。
情けない政府。

43:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP)
16/10/08 07:45:15.84 z7gdcGeJ0.net
実現したら素晴らしい進展だよ
自国の領土のように行けるんだから

44:名無しさん@1周年 (ワッチョイ efba-h/FY)
16/10/08 07:46:25.37 engzuKss0.net
もうバカバカしいから今のままでほっとけ
ロシア難民2万だっけ?こいつらもいらん

45:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-xaNP)
16/10/08 07:48:43.90 uFVK1viDa.net
経済協力は北方領土を返してからだな❗ 返さないなら白紙でいいと思うわ!

46:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-yage)
16/10/08 07:49:45.21 1xXUZWWH0.net
>>27
国後なんかロシア領のまま観光開発してもらって、日本からビザ無し渡航できれば十分じゃん
日本領にして観光開発とか、あんな離島に住み込んで開発しようなんて日本人はいないわ
税金大量投入して無駄な公共工事するだけだわな。金がもったいないわ

47:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5562-lsIp)
16/10/08 07:51:22.74 pjZxU9tr0.net
領有権は日本
租借で施政権はロシア
その上で自由往来なら許す

48:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP)
16/10/08 07:52:48.00 z7gdcGeJ0.net
>>46
そうするということだと思うよ

49:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6399-TK6N)
16/10/08 07:53:07.45 K/Px5xRA0.net
何故かヤクザに大人気のスポットになりそうですね

50:名無しさん@1周年 (ワッチョイW d10c-pu+C)
16/10/08 07:56:50.05 qYNgvV7c0.net
日本語の通じない土地を自由に行き来出来るとか胸熱
行かないけど

51:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7ed7-o9fI)
16/10/08 07:57:18.64 X4lR45lH0.net
>>42
今もロシアとの協定でビザ無しで行けるんだがw
朝鮮国籍売国奴のコメントは一味違うねぇwwwww
つか2島でも良いから返還させてみろよ無能www

52:名無しさん@1周年 (ガラプー KK56-KJnY)
16/10/08 07:59:06.08 qqoeB38GK.net
素晴らしい発想だ!!
是非とも実現させて欲しい
お互いの国の言語を含む文化を共有できるし
中古車ビジネスも捗る
しっかり頼むよ

53:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-lXva)
16/10/08 08:01:28.09 Rm1Cue2ya.net
こりゃ空爆、核爆弾投下もトランプの
米国がもう一度japに始めるかな!

54:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 233b-hgF0)
16/10/08 08:07:08.24 oKJsNaj00.net
これが戦後70年もかけてやってきた政治の結果w
いくらロシアに富を流したの?バカチンどもはw

55:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2557-xaNP)
16/10/08 08:07:49.51 xvrqV2+J0.net
>>19
殆んどの日本人にとって根室人の利権などどうでもよろしい

56:名無しさん@1周年 (アウアウT Sa62-lsIp)
16/10/08 08:14:05.49 HlHIFwXEa.net
日本を挟んで米と露が睨んでる

57:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f1a0-p4Rl)
16/10/08 08:14:58.60 JQ3yBt7q0.net
(  `ハ´)だからパスポートは見つかったアル

58:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9ec8-cx9U)
16/10/08 08:15:11.63 Ka9js+xJ0.net
どこの日本人が行くんだよ安倍はアホか?

59:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2557-xaNP)
16/10/08 08:15:56.91 xvrqV2+J0.net
>>20
日本人がロシアに渡航しにくいのは、
日本がロシア人の渡航にビザ取得など制限加えてるから。
つまり相互の制限撤廃がロシアの原則

60:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2557-xaNP)
16/10/08 08:20:27.71 xvrqV2+J0.net
>>50
それは元住民とその親族だけじゃなかったか?
例えば俺が北方領土に行こうとするとかなりの書類を揃えないといけないと思ったが。

61:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 583f-uLRN)
16/10/08 08:26:24.65 7UbIEP0q0.net
ノーパスで行けるなら実質的には何も問題ないな。
どうせ旅行でしか行かないし。
観光が一大産業になるだろう。
ロシアの売春婦が集結しそう。

62:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 21d0-xaNP)
16/10/08 08:26:51.13 DKBGkN4u0.net
羽田~メンデレーエフ空港直行便が出来るなら直ぐ行く。

63:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa31-gefQ)
16/10/08 08:28:33.25 ZODUckSga.net
普通に旅行行きたいわ

64:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c492-Wj3r)
16/10/08 08:29:35.74 OKp2yu5c0.net
こういうのは何かの都合で
すぐ変わるのがな

65:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 583f-uLRN)
16/10/08 08:32:35.00 7UbIEP0q0.net
自由往来が可能になったら、普通の日本人なら必ず一度は旅行に行くだろう。
北海道ピンチだな。

66:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 21d0-xaNP)
16/10/08 08:34:40.06 DKBGkN4u0.net
潜在的主権を認めるってことなの?
ホントかね?

67:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-1QwK)
16/10/08 08:51:19.55 cPGeH1fUa.net
止めとけよ
元々自分たちの住んでた土地にロシア人が住んでるんだから、元住人と現住人で喧嘩になるぞ?

68:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e92-lsIp)
16/10/08 08:52:30.61 veKk6JYW0.net
もしかしてこれだけ

69:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-1QwK)
16/10/08 08:53:23.56 cPGeH1fUa.net
>>64
そんな日本人を格好のターゲットするロシアンマフィアも出てくるだろうな
気をつけろよ
ロシア人のアジア人差別は半端ないし、
あっちは法律緩いからサクサク殺されたり強姦されたりするぞ

70:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8b3f-xaNP)
16/10/08 08:53:56.74 WKhj90en0.net
なんかどんどんショボくなってきてるなw
バードマンのおせちみたいな感じ

71:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5866-5Gb5)
16/10/08 08:54:15.90 exbyZoeW0.net
北海道の生態系が心配だな・・・

72:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01c6-yiwk)
16/10/08 08:54:57.74 c3v1U5I30.net
また食い逃げができるなあ・・・プーチン

73:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-IG4E)
16/10/08 08:55:16.12 O24lyaWJ0.net
検討だけでいつも実現できない
何回同じこと言ってるの?

74:名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-wT0O)
16/10/08 08:59:57.92 KE4jyG38d.net
ロシア人を入れると独立騒ぎからのロシア軍介入で侵略されるぞ
最近ウクライナもやられたしな

75:名無しさん@1周年 (ワッチョイ be13-lsIp)
16/10/08 09:01:07.89 Gd+AR38d0.net
>>32
朝鮮族の連中がたむろしてやってくるだけさ(迫真)

76:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 58d2-dzsj)
16/10/08 09:02:30.61 sry6pfQ20.net
>旅券や査証(ビザ)なしで
なんてステキなこと!<R4

77:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c492-Wj3r)
16/10/08 09:03:03.53 OKp2yu5c0.net
中途半端だよな・・・

78:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f156-h/FY)
16/10/08 09:08:10.88 onjkRyoU0.net
>>67
そーですよ、ロシア側プーチンは当初からその積りだったと思います
少なくともロシアが日本に自国領土を引き渡すなど有得ませんから…

79:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc)
16/10/08 09:10:36.54 WMTiLecX0.net
旅行者増えればホテルが出来て、ロシア美人とやれるわけだよな。択捉とか温泉出るの?

80:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4b3e-dBzk)
16/10/08 09:11:10.78 vLjsiWdN0.net
ロシア人が無制限に本州にも入ってくるのか
国境とかどう考えてるんだよ
民主党並みの浅はかさだな

81:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc)
16/10/08 09:13:09.15 WMTiLecX0.net
択捉、国後は日露混血の宝庫となる。日本の北欧みたいになればフリーセックスじゃん。

82:名無しさん@1周年 (ワッチョイ e1d7-ilvT)
16/10/08 09:14:05.38 0HntwEbz0.net
北海道はロシア領土

83:名無しさん@1周年 (ワッチョイ e1d7-ilvT)
16/10/08 09:14:36.13 0HntwEbz0.net
アメリカが
そう言ってました

84:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK)
16/10/08 09:15:24.33 bA3pPfava.net
対中国包囲網に意識が向きすぎてっと足元見られるぞ

85:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 203c-5QWd)
16/10/08 09:16:01.02 mbWsvjae0.net
やくの密輸がしやすくなる?

86:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 203c-5QWd)
16/10/08 09:16:40.92 mbWsvjae0.net
犯罪組織の人間がひんぱんに往来しそうだね

87:名無しさん@1周年 (ワッチョイ e1d7-ilvT)
16/10/08 09:16:46.54 0HntwEbz0.net
対中包囲網とか言ってる
アホがいる

88:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd88-MEJw)
16/10/08 09:17:41.83 nWoJIZuf0.net
ロシアンマフィア マネロン相手を募集中

89:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK)
16/10/08 09:20:37.44 bA3pPfava.net
>>86
事実そういう意味合いが一番大きいだろハゲクズ
アンカー付ける勇気もないんかいクソゴミ

90:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd46-MEJw)
16/10/08 09:20:40.91 3Re+llLF0.net
きたきたきたきたきた・・・・
来ました、  ロシアントラップ・・・
サハリン開発も確か・・・・・(以下略)

91:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp)
16/10/08 09:21:49.32 3f9JhoG10.net
二島返還で終了、残り二島はロシア領で日本にはビザなし渡航や投資、漁業枠で特別便宜って、
引き分けでも何でもない。
一本勝ちとは言わないまでも、向こうの技あり二本での併せ一本に近い。
この程度で一兆投資では、国民の大多数は納得できまい。

92:名無しさん@1周年 (ワッチョイW f13f-Mu6M)
16/10/08 09:22:44.60 HuP+c8IX0.net
ロシアの18歳美少女を合法的に抱けるということだね
絶対にこの手の産業が参入するだろ

93:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b57-h/FY)
16/10/08 09:23:51.61 fMBFF+yH0.net
ロシア側も自由になるんだろな
北海道経済がロシア依存になっていく
資源はすごいし、海産資源もすごい

94:名無しさん@1周年 (ガラプー KKeb-Ho8T)
16/10/08 09:27:15.63 zHLHWBFiK.net
>>25
これ。読売はこの前も2島先行返還が政府の方針だなんて
飛ばし記事で大嘘をついてたからまた飛ばしの可能性を疑ったほうがいいよな

95:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK)
16/10/08 09:27:15.69 bA3pPfava.net
北方領土スレになると、必ずチョンが湧く。何故ならシナが弱まることは北朝鮮の崩壊に直結するから。
だから総連に指示されたチョン行

96:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6353-TInN)
16/10/08 09:27:24.00 MU7QMGaC0.net
一島もかえってこないのかよ・・・

97:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 364c-pu+C)
16/10/08 09:28:28.32 led1DpII0.net
2島帰って来たけど北海道は盗られましたとか有りそうだな

98:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-MBDR)
16/10/08 09:28:34.51 tcGT2GXZ0.net
火事場泥棒ごろつき熊ロスケが日本国土を簒奪して久しい。
かかる専横無法をこれ以上許してはならぬ。
ただちに占領憲法を停止し 自然法理に則り核ミサイルをもって凶悪賊子を殲滅し 盗まれた北方領土を奪還せよ。
もはや 話し合いは無用。

99:名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP)
16/10/08 09:28:41.81 5dntpL7aM.net
2島返還+残り2島が自由往来ってことか?

100:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2499-2H+q)
16/10/08 09:29:33.72 5H+UDAQs0.net
>>92
ロシア経済において極東アジアは完全な空白地帯で
土地が遊んでる状態だよ
むしろそこに海外資本を誘致したいのがロシアの本音
まあ不信感が先に立つけどね

101:名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-IG4E)
16/10/08 09:29:37.63 4WZfo6cua.net
千島列島全部行けるんなら、それでもいい☆

102:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-IG4E)
16/10/08 09:29:39.04 O24lyaWJ0.net
北方領土は平和だったのに
日本が返還しろっていまだに言い続けてるから
ロシアが軍基地建設やインフラ整備始めた
大自然の生態系を壊してるのは日本

103:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN)
16/10/08 09:32:48.40 RkOfZogC0.net
最低でも経済援助するなら、面積等分くらいやらないと自民党支持者と安倍支持者のかなりが離反して安倍叩きが始まるぞ。

104:名無しさん@1周年 (ガラプー KKeb-Ho8T)
16/10/08 09:33:49.12 zHLHWBFiK.net
>>42
「ように」じゃなくて北方領土は自国の領土だ
>>43>>45>>54>>81
キムチ臭いぞ。黙ってトンスルでも飲んでろ

105:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e56-lsIp)
16/10/08 09:34:28.46 lTlR6Ss00.net
ロシアからすれば罪悪感があったわけか

106:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 623c-Nuoi)
16/10/08 09:34:31.99 jOJBD1hq0.net
日本の領土に戻すことこだわる人多いけど、ただでさえ今後人口が減っていく中であんな僻地を有


107:効活用など出来ない。ロシアと共同で治めるのは理に適っている



108:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2499-2H+q)
16/10/08 09:34:39.45 5H+UDAQs0.net
感情論で言えば卑怯なロスタイム参戦でかっさらってった
満州その他の土地を返してもらわんと収まらんところ

109:名無しさん@1周年 (ガラプー KKeb-Ho8T)
16/10/08 09:35:22.80 zHLHWBFiK.net
>>94>>94、どうした!?応答しろ!

110:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 09:35:28.85 ZYspkbqM0.net
>>102
>面積等分くらいやらない
そういう問題ではない
日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない
放棄した国後択捉を返せという理は通用しない
放棄していない歯舞色丹を返せという理は通用する
面積等分など噴飯物のご都合主張
そもそも敗戦の結果として領土を放棄しておいて
領土権など主張できる立場にすら無い

111:名無しさん@1周年 (ガラプー KKeb-Ho8T)
16/10/08 09:36:42.44 zHLHWBFiK.net
>>105
エラ見えてるぞチョン

112:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 09:36:49.97 ZYspkbqM0.net
>>105
>日本の領土に戻すことこだわる人多い
サンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄したのは日本そのもの
放棄しておいて「戻すことにこだわる」のであれば
南沙諸島も西沙諸島も台湾も樺太も何もかもということになる

113:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN)
16/10/08 09:37:43.81 RkOfZogC0.net
>>108
うるせーよ カス
サンフランシスコ講和条約なんてロシア(ソ連)が調印してねーだろ。
ロシア(ソ連)に言え!!!

114:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN)
16/10/08 09:38:48.24 RkOfZogC0.net
ID:ZYspkbqM0
ロシア人は死ね!

115:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 09:38:59.76 ZYspkbqM0.net
>>111
ロシアが調印していないから
「日本が国後択捉を放棄したのは無効」
こんな驚天動地の理屈が通用するはずがない
そもそも日本政府もそんな基地外論法で主張していない

116:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN)
16/10/08 09:40:55.02 RkOfZogC0.net
>>113
うぜーよ。
糞ロシア人

117:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa31-gefQ)
16/10/08 09:42:08.68 ZODUckSga.net
樺太かと思ったら4島のほうか。行ってもただ荒涼とした土地があるだけ?

118:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5751-Us9W)
16/10/08 09:43:05.66 6QlB9N9U0.net
日本にメリット無し

119:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d0-lsIp)
16/10/08 09:44:22.48 KEmHiqFa0.net
ごまかすな
99年で返す約束をしろ(約束という概念があるかどうかあいまいだが)

120:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 58bc-xaNP)
16/10/08 09:45:26.14 FC2GqTuM0.net
小学校の時の教科書には樺太の南半分が赤く塗られてたんだけど、何だったんだろう

121:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 09:45:53.20 ZYspkbqM0.net
>>117
>99年で返す約束をしろ
そういう問題ではない
日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない
放棄した国後択捉を返せという理は通用しない
放棄していない歯舞色丹を返せという理は通用する
そもそも敗戦の結果として日本自ら領土を放棄しておいて
領土権など主張できる立場にすら無い
国後択捉について「返せ」などどの面下げて主張してるのか状態

122:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d0-lsIp)
16/10/08 09:45:53.70 KEmHiqFa0.net
>>115
ムネオハウスがあるよ

123:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-hgF0)
16/10/08 09:46:21.48 54R3MsvP0.net
観光スポットなんて何にも無いのに
日本人がノコノコ行くわけないべ
出かけても露助の強盗強姦被害に遭うのが落ち

124:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d0-lsIp)
16/10/08 09:46:59.07 KEmHiqFa0.net
>>119
ソ連はそんなのカヤの外だったけどw
いいか、その取り決めにソ連は一切タッチしてないんだ

125:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 09:48:26.55 ZYspkbqM0.net
>>122
日本がサンフランシスコ講和条約において
「南樺太、国後択捉を含む千島列島を放棄」

したという歴史の事実が全て
これがある限りにおいて国際司法判断でも日本の勝ち目は皆無

126:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4b57-2H+q)
16/10/08 09:48:43.86 C20E+ySw0.net
こんなもん組織犯罪の拠点になるだけやろ

127:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN)
16/10/08 09:48:44.48 RkOfZogC0.net
>日本はサンフランシスコ講和条約において
>「国後択捉」を放棄している
>「歯舞色丹」は放棄していない
ソ連(ロシア)は 糞サンフランシスコ講和条約なんか調印してません。

128:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E)
16/10/08 09:48:55.41 +KtCEc+P0.net
>>1
昔からビザでの行き来はできたけど
数年前に出来なくなったのを元に戻しただけやん

129:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 09:49:33.50 SrC34c8y0.net
>>1
こりゃ、亡国まっしぐらだな
どうりで、大ニュースなのに自民党に不利だから全く伸びてないんだな
+は自民ネトサポの巣窟

130:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 09:49:51.44 ZYspkbqM0.net
>>125
領土の放棄宣言というのは
当事国だけでなく第三国、加えて今後誕生するであろう新規国家においても
効力を与えるというのは国際法上の常識

131:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E)
16/10/08 09:52:08.13 +KtCEc+P0.net
>>98
そうではなく
2島返還は出来ないけどその2島への自由往来ができるようにするって意味だろ
ロシアの方針は4島ともロシアのものって出張だし

132:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3857-7Ih7)
16/10/08 09:52:10.83 zin/aHFN0.net
やめてくれ
逃亡のチャンスとマフィヤ流入 違法移民・難民流入リスクがありすぎて北海道が安全でなくなりそう
ロシア人なんて信用できない

133:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa31-mVVp)
16/10/08 09:52:55.85 2x6dBfU1a.net
>>24
江戸時代に近藤重蔵が択捉島に標柱を立てて、日露和親条約締結前に国後島・択捉島は何度かロシアの船が上陸してるぞ
松前藩はその前に領有を認識してたが警備常駐がされてなかった頃な

134:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E)
16/10/08 09:54:12.70 +KtCEc+P0.net
なぜかここではスレが立ってないが
シベリア鉄道を北海道まで延伸するって自民幹部がトンデモ提案してたし
本当にそれはありそうだ

135:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f0f4-3Afb)
16/10/08 09:54:13.98 lFSYOg9D0.net
無駄だからやめろって言ってるのが、まだわかんねーのか。

136:名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-wT0O)
16/10/08 09:55:26.10 KE4jyG38d.net
>>132
提案したのはロシアのクソハゲ野郎だろ

137:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN)
16/10/08 10:00:25.43 RkOfZogC0.net
>>128
おまえは、そもそも「日本はサンフランシスコ講和条約において「国後択捉」を放棄している「歯舞色丹」は放棄していない」と書いてるけど、
サンフランシスコ講和条約のどこにそんなことが書いてあるんだ?

138:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E)
16/10/08 10:00:39.23 +KtCEc+P0.net
>>134
勘違いしてた
ただこういうやり方をしてくるって事自体
領土を返す→乗っ取りの足がかりをさせろ
ってことだしな
これに乗ったら自民は終わりだけどね

139:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc)
16/10/08 10:01:03.02 WMTiLecX0.net
弱っている、もしくは弱い国、あるいは国際的に変なことをして物議をかもす国があれば、そこを狙おう居座ろうとする国が出て来るのは仕方ない
北方領土は居座りを続けるロシアが弱り出すと途端に日本があの手この手で懐柔に動き出す
プーは島は取引しないといいつつ会談で山口まで連れ込まれる
ロシアと日本の力関係は変りつつあるよ
ロスケの日本人蔑視なんて関係ないわけ

140:名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-xaNP)
16/10/08 10:04:36.79 ybOw+P3Ed.net
馬鹿じゃねえの。
やめろ。

141:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E)
16/10/08 10:05:39.99 +KtCEc+P0.net
>>119
それ違う
日ソ共同宣言で定義されたもの
サンフランシスコの奴は千島列島の一部扱いになってたけど
後にそうでないことが分かったんで上記の交渉で協議になった

142:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E)
16/10/08 10:07:57.39 +KtCEc+P0.net
>>137
不況のもとだった原油の下落のやつがOPECが減産合意してしまったんで
状況は不利になりつつあるけどね
今回の提案はそれを踏まえてるんじゃないかなあ

143:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:10:58.47 SrC34c8y0.net
>>133
安倍と外務省の亡国タッグは強力
国民の意見なんて聞く気もないんだろ

144:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-xaNP)
16/10/08 10:11:34.23 Np7HrMcya.net
ロシアって日本人は永住できるの?

145:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c46d-UMne)
16/10/08 10:11:41.86 O/z8k6Ji0.net
こっちは現実的な解決案を必死に模索して提案してるのに
向こうからかえってくるのは北海道からシベリアまで鉄道で繋げというトンデモ話w
もう完全になめられてるな

146:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK)
16/10/08 10:11:48.19 bA3pPfava.net
>>107
間違って書き込んだw こーゆースレに必ず朝鮮学校の工作員が出る、と言いたかった

147:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 89d0-xaNP)
16/10/08 10:12:26.64 ZqnQaJ3p0.net
頭おかしいんじゃねえのか

148:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E)
16/10/08 10:12:43.39 +KtCEc+P0.net
>>142
申請を出せばな

149:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89da-5Gb5)
16/10/08 10:14:13.42 MmThIrmN0.net
北方領土とか小島いらんわ
樺太くれや

150:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP)
16/10/08 10:15:28.79 z7gdcGeJ0.net
この条件で平和条約締結なら、
安倍政権の歴史的成果だよ。
これまでどの首相もできなかった。

151:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:16:02.15 SrC34c8y0.net
>>148
アホか

152:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP)
16/10/08 10:17:36.42 z7gdcGeJ0.net
>>143
シベリア鉄道とJRを結ぶ経済効果は大きいよ!
北海道の経済が蘇る。

153:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f156-h/FY)
16/10/08 10:17:53.09 onjkRyoU0.net
>>137
プーチンはアベボクちゃんが極めて無能で煽てれば幾らでも金を出すって知ってるんだよ
今は功を焦っているしな、なので国益のためなら山口でも何所でも来るよ

154:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:19:31.19 SrC34c8y0.net
>>150
北海道が盗まれる
銃が入ってくる
ロシアの犯罪者が多数流入
金を出すのは日本

155:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc)
16/10/08 10:19:38.41 WMTiLecX0.net
実現すると、維新前の琉球みたいになるわけ?
で、清がアヘンでズタボロにされてる隙に日本のものにするみたいなシナリオを描いているのかな。

156:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP)
16/10/08 10:22:47.26 z7gdcGeJ0.net
>>152
日本の警察と税関をなめてはいかんよ

157:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E)
16/10/08 10:23:01.76 +KtCEc+P0.net
>>153
しゃれでなく
第3次世界大戦の火種になりかねない

158:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 21d0-h/FY)
16/10/08 10:23:27.09 uiTMBFnH0.net
>>108
ソ連(ロシア)はサンフランシスコ平和条約に調印してない
日露間で千島樺太交換条約で交換した島は択捉島の北のウルップ島以北の島と樺太の権利を交換した
択捉島以南の島は千島列島に含まれていなかった もともと日本固有の領土

159:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:24:08.48 oLI+YcrN0.net
チャイナと朝鮮人に比べれば・・・

160:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d157-XFzb)
16/10/08 10:25:41.37 vgyHOu8s0.net
旅券なしなら、一度は行ってみたいな。パフィンを見にさ

161:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E)
16/10/08 10:25:47.14 +KtCEc+P0.net
>>157
ロシア人の強欲さはチャイナとは比べ物にならん
ウクライナとクリミアを見ればわかる

162:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:26:18.12 SrC34c8y0.net
>>157
同じかそれ以下だよロシア人なんて
火事場泥棒のロシアに揉み手外交なんてアホすぎ

163:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP)
16/10/08 10:27:20.88 z7gdcGeJ0.net
>>159
ロシア人がいやなら中国へいけばいかが?

164:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN)
16/10/08 10:28:03.65 RkOfZogC0.net
>>156
>日本はサンフランシスコ講和条約において
>「国後択捉」を放棄している
>「歯舞色丹」は放棄していない
そもそもサンフランシスコ講和条約にこんなことは書いてない。
>>128 が逃げたから、俺も待ってたけど用事があるので失礼する。

165:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 10:28:06.09 ZYspkbqM0.net
>>156
領土の占有やら賠償金規定ならその理屈が通らないこともない
一方で「領土の放棄」宣言というのは
国際法上、当事国以外の第三国及び、今後誕生するであろう新規国家についても
効力を与えるというのが常識中の常識
>択捉島以南の島は千島列島に含まれていなかった
この理屈を持ち出すのは1956年以降であり
不法占拠なる言葉が出てくるのは更に後の1961年以降
例えば講和条約後の「領土返還」国会決議
沖縄、奄美、小笠原以外には「歯舞色丹」のみが対象
「領土返還国会決議」に国後択捉が出てくるのは1961年以降の話
手のひら返して講和条約当時の見解をひっくり返したのは何処のどいつなのか
明らか

166:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5592-pu+C)
16/10/08 10:28:40.86 dobkI8Rh0.net
親ロシア議員の案だな。
日本領土なのだから、ビザもなにも必要無いのに

167:名無しさん@1周年 (ガラプー KKb9-oOk9)
16/10/08 10:28:57.56 N8UGaOXuK.net
『日本人が』って書いてんだろ
日本人が北方領土に行く時の話

168:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP)
16/10/08 10:29:42.13 UGKBY/pQ0.net
>>1
北方領土絡みのマスコミ報道で、シベリア抑留で日本人が30万人以上も虐殺されてて、全くロシアから補償されてないことに触れてないことに腹立つわ。
固く閉ざされたパンドラの箱
-シベリア抑留の事実隠蔽-
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)
日本人捕虜のシベリア奴隷労働被害
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)

169:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E)
16/10/08 10:29:44.03 +KtCEc+P0.net
>>161
戦前に一番警戒してた国にロシアがあるのに
どうして能天気なことが言えるの

170:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 10:29:53.37 ZYspkbqM0.net
>>164
>日本領土なのだから
日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない
放棄した「国後択捉」を「日本領土」とする理は存在しない

171:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0588-xaNP)
16/10/08 10:31:34.19 3e2jZKeu0.net
え?
返還は?

172:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP)
16/10/08 10:31:42.49 z7gdcGeJ0.net
>>167
今のロシアは中国のような共産党一党独裁国家ではないからだ

173:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK)
16/10/08 10:32:06.49 bA3pPfava.net
>>168
それ以上にロシアが領有できる理はない。
シナが追い詰められれば北朝鮮は切られるからお前、必死なんか?

174:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 10:32:20.91 ZYspkbqM0.net
>>169
そもそも日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
敗戦の結果として放棄したものを「返還」などと
主張できる立場にすら無い

175:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0588-xaNP)
16/10/08 10:32:40.27 3e2jZKeu0.net
返還するまで輸入禁止でいいよ
カニとか禁止にすれば大打撃だろ

176:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP)
16/10/08 10:32:52.26 UGKBY/pQ0.net
>>163
お前、基本的なことも知らないバカだろ。
日本政府の立場は、南樺太と千島列島は、「国際法上、帰属は未確定である」って立場だよ。
四島どころじゃねえんだわ。

177:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 10:33:22.17 ZYspkbqM0.net
>>171
>ロシアが領有できる理
詭弁の極み
日本がサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄した
この歴史の事実が全て
ロシアの占有が合法かどうかとは別問題の話

178:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0588-xaNP)
16/10/08 10:33:42.01 3e2jZKeu0.net
>>172
じゃあまた戦争して勝てばいいんだよ
勝ったら領土増えるんだろ?

179:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:34:22.20 SrC34c8y0.net
安倍政権は、今すぐロシアと交渉を打ち切れ

180:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 10:34:45.70 ZYspkbqM0.net
>>174
手のひら返した「現在の見解」を吠えたとところで後の祭り
その結果がコレ

・現在の各国の世界地図
米国(ロシア領)
URLリンク(www.ne.jp)
英国(ロシア領)
URLリンク(www.ne.jp)
ドイツ(ロシア領)
URLリンク(www.ne.jp)
オーストリア(ロシア領)
URLリンク(www.ne.jp)
ハンガリー(ロシア領)
URLリンク(www.ne.jp)

181:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0588-xaNP)
16/10/08 10:35:08.19 3e2jZKeu0.net
日本の領土なんだから自衛権発動して自衛隊派遣しろ

182:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E)
16/10/08 10:35:23.76 +KtCEc+P0.net
>>170
プーチン大統領を見てそれが言えるの
前の奴もプーチンの側近だぞ

183:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK)
16/10/08 10:35:36.92 bA3pPfava.net
>>175
「当時は主権回復期で、官僚にも見解の混乱があった」これで問題はない。
欧米はその見解に異を唱えていない。
わかったか?朝鮮学校の工作員ww

184:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP)
16/10/08 10:36:28.80 z7gdcGeJ0.net
>>176
そうよ
戦争して勝たない限り領土は増えない。
日本は戦争する気はまったく無いから、増えることは無いよ。

185:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 10:36:51.45 ZYspkbqM0.net
>>179
日本は1951年の講和条約において
「国後択捉」を放棄している
放棄したものを「日本領土」というなら
南沙諸島も西沙諸島も台湾も朝鮮も南太平洋も全て
自衛隊派遣ということになる

186:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f05b-pQnX)
16/10/08 10:36:52.79 oyZKNt+v0.net
千里の道も一歩から
つか中が完全に敵だから、せめて露とは仲良くしとかないとな

187:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:38:18.06 SrC34c8y0.net
>>184
仲良くする必要がない
交渉しても日本は損することばかり呑まされるだけ
疎遠、断行して援助もしないほうがいい

188:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP)
16/10/08 10:40:01.16 UGKBY/pQ0.net
ID:ZYspkbqM0
何でおまえ、そんなに必死なの?
理由をいってみろよwww

189:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP)
16/10/08 10:40:06.98 z7gdcGeJ0.net
>>184
日露接近に必死に文句つけてる連中は中国の回し者なんだよ。
日本の対ロシア政策は対中朝政策でもあるんだよ。

190:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E)
16/10/08 10:40:44.63 +KtCEc+P0.net
>>179
国連が黙ってない
(現状日本はまだ敵国扱い)

191:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP)
16/10/08 10:40:49.90 UGKBY/pQ0.net
ID:ZYspkbqM0
おまえ、シベリア抑留の死者数30万人以上に対して、何か意見あるか?

192:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:42:01.78 SrC34c8y0.net
>>187
出た、レッテル貼り
工作員の得意技
言い返せなくなったらいつもだよ

193:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP)
16/10/08 10:42:31.38 UGKBY/pQ0.net
ID:ZYspkbqM0
無知なおまえに、参考資料をやるよ
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)

194:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4b3e-dBzk)
16/10/08 10:42:37.83 vLjsiWdN0.net
日本がロシアの衛星国になるのか
一党独裁でなく個人独裁おそロシア

195:名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP)
16/10/08 10:43:03.06 5dntpL7aM.net
サンフランシスコ講和条約、日ソ共同宣言、この2つから見て国後択捉島は無理臭いね。

196:名無しさん@1周年 (スプッッ Sdf4-/Z78)
16/10/08 10:43:16.59 yhq3yeF7d.net
トランプ真っ青

197:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 639d-h/FY)
16/10/08 10:44:11.30 tmp2tOif0.net
これ日本に何のメリットもないw
日本人が北方領土で買い物してロシアが喜ぶだけだろ
>>184
太平洋戦争末期の頃みんなそう言いてたな
そして満州の悲劇、北方領土の占領がおこった
世界一信用できないうえに残虐な民族

198:名無しさん@13周年
16/10/08 10:45:44.55 uBYZ968RH
>>105
有効活用とか理にかなってるとか、そういう問題じゃない。
無理やり取られたものを取り戻すというプライドの問題だ。

199:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:45:05.92 SrC34c8y0.net
>>187
対中朝政策のために
日本固有の領土を放棄するようなことばかりするってのは本末転倒

200:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK)
16/10/08 10:45:12.82 bA3pPfava.net
>>186
朝鮮学校の工作員とか書いたとたん消えたから、ビンゴかな

201:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 583f-uhyd)
16/10/08 10:45:19.07 eYPYJJ6Z0.net
安倍政権の外交の舵取りがいよいよ鮮明になってきたね
時代を動かしたがってるのがよく解る
これがどう繋がるかは大国のご機嫌しだい

202:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-lsIp)
16/10/08 10:45:58.70 rqAMASrJ0.net
もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になろうとしていますから、
一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を国際的に信用のある
日本領にして本格的な極東開発を始める事ができるかどうかでロシアの崩壊を阻止
できるかどうかが決まります。つまり、もしもロシアが北方領土に執着してしまうと、かえって
ロシアを危うくしてしまうのです、真にロシアを愛する愛国者は北方領土に対する執着心
を捨てて一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領にして
本格的な極東開発を始めるようにプーチン大統領に進言するべきです。

203:名無しさん@1周年 (ワッチョイ ceb1-TInN)
16/10/08 10:47:01.83 sF8ao9Ud0.net
>>105
有効活用とか理にかなってるとか、そういう問題じゃない。
無理やり取られたものを取り戻すというプライドの問題だ。

204:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:47:55.48 SrC34c8y0.net
あげろよ

205:名無しさん@1周年 (ガラプー KK11-0/mY)
16/10/08 10:48:07.88 T+p22+XCK.net
この法案を考えた主たる人物はだれだよ。

206:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 10:48:35.77 ZYspkbqM0.net
>>193
正解
この問題は南朝鮮における従軍慰安婦問題に近いものがある
とにかく思考停止
「日本が悪い、賠償しろ、謝罪しろ」
理屈が通用しない
歴史の事実を見ようとしない
ひたすら「自己都合の解釈」だけを一面的に吠えるだけ
この盲目的で思考停止の「国後択捉」返せ論者が一定数存在するのは
外務省の洗脳の賜物といえる状態
こいつらを理性的に納得させるには国際司法判断が必要
現実問題、実効支配が50年を遥かに続いている国後択捉の
主権を主張したところで日本の勝ち目は0.1%程度
中国の国際司法判断へあれだけ批判しておきながら日本が従わない理屈はない
国際司法判断で負けて説得させるしか無い
問題は99%負けるはずがないロシア側
万万が一、仮に奇跡でロシアが負けてしまったとして彼らは絶対にそれに従わない
だから彼らは乗ってこない
日本の国内向けには国際司法判断が一番都合が良い
あとはプーチンがこの落し所を受けるかどうかだけ
0.1%の負けるリスクを背負っても受けるならばそれで決着

207:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 56bf-XUy8)
16/10/08 10:49:05.78 SqMKIVW50.net
侵略の始まり

208:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 245f-f8ng)
16/10/08 10:49:40.48 to+5qv7d0.net
>>193
サンフランシスコ講和条約「ロシアには何の権利もないから日本はワンチャン有るで」

209:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 56ab-OiBk)
16/10/08 10:50:17.16 aXHyuntB0.net
ID:ZYspkbqM0の言う通り
サンフランシスコ講和条約で択捉国後放棄は事実だよ。
だいたい「北方領土」「固有の領土」この義務教育で叩き込まれる造語はおかしいと少し考えれば気づく。
どうして、連続してるように見える千島列島が択捉以北で終わって択捉以南は「北方領土」なんて地理的概念とは別の名前に変わるの?
どうして「固有の領土」なんて、南シナ海に対する中国政府が使う固有の海みたいな言葉を日本政府が使ってるの?
って。
それは、サンフランシスコ講和条約で一度放棄してしまった択捉国後を、あれは違うんですと言いつくろうために、千島列島を概念としてちょん切って
ここは「北方領土」であり千島列島ではありません。また、
法的根拠を求めるためるために、日露和親条約を昔に結んだからここは「固有の領土」
こうやったわけだ。

210:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP)
16/10/08 10:50:17.97 UGKBY/pQ0.net
>>198
まあ、日本人と変わらない日本語を操るから、その可能性高いなw
日本大嫌いな日本語の使える人間って、それくらいしか思い浮かばないしな

211:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:50:53.40 SrC34c8y0.net
>>203
安倍、外務省ロシア課官僚、親ロシア自民党議員
自民党国際人材連盟、移民推進の連中だろう

212:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 633e-y02e)
16/10/08 10:51:13.26 /twjWQCy0.net
樺太だったら、景色をながめる汽車の旅をしてみたいね。
歯舞には行きたくない。

213:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 245f-f8ng)
16/10/08 10:51:41.91 to+5qv7d0.net
>>198
ここで国後・択捉放棄を連呼しているのは北朝鮮関係者らしい

214:名無しさん@1周年 (ワッチョイW cae7-xaNP)
16/10/08 10:52:02.14 gtLTg1Nm0.net
SF条約、ヤルタ協定、ポツ


215:ダム宣言を総合的に解釈すれば 北方四島がロシア領土である事に異議を唱えるのは不可能



216:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 56ab-OiBk)
16/10/08 10:53:07.78 aXHyuntB0.net
国際司法裁判所に持って行ったら、サンフランシスコ講和条約と日ソ共同宣言を元に歯舞色丹の2島で決着だろう。
勝ち負けではなく、客観的に見ればそうならない理由がない。

217:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7afc-acFF)
16/10/08 10:53:13.56 9fCXTvlj0.net
アメリカ、韓国ならともかくロシアはまずいだろ。

218:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:53:23.63 SrC34c8y0.net
交渉する必要もない、経済協力する必要もない

219:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0588-xaNP)
16/10/08 10:54:46.88 3e2jZKeu0.net
まあ結局最大で二島
このままだと0島

220:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b68-lsIp)
16/10/08 10:55:06.94 SsFhyvHX0.net
>>108
条約当事国で無いソ連は何等権利を引き出せない

221:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 636a-8+UF)
16/10/08 10:55:42.26 E5iz9NqP0.net
他の国々でもこういうのはあるけど大抵はそれで国境が固定化されるよ
現状維持の体制強化にしかならんし

222:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp)
16/10/08 10:56:57.64 ZYspkbqM0.net
>>217
例えば賠償金規定
例えば領土「占有」規定
ならばその理屈は通用する
一方で「領土放棄宣言」というものは
当事国だけでなく、第三国あるいは今後誕生するであろう新規国家についても
効力を与えるというのは国際法上の常識

223:名無しさん@1周年 (ガラプー KK11-0/mY)
16/10/08 10:57:50.73 T+p22+XCK.net
平和条約結んでないなら停戦状態?

224:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-lsIp)
16/10/08 11:00:32.25 rqAMASrJ0.net
ロシアは時局の情勢を冷静に考慮して北方領土に対する執着を捨てるべきです、
もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になろうとしている
のですし、このままだと石油や天然ガスによって国家収入の三分の二を得ている
ロシアは大変な事になってしまいます、ロシアに重大な危機が迫っているのですから、
ロシアは土地に対する執着心を緩めて千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の
土地の一部を国際的に信用のある日本領にして本格的な極東開発を始めるべきです。

225:名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP)
16/10/08 11:00:32.87 5dntpL7aM.net
北方領土(特に国後択捉島)、竹島、尖閣諸島、関わり方は色々だが、
火種をわざと置いてったのはアメリカだろ。
この国は本当に属国なんだと痛感するわ。

226:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6359-uhyd)
16/10/08 11:01:29.95 +EGd4cHm0.net
戦争中の日々の暮らし
ドイツの勢いは止まりませんね。

227:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 11:02:14.89 SrC34c8y0.net
ネトサポそっ閉じスレ

228:名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP)
16/10/08 11:02:25.13 5dntpL7aM.net
自由往来が実現したら、空港がある国後島が一番恩恵を受けるだろうね。

229:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-4HwM)
16/10/08 11:03:04.13 EsfUOj/T0.net
行ってみたいけど
治安とかどうなんだろ

230:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e40-GdMX)
16/10/08 11:03:25.15 Z/kVJlga0.net
昔の樺太?

231:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b68-lsIp)
16/10/08 11:03:53.37 SsFhyvHX0.net
>>183
日本は台湾、南沙諸島、西沙諸島について当事国になる意思など無い
当該地域は日華平和条約では放棄を定めたのみで帰属先を決定しなかった
あとの領域確定問題は当事国間の合意に委ねられるだけの話

232:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa31-pu+C)
16/10/08 11:07:07.69 e9/V3vkKa.net
性交特区にして欲しい

233:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-lsIp)
16/10/08 11:07:19.97 rqAMASrJ0.net
一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領にして極東開発
を始める事ができるかどうかにロシアの存亡がかかっている・・・真にロシアを愛する愛国者は
北方領土に執着する事がかえってロシアを危うくしてしまう事になってしまう事を悟って
一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領にして本格的な
極東開発を始めるようにプーチン大統領に進言するべきです、ロシアを救う事ができるかどうかは
今決断できるかどうかにかかっているのです、のんびりしている時間はないのです。

234:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 696c-lsIp)
16/10/08 11:09:03.64 O3tq0B670.net
トカレフロードが開かれるのか

235:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f1c4-lsIp)
16/10/08 11:12:12.58 BeGPVB+L0.net
「いいシノギができるから返還してやって」と
ロシアンマフィアがプーチンに口添えしてくれる

236:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b68-lsIp)
16/10/08 11:12:52.14 SsFhyvHX0.net
>>219
SF条約の当事国で無いソ連とその承継国家であるロシアにSF条約上の発言権は無い
条約の対世効はソ連に領土主権取得の権利を何等与えるものではない
講和会議におけるダレス演説で説明されたように、SF条約の規定が帰属未定地に就いて
この条約以外の国際的解決に訴える事にしているとする意思にも反する
またSF条約26条との関係からも彼らに条約締約国と比して大きな利益を与える訳にはいかない

237:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc)
16/10/08 11:13:55.19 WMTiLecX0.net
札幌の時計台みたいに、行ってがっかり北方領土にならなきゃいいけどな
択捉の自然景観自体は観光資源化できると思うけど、そこに居着いている人間も重要だな

238:名無しさん@1周年 (ワッチョイ be01-hcIk)
16/10/08 11:14:24.06 rhsHQk0X0.net
択捉は死ぬまでに1回は行ってみたい。
がんがれ、プーチン。
バカ日本人が起こした戦争のことなんか
知ったことかw。

239:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5592-pu+C)
16/10/08 11:15:27.81 dobkI8Rh0.net
〉〉168
きちんとサンフランシスコ条約を読んだ事がないだろ。
サンフランシスコ条約の条文に国後や択捉の文字は無い。
嘘を付いては駄目だ

240:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b68-lsIp)
16/10/08 11:17:21.19 SsFhyvHX0.net
>>220
日ソ共同宣言で両国の戦争状態は終結している
領土問題で合意が得られずに平和条約ではなく共同宣言での戦争状態終結となった

241:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc)
16/10/08 11:20:15.40 WMTiLecX0.net
返還云々抜きに、ビザなしで自由往来できるのはいいことだよ
戦後の日本人にとって択捉国後は月より遠い島だからな
そこへ北海道+αで観光できるなら歓迎するし進歩だね
いつまでも旧ソ連のしたことを恨んでも仕方ないだろ

242:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 11:23:44.75 SrC34c8y0.net
シベリア抑留者の目の前で行っていえるの

243:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 11:24:44.92 SrC34c8y0.net
返還云々抜きにしてどうすんねん
何のための交渉なんだよ

244:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 11:24:54.42 ro0DnkAaD.net
沖縄方式で無期限ロシア基地ロシア住民付きで実質はロシア支配を認めるとともに、形式的には4島日本帰属確認、両国からの4島ノービザ移動ok
日露平和条約、日露安全保障条約だな。
そうして初めて日露の本格的な経済交流が始められる。日本人やロシア人世論を鑑みると「引き分け」はここに落とすしかない。
対中朝政策や地震などの危機管理を考えると確実に日本やアメリカの国益になる。 勿論ロシアの対中対米の国益にもなるだろう。
アメリカはTPP交渉の中で今回は了解してる可能性が高い。
極東情勢や懐事情などを鑑みてもアメリカにとってもロシアにとっても日本にとっても国益になると思う

245:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5592-pu+C)
16/10/08 11:28:01.45 dobkI8Rh0.net
ロシアとの国際条約、樺太千島交換条約で交わした列島が千島列島である。
これには国後も択捉も含まれていない。
もとより日本の固有領土だからだ。

246:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 38c3-lsIp)
16/10/08 11:28:15.73 3ngahZAn0.net
相互往来でいいよ
ろくすっぽ舗装もなくて,
店もしょぼいのしかない所から,
日本に来たら,認識変わるぞ.

247:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5592-pu+C)
16/10/08 11:28:48.49 dobkI8Rh0.net
千島列島に国後も択捉も含まれないのはロシアも承知してる事柄だぞw

248:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd06-892l)
16/10/08 11:31:55.71 sRZuv84o0.net
56年日ロ共同宣言の通りで
2島返還後平和条約締結だからあんま夢みないようにな

249:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 11:32:40.37 ro0DnkAaD.net
勿論日本人永住もokだし、今日北方4島へ行こうと思い付いたら何もしなくても航空機やフェリーで行ける、
ホテルの予約もwebでok、思い付きで行けるようになるわけで。
そういう環境が整えば初めて日露の本格的な経済交流がどんどん進むでしょう。
ロシア基地やロシア住民はそのままでいいわけだから、
択捉の核も日本に向けられなくなるわけだし、いざというときは日本政府の要請でアメリカの核だけでなくロシア基地の核も使えるようになる。
対中朝政策としても盤石だ。
日本としては日本国内に新しい文化圏が登場することになる。
下手に日本化するよりはロシア文化色濃い地域にしたほうが観光面でも特色が出しやすいし、
アメリカをはじめ各国からも日本国内のロシア、として一大テーマパーク化できる。

250:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5592-pu+C)
16/10/08 11:35:50.63 dobkI8Rh0.net
日ソ共同宣言で歯舞群島は日本に返されると約束され、北方の領土の国境は将来決めると持ち越された。
つまり樺太も千島列島も日本領土だと言い切っても国際上、問題はないのである

251:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp)
16/10/08 11:36:18.06 3f9JhoG10.net
どうしても2島で終了しなければならないのなら、せめて旧泊村を含む根室海峡だけでも確保すべき。
あの地域の港が日本の自由になるかならないかで、漁業も開発も全く違ってくる。
あそこが日本領にならなければ、特に色丹はどうにも使い道のない僻地に成り下がる。
自由往来がどうこうってのは、これを担保できてからの話にしてほしい。

252:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 11:37:05.16 ro0DnkAaD.net
日本人としては形式としての4島帰属が重要で、ロシアとしては太平洋戦略上、ロシア軍の駐留やロシア住民の生活が重要なのだろうから
沖縄方式で無期限ロシア基地ロシア住民付き、形式的には4島日本帰属確認、という形で進めてほしい。
両国外務省は当然自国の帰属を今後も各メディアで主張し続けるだろうから、
最終的には安倍ちゃんとウラジミールとの間で決めるしかない。

253:名無しさん@1周年 (スップ Sdf4-xaNP)
16/10/08 11:38:14.38 2t0lXvUfd.net
もうロシア臭だから無くても困らない。
それより、北海道取られない様に!
ロシアも一応軍事国家だぞ!

254:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 583f-uLRN)
16/10/08 11:38:34.44 7UbIEP0q0.net
残念ながら害務省は国後択捉を含む千島列島を放棄した。
歴史的経緯から言って放棄する必要は無かったのだが、現状追認で諦めてアメリカ相手にも一切主張しなかった。
害務省の隠したい事実。

255:名無しさん@1周年 (ガラプー KK56-C8xa)
16/10/08 11:39:33.86 SjDg04dKK.net
(?_?)はぁ?
何しに行くんだよ?ただでさえ年中寒そうな場所なんに。
なんか観光スポットがあるんか?

256:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d186-lsIp)
16/10/08 11:40:56.12 6vsffgFG0.net
あまり知られていないが、東日本大震災以降日本で消費している化石燃料の12パーだったか15パーが既にロシア産の天然ガスだからな
ウヨサヨ的には北方領土返還が目玉商品なんだろうけど、政府や経済団体からしたら島の数なんてどうでもよくて、
安定供給化するためにも平和条約とっとと結びたいんだろうな

257:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 18d7-kfwH)
16/10/08 11:42:00.25 0CILCfeX0.net
それって単にロシア側に一方的に金が落ちるってだけでしょ?
そもそも誰も観光地として北方領土に行きたいと言ってるわけじゃないでしょ
これでWin-Winとか言ってる日本側関係者居たらホームラン級の馬鹿だわ

258:名無しさん@1周年 (ワッチョイ b192-lsIp)
16/10/08 11:42:59.87 RCHpXKoM0.net
あんなソビエト兵の居る島需要あんの?何かにつけてすぐ拘束されるよ

259:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 11:43:56.09 SrC34c8y0.net
>>254
ホームラン級の馬鹿が総理やってるから厄介
ホームラン級の馬鹿の総理と害無症の強力タッグ

260:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d1c2-yd9a)
16/10/08 11:45:26.78 pToUjGjB0.net
分別規律のないクソチョンカルト
こいつらの政策すべてに共通すること


261: 軍隊もいないのにこんなのありえねーから そろそろこいつら刑務所だな



262:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 18fb-juU9)
16/10/08 11:47:29.88 lLHHyhYC0.net
ピロシキ、ボルシチ、ペリメニ食べたい

263:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 11:47:42.86 ro0DnkAaD.net
>>254 ロシア側にカネが落ちる話だが、その代り帰属と安全保障が確定できれば
日米にとっては大変心強い対中朝包囲網を得られる。
アメリカ1国で南シナ海・東シナ海から北極海までカバーすることは難しい。
中国はいま北極海まで進出している。
ロシアにとってもいまちゃんと日露で平和条約と安全保障条約を結ぶことは喫緊の課題。

264:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 11:48:24.55 SrC34c8y0.net
>>258
日本でも食える

265:名無しさん@1周年 (スププ Sde4-qLmS)
16/10/08 11:48:25.31 HPWJppeFd.net
そしてロシアの機嫌を損ねると簡単に破棄される

266:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-yage)
16/10/08 11:48:58.32 hFbNw25X0.net
ビザ無し渡航出来るんなら、二島返還どころか一島も返ってこなくていいな
ロシアが管理してくれて日本人が使える。こんな安上がりで楽なことない

267:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 11:51:10.65 SrC34c8y0.net
>>262
ロシア関連スレはこんなレスばっかだな

268:名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP)
16/10/08 11:51:20.75 5dntpL7aM.net
で、領有権はどうなるの?

269:名無しさん@1周年 (スップ Sdf4-xaNP)
16/10/08 11:51:38.15 2t0lXvUfd.net
ウラジオストクの方が活気がある

270:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d1c2-yd9a)
16/10/08 11:52:58.76 pToUjGjB0.net
アクロバティック知恵遅れ
知恵遅れにいいこと教えてやるよ
クリミア
奇形頭の乞食人生で日本にたかりまくって甘ったれた出来損ないカルトwwwwwww
しかも前科持ちのクッソザコ腰抜けなゴミクズwww
ああこいつらスパイだったww
じゃあ日本によくないことするのがお務めだな
GJだねww

271:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 21d0-pu+C)
16/10/08 11:54:56.15 gwwfPxMu0.net
ひょっとして武器密輸し放題?

272:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3857-IG4E)
16/10/08 11:55:15.94 AlDJDa2d0.net
日本人が北方4島に自由に行けるってただ金を落としに行くだけじゃん。
北方4島がロシアと日本の経済圏になるって変じゃない??
ただ税金だけとられてロシア人が住み続けるなら今までのほうがいい。
阿部は無駄に税金使うことばかりするな。オリンピックもれジャンドとか言って
無駄な施設を要求する競技には税金出すのをやめるべき。プールやボート場が
必要ならそれぞれの競技団体が金を出すべき。東京都は土地を貸して
賃料を取るだけにすべき。

273:名無しさん@1周年 (ワッチョイW b1c7-yMSU)
16/10/08 11:58:01.31 DU2sMYI/0.net
>>262
ビザがあったら入国できてない、できたとしても足取りが掴みやすいロシアの犯罪者が簡単に入って来るって事だろ?
今更、北方領土は要らんからロシアとは国交断絶でいいよ
ついでに中国とも

274:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9edd-f8l3)
16/10/08 11:58:28.89 gIElkDaa0.net
返還あきらめたのかよw

275:名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP)
16/10/08 11:58:47.28 5dntpL7aM.net
ぶっちゃけた話、4島全部返します、現地ロシア人と基地はそのままでね。
って言われたら困るの日本なんじゃね?

276:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d0-E0wS)
16/10/08 11:59:41.99 FT54iEGi0.net
まー大したことはできないだろうな。戦争でもしなきゃかえってこんもんだ。

277:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 12:00:41.96 FMEiQs4Y0.net
なめられすぎ
これで日本に貸し作ったつもりか

278:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp)
16/10/08 12:01:53.66 SrC34c8y0.net
>>270
結論で言うと、そういうこっちゃな・・・
残念でならん、どうせ、在京メディアも全く報道しないだろうし

279:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7e1f-lsIp)
16/10/08 12:05:54.42 L2Qe025h0.net
永住できるようにしろ

280:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp)
16/10/08 12:05:57.04 3f9JhoG10.net
>>271
いつも不思議に思うことだが、日本が冷戦時代に言ってた4島一括即時返還って、
島即時返還に加えて、ロシア人住民全員退去は当然+基地やロシアインフラ撤去して更地にし、日本統治時代への現状復帰。
その費用は全部ソ連持ちってのを想定してたんだろか?
そんなことまで真面目に考えて主張してたとは、とうてい思えないんだが。

281:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d1c2-yd9a)
16/10/08 12:07:19.89 pToUjGjB0.net
そもそも日本列島も完全に帰ってきてないけどな
お前らの目は節穴だろうな
だからゲリカルトなんてどこに忠誠誓ってるか怪しいクソキムチを賛美するわけだ

282:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 12:08:17.13 ro0DnkAaD.net
>>264 4島帰属は日本、領有は実質ロシア、施政権はそれこそ新アプローチで両政府がうまくやる、って感じかな
沖縄方式だね。

283:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6359-uhyd)
16/10/08 12:09:23.30 +EGd4cHm0.net
歳取ってから今頃 TOEIC 730点 テストの勉強を始める件

284:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 23e8-LRIg)
16/10/08 12:11:25.95 xnuLZ//A0.net
自由往来の見返りに支援要求

ある程度支援してもらったら突然自由往来禁止

露「北方領土はロシアの領土。元から交渉する必要など無い」発表

目に見えるわ

285:名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP)
16/10/08 12:15:40.95 5dntpL7aM.net
>>276
ソ連の領土問題はない!に対しての嫌がらせなんだと思う。

286:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bfa-lsIp)
16/10/08 12:33:44.76 9eFGyZGu0.net
これは間違いなく12~1月の解散は無いw

287:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp)
16/10/08 12:42:45.31 3f9JhoG10.net
>>281
本来はそうだったんだろうね。
島が戻ってくるなど最初から期待せず、ソ連参戦の強烈な恨みから生まれた反ソプロパガンダってのが、
今の4島一括返還論の真の姿だった。
もともと国後と択捉特に択捉の無条件復帰など、サ条約がどうの、放棄した千島の範囲がこうの以前に絶対に有り得ないのに、
いかにも日本の国論の一致と外交の頑張り次第でそれがあり得るかのように、国民に儚い期待を持たせ続けた政府外務省、
特に外務省の4島「返還」の方針は、もう限界だと思う。

288:名無しさん@1周年 (ワッチョイW c076-zdG/)
16/10/08 13:25:50.77 ae7uoI620.net
領海もセットじゃないと意味ないんだけど
大事なのはすでに生活してるロシア人がいる居住地じゃなくて海洋資源なんだから
ロシアにとっては日本人観光客誘致してるだけじゃん

289:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa56-TxGy)
16/10/08 13:28:12.45 Q7cOhfZDa.net
南樺太だけで十分だろロシア

290:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 36c1-xaNP)
16/10/08 13:31:44.96 qziFkAGu0.net
四島一括完全返還を希望してるバカたちはそれを実現できる策があんの?

291:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 24d0-MBDR)
16/10/08 13:38:00.03 uonNpj8X0.net
やくざ「まじかよ。国後島でトカレフ買ってこよ。」

292:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa56-TxGy)
16/10/08 13:39:11.83 FykQKFzia.net
自由往来なら樺太千島全島が良いのでは

293:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 21d0-h/FY)
16/10/08 13:41:06.24 FeZCFl6f0.net
今まで何度も騙されて来た 日本が金をかけてインフラ整備
してやった途端、交流打ち切り

294:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3857-of6S)
16/10/08 13:50:21.16 D70Nbj/b0.net
そもそもビザなし渡航だったじゃん、でも、ロシアが一方的にだめにして、
また、それを交渉カードになるって、永久に使える交渉カードかよ。
馬鹿過ぎる、日本外交。
いや、敢えて


295:国民騙してるんじゃね、これ。



296:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 21d0-h/FY)
16/10/08 13:51:20.89 FeZCFl6f0.net
GHQは人権指令を発令、共産党幹部をはじめ政治犯
思想犯2500人が釈放される 1946年野坂参三が中国から帰国
野坂は戦争の間中国に居て日本に反対する国際的な活動を展開していた

297:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-KfGN)
16/10/08 13:57:34.29 nQDtiCe00.net
何やってんだ?
んなん明治初期の樺太と同じじゃんよ。
えーっと。千島は択捉得撫間で国境線を引く、樺太は国境を定めない混在地、で始めてたちどころにいざこざ続出で、千島樺太交換になったじゃないの。
こんな基本的な歴史もみてないのか、ばかどもは。

298:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c4cd-IG4E)
16/10/08 13:58:44.52 r66kFyfn0.net
返還諦めて交渉とかwwwww

299:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d0-IG4E)
16/10/08 13:59:34.70 VO9zGkcI0.net
一時しのぎの合意はだめ

300:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0120-pu+C)
16/10/08 14:01:12.13 fvqtHvwV0.net
北方領土に住んでる日本人って、要は敗戦まで奴隷労働させられてた朝鮮人でしょ?
ビザ無しで朝鮮人が入ってくるのはネトウヨ的にどうなの?

301:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 14:05:01.73 ro0DnkAaD.net
>>286 策はある。アメリカ軍駐留の沖縄方式。ロシア軍と核ミサイルセットで準同盟。
メイン日米同盟とサブ日露同盟で最強防壁を貼ることができ、対中朝包囲網により日本国民を中朝からしっかり守ることが可能です。

302:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 21d0-h/FY)
16/10/08 14:05:41.98 FeZCFl6f0.net
日本では戦前弾圧されていた共産主義 それを解放したのが
民主主義を学べと教えようとしたアメリカGHQ
GHQの中には共産主義者もいたから組合推奨したり行動した
(まだ冷戦前ね) 戦後すぐ済州島事件で共産主義白丁が韓国政府に
武力闘争して凄まじい弾圧をされ日本に勝手に逃げ込んで来た奴らが
民団や総連の前身に入り元からいた共産主義者朝鮮人と組んで
テロなどを始める 皇居前まで迫ったテロ、飛行機乗っ取り、成田闘争 
過激派テロ、三井ビル爆破テロ、テルアビ航空テロ
日本のテロは朝鮮人白丁由来ともいえる

303:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 564d-lsIp)
16/10/08 14:05:54.97 Ak1Sg1to0.net
何の意味があるんだよ。
>>296
ロシアはシナの奴隷だろう。南シナ海問題でもシナの肩を持った

304:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d157-XFzb)
16/10/08 14:09:47.22 vgyHOu8s0.net
生きてる間に自由往来出来ると良いな、国境はどうでもええで

305:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 14:10:37.74 ro0DnkAaD.net
>>298 ロシアは中朝の探査針として日本とアメリカにとって重要だよ。
直接聞けない情報もいただけるようになるだろう。外交とはそういうものです。

306:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 21d0-h/FY)
16/10/08 14:12:22.64 FeZCFl6f0.net
>>295
北方領土にいたのは日本人ですよ 奴隷労働って何ですか
戦時中は日本人以上に優遇されたのに
そんなに働くのが嫌なのか 労働はすべて奴隷労働させられたと
感じるんだろうな さすがゆすりたかりの寄生虫思想
併合前から日本に押しかけて日本人の職を奪っておいて
奴隷労働させられただと?

307:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 564d-lsIp)
16/10/08 14:15:10.41 Ak1Sg1to0.net
>>300
そんなことのために莫大な金を出すのは割に合わない

308:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 21d0-xaNP)
16/10/08 14:16:42.60 DKBGkN4u0.net
>>295
あんた何言ってるんだ?

309:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa31-xaNP)
16/10/08 14:28:07.69 sZY7tJSEa.net
とりあえず、南樺太と千島全島を返せ

310:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f11e-2H+q)
16/10/08 14:33:38.03 RNVzWhrz0.net
日本
ロシアが不可侵条約を破って火事場泥棒で北方4島を分捕ったお。

ロシア
だって米英が島を取ってもいいから加われって言ったんだもん。
闘いの結果勝ち取った正当な領土だお。返せとか意味解からんお。

これは解決なんかする訳が無い。

311:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 14:38:32.41 ro0DnkAaD.net
北方4島の帰属確認さえ結べれば、
南樺太と千島全島やウラジオストクなどの経済協力強化で日露共同で開発。それで事実上、南樺太と千島全島戻ったようなもの。
樺太新幹線
URLリンク(twitter.com)

312:名無しさん@1周年 (ワイモマー MM31-1AFs)
16/10/08 14:48:12.60 I7jkMCbKM.net
ヤルタで米英が島を取ってもいいから加われって言うのは、
カイロ宣言に基づいて参戦すれば日本が戦争で拡げた領土
(ソ連で言えば南樺太)が元の国に返されると約束したら
スターリンが千島列島も日露戦争で奪われたと
ルーズベルトに嘘をついて返還を約束させたのが真相だろう
サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説 (抜粋) 1951年9月7日
>千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとの
>ソ連全権の主張に対しては抗議いたします
サンフランシスコでソ連全権が千島列島も日本が侵略によつて(=日露戦争)奪取した
と主張したのを見ても判る

313:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd06-892l)
16/10/08 14:55:53.81 sRZuv84o0.net
ルーズベルトは日本人は12才で2000年遅れた劣等人種、島に閉じ込めて滅ぼすべき
トルーマンは原爆で実際に日本を滅ぼそうとした
アメリカが日本の味方に本当になってくれると信じてるとしたら余りにも愚かだわ

314:名無しさん@1周年 (アークセー Sx55-WIhN)
16/10/08 14:57:27.22 xj7G25Xvx.net
これできないかな
羅臼行った時は眺めるだけだったけど国後行って美味いカニでも食いたいわ

315:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3660-lsIp)
16/10/08 14:59:41.17 TswWIaFX0.net
北方領土って朝鮮人がたくさん住み着いてるらしいね

316:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-pu+C)
16/10/08 15:10:04.27 Wnx3tdcla.net
ソ連崩壊後、米国にロシア人がより多く入ってきて、ロシアンマフィアが力を持ったね。

317:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d1ab-2H+q)
16/10/08 15:25:42.64 OXDufqci0.net
合意目指すのは結構だけど、
どうせロシアは相手にしない、金だけ出すよう要求するだけ

318:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 899b-T5T6)
16/10/08 15:26:48.80 a3ZcigEM0.net
ロシアは大麻は6gまで合法に所持できるらしいから
北から大麻解禁の流れがくるのかもね
大麻旅行とか行ってみたい気がする

319:名無しさん@1周年 (ワッチョイ be6b-vLHB)
16/10/08 15:28:30.40 FTs051uq0.net
条約で放棄したのは、あくまで条約当事者に対してだけ。条約は契約だから、
すべての当事者は義務も負っている。義務を負わないロシアが取得すれば、
単なる侵略、強盗。
条約上の義務を負わないロシアは、条約の利益も享受できない。契約法の基本。
条約にも明記されているではないか。
プーチンも、あくま日ソ共同宣言に基づいて要求している。ここのロシア
工作員よりも遥かに論理的。
プーチンが条約に基づいて要求しているのだから、日本も日ソ中立条約違反を
持ち出せば、一発で解決する。共同宣言は、ロシアの日本の国連加盟反対と
いう脅迫の結果、�


320:コ迫による条約は法律上無効。



321:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 899b-T5T6)
16/10/08 15:30:10.54 4Uo6g3MQ0.net
いままでとまったく同じやりかたじゃん
ゼロかすべてかにしなよ
返さないなら制裁MAXで無視してりゃいい
中古車とかも売らないようにね

322:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bdd-kPb+)
16/10/08 15:32:51.65 Qm1WQotn0.net
北方領土で風俗店やったらもうかるだろうな。

323:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bdd-kPb+)
16/10/08 15:34:05.11 Qm1WQotn0.net
>>313
コーヒーショップもできるな。
ちょっと北海道に移住しようかな。

324:名無しさん@1周年 (ワッチョイ be6b-vLHB)
16/10/08 15:34:24.82 FTs051uq0.net
>>314の訂正
×あくま
○あくまで

325:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd06-892l)
16/10/08 15:35:37.15 sRZuv84o0.net
日ソ中立条約を破ったのは関東軍だとハバロフスク裁判で判決出てますから

326:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 58d0-Nwbt)
16/10/08 15:39:04.58 JJtGBCpj0.net
返さなきゃ日本のテレビ放送写らなくしちゃえ!

327:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG)
16/10/08 16:43:53.70 1u/C0DLH0.net
北海道はいつも (・ω・`) 試されてるな。

328:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG)
16/10/08 16:48:32.39 1u/C0DLH0.net
こんにちは
Здравствуйте! ∩(´・ω・`)つ
お会いできて、とても嬉しいです
Очень рад Познакомиться (`・ω・´)
私は日本からです
Я из Японии (´・ω・`)

329:名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp)
16/10/08 17:54:49.63 H5Xiz5P7a.net
>>1
あら? 北方四島の帰属を書面で確認したうえで
二島先行返還したら、島に住む住民の永住権やらどうのって話しでしょ?
要するに、ロシア人ら住民らは今までどおりでいいよとならざるえないし
そうしないと、合意は無理やろ

330:名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp)
16/10/08 17:57:46.55 H5Xiz5P7a.net
びっくりするほどユートピア
URLリンク(www.youtube.com)
アメリカ在住、ロシア人チンプー、今なにしてるかな・・・

331:名無しさん@1周年 (ワッチョイ e1bc-XuUe)
16/10/08 19:13:17.95 xQicQk4p0.net
共同経済活動の条件として旅券、ビザなし往来はやっぱ当然出すだろうな
これ飲ませることができたらロシアに事実上日本の主権を認めさせたことになるから
二島プラスαの二島返還+一部統治権含む二島共同で森案や東郷案だから日本の勝利同然だな

332:名無しさん@1周年 (ワッチョイ e1bc-XuUe)
16/10/08 19:36:56.59 xQicQk4p0.net
というかヤバイなw安倍はロシアから本気で島を取りにきてるw
今までの無能指導者どもは一体何をしてたんや
>>323
報道どおりなら居住権の提案もとっくにしてる
往来の自由、相互の居住、経済活動の自由を認め(させ)る、裏8項目提案でおそらく基地存続容認も提案してるはず
人口圧と経済格差圧で事実上にも取り返しにいってるな

333:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 21d0-xaNP)
16/10/08 19:47:51.21 DKBGkN4u0.net
ロシアの基地存続、地位協定なようなものも有り得る、と政治家が言ってた気がする。

334:名無しさん@1周年 (ワッチョイW bc92-pu+C)
16/10/08 20:32:57.09 sYf7/x6U0.net
ロシアからも入り放題やな

335:名無しさん@1周年 (ワッチョイW bd88-gefQ)
16/10/08 20:35:19.66 3lS9tzRA0.net
4島返還がない限り限り解散総選挙反対

336:名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-pu+C)
16/10/08 20:39:52.63 MPBVQOewa.net
2島返還で残りは両国所有でいいんじゃ?
はよガスのパイプライン引こうよ
北海道の工事関係者も喜ぶやろ

337:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c405-lsIp)
16/10/08 20:53:22.33 KJagxyu80.net
今更返されてももう人住んでるんだろ?
領海と海洋資源は欲しいし、「日本は領土に固執しない」と舐められるのは不都合だけど
実際要らないよな…北海道民ですらお断りだろ。観光地化も厳しいし。

338:名無しさん@1周年 (ワッチョイW bd19-xaNP)
16/10/08 21:02:37.95 jfIbyQ8L0.net
>>1
つか、日本政府はシベリア抑留問題を放置すんなよ。
反日山川出版社の反日日本史が、シベリア抑留の被害者6万人とか、ふざけた事書いてるのを放置すんなよコラ。
30万人以上だろうが。
分かっていながら放置するってのは、外務省の怠慢をバラされたくないからか?

339:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 017a-pu+C)
16/10/08 21:11:23.97 bsKYSBee0.net
意味ないからやめろ

340:名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-5Gb5)
16/10/08 21:25:25.76 5+8IMN51a.net
南樺太を諦めるので、北方四島返還の「引き分け」で妥協する

341:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8a6f-lsIp)
16/10/08 21:29:21.77 HIVXhT740.net
メンデレーエフ空港(国後島)やイトゥルップ空港(択捉島)使わせてもらえればいいのに
新千歳からANAのボーイング737をチャーターしたら話題になるだろうが管制どうするのか
ロシアが管制するとロシアの主権を認めてしまうことになる

342:名無しさん@1周年 (ワッチョイ b10f-T5T6)
16/10/08 21:41:04.24 Yn4lYdPN0.net
北方領土行きたがる日本人がいねぇよハゲ
死にかけのジジババが昔住んでた土地にちょっと行って終わりだろ

343:名無しさん@1周年 (ワッチョイW bc3f-xaNP)
16/10/08 21:44:53.11 x9CbR34r0.net
ってことは
ロシア美女食べ放題になるのか

344:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d0-MBDR)
16/10/08 22:06:14.84 D1QV/T9G0.net
自由往来なんかさせたらいいように利用されるだけ
北方4島のロシア人が日本に行き来できるとようになっていい生活ができるようになったら
島なんか返ってくるわけがないでしょ。4島の開発なんかする必要なし
逆に樺太をガンガン共同開発して4島から出て行ってもらうような
作戦考えたら。

345:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2092-zNlc)
16/10/08 22:12:15.34 0W8eY5Fv0.net
行ってみたいわ。
今まで日本人は近寄れなかったんだから貴重。

346:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zNlc)
16/10/08 22:21:26.04 uf9qYVwW0.net
仮に北方領土が返還されたとして、
日本人は誰も北方領土みたいな辺境に住まないと思うわ。

347:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2488-lsIp)
16/10/08 22:26:47.13 qIoJD4gi0.net
在日もパスビザ不要にしないと差別にだと噛みついてくる

348:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 69dd-xaNP)
16/10/08 22:28:41.84 IQMYlPwI0.net
凄いな、、、、安倍ちょん!
国民騙す気マンマンやでぇ。。。。

349:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 245f-f8ng)
16/10/08 22:30:16.49 to+5qv7d0.net
>>339
こういうのがロシアのマフィアに殺される事件も頻発しそうだな

350:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 22:50:34.78 ro0DnkAaD.net
>>334 南樺太は新幹線を通すよ。またシベリア鉄道と接続し、陸路でヨーロッパとつなげます。
樺太新幹線
URLリンク(twitter.com)
これは地震国日本としてはセーフティーネットとなりうる。
万が一大地震で原発の過酷事故が起きた際などは一時的な日本国民の避難先ともなるだろう。
原油やガスのパイプラインも共同開発で樺太経由で引きます。
国際宇宙ステーションの基地もウラジオで共同運営し、日露アメリカとも積極的に使うよ。
北方4島の帰属確認さえ結べれば、
南樺太と千島全島やウラジオストクなどの経済協力強化で日露共同で開発。それで事実上、南樺太と千島全島戻ったようなもの。

351:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-xgaI)
16/10/08 23:04:54.95 DnCcSX8H0.net
あそこら辺はもう中国人に占拠されてるから
ワラワラガサガサと中国人がやってくるだけだぞw

352:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG)
16/10/08 23:07:07.75 1u/C0DLH0.net
>>344
昔の日本みたいやな。大日本帝国を彷彿させる。
樺太の豊原か、
安倍ちゃんの言う「美しい日本」の時代やないか
この時代は大麻がいっぱい日本中にあり
神道の信仰があった。(先祖を大切にしろよ)

353:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:07:36.53 ro0DnkAaD.net
きっとプーチンさんはその中国からの防壁としての日本の役割を期待してると思うよ。
それは日本やアメリカの国益ともなるだろうね。

354:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG)
16/10/08 23:11:42.40 1u/C0DLH0.net
(´・ω・`) 水を差すようだが、
2064年の新幹線開通の時代には
量子テレポートの技術が開発されており、
短い時間で大阪から豊原まで行けるかも。
ソースはタイムトラベラーした未来人からの告発より

355:名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP)
16/10/08 23:11:46.84 jZeJjLOcd.net
>>347
おまえはバカなのか?
沖縄方式とか頭イカれてるな。
択捉国後は日本が放棄した千島列島だ。帰属も主権もロシアにある。

356:名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP)
16/10/08 23:14:45.27 jZeJjLOcd.net
日本はアメリカの保護国だから沖縄を返してあげたの。
ロシアは日本の宗主国ではない。
歯舞色丹の2島返還で日本の勝利だ。それ以上を望むな。

357:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 89d0-pu+C)
16/10/08 23:16:14.93 OETssg1G0.net
一度行ってみたいな

358:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:17:44.80 ro0DnkAaD.net
やっぱり過去の理論にとらわれず、新アプローチでお互いの夢を実現したいじゃないですか。
方法論はともあれとにかくここで前進することが重要だと思いますよ。

359:雲黒斎 (ワッチョイ e1d7-lsIp)
16/10/08 23:19:24.24 3hHak2vy0.net
べつに今思い立った話じゃない。日ロ交渉の当初からこの構想は入ってた。 

360:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6bcc-hgF0)
16/10/08 23:20:23.86 P12LiFSn0.net
極東ロシアに気軽に旅行できるようになれば楽しいじゃん

361:名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP)
16/10/08 23:20:56.92 jZeJjLOcd.net
>>352
だから北海道の属島の歯舞色丹の2島譲り渡しで決着だからな。
択捉国後はロシア領土だから。主権も帰属もロシア。住むことはできない。観光のみ。
何が沖縄方式だよ。バカなのかよ。

362:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e4a-h/FY)
16/10/08 23:28:10.90 WtNdB3mD0.net
>>354 ロシア極東は今中国やチョンばかりだぞ。
   自由にそいつらが入ってくることになるんだが
   わかっているのか。

363:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e88-lsIp)
16/10/08 23:28:14.02 HdEiTOp60.net
日本国民をまとめてロシアに帰化させるんだと

364:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:28:50.99 ro0DnkAaD.net
北方4島の問題さえ解決すれば日露との間には何の障壁も課題も存在しなくなる。
それは極東の緊張を緩和することになり、日本の防衛を一手に引き受けているアメリカの国益にもなる。
そうなれば開発には何の支障もなくなる。経済界も本格的に動ける。東京にロシア銀行日本支店だってできるだろう。
両国の夢はどんどん実現すればいいだけになる。ここでどーんと解決してしまえばいいと思う。
米露双方の極東の要を日本が担うことになる。

365:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd88-QL/R)
16/10/08 23:30:46.66 oYcpnosW0.net
ロシアが支配しているところに
ピザなし渡航して日本に何の利があるの

366:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89d5-dzsj)
16/10/08 23:30:57.51 9OelPH1I0.net
北方四島の領有権を主張する度に日本人として寂しくなる。
サンフランシスコ講和条約で日本は間違いなく千島列島の領有権を破棄したんですよ。
当時の北方四島を南千島と呼称してたんですよ。
地図見てみろ、北方四島はどう見ても千島列島の列島群の一部だろ。
世界に武士の国としての示しが付かないんだよ。
日本は武士道の国。武士に二言は無い。
日韓基本条約を無視して、日本に慰安婦の賠償を求めて来た韓国と同レベルに落ちるなよ。
”日本らしくない”北方四島の領有権の主張の正体。
それは日露関係を悪化させたい米国の陰謀なのである。
日本はロシアの気持ちとして二島を貰い受け、日露はめでたく平和条約を締結する
手筈だった。それが米国の日本政府への外交圧力にってそれを阻止された。
もう一度言うけど、日本は武士道の国。武士に二言は無いのだ。

367:名無しさん@1周年 (ワッチョイ b188-lsIp)
16/10/08 23:31:05.56 UGX2k4f+0.net
美人なロシアっ子だけOK

368:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e40-GdMX)
16/10/08 23:31:23.94 Z/kVJlga0.net
>>356
そこらへんの地元のおっさんが中国人に乱暴してつかまったとかニュースになってたけど
あれ流入民にタイして自警みたいなことやったらつかまったでござるの臭いしかせん

369:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:31:45.44 ro0DnkAaD.net
>>359 対中朝包囲網

370:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 18fb-pu+C)
16/10/08 23:32:07.60 qdpiELBh0.net
こんな方法あるんだな。
変に帰ってきたところで日本の基準でインフラ整備すると金かかりすぎるから、これはいいアイデア

371:名無しさん@1周年 (ワッチョイ b188-lsIp)
16/10/08 23:32:10.89 UGX2k4f+0.net
じゃ、北方領土までいっちくるわ!ちゃ─ヾ(o'∀'o)ノ─ぉ!! 
おもしろそー

372:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bfc-y/+m)
16/10/08 23:34:10.02 xUNjJ4iD0.net
平和条約を早く結ばないとな

373:名無しさん@1周年 (ワッチョイ b1bc-2H+q)
16/10/08 23:34:11.75 lP+/xScf0.net
なんかおかしくね?
これだと今までは「パスポートやビザさえあれば上陸できた」みたいな言い分だよな
これは北方領土つーか、樺太に適用するような内容のモノじゃね?
北方四島に対する回答とはちょっと違うような気もする

374:名無しさん@1周年 (エーイモT SE62-IFuf)
16/10/08 23:34:27.11 1qjL7LPZE.net
はしゃいで行くと
この間の人みたいに因縁つけられて帰れなくなるぞ

375:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 246f-Nuoi)
16/10/08 23:34:34.97 IJnxLSkv0.net
>>1
なんだ、これで誤魔化されると思ってるのか

376:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd88-QL/R)
16/10/08 23:34:49.58 oYcpnosW0.net
>>363
ロシアはそんな国じゃない
国際法を守らないのは中国と同レベル
ロシアや中国と結ぶ条約は無いも同然

377:名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP)
16/10/08 23:35:39.65 jZeJjLOcd.net
>>358
だからあくまで日本はアメリカの同盟国で保護国だから。
米露の良いところどりなんか出来ないの。
ロシアとの緊張はずっと続く、日米安保があるかぎり。
おまえは脳ミソお花畑なのか?

378:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7c51-5Gb5)
16/10/08 23:36:08.92 yHtQf+jh0.net
飯島勲
日ロ間で様々な協力プロジェクトが始動してるけど、いよいよ具体化に向けて走り出すのが、シベリア鉄道をユーラシア大陸から北海道までつなぐ夢の構想よ。
大陸のロシア側から、サハリンに渡る間宮海峡にはまず鉄道と自動車両用の二階建ての橋を架ける。
サハリンの南端ユジノサハリンスクと北海道の北端・稚内の間の宗谷海峡にはトンネルをぶち抜くって計画さ。
オレのインテリジェンスでは、JRグループや国際協力銀行も察知しているはずだけど、日ロ関係者で合意のうえ、プーチン訪日の際に了解覚え書きに署名する方向で調整が進んでるな。
オレもかれこれ十年近く、この夢の構想の実現を目指して水面下で動いてきたから、男冥利に尽きるぜ。
シベリア鉄道が北海道まで延伸されれば、東は東京駅や上野駅から、西はロンドン、パリ、はたまたマドリードまでだって列車を直通で走らせることが可能になっちゃうんだからね。
日欧間に陸上で新たな一大物流ルートが開かれるわけよ。
最近じゃ、中高年�


379:wには世界一周船の旅とかいって、豪華クルーズ船であちこち回るツアーが人気らしいけど、海ってのは下手すりゃ二十四時間、水平線まで延々と同じ景色だろ。 その点、シベリア鉄道なら、刻々と移り変わる車窓の風景も満喫できるしね。 だいたいね、江戸時代までは、日本海を行き交う商業交易が実は盛んでさ。 新潟なんて今じゃ考えられないくらい栄えていた街だったのよ。 それが明治以降は何でもかんでも東京中心、太平洋側に固まっちゃって、日本海側は「裏日本」なんてバカにされてきただろ。 冗談じゃないよ。 オレは「日本海の夜明け前」って呼んでるけどさ。 日ロ関係がこれからシベリア開発を軸に、安倍・プーチン両首脳の山口県での「温泉会談」で一気に弾みがつけば、いよいよ本物の夜明けだぜ。 え?懸案の北方領土問題はどうするのかって? 首脳間でじっくり話し合い、四島の潜在主権が日本にあることをロシアに認めさせれば、首相には百二十点満点あげていいんじゃないかな。 プーチン氏は国内に民族紛争や独立運動を抱え、それらに火をつけかねない「領土返還」には神経質よ。 安全保障上の理由もあるし。 いつ返還するかはまた別の知恵を絞ればいいだろ。 シベリア開発はウィンウィンの関係さ。政治家はこんな夢を語って欲しいね。



380:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-6dD3)
16/10/08 23:36:40.20 0cYOy23T0.net
>>1
まさか散々煽って これだけ?
クッソワロタwwwwwwwwww

381:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6379-lsIp)
16/10/08 23:37:31.56 hkTcV3WC0.net
国後の白夜がついに見られるのか
知床旅情を満喫したいものだね

382:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:40:18.65 ro0DnkAaD.net
米露はヨーロッパ・中東では殴り合うとしても、地球の裏側の極東では日本を介して手をつなごうや。
平和を共に目指そうではありませんか!

383:名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP)
16/10/08 23:41:55.45 jZeJjLOcd.net
>>375
はぁ?
平和を目指すなら在日米軍をとっとと追い出せや。それやれや。

384:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:43:33.30 ro0DnkAaD.net
日米同盟は日本防衛の要。
そして日露同盟も必要な時代になったと考えます。
極東の平和には不可欠。たしかアメリカの評論家も同様の論評をしてる人がいたはず。

385:名無しさん@1周年 (ガラプー KKba-js/k)
16/10/08 23:44:10.35 1yGkEwDIK.net
もし択捉島が日本に返ってきたら、日本最北端を名乗って観光客を集めてる稚内はどうするんだろ?

386:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e88-lsIp)
16/10/08 23:44:18.68 HdEiTOp60.net
北方領土に北朝鮮の開城工業地区みたいなのを日本の金で作って開城閉鎖であぶれた朝鮮人を働かせるのかな

387:名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1bc-HYh4)
16/10/08 23:44:49.55 xQicQk4p0.net
考えたなw
元島民、地元北海道の悲願として要望してたことだし、なによりロシア人島民側が
日本からヒト、モノがより多くやってくることを熱望していたから双方反対論が出にくく通りやすい
事実上日本の領域扱いの拡大延長になるから既成事実の強化になる

388:名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:46:15.82 ro0DnkAaD.net
稚内は樺太新幹線の日本側の国境駅として大いににぎわうことになるだろう。
樺太新幹線
URLリンク(twitter.com)

389:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG)
16/10/08 23:48:10.46 1u/C0DLH0.net
大阪の今日の最高気温は31度
稚内は昨日、平野でも降雪があった。
日本は多次元に渡り広いのだ。

390:名無しさん@1周年 (ワッチョイ b1bc-2H+q)
16/10/08 23:55:01.00 lP+/xScf0.net
>>381
「JR樺太」って面白いなと思ったらすでにジョークサイトがあってわろた
URLリンク(jr-karafuto.jimdo.com)

391:名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1bc-HYh4)
16/10/08 23:55:09.71 xQicQk4p0.net
>>359
日本国民がロシアの主張する領域に日本のパスポート不要で渡航できるということは
日本の国内移動と同じことになるということだろちょっとは考えようや
というか20年以上前から既に行われてる
>>367
樺太は日本領じゃないから係争地じゃないからだろ

392:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b68-lsIp)
16/10/09 00:01:25.72 U5SwXOVF0.net
>>349
SF条約では帰属先など決定してない

393:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG)
16/10/09 00:03:40.62 5u7aTVWE0.net
ユジノサハリンスクのストリートビュー見たけど
外国じゃん。 どうしろと言うのだ??
市内にホテルSapporoがあるのはわかった。

394:名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP)
16/10/09 00:03:41.00 MnC26/lbd.net
>>385
帰属先が日本ではないのは確かだよな?100%日本のではないだろ。

395:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG)
16/10/09 00:05:37.31 5u7aTVWE0.net
ウラジオストクとユジノサハリンスクと函館を
線で結ぶと三角形のトライアングルが完成するな。
びっくり外国じゃん。

396:名無しさん@1周年 (ワッチョイ b1bc-2H+q)
16/10/09 00:09:03.98 KohFQ30l0.net
>>386
サハリンはともかく、国後の開発にはすでに中国資本が入っちゃってるし
あれこそどうすんだよって話になるよ

397:名無しさん@1周年 (ワイモマー MM31-339f)
16/10/09 00:09:42.25 ZToIsHhhM.net
>>386
そのホテル、日本人が資本を投下して事業化したものを
ロスケが乗っ取った代物なんだよね…
樺太や沿海州には、その手のロスケに略奪された投資案件が
ごろごろある

398:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG)
16/10/09 00:18:29.16 5u7aTVWE0.net
Google ストリートビューで
ユジノサハリンスク市内のコスモナフタ・ポポヴィチャ通りと
いうところを見てたりしたけど、
外国やわ。建物も自動車もまるで違う。
樺太は異国情緒ある日本ということでいいのか?
ここの人たち、普通に生活してるぞ。 (´・ω・`)

399:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b68-lsIp)
16/10/09 00:22:03.00 U5SwXOVF0.net
>>387
まずロシアは条約当事国ではないのでSF条約には何等発言権が無い
2条(c)放棄条項の対世的効力から導き出せるのは帰属先未定ということだけ
よって「帰属も主権もロシアにある」というのは誤りでSF条約はロシアに何等権利を付与していない
ダレス演説で説明されたように帰属先の決定はこの条約以外の国際的解決に委ねられる

400:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP)
16/10/09 01:37:27.26 NUUb5fkk0.net
>>1
つかよ、ロスケのプーコロがくる前に、税金泥棒のうすら馬鹿外務官僚は、シベリア抑留の被害実態を明らかにし、ロシア国民にも知らしめる努力をし、外交カードとして使えるようにしておけよ。
わかったか?
うすらバカ税金泥棒ども
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)

401:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b26-lsIp)
16/10/09 05:35:23.33 KaBLnKTx0.net
いらねえよ

402:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6b27-pu+C)
16/10/09 06:00:41.93 CZR/w9JT0.net
犯罪者集まるだけだろ

403:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b57-T5T6)
16/10/09 06:21:27.88 AVCvi+GF0.net
・4島は日本領土

404:名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-MEJw)
16/10/09 06:36:43.30 MZjrf1YTa.net
元々日本の領土だし、
そんなことでロシアに
感謝する気は何もないし、
ロシアに恩を売られたよも
思わないな

405:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c41b-jr2T)
16/10/09 06:50:41.53 JvNuZjY20.net
島の帰属はロシアのままで、行き来を簡素化するのか・・・そして
日本の金でインフラ整備を進める�


406:ニか?ハッ!単なる馬鹿じゃないのww



407:名無しさん@1周年 (ワッチョイ ded7-hgF0)
16/10/09 07:18:27.82 6XvVLZ9v0.net
>>383
時刻表の索引地図はよくできてるなあ。
稚内へ行くといつも天気が悪くて視界が良くない。
ヒコーキで稚内空港へアプローチするとき樺太が見えるかな、と
期待してるがかなわない。
遊覧飛行でもあると良いのに。

408:名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-TInN)
16/10/09 08:13:41.26 JpK4LuZDa.net
いい温泉もあるし
カニとロシア美女食べ放題ならいってみたい

409:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP)
16/10/09 09:31:08.32 NUUb5fkk0.net
>>392
せやね
南樺太と千島にすんでる住民の数なんて40万人もいないだろ。
そいつら全員殺して、日本領土に戻せばいいよ。
シベリア抑留で強制労働させられて、栄養失調で死んだ日本人の数と同じくらいだから、ロシアも文句言わんだろ
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)

410:名無しさん@1周年 (ワッチョイW cae7-xaNP)
16/10/09 09:48:52.71 NImJfPeN0.net
SF条約で米英に対して領有権を放棄した時点で
ヤルタ協定は当事国間での領有権移転契約となり有効
国際法上も全く問題ない

411:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP)
16/10/09 10:02:47.23 NUUb5fkk0.net
>>402
そんなこと主張してる奴が、ロシア人以外にいるのか?
そんな主張してる奴のホームページとかマスコミへのリンク張ってみなよ、アホ

412:名無しさん@1周年 (ワッチョイW cae7-xaNP)
16/10/09 10:13:56.57 NImJfPeN0.net
>>403
北方四島以外の千島と南樺太をロシア領と認めてない国が
日本以外に存在するのなら教えてくれ

413:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd06-892l)
16/10/09 10:27:06.15 DYJ64vDO0.net
【 ルーズベルト大統領の遺言 】
日本人の頭蓋骨はわれわれのより約2000年、発達が遅れている。
人種間の差異を重視し、人種交配によって文明が進歩する。
インド系やユーラシア系とアジア人種、欧州人とアジア人種を交配させるべきだ。
『だが日本人は除外する。日本人は4つの島に閉じ込めて滅ぼせ。』
高卒大統領トルーマンはその遺言を守るために、18発の日本への原爆投下命令にサインする。
ポツダム宣言の前日のことである。

414:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd06-892l)
16/10/09 10:30:56.50 DYJ64vDO0.net
トルーマンの日記でも
スターリンの対日参戦日に期待して喜んでるもんねw
アメリカを本気で信じてる人て無邪気すぎるわw

415:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b9b-lsIp)
16/10/09 10:32:08.78 kUoxeGOF0.net
これできたら凄いことだぞ
結構毎年納沙布岬に初日の出見に行ってたけど
目のまん前に歯舞群島の水晶島とか見えるんだよな でも行けない
あそこにビザなしで行けるとか凄いことだ

416:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc)
16/10/09 10:36:28.49 O1AdTtiV0.net
択捉に10年で札幌並みの都市が出来たら北海道マジでやばくなるな
日本人の舶来嗜好は根強いものがある
ロシアと並存混合の外国みたいな街並みが出来て、しかもロシア美女がわんさかとかなったら、外国からの観光客もほっとかないと思う


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