16/09/29 16:33:01.35 NGSiFoiBdNIKU.net
>>280
自分でもわかんないんだろw
291:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ f32e-ETlQ)
16/09/29 16:36:06.92 i7N2bYk+0NIKU.net
>>282
結局そこが争点ってことじゃね
チョコが入ってるのか、バニラエッセンス増量なのか
292:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sd47-m+w+)
16/09/29 16:36:44.77 kPgFEhpydNIKU.net
>>270
有り難うございます。
なら判断は俺の認識と違っていない。
改造が商標の機能を損なう。
ここの人だと改造行為がngと直結しそうだが。
品質保証、出所表示を損なうのは、それを市場に出した、他人に渡した時点に生じる。
改造して独りで使っている時点では、法律行為が生じたかを判断しにくい。
293:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sadb-rzru)
16/09/29 16:38:23.74 V0gKRjO6aNIKU.net
>>279
メーカー提供の公式ファームかそうでないかが、真正品との同一性判断の客観基準として設定されてるから、実際にゲームプレイできても裁判所の結論は左右しない。
294:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sadb-rzru)
16/09/29 16:38:28.37 RYAtvLSAaNIKU.net
>>178
脱税の容疑も追加だな
295:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sadb-rzru)
16/09/29 16:39:41.58 V0gKRjO6aNIKU.net
>>286
自分で買って、ゴニョゴニョとファームをいじっても商標権侵害にはならない。
296:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 06cf-tkWy)
16/09/29 16:40:08.10 EtsRqblv6NIKU.net
>>282
>>264
>>283
文字列検索もできんのか
>>284
>>269
297:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 9392-7Sel)
16/09/29 16:42:53.05 MOkBOT6o0NIKU.net
これ起訴までいけるのか？
298:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sadb-rzru)
16/09/29 16:43:18.08 V0gKRjO6aNIKU.net
>>290
なんの判決をみてるのか知らんが、俺がみてるのは名古屋高裁Ｈ２４（う）１２５事件のＨ２５．０１．２９の判決な。
299:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 06cf-tkWy)
16/09/29 16:43:28.43 EtsRqblv6NIKU.net
>>287
>メーカー提供の公式ファームかそうでないかが、真正品との同一性判断の客観基準として設定されてるから、実際にゲームプレイできても裁判所の結論は左右しない。
「同一性判断」wwwwwwwwwwwwww
>>264
>そこじゃねー、「以上の事実関係によれば，本件Ｗｉｉは，ハードウエアそのものに何ら変更は加えられていな
>いが，被告人が行ったハックによりファームウエアが書き換えられたため，真正品が本来備えていたゲーム
>機としての機能が大幅に変更されていることが明らかである」が、検察の主張丸呑みの大勘違い
>真正品が本来備えていたゲーム機としての機能は、大幅に変更どころか全部そのまま動くからな
と問題は「大幅に変更」かどうかであって「同一性判断」じゃないのに、池沼か
300:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sd07-ASVv)
16/09/29 16:43:35.21 NGSiFoiBdNIKU.net
>>290
見苦しいなw
プリウスの例が間違ってるんだろ
301:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 06cf-tkWy)
16/09/29 16:43:52.76 EtsRqblv6NIKU.net
>>292
レス番がたどれないのか、まあがんばれ
302:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ f32e-ETlQ)
16/09/29 16:44:52.96 i7N2bYk+0NIKU.net
>>287
ファームのバグ修正でもアウトってことか‥
やれやれ
303:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sd47-LGiF)
16/09/29 16:45:32.16 RNSz036udNIKU.net
まさかおまいらは脱獄iPhone使ってないよね！
304:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 2be9-tkWy)
16/09/29 16:47:49.99 PfgOMhyi0NIKU.net
泥にリンゴのマーク貼って使ってるよ
305:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sd07-ASVv)
16/09/29 16:53:01.89 NGSiFoiBdNIKU.net
>>293
おまえ自信がまともに判決を読んでなかったのか・・・
読んでたらこの発言でないわなあ
>「同一性判断wwwwwwwwwwwwww
306:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ MMa7-rzru)
16/09/29 16:53:54.59
307:6ZZm4nuvMNIKU.net
308:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 8351-RPp1)
16/09/29 16:53:56.19 2GpaJgBc0NIKU.net
どうでもいいけど俺のポケベル、いつ新機種がでるん？(´・ω・)
309:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 2be9-tkWy)
16/09/29 16:55:28.87 PfgOMhyi0NIKU.net
>>276
>「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」レベルの改変じゃないと商標は
>有効だのに、お前全然判決文読めてないな
横だけど、
>「以上の事実関係によれば，本件Ｗｉｉは，ハードウエアそのものに何ら変更は加えられていないが，被告人が
>行ったハックによりファームウエアが書き換えられたため，真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が
>大幅に変更されていることが明らかである。
これ、単なる事実認定だよね
真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」レベルの改変じゃないと商標は有効
というのは、判決文のどこに書いてるのかな
310:朝鮮漬 (ﾆｸｸｴW 7357-rzru)
16/09/29 16:56:40.63 TFATSuGT0NIKU.net
iPhoneを売って
なんで商標法違反になるのや？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
311:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ f32e-ETlQ)
16/09/29 17:00:49.01 i7N2bYk+0NIKU.net
>>302
ファームウェアが書き換えられた＝機能が大幅に変更
ってことなわけだ‥アホくさいが、この国の司法のレベルがそんなものってこった
312:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sadb-rzru)
16/09/29 17:03:08.48 V0gKRjO6aNIKU.net
>>304
勝手にファームを書き換えたものを売るのがまずいだけ。
自己責任で書き換えるのならOK。
313:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ KK2b-THlR)
16/09/29 17:03:54.05 BBHZsAxtKNIKU.net
こんなの捕まえるなら、沖縄の道路交通法違反、往来妨害罪、傷害罪のプロ市民を何とかしろよ！
314:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 2be9-tkWy)
16/09/29 17:05:33.00 PfgOMhyi0NIKU.net
>>304
それ俺に対するレス？それともレスアンカー間違ってるのかな、話が噛み合ってない様子だけど
ある状態のレベルを 1レベル 2レベル 3レベル 4レベル 5レベル に分け、
3レベル以上は違法という基準があったとする
現状は5レベルである。 だから現状は違法である
これ、当たり前だよね
ところが、>>276の理屈だと、レベル5じゃ無ければ問題ないって話になってる
つまり、事実認定と違法の基準がごっちゃになってる
315:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ MMeb-rzru)
16/09/29 17:24:06.65 7A2p2JsoMNIKU.net
脱獄したものを、
普通なiPhoneとして売った訳じゃないよね？
泥だと、root化でしょ？
偽って売って無いなら、良いと思うけどねぇ…
MMO○○ゲームで、数倍速度で移動出来る！、
某GO!!でBOT化出来るとか、煽ってたらアウトだケド…
某GOは起動出来ない様規制した。
316:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 3bf4-RPp1)
16/09/29 17:27:17.15 JlpSc8Jl0NIKU.net
これ罪にできるのか？
317:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 2bed-OTYy)
16/09/29 17:34:11.66 FMs7YNLT0NIKU.net
ウチのオカンでも自分で脱獄してるっつーに
318:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sd07-ASVv)
16/09/29 17:35:48.12 NGSiFoiBdNIKU.net
判決文の引用だが
>ファームウエアは，ハードウエアとしてのＷｉｉと不可分一体かつ不可欠の構成要素であると認められる。
>そうすると，その改変は，それ自体において，商品としてのＷｉｉの本質的部分の改変に外ならないというべきである。
そりゃそうだろね。
>このようなファームウエアが改変された本件Ｗｉｉの品質の提供主体は，もはやいかなる意味においても
>付された商標の商標権者である任天堂であると識別し得ないことは明らかである。
だから、ハック済みと明記してるんだよな。
>商標権者である任天堂が配布したものではない非正規のファームウエアによっては
>ゲーム機としての動作を保証できないことも明らかであるから
これ実際に検証したんだろか？
例えばwii以外のディスクを読ませないという制限を削除したのならば
wiiゲーム動作には影響ないだろに。"明らか"の根拠はあるんだろか。
>需要者の同一商標の付された商品に対する同一品質の期待に応える作用を
>いう商標の品質保証機能が損なわれている
つまりはなんであれ市販品の根本的機能に手を加えて売るのは
商標侵害なのか？
手を加えたという時点で商標権者の保証範囲を離れてる
と考えるのが通常だと思うが。
319:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ f32e-ETlQ)
16/09/29 17:37:19.79 i7N2bYk+0NIKU.net
>>307
ああ、ごめん、あなたへのじゃなく、あなたが引用した判決文に対するレス
素直に読めば、ファーム書き換え＝機能の大幅な変更と読めるから、
それに対しての嘆息レスだった
元ソースとか面倒で当たってないので、外してたらアイスマン
320:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ ab57-RJhb)
16/09/29 17:38:00.62 34i7JVAJ0NIKU.net
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(aucview.aucfan.com)
逮捕された人ってこれ？
321:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 4f44-rzru)
16/09/29 17:40:46.73 le+ZknPY0NIKU.net
沖縄の道路に不法に座ってる年寄りも逮捕しろよw
322:朝鮮漬 (ﾆｸｸｴW 7357-rzru)
16/09/29 17:48:00.82 TFATSuGT0NIKU.net
>>311
GTR改造して売ると商法違反になるんか？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
ならんわな
323:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ MM2b-LGiF)
16/09/29 17:49:31.04 uDYWSkEgMNIKU.net
先生、どこがどう法に触れているのか全くわかりません。
324:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sadb-rzru)
16/09/29 17:52:23.00 Kxg/xrUbaNIKU.net
「脱獄」ｉＰｈｏｎｅ販売容疑で初摘発 富山の男を逮捕
県警は、改造されたｉＰｈｏｎｅは偽物にあたり、アップルが商標権を持つリンゴのマークを付けたまま販売したことで同社の権利を侵害したと判断。
オークションの記録などから、男が富山県や群馬県など各地の少なくとも約１５０人に１台１万５千～３万円で売っていたとみている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
325:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sadb-rzru)
16/09/29 17:53:32.77 Kxg/xrUbaNIKU.net
リンゴマークなければいいのか
326:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sadb-rzru)
16/09/29 17:55:25.03 kx1yMbrhaNIKU.net
随分アップルに都合の良い解釈な話だねw
逮捕されるべきは勝手な解釈で制限してるアップルの方だな。
327:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 1792-RPp1)
16/09/29 17:58:30.84 Meon6LWT0NIKU.net
この理屈だと、ホームボタン非公式ショップで修理して中古販売しても逮捕じゃね？
328:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW e7b1-LGiF)
16/09/29 18:01:11.08 od9h73s00NIKU.net
>>1
・脱獄…違法性なし
・オークション…違法性なし
なのに、どういう罪状で逮捕なんだ？
329:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW cb12-8AgI)
16/09/29 18:02:46.00 aVMW8/uI0NIKU.net
>>321
俺もマジで知りたい
なんでこれで逮捕されるんだ…？？？
330:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 9341-oxgW)
16/09/29 18:09:04.32 9ghrmOK/0NIKU.net
こんなんで逮捕できるなんてもはや民主国家じゃないんじゃないか
難癖つけて拉致したんだろ、これは
331:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ MM2b-LGiF)
16/09/29 18:10:24.01 uDYWSkEgMNIKU.net
これが駄目なら新車を仕入れてホイル変えて売る中古自動車屋も全てアウト？
332:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sadb-KZP2)
16/09/29 18:11:53.79 +81lAX27aNIKU.net
>>320
そうだよね
333:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 9341-oxgW)
16/09/29 18:13:59.84 9ghrmOK/0NIKU.net
ＰＣ関係って不審死とか謎逮捕多すぎじゃね
winny作者とかも病死っていうけどできすぎた話だ
ソース公開が半ば義務化されてるＯＳディストリのＤｅｂｉａｎの開発者とかアメリカで不審死してたりする
実質的に新しいＰＣにｄｅｂｉａｎだけインストールできないようにされたし
334:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sa7f-02S+)
16/09/29 18:20:09.90 nBz/veDGaNIKU.net
>>322
アップルマーク付いてるから、古物取引の許可が無ければ商標権の侵害にあたる。
335:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 7383-rzru)
16/09/29 18:20:14.29 E4UmxPK50NIKU.net
画面保護シートを貼って売ったら違法になるな！
336:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Spfb-7Sel)
16/09/29 18:21:36.18 qED55uUwpNIKU.net
>>327
ヤフオクぜんぶアウトじゃんww
337:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 83bc-dvmP)
16/09/29 18:23:03.81 TOiV3d3U0NIKU.net
今時脱獄なんてしてなんかなるのか？
338:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 83e5-uQwL)
16/09/29 18:23:46.91 57tNe/cx0NIKU.net
商標法の趣旨からすると、改造済みでメーカー保証なしとしたうえで販売すれば何も問題ないはずなんだよなぁ。
339:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 1720-8c9s)
16/09/29 18:27:27.81 juYko45F0NIKU.net
個人で脱獄→セーフ
脱獄した状態で売る→数が少なければ見逃してくれるかも
脱獄した状態で大量に売りさばいて数百万の売り上げを上げる→アウト
なんでも限度を越えればアウト
340:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ cb42-RPp1)
16/09/29 18:27:47.03 WmBxTBkl0NIKU.net
ニュースで購入した奴も送検されたってｗ
341:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sadb-G3AG)
16/09/29 18:30:18.27 VHSSv93jaNIKU.net
>>332
脱獄代行はどうなんですか？
342:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 2be9-tkWy)
16/09/29 18:34:48.56 PfgOMhyi0NIKU.net
>>331
このスレでもそういうことを言ってる人がいるけど
商品は転々とするものだから、目前の客に「改造済みでメーカー保証なしと」と言っても、
商標法の趣旨では問題なんだよ
商標法
第一条
この法律は、商標を保護することにより、商標の使用をする者の業務上の信用の維持を図り、
もつて産業の発達に寄与し、あわせて需要者の利益を保護することを目的とする。
343:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 83e5-uQwL)
16/09/29 18:37:33.95 57tNe/cx0NIKU.net
iPhoneのロゴとリンゴマークをシールで隠して、「りんごタイプJBフォン」とでも名づけて売るしか無いな。
344:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 4f57-tkWy)
16/09/29 18:38:19.09 3Nx/Hhwn0NIKU.net
>>335
>商品は転々とするものだから、目前の客に「改造済みでメーカー保証なしと」と言っても、
>商標法の趣旨では問題なんだよ
何も問題ないな
345:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 2be9-tkWy)
16/09/29 18:41:00.89 PfgOMhyi0NIKU.net
>>337
そう思いたいのなら、ご自由に
別に強制はしないよ
346:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ MM2b-LGiF)
16/09/29 18:42:18.95 5Ogg45mHMNIKU.net
>>1読むと「iOSの脱獄は違法行為に繋がる恐れがあるからその売買を摘発した」と読み取れるが、
その根拠法に商標法使うのはちょっと曲解じゃないのかな？これで逮捕出来てしまう？
347:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ MM2b-LGiF)
16/09/29 18:44:56.46 5Ogg45mHMNIKU.net
>>335
つまり、「メーカー保障の対象外となるものをそれと分かって告知して販売する事は商標法違反」という事？
348:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 836f-iWDg)
16/09/29 18:54:22.42 fqXzCkKw0NIKU.net
改造したら商標権侵害。これほとんどアウトなのかｗｗ
ヤフオク! - 「改造」の検索結果 約14,113件
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
349:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ f32e-ETlQ)
16/09/29 18:59:53.65 i7N2bYk+0NIKU.net
>>341
まあ、目こぼしされてるだけってことなんだろうな
商標権の侵害ってのは、どうもしっくりこないが、
それ以外に当てはまるのもないしなあ‥
350:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ ab57-8c9s)
16/09/29 19:00:42.11 34i7JVAJ0NIKU.net
改造したらそりゃアウトだよ
ただメーカーが本気にならないと逮捕されないってだけ
見逃してもらってるだけの現状で逮捕されない＝セーフは大間違い
351:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 73ed-LGiF)
16/09/29 19:04:28.64 EZfhxnid0NIKU.net
マジコン党首の立場が
352:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ ab57-8c9s)
16/09/29 19:04:32.46 34i7JVAJ0NIKU.net
もちろん個人で改造して自分で使う分には何の問題もない
メーカー保証が受けらなくなったり修理費が実費になったりするぐらい
でもこれが売買になると途端にグレーになる
そしてメーカーの目につくほど荒稼ぎしたら真っ黒く
353:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Spfb-7Sel)
16/09/29 19:05:36.60 CkQQM/x5pNIKU.net
>>341
1万人の業者さんにげてー！
354:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ f32e-ETlQ)
16/09/29 19:13:57.88 i7N2bYk+0NIKU.net
>>345
でも商標権の侵害ってことなら、脱獄済みのブツを、
「改造済みでメーカー保証なし」ということを告知して、
他の人への販売や譲渡の際にはその旨告知するような規約付きで販売したなら、
問題はないんじゃねーの
355:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ MM07-LGiF)
16/09/29 19:14:11.43 g1qlKPZoMNIKU.net
NHKに出てきた専門家と称するジジイの言っている不正ゲームとかの説明と商標権との合致点がちっともわからん
最初から見せしめ逮捕有りきで裁判で無罪、ただしマスコミは一切報道せずとかなりそうだ
356:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 4f57-tkWy)
16/09/29 19:20:18.28 3Nx/Hhwn0NIKU.net
>>342
お前馬鹿だろ
357:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW cf34-rzru)
16/09/29 19:21:15.24 UkGGJ8gz0NIKU.net
入獄
358:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 6f4c-LGiF)
16/09/29 19:22:08.78 Bwh+pFl50NIKU.net
自分で出来ない様な奴が買ってどうすんだろ
359:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 2be9-tkWy)
16/09/29 19:23:43.65 PfgOMhyi0NIKU.net
>>347
名古屋高判平成２５年１月２９日（平成２４年（う）第１２５号）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
イ 被告人は，インターネットオークション等で真正品のＷｉｉを入手しては，
「ハック」と称し，部品の交換・変更等ハードウエア面の変更は一切加えずに，後
記ウのようにしてファームウエアを書き換えるなどし（以下単に「ハック」とい
う。），原判示第１のとおり，インターネットオークションにおいて，本件Ｗｉｉ
３台を販売して譲渡し，また，原判示第２のとおり，そのように譲渡する目的で本
件Ｗｉｉ４台を所持していた。なお，いずれのＷｉｉも，真正品に付された前記各
商標はハック後もそのままにされており，また，これらを打ち消す何らの表示もさ
れていないから，被告人が「ハック済み」であることを明示してインターネットオ
ークションに出品していることは，商標権侵害の成否を左右する有意の事情とはい
えない。
360:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ f32e-ETlQ)
16/09/29 19:31:56.71 i7N2bYk+0NIKU.net
>>349
逮捕に正当性があるんならそういうことなんでしょ
俺としては本意ではないが
361:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ f32e-ETlQ)
16/09/29 19:36:44.51 i7N2bYk+0NIKU.net
>>352
ああ、じゃあその旨Wiiに表示すればいいのか
俺は>>345のいう、改造して売買すればグレー、多けりゃ真っ黒、
ってのに異議を述べただけなんで
362:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW aba3-LGiF)
16/09/29 19:36:49.33 DEXb9YVc0NIKU.net
>>103
なにをドヤ顔で……
>>61の説明も「rootとっただけ」についてだろうに
363:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 37d0-rzru)
16/09/29 19:37:25.76 bR0bk3ZK0NIKU.net
みんながあーだこーだ法律とかについて語っててよくわからなかったけど>>89読んだらどうでもよくなってきた
364:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 4fd7-YdjZ)
16/09/29 19:38:22.67 7EeM2Xwj0NIKU.net
買った奴も巻き添え食らってんのかよｗ
ざまーｗ
365:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ ab57-8c9s)
16/09/29 19:42:14.05 34i7JVAJ0NIKU.net
逮捕された人去年の7月から600万近く売り上げてんな
こりゃ逮捕されてもしょうがない
366:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ MM2b-LGiF)
16/09/29 19:49:22.25 Gvcv8bfLMNIKU.net
>>358
多く売れたから駄目というのも法的根拠としては全く関係がないように思えるんだが、そうではないのか？
367:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 0f3f-uvlU)
16/09/29 19:50:14.09 9KD9Yl+m0NIKU.net
「脱獄」ｉＰｈｏｎｅで逮捕の男 ＩＤ使い分け販売か
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
まるでヤフオクで複数ID持っていることが犯罪かのような報道ｗｗｗｗ
368:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 4f77-RPp1)
16/09/29 19:50:51.26 MHeuf/EP0NIKU.net
シムフリーを公式販売したら問題ないんだよねこれ
369:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 4f77-RPp1)
16/09/29 19:51:41.32 MHeuf/EP0NIKU.net
>>359
個人で脱獄する分は止められないからじゃね
370:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 9705-4lWj)
16/09/29 19:52:52.35 z1HWUkcr0NIKU.net
Androidはショップがルート取りしてから販売してる
371:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ f365-RPp1)
16/09/29 19:55:23.48 nMFkzrYo0NIKU.net
>>264
ゲームの機能ならそうだけど、ゲーム 機 の機能だから、
ゲームのコピー品を排除する機能やチートを排除する機能も含まれるよな。
372:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 0739-wzI6)
16/09/29 19:56:36.81 BGZRyaEV0NIKU.net
商品名は 元iphone って名前なら問題なかったのかな
373:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 3bf5-LGiF)
16/09/29 19:57:37.16 FU7uPIIT0NIKU.net
なにがあかんの？
374:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 2be9-tkWy)
16/09/29 19:57:58.70 PfgOMhyi0NIKU.net
ID:3Nx/Hhwn0 ID:EtsRqblv6NIKU
そういやお前、来月でもう57歳だろ
いい年こいて、自分勝手な主張や出鱈目を披露して 恥ずかしいと思わないのか
375:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ ab57-8c9s)
16/09/29 20:13:44.60 34i7JVAJ0NIKU.net
>>359
メーカーの目につく確率が高くなれば捕まる可能性も高まるからそういう意味ではイコール
376:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ MM3f-tkWy)
16/09/29 20:19:28.03 IjP7CFIsMNIKU.net
>>364
>ゲームの機能ならそうだけど、ゲーム 機 の機能だから、
ゲーム機の本質的な機能はゲームの機能だな
>ゲームのコピー品を排除する機能やチートを排除する機能も含まれるよな。
そんなの非本質的な機能うちのごく一部だから「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変
更されていることが明らかである」って主張は無理
それとも、自動車の機能には路面に接地する機能も含まれるから純正タイヤ以外のタイヤを履いた自動車を
元のブランドで売ったら商標法違反ってかwwwww
「Ｗｉｉの品質の提供主体は，もはやいかなる意味においても，付された商標の商標権者である任天堂である
と識別し得ないことは明らかである」を言うにはWiiのハード・ファーム向けのゲームが動作しないことを立証
しないとな
Wiiの筐体だけ残して中身にプレステのハード詰めたのをWiiだとして売った場合とかなら、そりゃあ違法だって
だけの話
377:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 2be9-tkWy)
16/09/29 20:21:12.88 PfgOMhyi0NIKU.net
ID:3Nx/Hhwn0 ID:EtsRqblv6NIKU ID:IjP7CFIsMNIKU
そういやお前、来月でもう57歳だろ
いい年こいて、自分勝手な主張や出鱈目を披露して 恥ずかしいと思わないのか
378:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 2be9-YdjZ)
16/09/29 20:28:14.94 PfgOMhyi0NIKU.net
帰宅してIDが午前中のIDに戻ったのに、またID変えてるわｗｗ
ID変えてもバレバレなのに、MVNO端末まで使って、いったい何をしていんだこいつ
379:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sa2f-8AgI)
16/09/29 20:42:56.83 MGIGV1O6aNIKU.net
>>327
それでも無理があるようにしか思えないけど、一つ可能性として思ったのは本当はこの犯人については別件で問い詰めたい何かがあって、そちらでの立件にコンボさせるためにこのこじつけに近い逮捕でとりあえず身柄を確保したとか、かなぁと
380:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 2be9-tkWy)
16/09/29 20:49:19.90 PfgOMhyi0NIKU.net
当初から交換を予定している消耗品を例えに出しているやつがいるけど、頭悪すぎ
381:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ f365-RPp1)
16/09/29 20:49:40.92 nMFkzrYo0NIKU.net
>>369
そこまで言うなら本質的にWiiであってはいけないな。Wii造ってる側がそう定義して売ってるのだから。
自分たちで勝手にコピーフリーな全く別なアーキテクチャのゲーム機もソフトも作って売ればいい。
他人の暖簾に勝手にタダ乗りするな。
382:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 2b9a-RPp1)
16/09/29 20:54:39.17 LTI+RWzz0NIKU.net
これが犯罪なのか疑問だな
383:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ KK7f-WBdN)
16/09/29 21:14:24.56 XvC39akwKNIKU.net
10年前ぐらい富山ってパソコン至上主義で
携帯電話の機種変とか都心部の若者に比べたら疎い地域だったんだが
スマホになった辺りからこういう犯罪者増えてきた気がする
384:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 83d1-N3MO)
16/09/29 21:22:43.42 KFdbKtM60NIKU.net
えぇ…それで逮捕って、ちょいと無理矢理じゃあないかい？
385:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW 87c7-rzru)
16/09/29 21:25:50.00 ayrOfMhg0NIKU.net
改造車も全部逮捕か
386:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 9705-PknT)
16/09/29 21:43:26.63 fTjokXHo0NIKU.net
非純正のOSの搭載が許されないってことは、サードパーティの参入を阻害する事になるから
むしろAppleが独占禁止法に引っかかるんじゃない？
387:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW cbc2-rzru)
16/09/29 21:47:58.99 iWcNxAgX0NIKU.net
レンホーの息子は逮捕されないのになw
388:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW cbc2-rzru)
16/09/29 21:59:23.65 iWcNxAgX0NIKU.net
知らずにウイルス感染したwindowsパソコンをオクで売っても逮捕？
389:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ MM2b-LGiF)
16/09/29 22:32:20.77 FC+F36FFMNIKU.net
こりゃ不起訴だろ
これで刑罰くらうなら世界中の脱獄ポータルで大きなニュースになるからな
今回は国内個人販売者への警告だよ
390:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴW b39d-rzru)
16/09/29 22:33:25.84 l6rQ6cqN0NIKU.net
ほんとクソ国家日本だな
391:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ MM2b-LGiF)
16/09/29 22:37:11.07 14q+fdT+MNIKU.net
これに同調してさも「犯罪の温床だ」みたいな報道するマスゴミもな。相変わらずの買収された大本営っぷりだな
392:名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ Sadb-LGiF)
16/09/29 22:40:59.27 ck895dE5aNIKU.net
脱獄してガクブルしながらこのスレに張り付いてるやついそう
393:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cbd1-7Sel)
16/09/30 03:13:10.85 0qzJVzPW0.net
脱獄とか、何のためにやるのかわからん
犯罪ツール？
394:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2b42-RPp1)
16/09/30 05:49:37.21 Z1AtUyq40.net
販売したからだめだったからで、自分でジャイルブレイクやる分には問題ないんだろ？
開発制限や他社デバイスのOSインストール認めないとかこんなことばっかやってるから、アップルは糞なんだ。
395:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cf6b-7Sel)
16/09/30 06:41:28.76 pQ5GPdBD0.net
いや脱獄iPhone売ってダメなら
改造車とかも売るのダメだろ
396:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0757-C/rM)
16/09/30 06:58:40.04 cEPmf62B0.net
ジャンクのiPhoneや一部機能が使えなくなったiPhoneの中古品等も
販売すると商標法違反でタイホーされる可能性が出てきたなぁ。
これは酷いｗ
397:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ef55-7Sel)
16/09/30 06:59:39.44 bJUPCnqy0.net
何が悪いのかさっぱりわからん
398:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0757-C/rM)
16/09/30 07:00:32.96 cEPmf62B0.net
液晶ワレを修理して販売するのもアウトになるよね。
399:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-uvlU)
16/09/30 07:04:17.88 7Cfgw05b0.net
違法の理由が分からない
リメイクしたジーパンもアウトになるん
400:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-uvlU)
16/09/30 07:04:54.73 7Cfgw05b0.net
リノベイトしたマンションも違法マンションになるん
401:名無しさん＠１周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbb-rzru)
16/09/30 07:16:49.53 R/bZvMeOM.net
Andoroidは脱獄をgoogleが容認してるからセーフなのかな
つか脱獄が逮捕要件とか
よく考えるとメチャクチャだな
402:名無しさん＠１周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbb-rzru)
16/09/30 07:19:47.75 R/bZvMeOM.net
商標法違反ってなんだ
何が悪いんだ?
403:名無しさん＠１周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbb-rzru)
16/09/30 07:22:51.88 R/bZvMeOM.net
脱獄は何一つ
逮捕要件になってないのに
脱獄を強調する意味あるのか
中古iPhone売ったのが
罪なんだし
404:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Saab-rzru)
16/09/30 07:23:57.46 n7RdSeyXa.net
業務妨害系ならわかるんだが
405:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW b319-2O9c)
16/09/30 07:28:42.79 JuNtXV9P0.net
起訴までに容疑変えれるといいんだがな。
不起訴になったら、どうするんだこれ
406:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-ETlQ)
16/09/30 07:28:52.10 GMkxqnC90.net
日本は法治国家じゃないからな～
検察が立件したら99％有罪だし
407:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0757-C/rM)
16/09/30 07:32:19.61 cEPmf62B0.net
誤認逮捕だろうｗ
日本の警察って犯人の住所間違えて、違う家によく家宅侵入したりするよねｗ
408:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0757-C/rM)
16/09/30 07:35:25.17 cEPmf62B0.net
推定無罪。逮捕＝有罪ではない。
警察もよく有識者と相談してから逮捕したほうがいいねｗ
409:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-7Sel)
16/09/30 07:41:18.04 exZxox91d.net
>>175
ソースあるか？
通信に関わる機能はかわってないだろ
410:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sadb-LGiF)
16/09/30 07:43:39.74 T0n1hhZJa.net
また警察がやらかしたのか
違法性を問える部分がないだろ
411:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW efa6-7Sel)
16/09/30 07:44:48.28 y37cJErz0.net
>>399
無罪の可能性が高くてもバシバシ起訴すれば法治国家なのかw
412:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-7Sel)
16/09/30 07:45:24.32 exZxox91d.net
>>12
それならキラキラに塗装したiPhoneも違法
車検通る改造車とか中古で長年普通に売ってるのはなんなんだ
413:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8388-RPp1)
16/09/30 07:52:15.61 OaLiKnXf0.net
ディーラーが、新車をキャンピングカーに改造して売ってるのもアウトだよな。
414:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-7Sel)
16/09/30 07:55:18.54 exZxox91d.net
>>27
この判例みて逮捕に踏みきったな
415:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cbd7-LGiF)
16/09/30 08:00:26.58 5f6O7she0.net
車の改造で言うなら。
整備免許のない素人が分解整備した車を販売してたから問題なんじゃ…
個人所有の車の分解整備は自己責任っことと同じじゃね？
416:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-7Sel)
16/09/30 08:00:26.59 exZxox91d.net
純正ナビから社外ナビに付け替えた車が売ってるだと！？
ひっとらえーい
417:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-7Sel)
16/09/30 08:03:56.59 exZxox91d.net
>>408
それを、アイフォンにたとえるなら
アップルディラーでない素人がアイフォンを分解整備して販売してたから問題
といってるようなもの
例えが的外れ
418:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sadb-7Sel)
16/09/30 08:12:33.07 DYhdTaqxa.net
商標法違反って偽物を本物と偽って売るのやつのことだぞ
おそらくキャリアロックかかってるやつを
解除済みSIMフリーとか偽って売っていたのではないかな？
419:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sadb-7Sel)
16/09/30 08:15:22.24 DYhdTaqxa.net
NHKがクズなのはゲームの不正利用とか直接関係ないのに
またゲーム=悪の構図で刷り込みに来たこと
アホかと
420:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ab26-RPp1)
16/09/30 08:15:37.85 g8eI9vsS0.net
この人も金子みたいに消されるのか…
421:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sadb-LGiF)
16/09/30 08:21:35.67 T0n1hhZJa.net
この例を見る限り不正競争防止法には抵触しそうかな
URLﾘﾝｸ(mona-news.com)
422:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/09/30 09:23:33.17 5koaBosF0.net
>>172
> それを言ったらiOSも根っこはBSDだろwwwww
BSDもFreeBSDもBSDライセンスですね… BSDはもともとはクローズドで、
BSDライセンスとは「BSDライセンスのソースコードを複製・改変して作成したオブジェクトコードをソースコードを公開せずに頒布できる。」
ソース公開の義務無しでコピーレフト（自由）でもない。
でもそれはiOSの一部でその他いろんなライセンスのものも混ぜて、iOS自体は「Proprietary（非フリーソフト） EULA（オープンソースコンポーネントをのぞく）」
Androidのライセンスは「Apache 2.0, GPLv2, LGPLなど」。Apache 2.0はBSDに近い。
GPLなどは頒布する場合ソースの公開は義務でコピーレフト（自由）。
カーネル部はLinuxなのでGPL v2、そういうわけでフリー（自由）ソフトに近い。
だから「Googleはroot化を認めている。root化はユーザーの権利の一つであり、一方でユーザーの責任でそれに伴う不利益を受けることは仕方ないという見解を示している。
またroot化によってアプリケーションや各種コンテンツの開発者、キャリア会社の権利は侵害されないとしている」
ということになる。
423:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cb09-RPp1)
16/09/30 09:32:25.54 AyHa44Kz0.net
開発者の努力をフイにす
424:るとかは逮捕も分かるけど 出来る便利な事を利用者に無理やり協力させてやらせないようにするのが許せん。 工夫してると知らん間に犯罪者扱いにされるパターン。 よく説明してくれないと。
425:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-GPCj)
16/09/30 09:35:42.79 2H0WxiuV0.net
この法律の適用には無理がある
商標法違反だろう
商標についていじったりしていないから、本裁判で争えば無罪確実
強引に略式に持ち込んで罰金払わせる魂胆だな
IT系弁護士の出番だ
警察をボロクソに叩いてやれ
426:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a384-ETlQ)
16/09/30 09:36:26.26 sJvghlQh0.net
務所からも脱獄すりゃいいね
427:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-GPCj)
16/09/30 09:37:08.28 2H0WxiuV0.net
>>414
それも逮捕だけ～ってやつだな
本裁判で争えば無罪だろう
428:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-GPCj)
16/09/30 09:40:14.59 2H0WxiuV0.net
>>22
＞>>21
＞全然無茶じゃないだろ
＞商標が保証する品質じゃないものを商標のま
商標法違反の要件でもないし、もとの商標の消尽が効く
429:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-RPp1)
16/09/30 09:40:27.49 XlnwqGjf0.net
この件で裁判して得するのは誰なの？つーか、脱獄iPhoneが出回ると困るのは誰なの？
Apple？ソシャゲー屋？
430:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-GPCj)
16/09/30 09:41:44.54 2H0WxiuV0.net
警察の勇み足
脱獄ソフトだって立派な著作行為だ
著作を邪魔することは文化の発展に寄与しない
431:名無しさん＠１３周年
16/09/30 09:51:18.68 iNwC1j8LF
改造した無線機も売ったら逮捕？
無線ショップで普通に売ってるけど
432:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-tkWy)
16/09/30 09:55:14.60 kErAUdRG0.net
>>415
お前、フリーソフトってどういうものか全然わかってねーのに、なんでそんな駄文を長々と書くの？
>>420
商標の消尽とか全然関係ねー
>>268
>自動車で例えて説明すると、プリウスのエンジンとモーターとバッテリーと操縦系統とっぱらってガソリン車の
>それに置き換えたら、たとえボディはプリウスでもプリウスって商標では売れない、ってこった
のように、プリウスのハイブリッド車としてのブランドをぶち壊すような改造したものをプリウスとして売ったら、商標法違反
同様に、iPhoneのハードはそのままソフトをアンドロイドに入れ替えたものをiPhoneとして売ったら、商標法違反
判例では、論旨は問題ないのだが、
>>264
>ファームウエアが書き換えられたため，真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている
と、肝心の事実認定を間違えてるだけなので、
>>255
>裁判で、改造前後のwiiを並べて検事に実際に正規のゲームプレイさせてどっちがどっちか判断しろと迫った
>ら、こんなトンデモ判決は簡単に引っくり返るよ
433:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-Rjwg)
16/09/30 09:58:10.47 Ibb6nfZW0.net
中世ジャッポリにも保土ヶ谷るｗｗｗｗｗ
434:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/09/30 10:48:23.64 nw2pvec00.net
>>424
またお前か
お前には無理だよ
435:名無しさん＠１３周年
16/09/30 11:10:46.38 HMQDi9REL
これはおかしいよな
436:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cffa-RPp1)
16/09/30 11:11:18.68 6usWhzDH0.net
立件も怪しい微罪だし、詐欺グループの端末機突き止めるのに捕まえたんじゃないの？ 顧客名簿渡してオシマイ
437:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/09/30 11:15:26.02 nw2pvec00.net
>>264
そもそも、お前は判決文をろくに読んでないで相手を叩いているな
> 真正品が本来備えていたゲーム機としての機能は、大幅に変更どころか全部そのまま動くからな
全部動くかどうかなんて、全く結論に関係が無い
「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能」というのは､これ
ア Ｗｉｉは，任天堂が製造・販売する家庭用ゲーム機であるが，その本体内部の書換え可能な内蔵メモリの
特定の番地にファームウエアと呼ばれるプログラムがインストールされている。真正品のＷｉｉにおいて，同社が
インストールし，あるいは更新のため正規に配布したアップデートプログラムにより導入されたファームウエアは，
(a)ハードウエアであるＷｉｉの各モジュールを制御し，ゲーム等のアプリケーションソフトが所期の作動をするため
の基盤を提供するもので，ゲーム機としてのＷｉｉの機能を規定する機能を営むとともに，(b)Ｗｉｉのために任天堂
が製作・提供するアプリケーション又は同社の許諾を得て製作・提供された正規のアプリケーション以外のプロ
グラムはインストールしたり実行したりすることができないようにして，不正なプログラムを排除する機能（記録中
では，任天堂関係者により「セキュリティ機能」と呼称されている。）も果たすものでもある。
なお，ファームウエアは，不具合（バグ）等の修正やシステム機能の追加，不正なプログラムに対するセキュリ
ティ対策等のために，任天堂により，不定期にアップデート（更新）のためのプログラムがインターネット配信や
正規のアプリケーションへの添付などの形でユーザーに配布され，ユーザーがこれを用いて自身の手で内蔵
メモリのファームウエアを最新のものに書き換えることが予定されているが，このような任天堂提供の正規の
ファームウエアに代えて，ユーザーにおいて同様の働きをする任意のプログラムをインストールして使用すること
は予定されていない
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
>>424
> >ファームウエアが書き換えられたため，真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている
> と、肝心の事実認定を間違えてるだけなので、
そうそう、やっとこれが事実認定であることを認めたか
昨日お前はこれを違法基準のように言って、他の奴をさんざん罵倒していたよなｗｗｗｗ
438:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6792-DxBr)
16/09/30 11:21:23.86 j3O+qzNI0.net
>>386
Apple Storeでソフトを公開するには厳しい審査に通らなくてはいけない。
Windowsやアンドロイドのように審査無しでソフトの公開はできない。
アダルト、Appleの都合の悪いソフト、商標権や著作権や倫理的に問題あるソフトなどは通らない。。
Appleの審査に通らないようなアンオフィシャルなアプリを動かすのに脱獄が必要。
439:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/09/30 11:23:56.67 nw2pvec00.net
それと、
>>373で「当初から交換を予定している消耗品を例えに出しているやつがいるけど、頭悪すぎ 」
と俺が指摘していたことだが
判例中の事実認定でわざわざ
このような任天堂提供の正規のファームウエアに代えて，ユーザーにおいて同様の働きをする任意のプログラムを
インストールして使用すること は予定されていない
と指摘されていることからも分かる
>>369
>それとも、自動車の機能には路面に接地する機能も含まれるから純正タイヤ以外のタイヤを履いた自動車を
>元のブランドで売ったら商標法違反ってかwwwww
とか馬鹿丸出しだ
440:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8388-RPp1)
16/09/30 11:26:48.37 OaLiKnXf0.net
>>431
ゲーム機と、スマートフォンと根本的に違うじゃん
441:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/09/30 11:29:26.06 nw2pvec00.net
>>432
君が違うと思っているのは、根本じゃないんじゃないの？
じゃ、君の言う根本ってなに？
442:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/09/30 11:38:03.02 nw2pvec00.net
> 276 名前： 名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 06cf-tkWy) 投稿日： 2016/09/29(木) 16:28:58.94 ID:EtsRqblv6NIKU
> >>270
> 「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」レベルの改変じゃないと商標は
> 有効だのに、お前全然判決文読めてないな
しかし、こいつ痛すぎだよなー
> 「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」レベルの改変じゃないと商標は
> 有効だのに
も間違ってるし
>お前全然判決文読めてないな
読めてないのはお前だってのｗｗｗ
443:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-RPp1)
16/09/30 11:43:32.57 UvcyvsQD0.net
つまり完全にコントロール下にあるパチは地獄ということになりますね
444:名無しさん＠１周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-7Sel)
16/09/30 11:47:32.32 wYW9tWncM.net
>>5
商標法なのでappleがiphoneという商標の掲示を認めなかった
445:名無しさん＠１周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-7Sel)
16/09/30 11:52:24.58 wYW9tWncM.net
>>417
"脱獄iphone"って実弾撃てるようにしたモデルガンみたいな変造品扱いで
appleの手を離れているとは考えられないかね？
446:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 677a-RPp1)
16/09/30 12:02:54.54 oDJm9hSt0.net
>>9
自白調書がとれればＯＫ
富山県警はそういうのが得意
447:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-RPp1)
16/09/30 12:08:49.09 XlnwqGjf0.net
>438
脱獄した端末を販売したことは既に認めてるのに、それ以上どういう自白をさせれば公判維持できるの？
448:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-RPp1)
16/09/30 13:08:46.86 6xB/vYUu0.net
アメリカ「iPhone脱獄するのも脱獄したiPhone売買するのも合法やで」 [無断転載禁止]©2ch.net [759857947]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
449:朝鮮漬 (ﾜｯﾁｮｲW 373f-rzru)
16/09/30 13:14:29.73 VIwJLfTy0.net
商標法違反゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
アップルが難癖着けて来た言う事やな
450:朝鮮漬 (ﾜｯﾁｮｲW 373f-rzru)
16/09/30 13:20:16.89 VIwJLfTy0.net
>>1
アップルからいくら握らされたのや？田舎警察゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
451:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd07-rzru)
16/09/30 13:22:35.50 DRqtn3AAd.net
本命は脱税の立件では？
452:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-dxda)
16/09/30 13:24:32.30 TQrSha0T0.net
刑務所脱獄した奴がiPhone盗んで売ってんのかと思った
453:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f365-RPp1)
16/09/30 13:29:08.49 elDV9evy0.net
>>396
iPhoneを売ったら犯罪なのか？ ますます意味が分からん。
454:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-rzru)
16/09/30 13:30:29.46 6AarZ3PNd.net
（弁護士ドットコムニュース）
「脱獄」iPhone販売で初摘発、なぜ商標法違反？弁護士「特異な事例ではない」
商標が付された商品に改造を加えて、再販する行為が商標権侵害になるという考え方は、裁判所においても比較的古くから採用されています。
改造に限られず、消耗部品の取換え、商品の小分けなどについても、裁判所においては商標権侵害と考えられています。
また、故意に商標権を侵害する行為は刑事罰の対象となり、今回のように商標が付された商品に改造を加えて販売すると、故意に商標権を侵害したと評価されます。
以上から、今回の摘発は、特異な事例ではないと考えます」
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
455:名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-rzru)
16/09/30 13:48:38.72 shcNXgKTd.net
>>1
国がsimロック解除を義務づけた流れがあるから
裁判やったら勝ちそうだな
456:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f32e-ETlQ)
16/09/30 14:34:48.02 nIoqGEz70.net
>>446
結局こういう考え方がもう時代にそぐわなくなってるのに
メーカー様のいうとおりに使ってなさい、とかいってるうちに、
取り残されてしまった文系国家日本
457:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1792-RPp1)
16/09/30 15:46:46.86 iq8EIfKO0.net
>>341
フィギュア魔改造で捕まった奴が居るよ
458:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e32a-RPp1)
16/09/30 15:58:14.17 SfMC20EC0.net
このスレで何度かWiiの件で
「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」
が事実誤認だとする書き込みが出て来てるけど、この場合の
「本来備えていたゲーム機としての機能」
って具体的に何を指すのかって判決で触れられてるの？
つまり、自作や改造したソフトは動かせず正規品のソフトのみが動くことも
「本来備えていたゲーム機としての機能」であり、その機能があればこそ
レーティングや思想に問題のあるゲームを不用意にユーザーがプレイ
する危険性を防げたり、あるいは著作者の収益が守られることで安定的に
ソフトが供給されてユーザーの利益にも叶うのだ、って主張があった場合、
それは事実誤認ではなくなるのかな？iPhoneの脱獄も同じような解釈で
起訴されるのかな？と思ったんだけど。
459:朝鮮漬 (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-rzru)
16/09/30 16:08:56.39 mbopq/EAr.net
>>446
いいえ(^o^)
第３者が改造品と知らずに購入し、ぶっ壊れてアップルに文句言うた時しか成立せんがな
460:名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-rzru)
16/09/30 16:32:39.46 bg7arwDYd.net
よくわからん。
中華スマホに林檎マーク付けて売ったのと同じ扱いでいいのかな？
461:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-tkWy)
16/09/30 16:46:33.41 Sq0cBXQ00.net
>>450
20ぐらい前のレスに、君の知りたい答えがあるんじゃないかな
462:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e32a-RPp1)
16/09/30 16:54:10.14 SfMC20EC0.net
>>453
ごめん、全然リロードしてなかった……
>>429からちゃんと解説が入ってたんだね。納得。
463:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-GPCj)
16/09/30 17:00:05.63 2H0WxiuV0.net
脱獄スマホを売る方が自由競争で正義であって、
SIMロックの方がやり過ぎれば独占禁止法違反スレスレの反社会的行為じゃないのか？
この場合、警察は反社会的行為の方に加担することになる
464:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-GPCj)
16/09/30 17:08:26.50 2H0WxiuV0.net
>>440
アメリカ人の方が合理的で素直な解釈するな
その点、日本人はメーカー私企業の都合で決めた戦略までも、法律か何かと勘違い
するという特殊な思考回路を持っている
この問題はそういう思考回路が世界標準でないことをわからせてくれるいい例だと
思うわ
465:名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-LGiF)
16/09/30 17:58:40.59 2xIaX0eLd.net
例えば、車の部品を純正品以外に交換した中古車を売ったら、同様の罪に問われる？
466:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-RPp1)
16/09/30 18:31:26.66 XlnwqGjf0.net
>457
大手資本がそれで損をするなら、罪をでっち上げられるだろうね。
結局今回の件の本質もそれだけだろう。
467:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd47-rzru)
16/09/30 18:46:24.15 eH7HXIxed.net
これは裁判で勝てるだろ
468:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/09/30 19:40:22.05 5koaBosF0.net
>>424
> お前、フリーソフトってどういうものか全然わかってねーのに、なんでそんな駄文を長々と書くの？
まあ脱獄というか、OSのroot管理者権限とるのを規制しているiOSは間違いなく非フリーソフト、無料ソフトでもないだろ・・・
厳密に言うとGPLが理想的なフリー（自由）ソフト… （フリーと言ってもタダ無料で使える非ソース公開などもあるので間違えないように。）
GPLは頒布する以上ソースの公開が義務だから、それを改造、リンクしたものもソース公開が必要なので、
それを使ったものも後の利用者の自由が義務付けられる。頒布のない開発中や自分のサーバー上で頒布無く利用させるだけならソースの公開は必要ない。
初期段階のみになると思われるが有料頒布も可能。
GPLは未来もフリーであることが義務付けられる。つまり頒布する以上、ソースを非公開にするなどの自由はない。
自由はそれの利用者側にある。
BSDはソース公開の義務がないのでiOSの内部の一部として使われている。
公開されたときのみフリー。GPLのように後々公開を義務付けるものではない。
BSDライセンスでは初期バージョンのみ公開されているとかあってもよし・・・
BSDライセンスでソースを公開してフリーソフトとして頒布できるが、次の人が非公開、非フリーにするのは自由だし、
開発元が後々非公開、非フリーにするのも自由、フリーにしたいときのみフリーにできる。
BSDライセンスは未来は義務付けされていないし、非フリーなクローズド、プロプライエタリに組み込み使える。
自由は開発側にあり、あとの改良ソースを非公開にするのも自由。
BSDライセンスで公開されているものはフリーかもしれないが、その派生物はフリーであることを利用者は要求できない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あとオープンソースだが自由に使えないライセンスもあるだろう。ライセンスと、著作権による制限が可能。
書籍なんか複写可能だが、それを自由に使えるのは個人内のみで、頒布、二次創作すると著作権法違反になるように・・・
469:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/09/30 20:36:52.42 5koaBosF0.net
>>431
> >それとも、自動車の機能には路面に接地する機能も含まれるから純正タイヤ以外のタイヤを履いた自動車を
> >元のブランドで売ったら商標法違反ってかwwwww
> とか馬鹿丸出しだ
？ その車が商標付けて正規品で売っている状態と違う状態で売ったら同じように商標法違反になるんじゃないの？
iPhoneは買った人がアップデートするだけでもとの正規品状態に無料で戻せるんでないの？
車の部品交換にはお金がかかるのでもっと困難だが？
車に限らずメーカー製PCとかも同じように・・・
470:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-tkWy)
16/09/30 21:39:03.81 Sq0cBXQ00.net
>>461
>その車が商標付けて正規品で売っている状態と違う状態で売ったら同じように商標法違反になるんじゃないの？
メガネを掛けてるやつの本体がメガネという説を取れば、そういうことになるな
ただ実際は、機能や個性等を鑑み、本質的部分を見極めた上で、同一性の判断をするから、そういうことは稀有
特に当初からユーザーが交換を予定している消耗品なんかは、本質的部分でないと判断されても仕方がない
471:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/09/30 22:24:42.89 5koaBosF0.net
>>462
iPhoneだって本質で言うなら脱獄は本質ではないのでは？ アプリなどの著作権保護やチート防止は他の技術でも可能だしね・・・
脱獄したから違法コピーやチートみながするわけではない。もとに戻すことも可能。
個性で言えば、メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら合法でOKで、
メーカーが付けない部品や機能、タイヤでは商標法違反じゃないかな？
そう考えると脱獄root権ありのiPhoneはアップルは出していないので商標法違反といえるかも・・・
アンドロイドみたいにメーカーが許しているのなら別かもだが・・・
472:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-tkWy)
16/09/30 22:39:33.89 Sq0cBXQ00.net
>>463
２ちゃんとはいえ、相手の言ってることをちゃんと理解しよう
まず元に戻せるかどうかは関係ない
次に、
> ただ実際は、機能や個性等を鑑み、本質的部分を見極めた上で、同一性の判断をするから、そういうことは稀有
> 特に当初からユーザーが交換を予定している消耗品なんかは、本質的部分でないと判断されても仕方がない
と言っているのだから、
> 個性で言えば、メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら合法でOKで、
> メーカーが付けない部品や機能、タイヤでは商標法違反じゃないかな？
は、何の反論にもなっていない
> 特に当初からユーザーが交換を予定している消耗品なんかは、本質的部分でないと判断されても仕方がない
判決文
473:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-tkWy)
16/09/30 22:48:38.27 Sq0cBXQ00.net
おっと、送信してしまった
>特に当初からユーザーが交換を予定している消耗品なんかは、本質的部分でないと判断されても仕方がない
の部分は、wiiの事件の判決文をよく読んでみると、分かるよ
>個性で言えば、メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら合法でOKで、
そういうことじゃない
機能や個性等を鑑み、本質的部分を見極めた上で、同一性の判断をするというのは
①機能や個性等を鑑み本質的部分を見極める
②本質的部分を見極めた上で同一性の判断をする
ってことで
機能や個性等を鑑みて同一性の判断をするのではない
だから
メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら変えてもいいとかの話にはならない
474:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/10/01 00:21:32.36 Qm/blEiz0.net
>>464
> ２ちゃんとはいえ、相手の言ってることをちゃんと理解しよう
引用した部分しか読んでないよ、偉そうに言うならわかりやすくかけ
> まず元に戻せるかどうかは関係ない
どう関係ないの？ｗ
>>431 のリンク全体だと
＞このような任天堂提供の正規のファームウエアに代えて，ユーザーにおいて同様の働きをする任意のプログラムを
＞インストールして使用すること は予定されていない
の部分？ そんな企業の都合、改造者は予測むりだろｗ
もとに戻せるんだし、購入者視点でも企業視点でも製品の品質下がっているわけでもないし、
もちろん他の違法行為にそれで直に触れるならごもっとも・・・ それならそっちの法律で処理してくれないとｗ
裁判する金ないから負けたんじゃ？ｗ
「個性で言えば、メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら合法でOKで」
これは誰でも簡単に推測できるレベルの、商標と商品の同一性を示しただけですね、
法律なんだから裁判してみないとわからないレベルの思考を要求されては困ります。
> > 特に当初からユーザーが交換を予定している消耗品なんかは、本質的部分でないと判断されても仕方がない
プリンターのインクじゃいろんな裁判の行われている分野ですからね・・・
あと法に違反しない企業の都合で本質が変わるならなんでも商標法違反化できるでしょ。
> 判決文
そんな長い文理解できません。商標とは程遠い部分まで推測が居るとか無理ｗ
まあ日本は弁護士でない限り一般人は簡単に逮捕される国なのは理解できました。
他の人がしない変わったことするんなら弁護団と相談してからでないと何もできませんよねｗ
エクストリーム法解釈の判決で負ける。
まあこうやって技術的チャレンジやビジネスができなくなって後進国になっていくんですわな。
475:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/10/01 01:27:28.22 Qm/blEiz0.net
>>465
> >特に当初からユーザーが交換を予定している消耗品なんかは、本質的部分でないと判断されても仕方がない
> の部分は、wiiの事件の判決文をよく読んでみると、分かるよ
427のリンク？ ざっと読んでみたけど、どこに書いてあるの？ｗ
あと、それの場合はもとに戻せないと書いてあるじゃんｗ
＞また，メモリ内に不正データが残ってしまうことにより容量が圧迫され，任天堂において提供するアプリケーションの運用において，将来，
＞予期しない不具合が生じる可能性があることが認められる。
それに将来の可能性まで心配ｗ 少しでも変えたやつを再販したら商標法違反だねｗ
> ①機能や個性等を鑑み本質的部分を見極める
> ②本質的部分を見極めた上で同一性の判断をする
その辺の論拠書いてないし・・・違うから駄目としかｗ メーカーの設計と違う機能追加するだけで駄目ぽいよｗ
追加機能がどう品質を変えるか違法性があるか書いてないから、メーカーが提供したものではないに最後なっているｗ
メーカーがタイヤは重要でデザインや安全の品質に関わり本質と考えれば、メーカーが使ってないタイヤは駄目ということ。
裁判所はメーカの都合でしか判断していない。何で非正規のソフトや機能が動かせてはいけないか言っていない。
476:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-7Sel)
16/10/01 01:30:53.87 6bo3B/6+d.net
>>467
じゃあ純正以外のオイル使っても違法か
日本の法律ってのは本当に強い者の為に解釈で捻じ曲げる人治主義ってのが徹底してるな
477:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-dxda)
16/10/01 01:34:08.32 K9kNlAf30.net
ヤフオクも利益を得ているし、サイトを提供しているから悪質
478:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-dxda)
16/10/01 01:36:06.42 K9kNlAf30.net
500万円の売り上げのうち40万円はヤフーの利益
479:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8782-rzru)
16/10/01 01:40:12.06 WqVVF9Nz0.net
>>468
ちょっと違うけど、例えばA社の「サラダ油EX」と言う純正オイルを、B社が詰め替えて「A社のサラダ油EX」と言って売ったらアウトって事かな
全く中身は同じでも、B社にはそう名乗る権利は無いので
480:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/10/01 02:37:39.01 Qm/blEiz0.net
商標法まとめ
「iPhone用ケース」などの場合は、商標を使ってその商標の製品を売っているわけではないので合法。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
「iPhone売ります」で無改造の場合、商標と製品の本質が合うために合法。中古などでもメーカーが想定した使い方の場合OK
（中古だと品質が下がるので本質という言葉を使っているのだと思われる）
「改造iPhone売ります」で改造の場合、製品の本質がメーカーの想定と違う為、非合法…
その評価はメーカと裁判所の判断のみなので改造者と購入者の考えは関係ないので予測不能。
外装のデコとかでもメーカ、警察が違法と判断したら危険。何が本質かはWii高等裁判所の判決では論じていない？
商標を持っているメーカーが出荷したものと違うというのが結論。
たとえもとに戻せても、違う状態で売っているので商標法違反意思ありと判断・・・
まあ違うからと言う判断は逆に言うと単純なので、逆に法律としてはいい判断では？
本質を法的裏付けのないレベルで論じないといけないのならそれは法的に問題ありだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
481:名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-LGiF)
16/10/01 02:39:57.32 ppbznMY6p.net
脱獄するメリットなんて、勝手アプリ入れて自慢する事ぐらいでしょ？
くだらね
482:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/10/01 02:43:50.16 Qm/blEiz0.net
>>471
小分け事例あるぽいな、詰替えは確実にアウトだろｗ 封開けてるし詰替環境や缶が衛生的保証もない。
あと改造を承知の上、購入しているは、偽物に商標を付けて売るは偽ブランド商品と同じ違法なので、
改造段階で偽物扱いになると考えればOK? 売るときの表示と、本体の商標を削らないとｗ あとはディスプレー上の表示は？ｗ
製品のデザインなんかも商標になるんだっけ？ アップルはデザインに拘る会社だからデザイン上の改変も十分危険では？ｗ
483:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 02:50:43.26 1ppIHNiS0.net
>>466
>>まず元に戻せるかどうかは関係ない
>どう関係ないの？ｗ
そもそも、商標法の規定上元に戻せると違法にならないという規定もないし、
解釈上も、もし元に戻せると合法になるとすると、法律で商標の使用行為を規定したことが没却してしまう。
判決文中にも
③被告人の行ったハックにおいても，ＨＢＣをインストールする（前記(2)ウ
①）際にバックアップを取れば，メモリの内容も完全にハック前の状態に復元でき
る，などと指摘して本件Ｗｉｉが真正品と同一性を失ったとはいえない旨主張する。
しかし，本件の問題は，ファームウエアが改変された本件Ｗｉｉを，その状態で，
原判示の商標を付したまま譲渡等することが許されるかどうかの問題であるから，
所論の指摘は，いずれも前提を異にした失当な立論であり，採用できない。
とある。
>の部分？ そんな企業の都合、改造者は予測むりだろｗ
予測むりと言うのであれば、裁判でそれを主張すればいいだけだよｗ
これは主に構造や仕様等の客観的状況から判断されるものだから、そんなこと主張しても、
無駄だと思うけどね
>もとに戻せるんだし、購入者視点でも企業視点でも製品の品質下がっているわけでもないし、
元に戻せるかどうかは違法にならない理由にはなりえないし、そもそも品質が下がっているとか、上がってるとか
の問題じゃない。同一かどうかの問題だ。
>「個性で言えば、メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら合法でOKで」
>これは誰でも簡単に推測できるレベルの、商標と商品の同一性を示しただけですね、
まあ、君なりに商標と商品の同一性の判断をしたんだろうけど、裁判上、要求されている同一性はそういうことじゃない
>そんな長い文理解できません。商標とは程遠い部分まで推測が居るとか無理ｗ
理解できないのなら、それは君の頭の問題だから、どうしようもない
484:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 02:51:17.60 1ppIHNiS0.net
>>467
> 427のリンク？ ざっと読んでみたけど、どこに書いてあるの？ｗ
また，所論②のファームウエアが書換え可能であるという点についても，前記
(2)アのようなファームウエアの性質や機能に照らし，同(3)のとおり，任天堂又は
その許諾を得た者が提供するもの以外のプログラムを，ユーザーが正規のファーム
ウエアに代えて任意に用いることを予定しているわけではないことは動かないので
あり，構造的に書換えが可能ないし予定されているからといって，ファームウエア
の改変が，Ｗｉｉの本質的部分の改変であるという評価は左右されない
ってあるだろ
任天堂又はその許諾を得た者が提供するもの以外のプログラムを，ユーザーが正規のファーム
ウエアに代えて任意に用いることを予定していたら、本質的部分の評価は変わるってことだよ
>それに将来の可能性まで心配ｗ 少しでも変えたやつを再販したら商標法違反だねｗ
おいおい、今さらこんなこと言ってるのかよ、
そもそも、需要者の同一商標の付された商品に対する同一品質の期待に応える作用をいう商標の品質保証機能が
商標法の保護法益なんだから、本質的部分を少しでも変えたら、品質保証機能を担保出来ないだろ
>> ①機能や個性等を鑑み本質的部分を見極める
>> ②本質的部分を見極めた上で同一性の判断をする
>その辺の論拠書いてないし・・
論拠も何も、判決文を見ればこの手順通りに判断されているだろ。読めないのは君の問題
ファームウエアは，前記(2)ア(a)
及び(b)のとおり，ゲーム機としてのＷｉｉの機能及び個性を規定するもので，か
つ，Ｗｉｉにおいて，ファームウエアが担う機能について，性質上，メーカーが提
供するプログラム以外のものをユーザーが任意に用いることが予定されていないこ
とも明らかである
これが①
そして
ファームウエアは，ハードウエアとしてのＷｉｉと不可分一体かつ不
可欠�
485:ﾌ構成要素であると認められる。そうすると，その改変は，それ自体において， 商品としてのＷｉｉの本質的部分の改変に外ならないというべきである とし、 その改変にあたるか、すなわち同一性を保っているかが、長々と論じられている。これが②
486:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 03:06:50.75 1ppIHNiS0.net
それと、
> もちろん他の違法行為にそれで直に触れるならごもっとも・・・ それならそっちの法律で処理してくれないとｗ
> 裁判する金ないから負けたんじゃ？ｗ
裁判する金ないから負けたって、どういう意味だ？これ刑事事件だぞ
487:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/10/01 03:22:37.73 Qm/blEiz0.net
>>476
＞の改変が，Ｗｉｉの本質的部分の改変であるという評価は左右されない
の部分だけど何で本質？ 裁判所の人が勝手にそう言っているだけじゃん？ｗ
それをメーカーがする法的根拠があるの？それならそっちを出してもらったほうが理解が早い・・・
法的根拠なしのメーカの意思なら、メーカーが何を考えようと自由だから、違うからとだけ考えるのが安全かと？ｗ
裁判所の人は何でそれがWiiの本質だと妄想したの？ｗ
ゲーム機の本質はゲームができることだから、一部動かない可能性が問題なのはわかるｗ
ファームなんてゲームが動けばそれ以上は何の意味もないよ、一部動かない可能性は本質かも知れないがｗ
メーカーが困るから本質なら、メーカーが何考えるかなんか改造者も消費者もわからないんだから、
商品を改変して売るなで正解なのでは？ｗｗ
まああんたが自己責任でタイヤを変えた車を売るのはあんたの勝手だわな、好きにしろ！
488:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/10/01 03:23:48.16 Qm/blEiz0.net
>>477
当番弁護士と、警察や企業の弁護団が同等とおっしゃられる？
489:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/10/01 03:45:02.39 Qm/blEiz0.net
>>475
> そもそも、商標法の規定上元に戻せると違法にならないという規定もないし、
> 解釈上も、もし元に戻せると合法になるとすると、法律で商標の使用行為を規定したことが没却してしまう。
そこは理解、なのにもとに戻せるかとか判決に長々と書いてるから混乱するんだろｗ
あとそのケースの場合は完全に元に戻す手段を購入者に提供していない。もちろんそれは関係ない。
> しかし，本件の問題は，ファームウエアが改変された本件Ｗｉｉを，その状態で，
> 原判示の商標を付したまま譲渡等することが許されるかどうかの問題であるから，
> 所論の指摘は，いずれも前提を異にした失当な立論であり，採用できない。
> 予測むりと言うのであれば、裁判でそれを主張すればいいだけだよｗ
> これは主に構造や仕様等の客観的状況から判断されるものだから、そんなこと主張しても、
> 無駄だと思うけどね
だから弁護士とかでないなら、改造したものは売るなでいいのでは？ｗ
何が本質でないか一般人には推測不可能なんだから。
> 同一かどうかの問題だ。
理解ｗ いや前の方で車のタイヤ変えて売るだけならOKとか言っている人いたから続いているのですよ、
メーカーの採用のないタイヤならまずいだろうという推測に何か問題ありますか？
> >「個性で言えば、メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら合法でOKで」
> >これは誰でも簡単に推測できるレベルの、商標と商品の同一性を示しただけですね、
> まあ、君なりに商標と商品の同一性の判断をしたんだろうけど、裁判上、要求されている同一性はそういうことじゃない
だから一般人は改変して売るなでOK メーカーが採用している部品でも駄目だと言うならもう一般人は判断不能ｗ
> 理解できないのなら、それは君の頭の問題だから、どうしようもない
いや、弁護士や法関係の仕事しているわけじゃない一般人だから当たり前のこと言われても、
貴方様こそ池沼なのでは？ｗｗ
490:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 03:49:23.46 1ppIHNiS0.net
>>478
> の部分だけど何で本質？ 裁判所の人が勝手にそう言っているだけじゃん？ｗ
> それをメーカーがする法的根拠があるの？それならそっちを出してもらったほうが理解が早い・・・
刑事訴訟上の自由心証主義とか、理解してないのなら、このことについて君に話すことはないかも
>ファームなんてゲームが動けばそれ以上は何の意味もないよ、一部動かない可能性は本質かも知れないがｗ
>メーカーが困るから本質なら、メーカーが何考えるかなんか改造者も消費者もわからないんだから、
>商品を改変して売るなで正解なのでは？ｗｗ
これも意味不明
そもそも、需要者の同一商標の付された商品に対する同一品質の期待に応える作用をいう商標の品質保証機能が
商標法の保護法益なんだから、本質的部分を少しでも変えたら、品質保証機能を担保出来ないだろ
と、さんざん釘をさしておいたのに、
話をずらしているのは、何か理由あるの？
>>479
は？？？？
君はこう言ったんだよ
>もちろん他の違法行為にそれで直に触れるならごもっとも・・・ それならそっちの法律で処理してくれないとｗ
>裁判する金ないから負けたんじゃ？ｗ
「そっちの法律で処理してくれないとｗ」というのは検察に対してだよね？
で、被告人は訴えられた側だ
なのに 「裁判する金ないから負けたんじゃ？ｗ 」って意味不明すぎる
さらに
>当番弁護士と、警察や企業の弁護団が同等とおっしゃられる？
とか、さらに意味不明なことを言われても
491:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 03:53:42.79 1ppIHNiS0.net
>>480
> だから弁護士とかでないなら、改造したものは売るなでいいのでは？ｗ
> 何が本質でないか一般人には推測不可能なんだから。
これは主に構造や仕様等の客観的状況から判断されるものだから、そんなこと主張しても、
無駄だと思うけどね
判断されるというのは、裁判所が一般人の通常の知識を持って判断するってことだよ
君、言ってること意味不明すぎ
> だから一般人は改変して売るなでOK メーカーが採用している部品でも駄目だと言うならもう一般人は判断不能ｗ
それも話ずらしてるよ
俺、「メーカーが採用している部品でも駄目」なんて一言も言ってないけど
> いや、弁護士や法関係の仕事しているわけじゃない一般人だから当たり前のこと言われても、
> 貴方様こそ池沼なのでは？ｗｗ
俺、君に池沼なんて言ってないよ
492:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-9qEq)
16/10/01 03:56:03.13 068YottG0.net
iPhoneは買わないようにする。それが最も有効な自由の獲得への道。
493:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7357-36HP)
16/10/01 04:14:51.18 J38cZx940.net
脱獄ってアホか。
技術力も無い癖によくやるよ。
iPhoneの最大の売りの一つに、シンプルを追求した故のある程度の自由の制限、
それとの引き換えに使いやすさと統一性、ほどほどのセキュリティー。
それが売りの大きな一つだけれど脱獄は、脱獄していなくても猛烈にセキュリティーリスクが増大する。
遊びなら別に問題ないと思うけれど。
494:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7357-36HP)
16/10/01 04:18:34.36 J38cZx940.net
>>440 脱獄済みは中華製もどきスマホと何も変わらない。
一言で言えば、パチ物化。
パチ物を使いたければどうぞ、でも巻き込むな。というところ。
495:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-RPp1)
16/10/01 05:00:13.23 G2bo6nVm0.net
>>38
496:6 犯罪とは無関係。 脱獄は、メーカーの都合で加えられた機能や性能の制限を解除するために行う。 特にPCを使い続けてきたユーザーにとってスマホは、本来持ってる機能の あれも出来ないこれも使えないという制限だらけの欠陥PCなんだよ。 iphoneは特にこの傾向が強い。 脱獄は、スマホを便利な道具にするためにそれらの制限を解除する。
497:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa7f-fOXl)
16/10/01 17:16:06.74 3joohpD5a.net
ゲームの被害特定できるのか？
498:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-tkWy)
16/10/01 18:35:19.34 iJyKGn2K0.net
>>446
>「脱獄」iPhone販売で初摘発、なぜ商標法違反？弁護士「特異な事例ではない」
もともとwiiの判例だから、上客の任天堂の不興を買いたくない普通の弁護士はそう言う、「ドラエモンが何とか
してくれる」ってのと同じレベルの主張
それどころか、被告の依頼を受けてるはずの弁護士が任天堂に迎合するため検察と協力して出鱈目判例を
作り上げたって可能性が高い、じゃなきゃあここまで裁判官が事実認定間違えないって
>>461
>その車が商標付けて正規品で売っている状態と違う状態で売ったら同じように商標法違反になるんじゃないの？
このくらいやればな
>>268
>自動車で例えて説明すると、プリウスのエンジンとモーターとバッテリーと操縦系統とっぱらってガソリン車の
>それに置き換えたら、たとえボディはプリウスでもプリウスって商標では売れない、ってこった
ってことで、脱獄はゲーム機として非本質的改造でしかないので、商標法違反にはならない
499:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-tkWy)
16/10/01 18:40:21.83 iJyKGn2K0.net
>>479
>当番弁護士と、警察や企業の弁護団が同等とおっしゃられる？
むしろ、地財の専門の弁護士に依頼した場合が危ない
そういう弁護士にとっては、一見さんの依頼者より任天堂のほうが大事で、依頼者が無実の罪で罰せ
られても弁護士は痛くも痒くもないからな
500:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 19:11:17.04 1ppIHNiS0.net
>>488-489
駄文を垂れ流してまで妄想を披露して、まあ、お前のレベルはその程度ってことだよ
501:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-RPp1)
16/10/01 19:21:26.12 G2bo6nVm0.net
>>476
買う側は脱獄済み端末と知って買うのだから、同一品質の期待に誰かが応える必要は無いんじゃないの？
要するに「iphoneではありませんとか書いて売ればいいの？
502:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-RPp1)
16/10/01 19:30:36.32 G2bo6nVm0.net
脱獄iPhone販売者が商標法違反で初の逮捕 罪状に弁護士も「かなり意外」 （ねとらぼ） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
千葉県警本部・サイバー犯罪対策課によると今回の逮捕理由は“商標法違反”の疑い。同課によると「脱獄したiPhoneはApple製品の商標が保証する品質を損ねるが、林檎のマークや外観がiPhoneそのものであるため検挙に至った」とのこと。
つまり内部のOSは不正改造した別物なのに外観はiPhoneそのものだったため「ニセモノを販売した」という解釈です。
一方で、今回の逮捕容疑についてはネット上で「（解釈が）恣意（しい）的すぎる」という声や「不正アクセス禁止法での検挙ではないのか」という声もあがっています。
ねとらぼ編集部が問い合わせた内田・鮫島法律事務所の伊藤雅浩弁護士も「『脱獄』が商標法違反に該当するというのはかなり意外」との見解を示しました。
伊藤弁護士によると、大袋から商品を小分けに詰め替えた場合や、テレビゲーム機を改造した場合、
廃棄予定の商品を第三者が販売した場合などでは商標権侵害を認めた事例があると言います。
しかしこれらは「商標が有する品質保証機能を害するおそれがあるという判断に基づくもの
503:」で、 今回のケースでは商標権侵害（商標法違反）が成立するかどうか微妙だと思われるとのこと。 また本件についてはそもそも逮捕までする事案かどうかというと疑問もあるとのことでした。
504:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 19:38:30.05 1ppIHNiS0.net
>>491
それ書いても無駄だよ。商標自体を消しておく必要がある
既に>>337で書いた通り、
>商品は転々とするものだから、目前の客に「改造済みでメーカー保証なしと」と言っても、
>商標法の趣旨では問題なんだよ
実際、wiiの事件の判決中にも
なお，いずれのＷｉｉも，真正品に付された前記各
商標はハック後もそのままにされており，また，これらを打ち消す何らの表示もさ
れていないから，被告人が「ハック済み」であることを明示してインターネットオ
ークションに出品していることは，商標権侵害の成否を左右する有意の事情とはい
えない。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
とはっきり判示してる
505:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 19:51:34.36 1ppIHNiS0.net
>>491 ちょっと訂正
宣伝文句に「iphoneではありません」とかいくら言っても無駄だけど
本体自体に、消えないように「iphoneではありません」とか表示しておけばいいんじゃね
506:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-tkWy)
16/10/01 19:54:45.32 iJyKGn2K0.net
>>492
>しかしこれらは「商標が有する品質保証機能を害するおそれがあるという判断に基づくもの」で、
一般消費者の期待するゲーム機やスマホの「品質保証機能」ってのはちゃんと正規のゲームがプレイ
できて正規のアプリが動作すること
それを「非正規なゲームやアプリが動作しないことが品質保証機能だ」ってのが、誤判なわけ
そりゃあ「非正規なゲームやアプリが動作しないこと」は「品質保証機能」と言えなくはない
しかし、商標は一般人の一般的な使い方に訴求するものだから「商標が有する品質保証機能」を害する
のは正規のゲームやアプリが作動しないことであって、そこに影響しない脱獄じゃない
507:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 19:59:52.22 1ppIHNiS0.net
>>495
はいはい、僕の考えた基準なｗｗｗｗｗｗｗ
お前の中ではそうなんだろうけどｗｗｗｗｗｗ
508:名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-Xr8z)
16/10/01 20:04:53.68 5Prox9iQr.net
>>492
米国では改造は合法だな
アメリカの非営利組織である電子フロンティア財団（EFF）が、
Jailbreak行為をデジタルミレニアム著作権法から免除する要請をアメリカ著作権局に2008年12月申請し、
2010年7月に「ユーザーが合法的に入手したアプリケーションなどを実行するために
Jailbreakする行為」や「携帯電話を他の携帯キャリアに接続させるためのJailbreak」などは合法との判断を下している。
509:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 20:08:59.49 1ppIHNiS0.net
>>495
>しかし、商標は一般人の一般的な使い方に訴求するものだから「商標が有する品質保証機能」を害する
>のは正規のゲームやアプリが作動しないことであって、そこに影響しない脱獄じゃない
まず「商標は一般人の一般的な使い方に訴求するものだから」この時点で、妄想しまくり。
大袋から商品を小分けに詰め替えた事案なんか、中身が一緒なのだから
一般人の一般的な使い方は同じで、品質も同じなのに、「商標が有する品質保証機能」を害するって言う結論なんだけどｗｗｗ
偉そうにしったかぶりするから、どんどん矛盾が出てくるｗｗｗ
510:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-tkWy)
16/10/01 20:12:21.24 iJyKGn2K0.net
>>497
関係ねー話すんな
アメリカで脱獄済みiPhoneを脱獄済みiPhoneとして売ることは商標法違反にはならないし、日本でも同じってこった
511:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cf59-FEHg)
16/10/01 20:13:52.83 R9TGUcRF0.net
富山市は市議だけと思ったら
市民もゴミクズだったとは。。終わってるな
512:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 20:14:03.33 1ppIHNiS0.net
>>499
> 日本でも同じってこった
お前の腐った脳内ではなｗｗｗｗｗ
513:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8387-49T3)
16/10/01 20:15:29.82 WRx0WvLU0.net
>>492
>内部のOSは不正改造した別物なのに
千葉県警は池沼そもそもこの認識が間違い
この理屈でいったらMacBookにLinuxインストールして
Linuxインストール済みMacBook売ります。って売ったら
商標法違反になるだろうが
514:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-tkWy)
16/10/01 20:21:28.40 iJyKGn2K0.net
>>502
そうそう、
>>268
>自動車で例えて説明すると、プリウスのエンジンとモーターとバッテリーと操縦系統とっぱらってガソリン車の
>それに置き換えたら、たとえボディはプリウスでもプリウスって商標では売れない、ってこった
>その場合ですら「ボディはプリウスですが中身は全然違い
515:ます」って売り方ならできるだろうけど ってことな 売ったボディにプリウスって書いてあっても、それはプリウスを買った個人が自分で中身を改造した場合も同じ ことだから、魔改造した物を売ることで商標法違反になるわけじゃあない
516:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 20:27:03.17 1ppIHNiS0.net
>>503
>その場合ですら「ボディはプリウスですが中身は全然違います」って売り方ならできるだろうけど
商標法制度ではそれができないってのが、 wiiの裁判からも明らかになってるんだけどｗｗｗｗ
517:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9705-RPp1)
16/10/01 20:33:01.57 41hE+Qcx0.net
メーカー品PCのHDD増設交換したら、もう売れないのか
518:名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-Xr8z)
16/10/01 20:39:39.38 Iia1FFmfr.net
車がどうたらでは勝てないな
自動車メーカーは改造を不正と認識しないから問題が生じないからな
だからこれは今現在の日米におけるTPPを絡めれば勝てる
米国で合法なら日本でも合法じゃないとTPP締結後に問題が生じるからそれを絡めて行けば裁判で勝てる
519:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Saab-rzru)
16/10/01 20:39:42.50 ByBsp5aDa.net
へー、iPhoneってAppstore以外からアプリインストール出来ないのか
iPhone専用の仮想通貨があったり変な携帯だなとは思ってたけど
520:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-RPp1)
16/10/01 21:11:43.51 G2bo6nVm0.net
こういうところで判決文が全て正しいという前提で語る人の話って意味が無いんだよね。
論点は警察がその前例に乗じて行った今回の逮捕と実名報道は本当に必要だったのかってこと
千葉県警の警察署長にはここの説明責任がある。
521:名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-LGiF)
16/10/01 21:49:58.42 BIDa4NQIM.net
>>508
質問だが、実名報道するしないは警察署長が判断してマスコミはそれに従っているのかい？
522:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/10/01 21:55:01.93 Qm/blEiz0.net
>>481
> 刑事訴訟上の自由心証主義とか、理解してないのなら、このことについて君に話すことはないかも
だから、一般人にも理解できるようにかけと言ってるだろ、池沼さん。
一般人はそれを売るなら改造せずに販売しましょうでいいでしょ？ それを理解できないんだからｗ
Wiiの被告人だって不確かなネット情報で違法性はないとか思ったみたいなことが判決文い書いてあるでしょ…
あんた弁護士なら実名書いてｗ 人を馬鹿扱いして自分は判決文に乗った勝ち馬乗りさんみたいだから、信用できないよｗ
> >メーカーが困るから本質なら、メーカーが何考えるかなんか改造者も消費者もわからないんだから、
> >商品を改変して売るなで正解なのでは？ｗｗ
> これも意味不明
本質は何か？ 何が本質でないか？ 一般人には考えられないから、一切改変しないで売りましょうと書いている。
あなたみたいに本質が何か分かっているつもりの人ならどうぞ自己責任で好きになさってください。
コンピューター好きにはファームなんて本質じゃないよ、でもユーザー視点なんかはこの件に関係ないですよね？
> 話をずらしているのは、何か理由あるの？
こっちは何が本質かで議論してるのに… 推敲段階でずれてるのには気が付きましたが、
あなたがずらされないように回答されてませんでしたのでそのままに・・・
> 「そっちの法律で処理してくれないとｗ」というのは検察に対してだよね？
Wiiの本質が著作権保護機能や、不正競争防止法ならそっちの法律で逮捕しろと言っている。
で、判決文に著作権保護や不正競争防止法に触れ違法だからファーム書き換えが本質にかかわるとか裁判官が論じているところが見当たらなかったので、
なぜファームがWiiの本質なのかなというのが私の疑問。つまり法に触れないのならそれは真正品との違いにすぎないから、
本質か本質ではないかは関係なく真正品と違えば商標法に触れるんでないかと私は推論した。
で、Wiiの事件以外にも他のケースでも行ける、本質と本質でないことの見分け方を三行で書いてくれる？ それが２ｃｈ一般人の理解限界だからｗ
無理なら１レス最大文字数でもOK、そっちは世間一般の理解限界。
一般人に理解できないことを一般人にしていいよとい言う池沼さんの要求は無茶です。あなたが自己責任ですることには私は何も文句は言わない。
523:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-tkWy)
16/10/01 21:58:28.03 iJyKGn2K0.net
>>510
そいつ、池沼っていうより気違いな、いずれにせよ餌やるな
524:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 22:08:12.67 1ppIHNiS0.net
>>511
> そいつ、池沼っていうより気違いな
> 276 名前： 名無しさん＠１周年 (ﾆｸｸｴ 06cf-tkWy) 投稿日： 2016/09/29(木) 16:28:58.94 ID:EtsRqblv6NIKU
> >>270
> 「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」レベルの改変じゃないと商標は
> 有効だのに、お前全然判決文読めてないな
と言ったものの、、判決文にはそんなこと書いてない。しかも
>>290 文字列検索もできんのか
ってｗｗｗｗ
一連の流れから見て、どう見ても池沼・気違いはお前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
525:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Saab-ETlQ)
16/10/01 22:11:21.25 M1y/Kx/9a.net
>>1
また、京都府警？
526:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-tkWy)
16/10/01 22:22:15.49 iJyKGn2K0.net
名古屋高裁の判決文
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
の
>３ 本件Ｗｉｉに加えられた改変と真正品との同一性（前記１(1)の論旨）について
って節の6ページに、
>以上の事実関係によれば，本件Ｗｉｉは，ハードウエアそのものに何ら変
>更は加えられていないが，被告人が行ったハックによりファームウエアが書き換え
>られたため，真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されてい
>ることが明らかである。
>真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている
>真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている
>真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている
とはっきり書いてあるわけで、自称弁護士の気違いとは会話成立しないのは誰にでも理解できるよね
527:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-tkWy)
16/10/01 22:23:24.36 iJyKGn2K0.net
>>513
元はそれ、アップルはむしろ巻き込まれて評判落とすことになった被害者と言っていいかもな
528:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 22:27:43.44 1ppIHNiS0.net
>>514
> とはっきり書いてあるわけで、自称弁護士の気違いとは会話成立しないのは誰にでも理解できるよね
うぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お前、まだそんなことを言ってるのかｗｗｗｗ
> 以上の事実関係によれば，本件Ｗｉｉは，ハードウエアそのものに何ら変
> 更は加えられていないが，被告人が行ったハックによりファームウエアが書き換え
> られたため，真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されてい
> ることが明らかである。
「以上の事実関係」に、真正品が本来備えていたゲーム機としての機能について書いてあるわけだが
それが
ア Ｗｉｉは，任天堂が製造・販売する家庭用ゲーム機であるが，その本体内部
の書換え可能な内蔵メモリの特定の番地にファームウエアと呼ばれるプログラムが
インストールされている。真正品のＷｉｉにおいて，同社がインストールし，ある
いは更新のため正規に配布したアップデートプログラムにより導入されたファーム
ウエアは，(a)ハードウエアであるＷｉｉの各モジュールを制御し，ゲーム等のア
プリケーションソフトが所期の作動をするための基盤を提供するもので，ゲーム機
としてのＷｉｉの機能を規定する機能を営むとともに，(b)Ｗｉｉのために任天堂
が製作・提供するアプリケーション又は同社の許諾を得て製作・提供された正規の
アプリケーション以外のプログラムはインストールしたり実行したりすることがで
きないようにして，不正なプログラムを排除する機能（記録中では，任天堂関係者
により「セキュリティ機能」と呼称されている。）も果たすものでもある。
だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗ
529:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5fe4-rzru)
16/10/01 22:34:22.48 Sa8xkmV90.net
改造マフラーの車も
ガンガン取り締まるんだろうな?
530:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 22:35:34.83 1ppIHNiS0.net
ID:iJyKGn2K0
おそらくお前は、真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が
「改造wiiでwiiのゲームは全部そのまま動く」ってことだと思ってるんだろうなｗｗｗｗｗｗ
実際、こんなこと書いてるしｗｗｗｗ
>>213
>裁判官は改造wiiでwiiのゲームは全部そのまま動くの知らねーんだろ
>>255
> 裁判で、改造前後のwiiを並べて検事に実際に正規のゲームプレイさせてどっちがどっちか判断しろと迫った
> ら、こんなトンデモ判決は簡単に引っくり返るよ
>>264
> 真正品が本来備えていたゲーム機としての機能は、大幅に変更どころか全部そのまま動くからな
ところが、判決分をみるとそんなことは書いて無く
「以上の事実関係」↓で
> ア Ｗｉｉは，任天堂が製造・販売する家庭用ゲーム機であるが，その本体内部
> の書換え可能な内蔵メモリの特定の番地にファームウエアと呼ばれるプログラムが
> インストールされている。真正品のＷｉｉにおいて，同社がインストールし，ある
> いは更新のため正規に配布したアップデートプログラムにより導入されたファーム
> ウエアは，(a)ハードウエアであるＷｉｉの各モジュールを制御し，ゲーム等のア
> プリケーションソフトが所期の作動をするための基盤を提供するもので，ゲーム機
> としてのＷｉｉの機能を規定する機能を営むとともに，(b)Ｗｉｉのために任天堂
> が製作・提供するアプリケーション又は同社の許諾を得て製作・提供された正規の
> アプリケーション以外のプログラムはインストールしたり実行したりすることがで
> きないようにして，不正なプログラムを排除する機能（記録中では，任天堂関係者
> により「セキュリティ機能」と呼称されている。）も果たすものでもある。
それを改変した事実がそれ以下の部分だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗ
531:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7351-4KPn)
16/10/01 22:37:23.95 lJgw/Khi0.net
>>1
つまりｉＰｈｏｎｅはゲーム機だと言いたいのか
532:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4f57-rzru)
16/10/01 22:37:54.12 iiBMhlHZ0.net
最初は？と、思ったけど。
この件は逮捕で立件出来るね。驚く事にアウト。
皆の感覚では？と思うのは当然だけど、
平成21年の法改定でこの手のも日本じゃ犯罪なのよね。
533:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 22:39:07.34 1ppIHNiS0.net
>>518続き
それを改変した事実がそれ以下の部分
イ 被告人は，インターネットオークション等で真正品のＷｉｉを入手しては，
「ハック」と称し，部品の交換・変更等ハードウエア面の変更は一切加えずに，後
記ウのようにしてファームウエアを書き換えるなどし（以下単に「ハック」とい
う。），原判示第１のとおり，インターネットオークションにおいて，本件Ｗｉｉ
３台を販売して譲渡し，また，原判示第２のとおり，そのように譲渡する目的で本
件Ｗｉｉ４台を所持していた。なお，いずれのＷｉｉも，真正品に付された前記各
商標はハック後もそのままにされており，また，これらを打ち消す何らの表示もさ
れていないから，被告人が「ハック済み」であることを明示してインターネットオ
ークションに出品していることは，商標権侵害の成否を左右する有意の事情とはい
えない。
ウ 被告人が真正品に対して加えていたハックは，あらかじめインターネットオ
ークションを通じて入手したハック方法のマニュアルＤＶＤ及びその中に入ってい
たソフトウエアを使い，次の①ないし③のような手順でＷｉｉのファームウエア等
を書き換えるものであった。
① Ｗｉｉ本体のＳＤカードスロットに挿入したＳＤカードから直接アプリケー
ションを起動することは，真正品のＷｉｉではできないように設定されているが，
これをできるようにするため，上記ソフトウエア中のインストーラーによりＨｏｍ
ｅｂｒｅｗチャンネル（ＨＢＣ）という非正規のアプリケーションをインストール
する。
② ＨＢＣを介し，ファームウエアの書換え（既存ファームウエアのダウングレ
ードと新たなファームウエアの追加）を行う。
③ Ｗｉｉ以外のゲーム機用のアプリケーションを動作させることができるよう
にするエミュレータ数種やＵＳＢ接続したハードディスク内のゲームプログラムを
起動させることができるようにするＷｉｉｆｌｏｗなどのアプリケーションを，Ｈ
ＢＣを介してインストールする。
エ 被告人が行ったハックにより，本件Ｗｉｉはファームウエアが書き換えられ，
真正品と機能，動作において次の点で異なるものとなっている。
① 真正品では前記ア(b)のセキュリティ機能によりインストール及び実行がさ
れるはずのない上記ＨＢＣ，Ｗｉｉｆｌｏｗ，各種エミュレータなど，正規のもの
でなく，かつ，Ｗｉｉ専用のものでもないアプリケーションが，インストールされ
て実行可能となっている。
② 真正品では前記ア(a)のモジュール制御及び同(b)のセキュリティ機能により
実行することが不可能とされている，ＳＤカードスロットやＵＳＢ接続されたハー
ドディスク等の外部記憶装置から，そこに複製されたＷｉｉ専用ではないゲームプ
ログラム等を実行することが，上記ウ①③で不正にインストールされたＨＢＣやＷ
ｉｉｆｌｏｗを実行することにより可能になっている。
534:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-tkWy)
16/10/01 22:41:37.77 iJyKGn2K0.net
>>520
ID:1ppIHNiS0、乙です
535:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 22:45:14.07 1ppIHNiS0.net
>>522
自作自演と言いたいんだろうがお前じゃねーよｗ バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、反論どうした？
お前実際、こんなこと書いてるよなｗｗｗｗｗ
>>213
>裁判官は改造wiiでwiiのゲームは全部そのまま動くの知らねーんだろ
>>255
> 裁判で、改造前後のwiiを並べて検事に実際に正規のゲームプレイさせてどっちがどっちか判断しろと迫った
> ら、こんなトンデモ判決は簡単に引っくり返るよ
>>264
> 真正品が本来備えていたゲーム機としての機能は、大幅に変更どころか全部そのまま動くからな
ところが、判決文には全く別のことが書かれてるｗｗｗｗｗｗ
お前、相当耄碌したようだなｗｗｗ
536:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-tkWy)
16/10/01 22:46:58.46 iJyKGn2K0.net
いつもどおり、わかりやすい発狂っぷりだな
537:名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯ Sd07-rzru)
16/10/01 22:47:04.48 lzPnG2aPd.net
なんかモヤモヤしかしないわ
日本の司法と警察権が大企業の手先になった感覚
538:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 22:48:13.16 1ppIHNiS0.net
>>524
発狂じゃなく、お前の出鱈目を明らかにして大笑いしてるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4f57-rzru)
16/10/01 22:48:25.68 iiBMhlHZ0.net
逮捕したお巡り側の解釈は、
Appleの販売しているiPhoneの仕様変更をして販売した事で、アウトなんだろうね。
こんなのが通ったらPCとか部品変更したらどうなのよ？とか、
OSアップグレードしたらどうなのよ？とか、
パーツ交換した車はどうなのよ？とか、普通の人は思うけど、
その線引きは裁判所が行うんだろうね。
多分、今回のはアウト。理解に苦しむかも知れないけど。
540:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4f57-rzru)
16/10/01 22:49:02.28 iiBMhlHZ0.net
>>522
違うし。
541:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 22:52:06.13 1ppIHNiS0.net
それにしても、
わざわざ名古屋高裁の判決文 の該当箇所を示して引用したものの、その意味を全く理解せずに
>真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている
という部分に飛びついて、この文を３回もコピペしてまで強調してｗｗｗｗｗ 馬鹿丸出しだなｗｗ
しかも
>とはっきり書いてあるわけで、自称弁護士の気違いとは会話成立しないのは誰にでも理解できるよね
って
ｲﾀﾀ
542:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-tkWy)
16/10/01 22:52:22.93 iJyKGn2K0.net
ﾌﾟｯ
543:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 22:53:09.17 1ppIHNiS0.net
>>530
なにが ﾌﾟｯ だよ、池沼ｗｗｗｗ
544:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 22:54:43.63 1ppIHNiS0.net
URLﾘﾝｸ(www.wasanbon.co.jp)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-tkWy)
16/10/01 22:56:11.14 1ppIHNiS0.net
あと、昼間、大学のwifi使って２ちゃんにこんな投稿しているってこと、事務局に通報しておくからｗｗ
546:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-HVO3)
16/10/01 23:00:18.90 DJru6JO7M.net
脱獄と商標法違反の繋がりがよくわからん。
ウイルスに感染した泥端末とかPCを知らずに売っても捕まえられるんか？
547:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/10/01 23:00:42.10 Qm/blEiz0.net
>>482
> > だから弁護士とかでないなら、改造したものは売るなでいいのでは？ｗ
> > 何が本質でないか一般人には推測不可能なんだから。
>
> これは主に構造や仕様等の客観的状況から判断されるものだから、そんなこと主張しても、
> 無駄だと思うけどね
「構造や仕様等」Wiiに特化した話？ まあそれも何が本質かそれにどう法律的裏付けがあるか、
一般人にもわかるように三行か、無理なら１レス最大文字数で書いてｗ
まあ一般人には無理だよ、一般人はどうしたって自分、消費者目線で考えてしまう、
商標法ってのはそれを持っている企業側の保護がまず第一だよね？
企業が何を本質としているかなんか一般人が考えるの無理だから。
一般人的理解としてはあとは中古販売のために、自然な劣化は本質に影響を与えないぐらいかな・・・
古くなったタイヤの交換ぐらいはOK？ 新車同様の販売の場合はNGの可能性・・・
古くなったスマホを火の出るような中華バッテリーに変えて中古販売する業者はどうなのだろう・・・
新品のスマホから、正規バッテリーを取り出し中華バッテリーに交換再販はたぶん詰め替え事例のようにアウト？
> 判断されるというのは、裁判所が一般人の通常の知識を持って判断するってことだよ
> 君、言ってること意味不明すぎ
「裁判所が一般人の通常の知識」こっちは商標法全般のこと？ 本質については508でリクエストしておいたので、
こっちは商標法について三行、無理なら１レス限界文字で一般人に理解できるように書いてください。
> > だから一般人は改変して売るなでOK メーカーが採用している部品でも駄目だと言うならもう一般人は判断不能ｗ
> それも話ずらしてるよ
> 俺、「メーカーが採用している部品でも駄目」なんて一言も言ってないけど
508でずれているのに気がついたというのはこっちのことだったわ、すまん修正。
あとはあんたが判決文の引用、数行の罵倒だが知識の提供は無し、しかしないから理解できないだけだよ、一般人がわかるように書いてｗ
（判決文という勝馬から降りれないのかな？）そうでないのならあなたの言葉と知識で一般人が理解できるように書いてください。
専門知識が必要とかいう自慢はいらないからｗ 専門知識が必要というのならそれは一般人には理解できない事だと思うから、
「一般人は改造したものは売るな」が私の結論だからそれに突っ込まないで・・・
548:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f388-ETlQ)
16/10/01 23:22:18.35 Qm/blEiz0.net
>>520
> 平成21年の法改定でこの手のも日本じゃ犯罪なのよね。
具体的にどんな改正があったのか書いておかないと例の池沼さんと間違えられますよ？
例の池沼さんの場合は、罵倒した上にその根拠理由などを示さないんですよね、
どこが間違っているよ、どう考えれば理解できるか、書かないから理解してもらえないのにｗ
理解できる文を書いていないのに相手を理解できない馬鹿呼ばわりｗ
まあ典型的な知ったか坊… ２ｃｈによく湧く裁判判決を使った勝ち馬乗り・・・
判決文の適当な引用だけで対処だから理解して無くてもできますｗ
自分が理解できていないと他人に理解させるのは無理ですからね・・・