16/10/08 10:34:22.20 SrC34c8y0.net
安倍政権は、今すぐロシアと交渉を打ち切れ
180:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f113-lsIp)
16/10/08 10:34:45.70 ZYspkbqM0.net
>>174
手のひら返した「現在の見解」を吠えたとところで後の祭り
その結果がコレ
↓
・現在の各国の世界地図
米国（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
英国（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ドイツ（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
オーストリア（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ハンガリー（ロシア領）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
181:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 0588-xaNP)
16/10/08 10:35:08.19 3e2jZKeu0.net
日本の領土なんだから自衛権発動して自衛隊派遣しろ
182:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5625-IG4E)
16/10/08 10:35:23.76 +KtCEc+P0.net
>>170
プーチン大統領を見てそれが言えるの
前の奴もプーチンの側近だぞ
183:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Saed-VldK)
16/10/08 10:35:36.92 bA3pPfava.net
>>175
「当時は主権回復期で、官僚にも見解の混乱があった」これで問題はない。
欧米はその見解に異を唱えていない。
わかったか？朝鮮学校の工作員ww
184:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6300-xaNP)
16/10/08 10:36:28.80 z7gdcGeJ0.net
>>176
そうよ
戦争して勝たない限り領土は増えない。
日本は戦争する気はまったく無いから、増えることは無いよ。
185:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f113-lsIp)
16/10/08 10:36:51.45 ZYspkbqM0.net
>>179
日本は1951年の講和条約において
「国後択捉」を放棄している
放棄したものを「日本領土」というなら
南沙諸島も西沙諸島も台湾も朝鮮も南太平洋も全て
自衛隊派遣ということになる
186:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f05b-pQnX)
16/10/08 10:36:52.79 oyZKNt+v0.net
千里の道も一歩から
つか中が完全に敵だから、せめて露とは仲良くしとかないとな
187:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:38:18.06 SrC34c8y0.net
>>184
仲良くする必要がない
交渉しても日本は損することばかり呑まされるだけ
疎遠、断行して援助もしないほうがいい
188:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-xaNP)
16/10/08 10:40:01.16 UGKBY/pQ0.net
ID:ZYspkbqM0
何でおまえ、そんなに必死なの？
理由をいってみろよwww
189:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6300-xaNP)
16/10/08 10:40:06.98 z7gdcGeJ0.net
>>184
日露接近に必死に文句つけてる連中は中国の回し者なんだよ。
日本の対ロシア政策は対中朝政策でもあるんだよ。
190:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5625-IG4E)
16/10/08 10:40:44.63 +KtCEc+P0.net
>>179
国連が黙ってない
（現状日本はまだ敵国扱い）
191:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-xaNP)
16/10/08 10:40:49.90 UGKBY/pQ0.net
ID:ZYspkbqM0
おまえ、シベリア抑留の死者数30万人以上に対して、何か意見あるか？
192:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:42:01.78 SrC34c8y0.net
>>187
出た、レッテル貼り
工作員の得意技
言い返せなくなったらいつもだよ
193:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-xaNP)
16/10/08 10:42:31.38 UGKBY/pQ0.net
ID:ZYspkbqM0
無知なおまえに、参考資料をやるよ
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
194:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b3e-dBzk)
16/10/08 10:42:37.83 vLjsiWdN0.net
日本がロシアの衛星国になるのか
一党独裁でなく個人独裁おそロシア
195:名無しさん＠１周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM05-xaNP)
16/10/08 10:43:03.06 5dntpL7aM.net
サンフランシスコ講和条約、日ソ共同宣言、この２つから見て国後択捉島は無理臭いね。
196:名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf4-/Z78)
16/10/08 10:43:16.59 yhq3yeF7d.net
トランプ真っ青
197:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 639d-h/FY)
16/10/08 10:44:11.30 tmp2tOif0.net
これ日本に何のメリットもないｗ
日本人が北方領土で買い物してロシアが喜ぶだけだろ
>>184
太平洋戦争末期の頃みんなそう言いてたな
そして満州の悲劇、北方領土の占領がおこった
世界一信用できないうえに残虐な民族
198:名無しさん＠１３周年
16/10/08 10:45:44.55 uBYZ968RH
>>105
有効活用とか理にかなってるとか、そういう問題じゃない。
無理やり取られたものを取り戻すというプライドの問題だ。
199:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:45:05.92 SrC34c8y0.net
>>187
対中朝政策のために
日本固有の領土を放棄するようなことばかりするってのは本末転倒
200:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Saed-VldK)
16/10/08 10:45:12.82 bA3pPfava.net
>>186
朝鮮学校の工作員とか書いたとたん消えたから、ビンゴかな
201:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 583f-uhyd)
16/10/08 10:45:19.07 eYPYJJ6Z0.net
安倍政権の外交の舵取りがいよいよ鮮明になってきたね
時代を動かしたがってるのがよく解る
これがどう繋がるかは大国のご機嫌しだい
202:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2557-lsIp)
16/10/08 10:45:58.70 rqAMASrJ0.net
もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になろうとしていますから、
一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を国際的に信用のある
日本領にして本格的な極東開発を始める事ができるかどうかでロシアの崩壊を阻止
できるかどうかが決まります。つまり、もしもロシアが北方領土に執着してしまうと、かえって
ロシアを危うくしてしまうのです、真にロシアを愛する愛国者は北方領土に対する執着心
を捨てて一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領にして
本格的な極東開発を始めるようにプーチン大統領に進言するべきです。
203:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-TInN)
16/10/08 10:47:01.83 sF8ao9Ud0.net
>>105
有効活用とか理にかなってるとか、そういう問題じゃない。
無理やり取られたものを取り戻すというプライドの問題だ。
204:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:47:55.48 SrC34c8y0.net
あげろよ
205:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-0/mY)
16/10/08 10:48:07.88 T+p22+XCK.net
この法案を考えた主たる人物はだれだよ。
206:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f113-lsIp)
16/10/08 10:48:35.77 ZYspkbqM0.net
>>193
正解
この問題は南朝鮮における従軍慰安婦問題に近いものがある
とにかく思考停止
「日本が悪い、賠償しろ、謝罪しろ」
理屈が通用しない
歴史の事実を見ようとしない
ひたすら「自己都合の解釈」だけを一面的に吠えるだけ
この盲目的で思考停止の「国後択捉」返せ論者が一定数存在するのは
外務省の洗脳の賜物といえる状態
こいつらを理性的に納得させるには国際司法判断が必要
現実問題、実効支配が50年を遥かに続いている国後択捉の
主権を主張したところで日本の勝ち目は0.1％程度
中国の国際司法判断へあれだけ批判しておきながら日本が従わない理屈はない
国際司法判断で負けて説得させるしか無い
問題は99％負けるはずがないロシア側
万万が一、仮に奇跡でロシアが負けてしまったとして彼らは絶対にそれに従わない
だから彼らは乗ってこない
日本の国内向けには国際司法判断が一番都合が良い
あとはプーチンがこの落し所を受けるかどうかだけ
0.1％の負けるリスクを背負っても受けるならばそれで決着
207:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 56bf-XUy8)
16/10/08 10:49:05.78 SqMKIVW50.net
侵略の始まり
208:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 245f-f8ng)
16/10/08 10:49:40.48 to+5qv7d0.net
>>193
サンフランシスコ講和条約「ロシアには何の権利もないから日本はワンチャン有るで」
209:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 56ab-OiBk)
16/10/08 10:50:17.16 aXHyuntB0.net
ID:ZYspkbqM0の言う通り
サンフランシスコ講和条約で択捉国後放棄は事実だよ。
だいたい「北方領土」「固有の領土」この義務教育で叩き込まれる造語はおかしいと少し考えれば気づく。
どうして、連続してるように見える千島列島が択捉以北で終わって択捉以南は「北方領土」なんて地理的概念とは別の名前に変わるの？
どうして「固有の領土」なんて、南シナ海に対する中国政府が使う固有の海みたいな言葉を日本政府が使ってるの？
って。
それは、サンフランシスコ講和条約で一度放棄してしまった択捉国後を、あれは違うんですと言いつくろうために、千島列島を概念としてちょん切って
ここは「北方領土」であり千島列島ではありません。また、
法的根拠を求めるためるために、日露和親条約を昔に結んだからここは「固有の領土」
こうやったわけだ。
210:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-xaNP)
16/10/08 10:50:17.97 UGKBY/pQ0.net
>>198
まあ、日本人と変わらない日本語を操るから、その可能性高いなw
日本大嫌いな日本語の使える人間って、それくらいしか思い浮かばないしな
211:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:50:53.40 SrC34c8y0.net
>>203
安倍、外務省ロシア課官僚、親ロシア自民党議員
自民党国際人材連盟、移民推進の連中だろう
212:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 633e-y02e)
16/10/08 10:51:13.26 /twjWQCy0.net
樺太だったら、景色をながめる汽車の旅をしてみたいね。
歯舞には行きたくない。
213:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 245f-f8ng)
16/10/08 10:51:41.91 to+5qv7d0.net
>>198
ここで国後・択捉放棄を連呼しているのは北朝鮮関係者らしい
214:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cae7-xaNP)
16/10/08 10:52:02.14 gtLTg1Nm0.net
SF条約、ヤルタ協定、ポツ
215:ダム宣言を総合的に解釈すれば 北方四島がロシア領土である事に異議を唱えるのは不可能
216:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 56ab-OiBk)
16/10/08 10:53:07.78 aXHyuntB0.net
国際司法裁判所に持って行ったら、サンフランシスコ講和条約と日ソ共同宣言を元に歯舞色丹の２島で決着だろう。
勝ち負けではなく、客観的に見ればそうならない理由がない。
217:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 7afc-acFF)
16/10/08 10:53:13.56 9fCXTvlj0.net
アメリカ、韓国ならともかくロシアはまずいだろ。
218:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 10:53:23.63 SrC34c8y0.net
交渉する必要もない、経済協力する必要もない
219:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 0588-xaNP)
16/10/08 10:54:46.88 3e2jZKeu0.net
まあ結局最大で二島
このままだと0島
220:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-lsIp)
16/10/08 10:55:06.94 SsFhyvHX0.net
>>108
条約当事国で無いソ連は何等権利を引き出せない
221:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-8+UF)
16/10/08 10:55:42.26 E5iz9NqP0.net
他の国々でもこういうのはあるけど大抵はそれで国境が固定化されるよ
現状維持の体制強化にしかならんし
222:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f113-lsIp)
16/10/08 10:56:57.64 ZYspkbqM0.net
>>217
例えば賠償金規定
例えば領土「占有」規定
ならばその理屈は通用する
一方で「領土放棄宣言」というものは
当事国だけでなく、第三国あるいは今後誕生するであろう新規国家についても
効力を与えるというのは国際法上の常識
223:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-0/mY)
16/10/08 10:57:50.73 T+p22+XCK.net
平和条約結んでないなら停戦状態？
224:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2557-lsIp)
16/10/08 11:00:32.25 rqAMASrJ0.net
ロシアは時局の情勢を冷静に考慮して北方領土に対する執着を捨てるべきです、
もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になろうとしている
のですし、このままだと石油や天然ガスによって国家収入の三分の二を得ている
ロシアは大変な事になってしまいます、ロシアに重大な危機が迫っているのですから、
ロシアは土地に対する執着心を緩めて千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の
土地の一部を国際的に信用のある日本領にして本格的な極東開発を始めるべきです。
225:名無しさん＠１周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM05-xaNP)
16/10/08 11:00:32.87 5dntpL7aM.net
北方領土(特に国後択捉島)、竹島、尖閣諸島、関わり方は色々だが、
火種をわざと置いてったのはアメリカだろ。
この国は本当に属国なんだと痛感するわ。
226:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6359-uhyd)
16/10/08 11:01:29.95 +EGd4cHm0.net
戦争中の日々の暮らし
ドイツの勢いは止まりませんね。
227:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 11:02:14.89 SrC34c8y0.net
ネトサポそっ閉じスレ
228:名無しさん＠１周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM05-xaNP)
16/10/08 11:02:25.13 5dntpL7aM.net
自由往来が実現したら、空港がある国後島が一番恩恵を受けるだろうね。
229:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d151-4HwM)
16/10/08 11:03:04.13 EsfUOj/T0.net
行ってみたいけど
治安とかどうなんだろ
230:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-GdMX)
16/10/08 11:03:25.15 Z/kVJlga0.net
昔の樺太？
231:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-lsIp)
16/10/08 11:03:53.37 SsFhyvHX0.net
>>183
日本は台湾、南沙諸島、西沙諸島について当事国になる意思など無い
当該地域は日華平和条約では放棄を定めたのみで帰属先を決定しなかった
あとの領域確定問題は当事国間の合意に委ねられるだけの話
232:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa31-pu+C)
16/10/08 11:07:07.69 e9/V3vkKa.net
性交特区にして欲しい
233:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2557-lsIp)
16/10/08 11:07:19.97 rqAMASrJ0.net
一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領にして極東開発
を始める事ができるかどうかにロシアの存亡がかかっている・・・真にロシアを愛する愛国者は
北方領土に執着する事がかえってロシアを危うくしてしまう事になってしまう事を悟って
一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領にして本格的な
極東開発を始めるようにプーチン大統領に進言するべきです、ロシアを救う事ができるかどうかは
今決断できるかどうかにかかっているのです、のんびりしている時間はないのです。
234:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 696c-lsIp)
16/10/08 11:09:03.64 O3tq0B670.net
トカレフロードが開かれるのか
235:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f1c4-lsIp)
16/10/08 11:12:12.58 BeGPVB+L0.net
「いいシノギができるから返還してやって」と
ロシアンマフィアがプーチンに口添えしてくれる
236:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-lsIp)
16/10/08 11:12:52.14 SsFhyvHX0.net
>>219
SF条約の当事国で無いソ連とその承継国家であるロシアにSF条約上の発言権は無い
条約の対世効はソ連に領土主権取得の権利を何等与えるものではない
講和会議におけるダレス演説で説明されたように、SF条約の規定が帰属未定地に就いて
この条約以外の国際的解決に訴える事にしているとする意思にも反する
またSF条約26条との関係からも彼らに条約締約国と比して大きな利益を与える訳にはいかない
237:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c092-zDzc)
16/10/08 11:13:55.19 WMTiLecX0.net
札幌の時計台みたいに、行ってがっかり北方領土にならなきゃいいけどな
択捉の自然景観自体は観光資源化できると思うけど、そこに居着いている人間も重要だな
238:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ be01-hcIk)
16/10/08 11:14:24.06 rhsHQk0X0.net
択捉は死ぬまでに１回は行ってみたい。
がんがれ、プーチン。
バカ日本人が起こした戦争のことなんか
知ったことかｗ。
239:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5592-pu+C)
16/10/08 11:15:27.81 dobkI8Rh0.net
〉〉168
きちんとサンフランシスコ条約を読んだ事がないだろ。
サンフランシスコ条約の条文に国後や択捉の文字は無い。
嘘を付いては駄目だ
240:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-lsIp)
16/10/08 11:17:21.19 SsFhyvHX0.net
>>220
日ソ共同宣言で両国の戦争状態は終結している
領土問題で合意が得られずに平和条約ではなく共同宣言での戦争状態終結となった
241:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c092-zDzc)
16/10/08 11:20:15.40 WMTiLecX0.net
返還云々抜きに、ビザなしで自由往来できるのはいいことだよ
戦後の日本人にとって択捉国後は月より遠い島だからな
そこへ北海道＋αで観光できるなら歓迎するし進歩だね
いつまでも旧ソ連のしたことを恨んでも仕方ないだろ
242:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 11:23:44.75 SrC34c8y0.net
シベリア抑留者の目の前で行っていえるの
243:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 11:24:44.92 SrC34c8y0.net
返還云々抜きにしてどうすんねん
何のための交渉なんだよ
244:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 11:24:54.42 ro0DnkAaD.net
沖縄方式で無期限ロシア基地ロシア住民付きで実質はロシア支配を認めるとともに、形式的には４島日本帰属確認、両国からの４島ノービザ移動ok
日露平和条約、日露安全保障条約だな。
そうして初めて日露の本格的な経済交流が始められる。日本人やロシア人世論を鑑みると「引き分け」はここに落とすしかない。
対中朝政策や地震などの危機管理を考えると確実に日本やアメリカの国益になる。 勿論ロシアの対中対米の国益にもなるだろう。
アメリカはＴＰＰ交渉の中で今回は了解してる可能性が高い。
極東情勢や懐事情などを鑑みてもアメリカにとってもロシアにとっても日本にとっても国益になると思う
245:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5592-pu+C)
16/10/08 11:28:01.45 dobkI8Rh0.net
ロシアとの国際条約、樺太千島交換条約で交わした列島が千島列島である。
これには国後も択捉も含まれていない。
もとより日本の固有領土だからだ。
246:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38c3-lsIp)
16/10/08 11:28:15.73 3ngahZAn0.net
相互往来でいいよ
ろくすっぽ舗装もなくて，
店もしょぼいのしかない所から，
日本に来たら，認識変わるぞ．
247:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5592-pu+C)
16/10/08 11:28:48.49 dobkI8Rh0.net
千島列島に国後も択捉も含まれないのはロシアも承知してる事柄だぞw
248:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd06-892l)
16/10/08 11:31:55.71 sRZuv84o0.net
56年日ロ共同宣言の通りで
2島返還後平和条約締結だからあんま夢みないようにな
249:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 11:32:40.37 ro0DnkAaD.net
勿論日本人永住もokだし、今日北方４島へ行こうと思い付いたら何もしなくても航空機やフェリーで行ける、
ホテルの予約もwebでok、思い付きで行けるようになるわけで。
そういう環境が整えば初めて日露の本格的な経済交流がどんどん進むでしょう。
ロシア基地やロシア住民はそのままでいいわけだから、
択捉の核も日本に向けられなくなるわけだし、いざというときは日本政府の要請でアメリカの核だけでなくロシア基地の核も使えるようになる。
対中朝政策としても盤石だ。
日本としては日本国内に新しい文化圏が登場することになる。
下手に日本化するよりはロシア文化色濃い地域にしたほうが観光面でも特色が出しやすいし、
アメリカをはじめ各国からも日本国内のロシア、として一大テーマパーク化できる。
250:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5592-pu+C)
16/10/08 11:35:50.63 dobkI8Rh0.net
日ソ共同宣言で歯舞群島は日本に返されると約束され、北方の領土の国境は将来決めると持ち越された。
つまり樺太も千島列島も日本領土だと言い切っても国際上、問題はないのである
251:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd2d-lsIp)
16/10/08 11:36:18.06 3f9JhoG10.net
どうしても2島で終了しなければならないのなら、せめて旧泊村を含む根室海峡だけでも確保すべき。
あの地域の港が日本の自由になるかならないかで、漁業も開発も全く違ってくる。
あそこが日本領にならなければ、特に色丹はどうにも使い道のない僻地に成り下がる。
自由往来がどうこうってのは、これを担保できてからの話にしてほしい。
252:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 11:37:05.16 ro0DnkAaD.net
日本人としては形式としての４島帰属が重要で、ロシアとしては太平洋戦略上、ロシア軍の駐留やロシア住民の生活が重要なのだろうから
沖縄方式で無期限ロシア基地ロシア住民付き、形式的には４島日本帰属確認、という形で進めてほしい。
両国外務省は当然自国の帰属を今後も各メディアで主張し続けるだろうから、
最終的には安倍ちゃんとウラジミールとの間で決めるしかない。
253:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdf4-xaNP)
16/10/08 11:38:14.38 2t0lXvUfd.net
もうロシア臭だから無くても困らない。
それより、北海道取られない様に！
ロシアも一応軍事国家だぞ！
254:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 583f-uLRN)
16/10/08 11:38:34.44 7UbIEP0q0.net
残念ながら害務省は国後択捉を含む千島列島を放棄した。
歴史的経緯から言って放棄する必要は無かったのだが、現状追認で諦めてアメリカ相手にも一切主張しなかった。
害務省の隠したい事実。
255:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-C8xa)
16/10/08 11:39:33.86 SjDg04dKK.net
(?_?)はぁ？
何しに行くんだよ？ただでさえ年中寒そうな場所なんに。
なんか観光スポットがあるんか？
256:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d186-lsIp)
16/10/08 11:40:56.12 6vsffgFG0.net
あまり知られていないが、東日本大震災以降日本で消費している化石燃料の12パーだったか15パーが既にロシア産の天然ガスだからな
ウヨサヨ的には北方領土返還が目玉商品なんだろうけど、政府や経済団体からしたら島の数なんてどうでもよくて、
安定供給化するためにも平和条約とっとと結びたいんだろうな
257:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 18d7-kfwH)
16/10/08 11:42:00.25 0CILCfeX0.net
それって単にロシア側に一方的に金が落ちるってだけでしょ？
そもそも誰も観光地として北方領土に行きたいと言ってるわけじゃないでしょ
これでWin-Winとか言ってる日本側関係者居たらホームラン級の馬鹿だわ
258:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b192-lsIp)
16/10/08 11:42:59.87 RCHpXKoM0.net
あんなソビエト兵の居る島需要あんの？何かにつけてすぐ拘束されるよ
259:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 11:43:56.09 SrC34c8y0.net
>>254
ホームラン級の馬鹿が総理やってるから厄介
ホームラン級の馬鹿の総理と害無症の強力タッグ
260:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d1c2-yd9a)
16/10/08 11:45:26.78 pToUjGjB0.net
分別規律のないクソチョンカルト
こいつらの政策すべてに共通すること
261: 軍隊もいないのにこんなのありえねーから そろそろこいつら刑務所だな
262:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 18fb-juU9)
16/10/08 11:47:29.88 lLHHyhYC0.net
ピロシキ、ボルシチ、ペリメニ食べたい
263:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 11:47:42.86 ro0DnkAaD.net
>>254 ロシア側にカネが落ちる話だが、その代り帰属と安全保障が確定できれば
日米にとっては大変心強い対中朝包囲網を得られる。
アメリカ１国で南シナ海・東シナ海から北極海までカバーすることは難しい。
中国はいま北極海まで進出している。
ロシアにとってもいまちゃんと日露で平和条約と安全保障条約を結ぶことは喫緊の課題。
264:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 11:48:24.55 SrC34c8y0.net
>>258
日本でも食える
265:名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sde4-qLmS)
16/10/08 11:48:25.31 HPWJppeFd.net
そしてロシアの機嫌を損ねると簡単に破棄される
266:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2557-yage)
16/10/08 11:48:58.32 hFbNw25X0.net
ビザ無し渡航出来るんなら、二島返還どころか一島も返ってこなくていいな
ロシアが管理してくれて日本人が使える。こんな安上がりで楽なことない
267:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 11:51:10.65 SrC34c8y0.net
>>262
ロシア関連スレはこんなレスばっかだな
268:名無しさん＠１周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM05-xaNP)
16/10/08 11:51:20.75 5dntpL7aM.net
で、領有権はどうなるの？
269:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdf4-xaNP)
16/10/08 11:51:38.15 2t0lXvUfd.net
ウラジオストクの方が活気がある
270:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d1c2-yd9a)
16/10/08 11:52:58.76 pToUjGjB0.net
アクロバティック知恵遅れ
知恵遅れにいいこと教えてやるよ
クリミア
奇形頭の乞食人生で日本にたかりまくって甘ったれた出来損ないカルトｗｗｗｗｗｗｗ
しかも前科持ちのクッソザコ腰抜けなゴミクズｗｗｗ
ああこいつらスパイだったｗｗ
じゃあ日本によくないことするのがお務めだな
GJだねｗｗ
271:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 21d0-pu+C)
16/10/08 11:54:56.15 gwwfPxMu0.net
ひょっとして武器密輸し放題？
272:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-IG4E)
16/10/08 11:55:15.94 AlDJDa2d0.net
日本人が北方4島に自由に行けるってただ金を落としに行くだけじゃん。
北方4島がロシアと日本の経済圏になるって変じゃない？？
ただ税金だけとられてロシア人が住み続けるなら今までのほうがいい。
阿部は無駄に税金使うことばかりするな。オリンピックもれジャンドとか言って
無駄な施設を要求する競技には税金出すのをやめるべき。プールやボート場が
必要ならそれぞれの競技団体が金を出すべき。東京都は土地を貸して
賃料を取るだけにすべき。
273:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW b1c7-yMSU)
16/10/08 11:58:01.31 DU2sMYI/0.net
>>262
ビザがあったら入国できてない、できたとしても足取りが掴みやすいロシアの犯罪者が簡単に入って来るって事だろ？
今更、北方領土は要らんからロシアとは国交断絶でいいよ
ついでに中国とも
274:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-f8l3)
16/10/08 11:58:28.89 gIElkDaa0.net
返還あきらめたのかよｗ
275:名無しさん＠１周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM05-xaNP)
16/10/08 11:58:47.28 5dntpL7aM.net
ぶっちゃけた話、４島全部返します、現地ロシア人と基地はそのままでね。
って言われたら困るの日本なんじゃね？
276:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 22d0-E0wS)
16/10/08 11:59:41.99 FT54iEGi0.net
まー大したことはできないだろうな。戦争でもしなきゃかえってこんもんだ。
277:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 12:00:41.96 FMEiQs4Y0.net
なめられすぎ
これで日本に貸し作ったつもりか
278:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/08 12:01:53.66 SrC34c8y0.net
>>270
結論で言うと、そういうこっちゃな・・・
残念でならん、どうせ、在京メディアも全く報道しないだろうし
279:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-lsIp)
16/10/08 12:05:54.42 L2Qe025h0.net
永住できるようにしろ
280:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd2d-lsIp)
16/10/08 12:05:57.04 3f9JhoG10.net
>>271
いつも不思議に思うことだが、日本が冷戦時代に言ってた4島一括即時返還って、
島即時返還に加えて、ロシア人住民全員退去は当然＋基地やロシアインフラ撤去して更地にし、日本統治時代への現状復帰。
その費用は全部ソ連持ちってのを想定してたんだろか？
そんなことまで真面目に考えて主張してたとは、とうてい思えないんだが。
281:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d1c2-yd9a)
16/10/08 12:07:19.89 pToUjGjB0.net
そもそも日本列島も完全に帰ってきてないけどな
お前らの目は節穴だろうな
だからゲリカルトなんてどこに忠誠誓ってるか怪しいクソキムチを賛美するわけだ
282:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 12:08:17.13 ro0DnkAaD.net
>>264 ４島帰属は日本、領有は実質ロシア、施政権はそれこそ新アプローチで両政府がうまくやる、って感じかな
沖縄方式だね。
283:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6359-uhyd)
16/10/08 12:09:23.30 +EGd4cHm0.net
歳取ってから今頃 TOEIC 730点 テストの勉強を始める件
284:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23e8-LRIg)
16/10/08 12:11:25.95 xnuLZ//A0.net
自由往来の見返りに支援要求
↓
ある程度支援してもらったら突然自由往来禁止
↓
露「北方領土はロシアの領土。元から交渉する必要など無い」発表
目に見えるわ
285:名無しさん＠１周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM05-xaNP)
16/10/08 12:15:40.95 5dntpL7aM.net
>>276
ソ連の領土問題はない！に対しての嫌がらせなんだと思う。
286:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8bfa-lsIp)
16/10/08 12:33:44.76 9eFGyZGu0.net
これは間違いなく12～1月の解散は無いｗ
287:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd2d-lsIp)
16/10/08 12:42:45.31 3f9JhoG10.net
>>281
本来はそうだったんだろうね。
島が戻ってくるなど最初から期待せず、ソ連参戦の強烈な恨みから生まれた反ソプロパガンダってのが、
今の4島一括返還論の真の姿だった。
もともと国後と択捉特に択捉の無条件復帰など、サ条約がどうの、放棄した千島の範囲がこうの以前に絶対に有り得ないのに、
いかにも日本の国論の一致と外交の頑張り次第でそれがあり得るかのように、国民に儚い期待を持たせ続けた政府外務省、
特に外務省の4島「返還」の方針は、もう限界だと思う。
288:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c076-zdG/)
16/10/08 13:25:50.77 ae7uoI620.net
領海もセットじゃないと意味ないんだけど
大事なのはすでに生活してるロシア人がいる居住地じゃなくて海洋資源なんだから
ロシアにとっては日本人観光客誘致してるだけじゃん
289:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa56-TxGy)
16/10/08 13:28:12.45 Q7cOhfZDa.net
南樺太だけで十分だろロシア
290:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 36c1-xaNP)
16/10/08 13:31:44.96 qziFkAGu0.net
四島一括完全返還を希望してるバカたちはそれを実現できる策があんの？
291:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-MBDR)
16/10/08 13:38:00.03 uonNpj8X0.net
やくざ「まじかよ。国後島でトカレフ買ってこよ。」
292:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa56-TxGy)
16/10/08 13:39:11.83 FykQKFzia.net
自由往来なら樺太千島全島が良いのでは
293:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 21d0-h/FY)
16/10/08 13:41:06.24 FeZCFl6f0.net
今まで何度も騙されて来た 日本が金をかけてインフラ整備
してやった途端、交流打ち切り
294:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-of6S)
16/10/08 13:50:21.16 D70Nbj/b0.net
そもそもビザなし渡航だったじゃん、でも、ロシアが一方的にだめにして、
また、それを交渉カードになるって、永久に使える交渉カードかよ。
馬鹿過ぎる、日本外交。
いや、敢えて
295:国民騙してるんじゃね、これ。
296:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 21d0-h/FY)
16/10/08 13:51:20.89 FeZCFl6f0.net
ＧＨＱは人権指令を発令、共産党幹部をはじめ政治犯
思想犯２５００人が釈放される １９４６年野坂参三が中国から帰国
野坂は戦争の間中国に居て日本に反対する国際的な活動を展開していた
297:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d151-KfGN)
16/10/08 13:57:34.29 nQDtiCe00.net
何やってんだ？
んなん明治初期の樺太と同じじゃんよ。
えーっと。千島は択捉得撫間で国境線を引く、樺太は国境を定めない混在地、で始めてたちどころにいざこざ続出で、千島樺太交換になったじゃないの。
こんな基本的な歴史もみてないのか、ばかどもは。
298:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c4cd-IG4E)
16/10/08 13:58:44.52 r66kFyfn0.net
返還諦めて交渉とかwwwww
299:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 22d0-IG4E)
16/10/08 13:59:34.70 VO9zGkcI0.net
一時しのぎの合意はだめ
300:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 0120-pu+C)
16/10/08 14:01:12.13 fvqtHvwV0.net
北方領土に住んでる日本人って、要は敗戦まで奴隷労働させられてた朝鮮人でしょ？
ビザ無しで朝鮮人が入ってくるのはネトウヨ的にどうなの？
301:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 14:05:01.73 ro0DnkAaD.net
>>286 策はある。アメリカ軍駐留の沖縄方式。ロシア軍と核ミサイルセットで準同盟。
メイン日米同盟とサブ日露同盟で最強防壁を貼ることができ、対中朝包囲網により日本国民を中朝からしっかり守ることが可能です。
302:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 21d0-h/FY)
16/10/08 14:05:41.98 FeZCFl6f0.net
日本では戦前弾圧されていた共産主義 それを解放したのが
民主主義を学べと教えようとしたアメリカＧＨＱ
ＧＨＱの中には共産主義者もいたから組合推奨したり行動した
（まだ冷戦前ね） 戦後すぐ済州島事件で共産主義白丁が韓国政府に
武力闘争して凄まじい弾圧をされ日本に勝手に逃げ込んで来た奴らが
民団や総連の前身に入り元からいた共産主義者朝鮮人と組んで
テロなどを始める 皇居前まで迫ったテロ、飛行機乗っ取り、成田闘争
過激派テロ、三井ビル爆破テロ、テルアビ航空テロ
日本のテロは朝鮮人白丁由来ともいえる
303:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 564d-lsIp)
16/10/08 14:05:54.97 Ak1Sg1to0.net
何の意味があるんだよ。
>>296
ロシアはシナの奴隷だろう。南シナ海問題でもシナの肩を持った
304:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d157-XFzb)
16/10/08 14:09:47.22 vgyHOu8s0.net
生きてる間に自由往来出来ると良いな、国境はどうでもええで
305:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 14:10:37.74 ro0DnkAaD.net
>>298 ロシアは中朝の探査針として日本とアメリカにとって重要だよ。
直接聞けない情報もいただけるようになるだろう。外交とはそういうものです。
306:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 21d0-h/FY)
16/10/08 14:12:22.64 FeZCFl6f0.net
>>295
北方領土にいたのは日本人ですよ 奴隷労働って何ですか
戦時中は日本人以上に優遇されたのに
そんなに働くのが嫌なのか 労働はすべて奴隷労働させられたと
感じるんだろうな さすがゆすりたかりの寄生虫思想
併合前から日本に押しかけて日本人の職を奪っておいて
奴隷労働させられただと？
307:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 564d-lsIp)
16/10/08 14:15:10.41 Ak1Sg1to0.net
>>300
そんなことのために莫大な金を出すのは割に合わない
308:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 21d0-xaNP)
16/10/08 14:16:42.60 DKBGkN4u0.net
>>295
あんた何言ってるんだ？
309:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa31-xaNP)
16/10/08 14:28:07.69 sZY7tJSEa.net
とりあえず、南樺太と千島全島を返せ
310:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f11e-2H+q)
16/10/08 14:33:38.03 RNVzWhrz0.net
日本
ロシアが不可侵条約を破って火事場泥棒で北方４島を分捕ったお。
ロシア
だって米英が島を取ってもいいから加われって言ったんだもん。
闘いの結果勝ち取った正当な領土だお。返せとか意味解からんお。
これは解決なんかする訳が無い。
311:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 14:38:32.41 ro0DnkAaD.net
北方４島の帰属確認さえ結べれば、
南樺太と千島全島やウラジオストクなどの経済協力強化で日露共同で開発。それで事実上、南樺太と千島全島戻ったようなもの。
樺太新幹線
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
312:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM31-1AFs)
16/10/08 14:48:12.60 I7jkMCbKM.net
ヤルタで米英が島を取ってもいいから加われって言うのは、
カイロ宣言に基づいて参戦すれば日本が戦争で拡げた領土
（ソ連で言えば南樺太）が元の国に返されると約束したら
スターリンが千島列島も日露戦争で奪われたと
ルーズベルトに嘘をついて返還を約束させたのが真相だろう
サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説 (抜粋) １９５１年９月７日
＞千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとの
＞ソ連全権の主張に対しては抗議いたします
サンフランシスコでソ連全権が千島列島も日本が侵略によつて（＝日露戦争）奪取した
と主張したのを見ても判る
313:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd06-892l)
16/10/08 14:55:53.81 sRZuv84o0.net
ルーズベルトは日本人は12才で2000年遅れた劣等人種、島に閉じ込めて滅ぼすべき
トルーマンは原爆で実際に日本を滅ぼそうとした
アメリカが日本の味方に本当になってくれると信じてるとしたら余りにも愚かだわ
314:名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx55-WIhN)
16/10/08 14:57:27.22 xj7G25Xvx.net
これできないかな
羅臼行った時は眺めるだけだったけど国後行って美味いカニでも食いたいわ
315:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3660-lsIp)
16/10/08 14:59:41.17 TswWIaFX0.net
北方領土って朝鮮人がたくさん住み着いてるらしいね
316:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Saed-pu+C)
16/10/08 15:10:04.27 Wnx3tdcla.net
ソ連崩壊後、米国にロシア人がより多く入ってきて、ロシアンマフィアが力を持ったね。
317:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d1ab-2H+q)
16/10/08 15:25:42.64 OXDufqci0.net
合意目指すのは結構だけど、
どうせロシアは相手にしない、金だけ出すよう要求するだけ
318:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 899b-T5T6)
16/10/08 15:26:48.80 a3ZcigEM0.net
ロシアは大麻は6gまで合法に所持できるらしいから
北から大麻解禁の流れがくるのかもね
大麻旅行とか行ってみたい気がする
319:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ be6b-vLHB)
16/10/08 15:28:30.40 FTs051uq0.net
条約で放棄したのは、あくまで条約当事者に対してだけ。条約は契約だから、
すべての当事者は義務も負っている。義務を負わないロシアが取得すれば、
単なる侵略、強盗。
条約上の義務を負わないロシアは、条約の利益も享受できない。契約法の基本。
条約にも明記されているではないか。
プーチンも、あくま日ソ共同宣言に基づいて要求している。ここのロシア
工作員よりも遥かに論理的。
プーチンが条約に基づいて要求しているのだから、日本も日ソ中立条約違反を
持ち出せば、一発で解決する。共同宣言は、ロシアの日本の国連加盟反対と
いう脅迫の結果、�
320:ｺ迫による条約は法律上無効。
321:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 899b-T5T6)
16/10/08 15:30:10.54 4Uo6g3MQ0.net
いままでとまったく同じやりかたじゃん
ゼロかすべてかにしなよ
返さないなら制裁ＭＡＸで無視してりゃいい
中古車とかも売らないようにね
322:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-kPb+)
16/10/08 15:32:51.65 Qm1WQotn0.net
北方領土で風俗店やったらもうかるだろうな。
323:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-kPb+)
16/10/08 15:34:05.11 Qm1WQotn0.net
>>313
コーヒーショップもできるな。
ちょっと北海道に移住しようかな。
324:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ be6b-vLHB)
16/10/08 15:34:24.82 FTs051uq0.net
>>314の訂正
×あくま
○あくまで
325:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd06-892l)
16/10/08 15:35:37.15 sRZuv84o0.net
日ソ中立条約を破ったのは関東軍だとハバロフスク裁判で判決出てますから
326:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 58d0-Nwbt)
16/10/08 15:39:04.58 JJtGBCpj0.net
返さなきゃ日本のテレビ放送写らなくしちゃえ！
327:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01d6-+EyG)
16/10/08 16:43:53.70 1u/C0DLH0.net
北海道はいつも (・ω・`) 試されてるな。
328:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01d6-+EyG)
16/10/08 16:48:32.39 1u/C0DLH0.net
こんにちは
Здравствуйте! ∩(´･ω･`)つ
お会いできて、とても嬉しいです
Очень рад Познакомиться (`・ω・´)
私は日本からです
Я из Японии (´･ω･`)
329:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa31-lsIp)
16/10/08 17:54:49.63 H5Xiz5P7a.net
>>1
あら？ 北方四島の帰属を書面で確認したうえで
二島先行返還したら、島に住む住民の永住権やらどうのって話しでしょ？
要するに、ロシア人ら住民らは今までどおりでいいよとならざるえないし
そうしないと、合意は無理やろ
330:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa31-lsIp)
16/10/08 17:57:46.55 H5Xiz5P7a.net
びっくりするほどユートピア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカ在住、ロシア人チンプー、今なにしてるかな・・・
331:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1bc-XuUe)
16/10/08 19:13:17.95 xQicQk4p0.net
共同経済活動の条件として旅券、ビザなし往来はやっぱ当然出すだろうな
これ飲ませることができたらロシアに事実上日本の主権を認めさせたことになるから
二島プラスαの二島返還＋一部統治権含む二島共同で森案や東郷案だから日本の勝利同然だな
332:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1bc-XuUe)
16/10/08 19:36:56.59 xQicQk4p0.net
というかヤバイなｗ安倍はロシアから本気で島を取りにきてるｗ
今までの無能指導者どもは一体何をしてたんや
>>323
報道どおりなら居住権の提案もとっくにしてる
往来の自由、相互の居住、経済活動の自由を認め（させ）る、裏8項目提案でおそらく基地存続容認も提案してるはず
人口圧と経済格差圧で事実上にも取り返しにいってるな
333:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 21d0-xaNP)
16/10/08 19:47:51.21 DKBGkN4u0.net
ロシアの基地存続、地位協定なようなものも有り得る、と政治家が言ってた気がする。
334:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bc92-pu+C)
16/10/08 20:32:57.09 sYf7/x6U0.net
ロシアからも入り放題やな
335:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bd88-gefQ)
16/10/08 20:35:19.66 3lS9tzRA0.net
4島返還がない限り限り解散総選挙反対
336:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Saed-pu+C)
16/10/08 20:39:52.63 MPBVQOewa.net
2島返還で残りは両国所有でいいんじゃ？
はよガスのパイプライン引こうよ
北海道の工事関係者も喜ぶやろ
337:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c405-lsIp)
16/10/08 20:53:22.33 KJagxyu80.net
今更返されてももう人住んでるんだろ？
領海と海洋資源は欲しいし、「日本は領土に固執しない」と舐められるのは不都合だけど
実際要らないよな…北海道民ですらお断りだろ。観光地化も厳しいし。
338:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bd19-xaNP)
16/10/08 21:02:37.95 jfIbyQ8L0.net
>>1
つか、日本政府はシベリア抑留問題を放置すんなよ。
反日山川出版社の反日日本史が、シベリア抑留の被害者6万人とか、ふざけた事書いてるのを放置すんなよコラ。
30万人以上だろうが。
分かっていながら放置するってのは、外務省の怠慢をバラされたくないからか？
339:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 017a-pu+C)
16/10/08 21:11:23.97 bsKYSBee0.net
意味ないからやめろ
340:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa31-5Gb5)
16/10/08 21:25:25.76 5+8IMN51a.net
南樺太を諦めるので、北方四島返還の「引き分け」で妥協する
341:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8a6f-lsIp)
16/10/08 21:29:21.77 HIVXhT740.net
メンデレーエフ空港（国後島）やイトゥルップ空港（択捉島）使わせてもらえればいいのに
新千歳からANAのボーイング737をチャーターしたら話題になるだろうが管制どうするのか
ロシアが管制するとロシアの主権を認めてしまうことになる
342:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b10f-T5T6)
16/10/08 21:41:04.24 Yn4lYdPN0.net
北方領土行きたがる日本人がいねぇよハゲ
死にかけのジジババが昔住んでた土地にちょっと行って終わりだろ
343:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bc3f-xaNP)
16/10/08 21:44:53.11 x9CbR34r0.net
ってことは
ロシア美女食べ放題になるのか
344:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 22d0-MBDR)
16/10/08 22:06:14.84 D1QV/T9G0.net
自由往来なんかさせたらいいように利用されるだけ
北方4島のロシア人が日本に行き来できるとようになっていい生活ができるようになったら
島なんか返ってくるわけがないでしょ。4島の開発なんかする必要なし
逆に樺太をガンガン共同開発して4島から出て行ってもらうような
作戦考えたら。
345:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2092-zNlc)
16/10/08 22:12:15.34 0W8eY5Fv0.net
行ってみたいわ。
今まで日本人は近寄れなかったんだから貴重。
346:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c092-zNlc)
16/10/08 22:21:26.04 uf9qYVwW0.net
仮に北方領土が返還されたとして、
日本人は誰も北方領土みたいな辺境に住まないと思うわ。
347:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2488-lsIp)
16/10/08 22:26:47.13 qIoJD4gi0.net
在日もパスビザ不要にしないと差別にだと噛みついてくる
348:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 69dd-xaNP)
16/10/08 22:28:41.84 IQMYlPwI0.net
凄いな、、、、安倍ちょん！
国民騙す気マンマンやでぇ。。。。
349:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 245f-f8ng)
16/10/08 22:30:16.49 to+5qv7d0.net
>>339
こういうのがロシアのマフィアに殺される事件も頻発しそうだな
350:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 22:50:34.78 ro0DnkAaD.net
>>334 南樺太は新幹線を通すよ。またシベリア鉄道と接続し、陸路でヨーロッパとつなげます。
樺太新幹線
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これは地震国日本としてはセーフティーネットとなりうる。
万が一大地震で原発の過酷事故が起きた際などは一時的な日本国民の避難先ともなるだろう。
原油やガスのパイプラインも共同開発で樺太経由で引きます。
国際宇宙ステーションの基地もウラジオで共同運営し、日露アメリカとも積極的に使うよ。
北方４島の帰属確認さえ結べれば、
南樺太と千島全島やウラジオストクなどの経済協力強化で日露共同で開発。それで事実上、南樺太と千島全島戻ったようなもの。
351:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2557-xgaI)
16/10/08 23:04:54.95 DnCcSX8H0.net
あそこら辺はもう中国人に占拠されてるから
ワラワラガサガサと中国人がやってくるだけだぞｗ
352:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01d6-+EyG)
16/10/08 23:07:07.75 1u/C0DLH0.net
>>344
昔の日本みたいやな。大日本帝国を彷彿させる。
樺太の豊原か、
安倍ちゃんの言う「美しい日本」の時代やないか
この時代は大麻がいっぱい日本中にあり
神道の信仰があった。（先祖を大切にしろよ）
353:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:07:36.53 ro0DnkAaD.net
きっとプーチンさんはその中国からの防壁としての日本の役割を期待してると思うよ。
それは日本やアメリカの国益ともなるだろうね。
354:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01d6-+EyG)
16/10/08 23:11:42.40 1u/C0DLH0.net
(´･ω･`) 水を差すようだが、
2064年の新幹線開通の時代には
量子テレポートの技術が開発されており、
短い時間で大阪から豊原まで行けるかも。
ソースはタイムトラベラーした未来人からの告発より
355:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sde4-LUqP)
16/10/08 23:11:46.84 jZeJjLOcd.net
>>347
おまえはバカなのか？
沖縄方式とか頭イカれてるな。
択捉国後は日本が放棄した千島列島だ。帰属も主権もロシアにある。
356:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sde4-LUqP)
16/10/08 23:14:45.27 jZeJjLOcd.net
日本はアメリカの保護国だから沖縄を返してあげたの。
ロシアは日本の宗主国ではない。
歯舞色丹の2島返還で日本の勝利だ。それ以上を望むな。
357:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 89d0-pu+C)
16/10/08 23:16:14.93 OETssg1G0.net
一度行ってみたいな
358:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:17:44.80 ro0DnkAaD.net
やっぱり過去の理論にとらわれず、新アプローチでお互いの夢を実現したいじゃないですか。
方法論はともあれとにかくここで前進することが重要だと思いますよ。
359:雲黒斎 (ﾜｯﾁｮｲ e1d7-lsIp)
16/10/08 23:19:24.24 3hHak2vy0.net
べつに今思い立った話じゃない。日ロ交渉の当初からこの構想は入ってた。
360:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6bcc-hgF0)
16/10/08 23:20:23.86 P12LiFSn0.net
極東ロシアに気軽に旅行できるようになれば楽しいじゃん
361:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sde4-LUqP)
16/10/08 23:20:56.92 jZeJjLOcd.net
>>352
だから北海道の属島の歯舞色丹の２島譲り渡しで決着だからな。
択捉国後はロシア領土だから。主権も帰属もロシア。住むことはできない。観光のみ。
何が沖縄方式だよ。バカなのかよ。
362:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e4a-h/FY)
16/10/08 23:28:10.90 WtNdB3mD0.net
>>354 ロシア極東は今中国やチョンばかりだぞ。
自由にそいつらが入ってくることになるんだが
わかっているのか。
363:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e88-lsIp)
16/10/08 23:28:14.02 HdEiTOp60.net
日本国民をまとめてロシアに帰化させるんだと
364:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:28:50.99 ro0DnkAaD.net
北方４島の問題さえ解決すれば日露との間には何の障壁も課題も存在しなくなる。
それは極東の緊張を緩和することになり、日本の防衛を一手に引き受けているアメリカの国益にもなる。
そうなれば開発には何の支障もなくなる。経済界も本格的に動ける。東京にロシア銀行日本支店だってできるだろう。
両国の夢はどんどん実現すればいいだけになる。ここでどーんと解決してしまえばいいと思う。
米露双方の極東の要を日本が担うことになる。
365:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd88-QL/R)
16/10/08 23:30:46.66 oYcpnosW0.net
ロシアが支配しているところに
ピザなし渡航して日本に何の利があるの
366:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89d5-dzsj)
16/10/08 23:30:57.51 9OelPH1I0.net
北方四島の領有権を主張する度に日本人として寂しくなる。
サンフランシスコ講和条約で日本は間違いなく千島列島の領有権を破棄したんですよ。
当時の北方四島を南千島と呼称してたんですよ。
地図見てみろ、北方四島はどう見ても千島列島の列島群の一部だろ。
世界に武士の国としての示しが付かないんだよ。
日本は武士道の国。武士に二言は無い。
日韓基本条約を無視して、日本に慰安婦の賠償を求めて来た韓国と同レベルに落ちるなよ。
”日本らしくない”北方四島の領有権の主張の正体。
それは日露関係を悪化させたい米国の陰謀なのである。
日本はロシアの気持ちとして二島を貰い受け、日露はめでたく平和条約を締結する
手筈だった。それが米国の日本政府への外交圧力にってそれを阻止された。
もう一度言うけど、日本は武士道の国。武士に二言は無いのだ。
367:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b188-lsIp)
16/10/08 23:31:05.56 UGX2k4f+0.net
美人なロシアっ子だけOK
368:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-GdMX)
16/10/08 23:31:23.94 Z/kVJlga0.net
>>356
そこらへんの地元のおっさんが中国人に乱暴してつかまったとかニュースになってたけど
あれ流入民にタイして自警みたいなことやったらつかまったでござるの臭いしかせん
369:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:31:45.44 ro0DnkAaD.net
>>359 対中朝包囲網
370:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 18fb-pu+C)
16/10/08 23:32:07.60 qdpiELBh0.net
こんな方法あるんだな。
変に帰ってきたところで日本の基準でインフラ整備すると金かかりすぎるから、これはいいアイデア
371:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b188-lsIp)
16/10/08 23:32:10.89 UGX2k4f+0.net
じゃ、北方領土までいっちくるわ！ちゃ─ヾ(o'∀'o)ノ─ぉ!!
おもしろそー
372:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8bfc-y/+m)
16/10/08 23:34:10.02 xUNjJ4iD0.net
平和条約を早く結ばないとな
373:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b1bc-2H+q)
16/10/08 23:34:11.75 lP+/xScf0.net
なんかおかしくね？
これだと今までは「パスポートやビザさえあれば上陸できた」みたいな言い分だよな
これは北方領土つーか、樺太に適用するような内容のモノじゃね？
北方四島に対する回答とはちょっと違うような気もする
374:名無しさん＠１周年 (ｴｰｲﾓT SE62-IFuf)
16/10/08 23:34:27.11 1qjL7LPZE.net
はしゃいで行くと
この間の人みたいに因縁つけられて帰れなくなるぞ
375:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 246f-Nuoi)
16/10/08 23:34:34.97 IJnxLSkv0.net
>>1
なんだ、これで誤魔化されると思ってるのか
376:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd88-QL/R)
16/10/08 23:34:49.58 oYcpnosW0.net
>>363
ロシアはそんな国じゃない
国際法を守らないのは中国と同レベル
ロシアや中国と結ぶ条約は無いも同然
377:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sde4-LUqP)
16/10/08 23:35:39.65 jZeJjLOcd.net
>>358
だからあくまで日本はアメリカの同盟国で保護国だから。
米露の良いところどりなんか出来ないの。
ロシアとの緊張はずっと続く、日米安保があるかぎり。
おまえは脳ミソお花畑なのか？
378:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7c51-5Gb5)
16/10/08 23:36:08.92 yHtQf+jh0.net
飯島勲
日ロ間で様々な協力プロジェクトが始動してるけど、いよいよ具体化に向けて走り出すのが、シベリア鉄道をユーラシア大陸から北海道までつなぐ夢の構想よ。
大陸のロシア側から、サハリンに渡る間宮海峡にはまず鉄道と自動車両用の二階建ての橋を架ける。
サハリンの南端ユジノサハリンスクと北海道の北端・稚内の間の宗谷海峡にはトンネルをぶち抜くって計画さ。
オレのインテリジェンスでは、JRグループや国際協力銀行も察知しているはずだけど、日ロ関係者で合意のうえ、プーチン訪日の際に了解覚え書きに署名する方向で調整が進んでるな。
オレもかれこれ十年近く、この夢の構想の実現を目指して水面下で動いてきたから、男冥利に尽きるぜ。
シベリア鉄道が北海道まで延伸されれば、東は東京駅や上野駅から、西はロンドン、パリ、はたまたマドリードまでだって列車を直通で走らせることが可能になっちゃうんだからね。
日欧間に陸上で新たな一大物流ルートが開かれるわけよ。
最近じゃ、中高年�
379:wには世界一周船の旅とかいって、豪華クルーズ船であちこち回るツアーが人気らしいけど、海ってのは下手すりゃ二十四時間、水平線まで延々と同じ景色だろ。 その点、シベリア鉄道なら、刻々と移り変わる車窓の風景も満喫できるしね。 だいたいね、江戸時代までは、日本海を行き交う商業交易が実は盛んでさ。 新潟なんて今じゃ考えられないくらい栄えていた街だったのよ。 それが明治以降は何でもかんでも東京中心、太平洋側に固まっちゃって、日本海側は「裏日本」なんてバカにされてきただろ。 冗談じゃないよ。 オレは「日本海の夜明け前」って呼んでるけどさ。 日ロ関係がこれからシベリア開発を軸に、安倍・プーチン両首脳の山口県での「温泉会談」で一気に弾みがつけば、いよいよ本物の夜明けだぜ。 え?懸案の北方領土問題はどうするのかって? 首脳間でじっくり話し合い、四島の潜在主権が日本にあることをロシアに認めさせれば、首相には百二十点満点あげていいんじゃないかな。 プーチン氏は国内に民族紛争や独立運動を抱え、それらに火をつけかねない「領土返還」には神経質よ。 安全保障上の理由もあるし。 いつ返還するかはまた別の知恵を絞ればいいだろ。 シベリア開発はウィンウィンの関係さ。政治家はこんな夢を語って欲しいね。
380:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d151-6dD3)
16/10/08 23:36:40.20 0cYOy23T0.net
>>1
まさか散々煽って これだけ？
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6379-lsIp)
16/10/08 23:37:31.56 hkTcV3WC0.net
国後の白夜がついに見られるのか
知床旅情を満喫したいものだね
382:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:40:18.65 ro0DnkAaD.net
米露はヨーロッパ・中東では殴り合うとしても、地球の裏側の極東では日本を介して手をつなごうや。
平和を共に目指そうではありませんか！
383:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sde4-LUqP)
16/10/08 23:41:55.45 jZeJjLOcd.net
>>375
はぁ？
平和を目指すなら在日米軍をとっとと追い出せや。それやれや。
384:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:43:33.30 ro0DnkAaD.net
日米同盟は日本防衛の要。
そして日露同盟も必要な時代になったと考えます。
極東の平和には不可欠。たしかアメリカの評論家も同様の論評をしてる人がいたはず。
385:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-js/k)
16/10/08 23:44:10.35 1yGkEwDIK.net
もし択捉島が日本に返ってきたら、日本最北端を名乗って観光客を集めてる稚内はどうするんだろ？
386:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e88-lsIp)
16/10/08 23:44:18.68 HdEiTOp60.net
北方領土に北朝鮮の開城工業地区みたいなのを日本の金で作って開城閉鎖であぶれた朝鮮人を働かせるのかな
387:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e1bc-HYh4)
16/10/08 23:44:49.55 xQicQk4p0.net
考えたなｗ
元島民、地元北海道の悲願として要望してたことだし、なによりロシア人島民側が
日本からヒト、モノがより多くやってくることを熱望していたから双方反対論が出にくく通りやすい
事実上日本の領域扱いの拡大延長になるから既成事実の強化になる
388:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/08 23:46:15.82 ro0DnkAaD.net
稚内は樺太新幹線の日本側の国境駅として大いににぎわうことになるだろう。
樺太新幹線
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
389:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01d6-+EyG)
16/10/08 23:48:10.46 1u/C0DLH0.net
大阪の今日の最高気温は31度
稚内は昨日、平野でも降雪があった。
日本は多次元に渡り広いのだ。
390:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b1bc-2H+q)
16/10/08 23:55:01.00 lP+/xScf0.net
>>381
「JR樺太」って面白いなと思ったらすでにジョークサイトがあってわろた
URLﾘﾝｸ(jr-karafuto.jimdo.com)
391:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e1bc-HYh4)
16/10/08 23:55:09.71 xQicQk4p0.net
>>359
日本国民がロシアの主張する領域に日本のパスポート不要で渡航できるということは
日本の国内移動と同じことになるということだろちょっとは考えようや
というか20年以上前から既に行われてる
>>367
樺太は日本領じゃないから係争地じゃないからだろ
392:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-lsIp)
16/10/09 00:01:25.72 U5SwXOVF0.net
>>349
SF条約では帰属先など決定してない
393:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01d6-+EyG)
16/10/09 00:03:40.62 5u7aTVWE0.net
ユジノサハリンスクのストリートビュー見たけど
外国じゃん。 どうしろと言うのだ??
市内にホテルSapporoがあるのはわかった。
394:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sde4-LUqP)
16/10/09 00:03:41.00 MnC26/lbd.net
>>385
帰属先が日本ではないのは確かだよな？100%日本のではないだろ。
395:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01d6-+EyG)
16/10/09 00:05:37.31 5u7aTVWE0.net
ウラジオストクとユジノサハリンスクと函館を
線で結ぶと三角形のトライアングルが完成するな。
びっくり外国じゃん。
396:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b1bc-2H+q)
16/10/09 00:09:03.98 KohFQ30l0.net
>>386
サハリンはともかく、国後の開発にはすでに中国資本が入っちゃってるし
あれこそどうすんだよって話になるよ
397:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM31-339f)
16/10/09 00:09:42.25 ZToIsHhhM.net
>>386
そのホテル、日本人が資本を投下して事業化したものを
ロスケが乗っ取った代物なんだよね…
樺太や沿海州には、その手のロスケに略奪された投資案件が
ごろごろある
398:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01d6-+EyG)
16/10/09 00:18:29.16 5u7aTVWE0.net
Google ストリートビューで
ユジノサハリンスク市内のコスモナフタ・ポポヴィチャ通りと
いうところを見てたりしたけど、
外国やわ。建物も自動車もまるで違う。
樺太は異国情緒ある日本ということでいいのか?
ここの人たち、普通に生活してるぞ。 (´･ω･`)
399:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-lsIp)
16/10/09 00:22:03.00 U5SwXOVF0.net
>>387
まずロシアは条約当事国ではないのでSF条約には何等発言権が無い
2条(c)放棄条項の対世的効力から導き出せるのは帰属先未定ということだけ
よって「帰属も主権もロシアにある」というのは誤りでSF条約はロシアに何等権利を付与していない
ダレス演説で説明されたように帰属先の決定はこの条約以外の国際的解決に委ねられる
400:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-xaNP)
16/10/09 01:37:27.26 NUUb5fkk0.net
>>1
つかよ、ロスケのプーコロがくる前に、税金泥棒のうすら馬鹿外務官僚は、シベリア抑留の被害実態を明らかにし、ロシア国民にも知らしめる努力をし、外交カードとして使えるようにしておけよ。
わかったか？
うすらバカ税金泥棒ども
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
401:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b26-lsIp)
16/10/09 05:35:23.33 KaBLnKTx0.net
いらねえよ
402:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6b27-pu+C)
16/10/09 06:00:41.93 CZR/w9JT0.net
犯罪者集まるだけだろ
403:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b57-T5T6)
16/10/09 06:21:27.88 AVCvi+GF0.net
・４島は日本領土
404:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa31-MEJw)
16/10/09 06:36:43.30 MZjrf1YTa.net
元々日本の領土だし、
そんなことでロシアに
感謝する気は何もないし、
ロシアに恩を売られたよも
思わないな
405:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c41b-jr2T)
16/10/09 06:50:41.53 JvNuZjY20.net
島の帰属はロシアのままで、行き来を簡素化するのか・・・そして
日本の金でインフラ整備を進める�
406:ﾆか？ハッ！単なる馬鹿じゃないのｗｗ
407:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ded7-hgF0)
16/10/09 07:18:27.82 6XvVLZ9v0.net
>>383
時刻表の索引地図はよくできてるなあ。
稚内へ行くといつも天気が悪くて視界が良くない。
ヒコーキで稚内空港へアプローチするとき樺太が見えるかな、と
期待してるがかなわない。
遊覧飛行でもあると良いのに。
408:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa31-TInN)
16/10/09 08:13:41.26 JpK4LuZDa.net
いい温泉もあるし
カニとロシア美女食べ放題ならいってみたい
409:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-xaNP)
16/10/09 09:31:08.32 NUUb5fkk0.net
>>392
せやね
南樺太と千島にすんでる住民の数なんて40万人もいないだろ。
そいつら全員殺して、日本領土に戻せばいいよ。
シベリア抑留で強制労働させられて、栄養失調で死んだ日本人の数と同じくらいだから、ロシアも文句言わんだろ
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
410:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cae7-xaNP)
16/10/09 09:48:52.71 NImJfPeN0.net
SF条約で米英に対して領有権を放棄した時点で
ヤルタ協定は当事国間での領有権移転契約となり有効
国際法上も全く問題ない
411:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-xaNP)
16/10/09 10:02:47.23 NUUb5fkk0.net
>>402
そんなこと主張してる奴が、ロシア人以外にいるのか？
そんな主張してる奴のホームページとかマスコミへのリンク張ってみなよ、アホ
412:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cae7-xaNP)
16/10/09 10:13:56.57 NImJfPeN0.net
>>403
北方四島以外の千島と南樺太をロシア領と認めてない国が
日本以外に存在するのなら教えてくれ
413:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd06-892l)
16/10/09 10:27:06.15 DYJ64vDO0.net
【 ルーズベルト大統領の遺言 】
日本人の頭蓋骨はわれわれのより約2000年、発達が遅れている。
人種間の差異を重視し、人種交配によって文明が進歩する。
インド系やユーラシア系とアジア人種、欧州人とアジア人種を交配させるべきだ。
『だが日本人は除外する。日本人は４つの島に閉じ込めて滅ぼせ。』
高卒大統領トルーマンはその遺言を守るために、18発の日本への原爆投下命令にサインする。
ポツダム宣言の前日のことである。
414:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd06-892l)
16/10/09 10:30:56.50 DYJ64vDO0.net
トルーマンの日記でも
スターリンの対日参戦日に期待して喜んでるもんねｗ
アメリカを本気で信じてる人て無邪気すぎるわｗ
415:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-lsIp)
16/10/09 10:32:08.78 kUoxeGOF0.net
これできたら凄いことだぞ
結構毎年納沙布岬に初日の出見に行ってたけど
目のまん前に歯舞群島の水晶島とか見えるんだよな でも行けない
あそこにビザなしで行けるとか凄いことだ
416:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c092-zDzc)
16/10/09 10:36:28.49 O1AdTtiV0.net
択捉に１０年で札幌並みの都市が出来たら北海道マジでやばくなるな
日本人の舶来嗜好は根強いものがある
ロシアと並存混合の外国みたいな街並みが出来て、しかもロシア美女がわんさかとかなったら、外国からの観光客もほっとかないと思う
417:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 55fe-6xkV)
16/10/09 10:46:29.25 oKBVS60A0.net
千島樺太自由往来までいきたい
418:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-+EyG)
16/10/09 10:50:33.33 NyF9lWRI0.net
オソロシアンも自由に来れるのか
別にええけどな
419:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c453-dzsj)
16/10/09 11:05:19.68 V7rmr9hs0.net
>>372
おまえさ？シベリア鉄道乗ったことあるか？
トイレも一個しかない上に電源もない
いろんな国から出稼ぎ労働者が入ってる
停車駅の途中はトイレロックされる
とてもじゃないけど 日本人に耐えれる仕様じゃないぞあれ
420:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8988-jLml)
16/10/09 11:07:16.49 /wU87wBt0.net
二島返還すら危ういからな
これで誤魔化そうという意図が明白、下痢内閣の浅知恵
421:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c092-zDzc)
16/10/09 11:10:30.80 O1AdTtiV0.net
２０学部くらいからなる択捉大学を作って、授業は日本語ロシア語半々にして、就職は日本でもロシアでも同じ条件で出来ますよにしたら、北大を凌ぐ難易度になるだろう
422:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 583f-uLRN)
16/10/09 11:12:04.95 VfpA7v380.net
北方領土が日本固有と言っても、同じく日本固有の領土だった奄美群島や小笠原諸島をアメリカに取られて何も言わなかったじゃん。
あっちはたまたまアメリカが返還してくれただけで、返還が無かったら今でもアメリカ領だぞ。
423:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f086-PEpX)
16/10/09 11:14:13.37 XOXQFMg00.net
やってることがアホ
424:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 69f7-lsIp)
16/10/09 11:16:13.01 6B0A8Z1G0.net
>>414
そっちは日本人が住めてたじゃん。
425:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2557-lsIp)
16/10/09 11:16:16.00 wqCJ067o0.net
移住してもいいの？
426:名無しさん＠1周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6353-MBDR)
16/10/09 11:24:46.10 P0bIIqNy0.net
日本イヤ 移住しに行きたい
427:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-pQnX)
16/10/09 11:29:33.71 bxtU2Drh0.net
>>45
観光資源として考えるならロシアであるほうがいいだろうな
そこで面積半分案で択捉に国境線を作る
そのロシア領内にロシアンパブを作ってもらって通う
というのはどうだ？
428:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-pQnX)
16/10/09 11:31:48.06 bxtU2Drh0.net
租借期間は確定されるのか？
429:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-lsIp)
16/10/09 11:32:41.25 Z7RtcCWr0.net
返還は？
430:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 059a-xaNP)
16/10/09 11:33:38.57 3z7w9fDK0.net
この話はナシで
431:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-/nWx)
16/10/09 11:34:04.97 3T4xMSufK.net
ロシアンレディとなら結婚してもいい。
432:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f05b-pQnX)
16/10/09 11:34:27.15 p52RC/tl0.net
中国なんて国際司法裁判所の判決すら「紙切れ」って言って無視
領土拡大、侵略とやりたい放題なのにお咎め無し…どころか、顔色伺ってこびへつらう国多数
条約には明記されて～とか、固有の領土で～とか
いくら言ったところで、結局のところ強いほう（外交・経済・軍事）の主張がまかり通るんでしょ
対話で、とか交渉で、とか本気で言ってるの日本人だけじゃん、アホらしｗ
グダグダ言う前に、米露中と対等に戦えるくらいの軍事力と核持ったほうが
対話も交渉もスムーズだと思うわ、かなりマジで
433:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c44a-dzsj)
16/10/09 11:34:41.88 ewnQ/qam0.net
北海道侵略の足がかりが着々と・・・
434:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd95-lsIp)
16/10/09 11:35:03.11 zWAyNkCH0.net
「二島返還なんてしない！そもそも返還なんて求める気すらない！」 こういうことか
435:名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sde4-yMSU)
16/10/09 11:36:38.81 xjKlGmSkd.net
ロシアデリヘル呼んだら朝鮮人が来た
436:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW fd6f-pu+C)
16/10/09 11:37:02.19 ooIH55ne0.net
>>31
そうだよな
俺たちの蓮舫はウソついたり誤魔化したりしないんだよな！
…って反日パヨクはなんでこんなにアホなの？
437:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c092-zDzc)
16/10/09 11:38:12.28 O1AdTtiV0.net
青春18切符に北海道の先があるってだけで十分だね
438:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-/nWx)
16/10/09 11:39:40.03 3T4xMSufK.net
>>427
南朝鮮人の顔面漆喰塗りは要らん。
439:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Saed-xaNP)
16/10/09 11:40:47.94 PgN7FW0ba.net
2島返還で、残り2島が自由往来だろ。
また一歩前進だよ。
440:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c07a-lsIp)
16/10/09 11:40:50.21 2TbPj7Jf0.net
>>1
こんなことやったらマフィアの巣窟になるだけじゃないの
441:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 18ec-lsIp)
16/10/09 11:42:31.88 6tkjnnUk0.net
>>432
今でもスパイもマフィアも自由に入ってきてるんだから変わらん
442:名無しさん＠１周年 (JPW 0H31-xaNP)
16/10/09 11:47:48.71 HW0yhEbDH.net
>>404
お前は、モノゴトの切り分けができないアホか？
>>ヤルタ協定は当事国間での領有権移転契約となり有効
>>国際法上も全く問題ない
北方領土や樺太・千島と利害関係のない他国が、『実効支配』しているロシアの権益を認めると、
「ヤルタ協定や国際法の解釈」についてロシアの考えが正しいと認めたことになるのか？
お前、馬鹿なんだから、口を開かない方がいいよ
443:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 562b-dzsj)
16/10/09 11:56:48.08 XBRT4mRX0.net
岸田、しどろもどろ。「あーうー 日本のー 日本のー き、帰属が
いや、何だったかな、あー帰属は日本がぁ」 壊れたかとオモタ
444:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b88-MBDR)
16/10/09 11:58:13.56 +XI3KQeh0.net
で、ビザなしで渡航した日本人が、難癖つけられて拘留されたらどうなるん？
軍事施設をバックに写真とっただけでアウトやで
445:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 562b-dzsj)
16/10/09 11:59:09.44 XBRT4mRX0.net
>>436
そら、そうなるわな。軍事スパイは即決死刑が世界の鉄則。
446:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM31-339f)
16/10/09 11:59:13.46 ZToIsHhhM.net
>>433
小樽にロシア船員が上がってくるだけでも問題化した
ロシアンマフィアがどんどん入って来るようになると
道東の治安はメチャクチャになりそうだな
447:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f105-lsIp)
16/10/09 12:01:27.40 2/SG7w1F0.net
大山鳴動してネズミ一匹 か
448:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 18ec-lsIp)
16/10/09 12:03:19.08 6tkjnnUk0.net
>>438
武装して機関銃ぶっぱなすような事態なら、
機動隊でも自衛隊でも投入して簡単に鎮圧できるだろ
警察が手を出せない程度の治安の悪さなら、
今の中華マフィアがしきってる東京と何が違うんだよｗ
449:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM31-339f)
16/10/09 12:22:35.84 ZToIsHhhM.net
>>440
コーカサスから流れてきたような沿海州のマフィアと
比べれば、中華マフィアなんて優しいもんだろ
人殺しも機関銃なんか使わないで撲殺、刺殺だしな
450:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb4-lsIp)
16/10/09 12:44:28.51 V2JznJJm0.net
攻殻機動隊のイノセンスみたいになるのか
451:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 75fc-YaKT)
16/10/09 12:48:40.86 is/goW3K0.net
これも半移民政策の一種？
452:名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf4-Csda)
16/10/09 12:54:39.99 fM9zTLaKd.net
ビザはともかくパスポートなしってあり得るのか？
453:名無しさん＠１周年 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6c-BO1t)
16/10/09 13:09:11.15 0TBBaD0uM.net
ロシア娘が夜のサービスしてくれるんだったら日本の男がわんさか押し掛けるだろうな
ロシアとしては外貨獲得できるから事実上放任するだろうし
454:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd2d-lsIp)
16/10/09 13:09:52.31 bOSlrLiu0.net
>>424
まさにそれ。
日本人だけで固有の領土がどうの、千島の範囲がこうのだの、内輪の言葉遊びに終始してたのが実態であって、
百歩譲って日本の言い分が100％完璧に正しかったとしても、それで現実が変えられるわけじゃない。
変えるチャンスはソ連崩壊時など何回かあったのに、日本外交は何も結果を残せなかった。将来に渡っても期待などできない。
欧米が支持している？ソ連をけしかけたのはアメリカ、サンフランシスコで千島放棄を一番強く迫ったのは英仏。
そんな二枚舌連中の支持をアテにしてるようじゃ、ソ連を信じて裏切られた戦時中の日本と同じ轍を踏むだけだ。
455:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e1bc-HYh4)
16/10/09 13:42:16.81 vfnPQO3i0.net
ありうるのか？って普通に現在島民のビザ、パスポートなし往来は行われてる
456:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-GdMX)
16/10/09 13:49:10.61 hpjY9uMC0.net
>>447
けっこうまえ流氷わたって とっつかまった人いたな
それよりまえは 普通にわたったよってテレビにでてたおっさんがいたな
457:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-lsIp)
16/10/09 13:52:41.05 xxPpefY90.net
これはいいや
納沙布岬まで行って島見に行くの大変だったからな
空港だと釧路か女満別とかで、そこからレンタカーで何時間か大変だったしな
直接行けるんだったら大歓迎だ
458:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 229d-lsIp)
16/10/09 13:54:34.91 bK5Xcxvi0.net
あれ？領土返還交渉じゃなかったのか？
459:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 245f-f8ng)
16/10/09 13:56:14.07 b/fkc+0Y0.net
>>445
売春宿の利権はロシアのマフィアに取られそうだな
日本のヤクザでは勝ち目あるまい
460:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e1bc-HYh4)
16/10/09 13:56:46.43 vfnPQO3i0.net
>>398 頭悪いな
日本が自国領と主張してる地域にパスポート不要で往来できるということはロシアの入管手続きを踏まず
日本の主権を認めさせたということになり沖縄や小笠原みたいになるということ
今のその枠組みを拡大していくということ
461:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e1bc-HYh4)
16/10/09 14:08:46.80 vfnPQO3i0.net
だーかーらー平和条約交渉の中で、領土問題交渉、漁業権交渉、この自由訪問交渉が行われてるってこと
462:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-/nWx)
16/10/09 14:20:07.30 3T4xMSufK.net
サピオに四島返還にあたって帰属は日本国とし、返還は沖縄方式とするって書いてあったぞ。
463:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd88-zN71)
16/10/09 14:27:31.89 llRylp0U0.net
関税無き取り引きし放題ってことです？
464:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-yd9a)
16/10/09 14:32:19.94 coUlMijd0.net
盗人図々zoo
465:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-VTm1)
16/10/09 14:34:24.13 vQZD3CveK.net
網走五郎の立場はどうなるの？
466:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 69d7-+s/w)
16/10/09 14:39:22.05 Wovy94h90.net
いつのまにか返還話はなくなったなw
467:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 69d7-+s/w)
16/10/09 14:40:12.53 Wovy94h90.net
>>453
断言してもいい。
領土問題で進展は全く無い。
468:名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯ Sde4-g904)
16/10/09 15:48:02.97 ePKkZJqrd.net
な、何がしたいかわからん
469:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e1bc-HYh4)
16/10/09 16:08:25.82 vfnPQO3i0.net
いやお前ごときの進展してほしくない願望とかほんとどうでもいいからｗ
470:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-zDzc)
16/10/09 16:53:06.66 loz7dFS50.net
満州にて旧ソ連兵から乱暴され、妊娠させられた女性がいた
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
級友の多くがソ連軍に殺されたなんて…生死分けた「紙一重」 助かった者たちのトラウマ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
娘の首に刀を…「ごめんね、母さんもすぐに逝くからね」 ソ連軍に蹂躙された「葛根廟事件」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
溝に転落し動けない母娘をメッタ刺しに…甦る“恐怖”の記憶
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
471:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd06-892l)
16/10/09 17:47:26.37 DYJ64vDO0.net
アメリカは絶対正義！！！
【 ルーズベルト大統領の遺言 】
日本人の頭蓋骨はわれわれのより約2000年、発達が遅れている。
人種間の差異を重視し、人種交配によって文明が進歩する。
インド系やユーラシア系とアジア人種、欧州人とアジア人種を交配させるべきだ。
『だが日本人は除外する。日本人は４つの島に閉じ込めて滅ぼせ。』
高卒大統領トルーマンはその遺言を守るために、18発の日本への原爆投下命令にサインする
ポツダム宣言の前日のことである。
472:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ be51-+EyG)
16/10/09 18:14:48.70 fua1CdTZ0.net
３１１で、首都圏、東北の数千万人を
避難させる必要があったし、今もその必要がある。
さらに、食べて応援なんて論外で、
汚染した食料、飲料は徹底的にチェックして、
人々の口に入らないようにしなけ�
473:黷ﾎいけない。 しかし、このあたり前のことを、ジャップは一切しない。 それどころか、避難を口にする者が、村八分になる状態だ。 これは偶然ではなく、意図的にこうされているのだ。 なぜか。 明治維新で成り上がった連中の子孫、上級国民が、 ジャップの支配者どもが、 チェルノブイリの後のソ連共産党のように、なりたくないからだ。 ようするに、権力の喪失だ。 この連中は、テンノウを頂点にしているが、 血統以外に取り柄がない。 下痢がいい例だ。アホで性格も悪いのに、血統だけで、総理の座だ。 だから、数千万人の国民を肺癌にしても知らん顔。 自分たちの地位のためなら、数千万人が 相当な痛みに苦しんだ後、死のうがしったこっちゃないのだ。 鬼畜イカのゴミといえる。 sfbjbsQETHETHETTJETJsddfkfkjdky
474:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f05b-pQnX)
16/10/09 20:05:35.73 p52RC/tl0.net
ジャイアンが取り上げたオモチャを、怖くないのび太から言われて返すかよ
ドラえもんの道具（核）を持ってる時か、母ちゃん（圧倒的な軍事力）に言われなきゃ返さないだろｗ
475:名無しさん＠１３周年
16/10/09 20:22:58.31 zTh5MWtZi
これは絶対やってはいけない。
北海道まで侵略されるわ。
476:名無しさん＠１３周年
16/10/09 20:27:50.20 yQ8QfLoNK
■■■■■■■■■■■■２ｃｈ歴史講座■■■■■■■■■■■■■■■
２島先行返還で合意して、平和条約。
その後残りの２島を返還。
こういった案が日ロ双方で合意寸前となっている。
四島一括返還はロシアが了承しないから仕方がないと根負けしている。
おい、ロシアに押し切られてどうするのだ。情けない。
仮に２島先行返還、平和条約、その後数年後に残りの２島返還で日露が合意しても、
その２島先行返還の２島とは、「択捉、国後」だからな。
歯舞、色丹ではない。
それを勘違いしないように。
先に、択捉、国後の２島を返還し、そこで平和条約を締結。
そして、５年後に、歯舞、色丹を返還する。
それだ。
それが２島先行返還論だ。
いいか、首相よ、外務省よ、歯舞、色丹先行返還、平和条約、その後、１００年後に択捉、国後、ではないぞ。分かったか。
★ 拡散ＯＫです。どんどん拡散してください。
477:名無しさん＠１３周年
16/10/09 20:30:06.96 yQ8QfLoNK
■■■■■■■■■■■■ ２ｃｈ歴史講座 ■■■■■■■■■■■■■■
★日本とドイツの外交力。 失った領土を取り戻したドイツ。何もできない日本。
ドイツは１９４５年に敗戦してから４５年後に広大な東ドイツを取り戻した。
日本は１９４５年に敗戦してから７１年後、未だに北方四島という小さな面積の領土を取り返していない。
日本は１９４５年の終戦から７１年もたつが、いまだに取られた領土を取り戻してない。
戦後４５年で東ドイツと言う国土の半分にも及ぶ広大な領土を取り戻したドイツ。
日本は北方四島という非常に小さな面積すら取り戻していない。
ドイツの外交力と比較して日本の外交、政治は本当にお粗末だ。
★ 拡散ＯＫです。どんどん拡散してください。
478:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01d6-+EyG)
16/10/09 20:32:08.17 5u7aTVWE0.net
北方領土に日本人がビザなしで訪問できるように
なるということは北方領土の住民だけでなくロシア人も日本にビザなしで
来れるということになるでしょう。 (´･ω･`)
それに、北方領土で働き定住してしまう中国人や韓国人までビザなして
結局、EUのような国境のない自由往来できるエリアの拡大につながります。
つまり「NWO」です。 (´･ω:;.:
彼等は国境を取っ払いたいのです。
これって必ず不法移民の流入につながります。ロシアにではなく日本にです。
シベリア鉄道を北海道に繋げるという案も、ビザなしと繋がっています。
北海道は屯田兵の開拓に携わった人たちは本州の日本海側の人たちや
東北の人たちの移民が多数です。 (´・ω・)
はっきり言いましょう。。
飴と鞭の飴で喜んでいるのは「日本政府」であって
日本国民はイデオロギーで北方領土の返還について「あーだ、こーだ」
言ってるだけで北方領土の返還はメリットはありません。
プーチンにはめられたんです。 (´；ω；`)
479:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01d6-+EyG)
16/10/09 20:36:37.15 5u7aTVWE0.net
プーチンは、北方領土の返還で日本からお金をむしり取ろうとしているだけです。
ロシアと鉄道で繋がり、ビザなしとなると。。。プーチンはロシアのユーラシア経済連合
（ロシア主導のTPP=NWO）に日本も加えてしまおうとしているのです。
これには特亜も含まれます。 ∩(´･ω･`)つ
北方領土での日露共同経済活動は時限爆弾なのです。 (`･ω･´)
ちなみにNWOとは新世界秩序のことを指します。 (´・ω・；)
480:名無しさん＠１３周年
16/10/09 21:10:06.16 yQ8QfLoNK
■■■■■■■■■■■■ ２ｃｈ歴史講座 ■■■■■■■■■■■■■■
その１． ( その１、その２、その３、と有る。)
★日本とドイツの外交力。 失った領土を取り戻したドイツ。何もできない日本。
ドイツは１９４５年に敗戦してから４５年後に広大な東ドイツを取り戻した。
日本は１９４５年に敗戦してから７１年後未だに北方四島という小さな面積の領土を取り返していない。
ドイツは１９４１年ソ連に突然侵攻をした。独ソ不可侵条約を破棄して。
そして、１９４５年ドイツはソ連に敗北して、当時の戦争の習慣として、勝利したソ連に国土の半分東ドイツを取られた。国土の半分と言う広大な領土だ。
１９９０年戦後４５年でドイツは東ドイツをソ連から取り戻した。
日本は、ｗｗ２においてソ連を侵攻してない。日ソ中立条約と言う不可侵条約を日本・ソ連が互いに締結していたからだ。国際法だ。日本をそれを当然守っていた。
だが、１９４５年８月８日、アメリカの猛攻で降伏寸前の状態の日本に突然ソ連は、日ソ中立条約に違反して日本に違法侵攻してきた。
日本領土だった南樺太、千島列島へ侵攻してきた。そして、戦後そのまま南樺太、千島列島を奪い、さらに北方四島も奪った。 ・・・・その２．へ続く。
481:名無しさん＠１３周年
16/10/09 21:10:34.67 yQ8QfLoNK
その２． （その１．より）
日本は１９４５年の終戦から７１年もたつが、いまだに取られた領土を取り戻してない。
戦後４５年で東ドイツと言う国土の半分にも及ぶ広大な領土を取り戻したドイツ。
日本は北方四島という非常に小さな面積すら取り戻していない。
ドイツの外交力と比較して日本の外交、政治は本当にお粗末だ。
ドイツが東ドイツを取り戻した１９９０年から今日まで２６年間、日本の外務省や政治家、歴代首相は何をしていたのか。ぼんやりしていたのか。
ドイツが１９９０年に東ドイツと言う広大な領土を取り戻したら、日本も続いて翌１９９１年に北方四島を取り戻すのが当然だった。
だが、その当然の事を日本はできなかった。
１９９０年にドイツが東ドイツを取り戻した時、それを見た日本の政治家、首相、外務省幹部は何もしなかった。非常にお粗末だった。愚図としか言いようがない。
・・・・・・・・その３．へ続く。
482:名無しさん＠１３周年
16/10/09 21:11:06.32 yQ8QfLoNK
その３． （その２．より）
ソ連・ロシアは「ソ連の北方四島領有はｗｗ２の、ソ連の勝利の結果だ。だから返還など有り得ない。」と常時主張している。
その主張を日本の首相、外務省は「その通りだ。仕方がない。」と受け入れている。
とんでもない。ｗｗ２の結果でも何でもない。ソ連の一方的な侵略により強奪している状態が続いているだけだ。
仮にｗｗ２の結果だとしても、東ドイツの例を見ればいい。東ドイツはｗｗ２の結果ソ連領土となった。だが、ロシアは１９９０年に東ドイツをドイツに返還した。
ｗｗ２の結果ソ連領となった東ドイツを返還した。
それなら、「ｗｗ２の結果ソ連領土となった北方四島」も日本に返還すべきだ。
東ドイツは返還するが、北方四島は返還しないというのは大きな矛盾だ。
東ドイツを返還したソ連は、北方四島を日本に返還すべきだ。
東ドイツは返還するが北方四島は返還しないというロシアの外交は精神分裂外交だ。
★この論文は、２０１５年に首相にすでに提言している。
★拡散ＯＫです。どんどん拡散してください。
483:名無しさん＠１３周年
16/10/09 21:13:06.66 c1nzK48c6
その前に竹島を取り返せよ
484:名無しさん＠１３周年
16/10/09 21:20:00.42 yQ8QfLoNK
■■■■■■■■■■■■ ２ｃｈ歴史講座 ■■■■■■■■■■■■■■
ソ連・ロシアは「ソ連の北方四島領有はｗｗ２の、ソ連の勝利の結果だ。だから返還など有り得ない。」と常時主張している。
仮にｗｗ２の結果だとしても、
東ドイツはｗｗ２の結果ソ連領土となった。だが、ロシアは１９９０年に東ドイツをドイツに返還した。
ｗｗ２の結果ソ連領となった東ドイツを返還した。
それなら、「ｗｗ２の結果ソ連領土となった北方四島」も日本に返還すべきだ。
東ドイツは返還するが、北方四島は返還しないというのは大きな矛盾だ。
日本政府、首相、外務省はロシア、プーチンに対して堂々と、
「ｗｗ２の結果東ドイツはソ連領となった。だが、１９９０年にロシアは東ドイツを返還した。
同様に、ｗｗ２の結果ソ連領となった北方四島を日本に返還しなさい。
東ドイツをドイツに返したのだから、当然、北方四島を日本に還すべきだ。」
と言うべきだ。
★この論文は、２０１５年に首相にすでに提言している。
★拡散ＯＫです。どんどん拡散してください。
485:名無しさん＠１周年 (ﾄﾝﾓｰ MMb9-xaNP)
16/10/09 21:38:19.02 2CUiistUM.net
ポッポ領土
486:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 75a3-pu+C)
16/10/09 2
487:1:39:27.23 ID:S/jKJ5lX0.net
488:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89d5-dzsj)
16/10/09 22:01:31.60 0dU8Z7nt0.net
>>469
根本的に勘違いしているようだが、サンフランシスコ講和条約締結時に
日本は千島列島を放棄している。つまりは主権を回復するために諦めたんだ。
北方四島が日本領土だとする主張は単なる後付けであって、
世界中米国以外はどこも千島列島の一部が日本の物だという主張は理解出来ない。
国際仲裁裁判所に持って行っても、放棄してますで一蹴されるだけ。
日ソ共同声明での二島返還はロシアの気持ちとして返還される物だという体が
ガッチリそこにある。日本も一旦はこれを受け入れて日露ともシャンシャンで行けたのを
米国が日露分断の為に四島一括返還を求めろと日本政府に圧力をかけて、今日までコジれてしまったのだよ。
ロシア人がビザなしに北海道にやってくる事なんて無いから安心しろ。
489:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sab3-lsIp)
16/10/09 22:02:22.33 cj7U7793a.net
北方領土はロシアのものだよ
それを日露友好の証としてロシアの善意によって日本側に二島が引き渡される（返還ではない）という流れ
これが北方領土の唯一の解決策
このロシアの好意に日本が与るという図式を否定するなら日露友好は得られない
490:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89d5-dzsj)
16/10/09 22:06:17.34 0dU8Z7nt0.net
>>479
そういう事。
返還ではなく、引き渡しだね。あくまで気持ちだ。
491:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 56d1-xaNP)
16/10/09 22:07:23.47 HX/QVHE00.net
>>479
北方領土は日本のものです。
492:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 583f-uLRN)
16/10/09 22:10:50.77 VfpA7v380.net
害務省はサ条約締結時に国後択捉を含む千島列島を放棄してしまった。
歴史的経緯など関係ない。
とにかく自主的に捨ててしまった。
害務省は自らの失態を隠蔽し、国民を煽っているだけだ。
493:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM31-339f)
16/10/09 22:15:06.04 QWbmOUVFM.net
>>478
何回ウソをついても、今や講和条約に署名した連合国が
日本の領土と認める事実をひっくり返しようがないのにね
ロシア人って、こうやって何度も何度も自分に都合のよい
ウソをつき続けて、騙される人を増やせば良しとする民族
ソ連が悪かっただけじゃない、ロシア人そのものが悪なんだ
494:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01d6-+EyG)
16/10/09 22:20:01.82 5u7aTVWE0.net
>>478
(・ω・`) 米国は本当に悪魔っ子ですね。
なぜ、100%無理な4島一括返還なんて言わせるんですかね?
究極の左翼ではありませんか、
この前の予算委員会でも安倍ちゃんは
4島返還を求めますなんて言ってた。
あれは米国からの指導かもしれませんね。
495:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 891b-pu+C)
16/10/09 22:26:39.13 sU5F8hy/0.net
北海道は札幌函館旭川の都市部以外のは地域には人がいない過疎っている
北方領土返還してもそこは過疎だ
ロシア方式の面積二分割で手をうって
もう終わり
最終決断するのが良策かと
496:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89d5-dzsj)
16/10/09 22:27:30.09 0dU8Z7nt0.net
>>484
米国は日本と韓国の間にも竹島問題という分断要因を作りましたね。
韓国の要求を退け日本の物だと言っておきながら、李 承晩の力による侵略を
日韓分断の火種として黙認した。
極東をバラバラにしておく戦略なんですよね。
497:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 245f-f8ng)
16/10/09 22:28:00.63 b/fkc+0Y0.net
>>483
そりゃまあ、ロシア人は旧約聖書に神の都を攻撃する敵のボスと
名指しで指定されている、キリスト教における悪魔そのものですし
498:雲黒斎 (ﾜｯﾁｮｲ e1d7-lsIp)
16/10/09 22:42:57.10 Tf1cT/QW0.net
正直、千島列島側は返されても維持するのが難しいわな。
なにやってメシを食うか考えちゃうし、自然環境（住環境）も厳しい。
499:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89d5-dzsj)
16/10/09 22:48:38.84 0dU8Z7nt0.net
軍事的に占領した領土は、占領した側の領土になる。
これが当時はまかり通っていた。
これ米国が軍事的に占領して沖縄を返還するまでは、一時米国領だと
していたのと同じ理屈ですね。
ロシアが日本に宣戦布告して領土侵攻して、ロシア領にする事は何ら
当時の方法論として間違って無かった。米国もそれで沖縄奪った。
だからロシアは常に筋が通っているんだよ。
500:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89d5-dzsj)
16/10/09 22:51:00.58 0dU8Z7nt0.net
だから、国後 択捉も沖縄方式を採用してくるのだと容易に考えられる。
501:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89d5-dzsj)
16/10/09 22:53:15.87 0dU8Z7nt0.net
沖縄方式とはつまりは、日本領土でありながらロシア軍の基地を認めるって事ね。
502:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 58e9-dzsj)
16/10/09 23:00:59.86 eyAAXz8c0.net
北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指す
あのな！あのなーーーーーーーーーーーーーーーーこれが！日本にとって！！
どんな！メリットがあるんだーーーーーーーーーー訳わからん！合意だな！！
ロシア全土！日本全土が”自由往来”ならーーーーわかるけど！ロシアに日本は”帰属”するんだなと！！
503:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bdf8-lsIp)
16/10/09 23:03:04.74 0q28Qcxk0.net
北海道には米軍基地がないんだよな その代わり自衛隊がやたら駐屯してるけど
制空権だと三沢基地はどのくらいカバーできるんだろうか
504:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c492-dzsj)
16/10/09 23:09:39.35 Sf9llWEL0.net
覚●剤の取引にはうってつけだな
505:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 23d7-xaNP)
16/10/09 23:10:03.89 03udoIU+0.net
ダメだろ
露助だぞ
506:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0565-lsIp)
16/10/09 23:11:46.19 o5cBbw8y0.net
今でなくていい
100年後でも良いから４島が返ってくる話にしろ
それ以外では平和条約は絶対に結ぶな
わかったな
ゲリ三
507:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 2557-pu+C)
16/10/09 23:13:56.86 tgOyRt9h0.net
戦争で負けたのが日本なので
真摯にうけとめないまま今日にくてるのがおかしい
もう面倒いから要らない
508:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 57fc-g0Bf)
16/10/09 23:45:59.16 r+Oi//Vq0.net
日本にメリットあんのこれ
509:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-xaNP)
16/10/10 00:18:45.11 XSHrqdv70.net
>>497
日本人でもないゴミ糞が口をはさむなや
510:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bdf8-lsIp)
16/10/10 00:28:59.75 3RZvjrqm0.net
日本にメリットは少ないかもね
俺みたいなマニアにはメリットだけど
今まで釧路とか女満別に行って、そこから更にレンタカーで納沙布岬まで行って遠くから眺めるとかでなく
羽田、択捉島直行便とかノンビザで行けるんでしょ？
日本の航空会社とか旅行会社がちょっとメリットあるかな
511:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8bfc-y/+m)
16/10/10 00:32:43.84 2y5NEjpD0.net
とりあず、シベリア鉄道と北海道が繋がるという
その昭和ロマン溢れるこの構想を実現させて欲しい
北海道経済も多少助かるわな
512:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b78-WtJ+)
16/10/10 00:33:04.90 KsiArbX00.net
また円高になる。日本国内にディスプレイ・半導体の技術革新を出来るマザー工場を一つは残すべき。
そして今後の製造業の最先端を維持する海外の大規模製造拠点も必要。日本国内で半導体製造装置、工作機械、各種製造装置、キーの精密部品、素材産業を生き残らせる為にも。
サムスンやｱｯﾌﾟﾙやグーグルはウォール街が大株主。
その中でサムスン・ＬＧがある韓国は、北朝鮮を背後に持ちいつでもウォン安に誘導できる、
対日本戦のウォール街の工場を含めた前線基地。韓国は米軍基地があり米国の権力が及ぶ地域。アメリカの支配者がウォール街であり。
日本も工場の前線基地を海外に持たないと戦えない。北朝鮮のミサイル発射だけでウォン安に誘導できる適地にサムスン・ＬＧがある。
円高に苦しむ日本にウォール街の韓国と同じく、権力が半分でも及ぶ海外の地域が必要。
国内は国内向け＆マザー工場だけを残し、それ以外の工場は空港の便の良い東アジアに造り、ＮＴＴの専用回線で結ぶ。
ＮＴＴ回線で手に負えない問題があったら技術者が日帰りで行くか。又は技術者が1週間交代で現地工場とシフトする。
自動車が生き残っている理由は、部品工場も含めた世界展開と思う。また国内にも工場がある。
一つの候補として国後・エトロフ島がある。
ロシアと歯舞色丹2島返還で平和条約を結び国後・エトロフ島を日露の緩衝地帯として液晶・半導体・製鉄・蓄電池の生産拠点を造る。
北海道からパイプで水を送り、従業員は広く日本、ロシア、北朝鮮、韓国、台湾、中国、ベトナムから広く募る。
日本人、ロシア人、朝鮮人、中国人、ベトナム人の５族共和、国後・エトロフ島を第二の小さなハイテクアイランド満州国・南千島共和国（開発特区の共和国）とする。
情報漏えいを防ぐため司法・検察のトップは日露二人を認めてもらう。
ハイテク工場敷地は治外法権を認めて貰い日本人警察官を置く。
盗聴防止の為、ＮＴＴの専用回線を北海道からハイテク工場の敷設を認めて貰う。
通貨はﾙｰﾌﾞﾙでロシアの外貨獲得に寄与。会社は100％日本資本を認めて貰う。
第二公用語は日本語、第三公用語は英語。
南千島共和国は、韓国と同じく常時通貨安に陥る可能性もあり価格競争力が期待できる。
今後、日本の最大の脅威は通貨元安を伴った中国中国の技術開発である。ディスプレイ、半導体、鉄鋼・蓄電池で中国と同等に価格競争出来る適地が国後・エトロフ島と言える。中国に工場を造れば技術漏えいは避けられない。
日本の千歳にディスプレイ技術・半導体開発の拠点置く。
千歳空港利用、日帰り体制もできる。北海道民も出稼ぎも考えられる．
ロシアも日本のオイルショックからスマートフォン普及までの技術革新が第3の産業革命だったとすれば、ハイテク産業に出遅れたロシアもハイテクでキャッチアップするには良い取引と言える。
半導体・マイコンが全ての製品に搭載されるた第3の産業革命は、日本から近い地域の韓国・台湾・東南アジア・中国と雁行状態で広がっている。ロシア側も国後・エトロフ島にハイテクの開発拠点を作ることも想定できる。
日本の生きる道はある時は、日露連合で中国をけん制、ある時は中国とも手を結ぶ、米国とも良好な関係を結ぶというバルカン政治が求められる。
世耕大臣に伝えて欲しい日本のエレクトロニクス産業ディスプレイ事業生き残りの鍵は日露交渉にありと。DRAMも再生できる元エルピーダ社長の坂本氏にも伝えて欲しい。元エルピーダメモリから技術者を呼び寄せられる。勝てる算段がつけば資金調達は金余りで可能
513:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 58d7-T5T6)
16/10/10 00:38:08.20 a7GZGmAd0.net
お、いいね。
北海道を越え、北方領土までツーリングに行ける日が来るのかな？
514:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b78-WtJ+)
16/10/10 00:38:30.62
515: ID:KsiArbX00.net
516:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 693e-lsIp)
16/10/10 00:39:59.67 5n/XWMwu0.net
なんで最初から南樺太諦めてんの？
南樺太も日本の領土だと思うんだけど。
日本時代と今の南樺太を見比べると日本時代のほうが生きた土地に見える。
今はハリボテみたいな家ばっかりで何もかも無機質で血の通った土地にはあるはずの温もりを感じない。
517:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bdf8-lsIp)
16/10/10 00:41:20.28 3RZvjrqm0.net
道内一周ツーリングやったことあるなぁ
さすがにオホーツクとか見飽きるんだよねｗ
北方領土まで行けたらマジいい
518:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b78-WtJ+)
16/10/10 00:42:35.05 KsiArbX00.net
拓銀破たん以来衰退する北海道経済の再起の為に必要。
519:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 564e-lsIp)
16/10/10 00:43:26.95 hwoHOpFy0.net
北方領土（通称）ってのは 日本国政府的には 日本国内だから
北方領土（通称）からの輸入品（？）は 関税非課税なんだよね
なんか 商売で利用できないかな
520:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 559d-xaNP)
16/10/10 00:46:18.09 y7fAIty30.net
>>417
ダメだと思う。
521:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 180f-2H+q)
16/10/10 00:47:21.31 yxBIdCCF0.net
こんなことやったら向こうの島に行く日本人が落とす金で島がどんどん潤って
住んでる奴誰も出て行きたくなくらるんじゃねーの？日本に得な事あんの？
522:名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDe4-yd9a)
16/10/10 00:49:21.66 qvgb/kXqD.net
>>505 樺太新幹線
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
523:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-xaNP)
16/10/10 00:49:27.08 XSHrqdv70.net
>>505
まずは日本が核武装しないとな
524:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/10 00:52:01.19 jcwK238G0.net
北方領土返還諦めたんやな
亡国安倍政権
どこまで亡国するんだろう
525:名無しさん＠１周年 (JP 0He4-yd9a)
16/10/10 00:53:02.40 qvgb/kXqH.net
日米同盟でアメリカの核の傘が使えると同時に沖縄方式が実現できればロシアの核の傘にも入ることができる。
526:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-lsIp)
16/10/10 00:57:13.29 jcwK238G0.net
と自民ネトサポが申しております
527:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa31-wET2)
16/10/10 01:13:21.89 SfNY2d4ma.net
>>1
やめといや方がいい
528:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 18d7-kfwH)
16/10/10 01:13:33.37 yNRYfcKc0.net
少し前にロシアの外務省が「北方領土返還はありえない」みたいな談話したとの
ニュースがあったけどアレって「日本は第二次大戦の結果を受け入れるべきだ」とか言ってるんだよね
要は北方領土は戦争の結果勝ち取ったもので、日本固有の領土を勝手に占領してるものじゃないって意味だと思うんよ
これだとやっぱり「北方領土は本来日本領だから返して！」って主張にはロシアとしては
同意しにくいんだろうね「戦争で取られた北方領土は日本側も特別な感情を持ってるから日露の友好関係を
築くためにもご厚意で戻してもらえませんかね？」って感じだとロシアのメンツが立つんだと思うわ
だからと言って簡単に帰してもらえないだろうけど、ロシアの主張聞いてると「日本の主張は受け入れられない！」
のニュアンスがちょっと違うのかな？とは最近思ってる
529:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-xaNP)
16/10/10 01:53:25.76 XSHrqdv70.net
>>517
日本も早く核武装するしかねえな
530:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa31-lsIp)
16/10/10 01:56:38.49 H81hJQx4a.net
そこまで言って委員会NP 最新 2016年10月9日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
どうやら、ほぼ固まってきているようなのね
531:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa31-lsIp)
16/10/10 02:01:53.83 H81hJQx4a.net
>>517
少し前にロシアの外務省が「北方領土返還はありえない」ってのは、
以前から言っていて、今も言ってるわけで
これは、日本が主張している日ソ不可侵条約をソ連が一方的に破棄を宣言して
ポツダム宣言を受諾した後に火事場泥棒的に侵攻してきたソ連であることを
ロシアは認めたくないからだよ。
ロシア国民向けの方便みたいなものだろうね。
平和条約締結後に二島をまず渡すということは確定しているのも事実で
そのうえで、あえて言ってる。
532:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b57-lsIp)
16/10/10 02:02:37.51 wdknkwzq0.net
ありがてえな
533:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 56ab-2H+q)
16/10/10 02:03:19.61 +2B6PoBe0.net
自民党ｵﾜﾀ
534:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2488-IG4E)
16/10/10 02:32:28.77 mWt5qYEW0.net
歯舞・色丹返還も、北方領土を経済交流の地にという案も、ロシアの考え。
つまり、この条件は、ロシアにとって都合のいい案であり、完全にロシアの言いなりになったということ。
535:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa31-lsIp)
16/10/10 02:49:24.22 H81hJQx4a.net
>>523
どうやら、長年の交渉の経緯によると
外務省が、四島返還の主張を一度ひっこめた後に
再び、四島返還をいうようになったってのが、実態のようだね。
ま、ロシア嫌いは日本に多いし、俺もそうだった。
交渉のハードルを高くして、だめになることを望む人もいることは理解できる
これはロシアにもそういう人は多いだろうね。
今回の訪日でだめなら、当分ロシアとどうのは打ち切るべきだろうね。