16/09/29 16:21:32.54 NtAsGCgA0.net
>>867
違うよ、必要なプロセス
901:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:28:37.59 aVviD28K0.net
完全なデマな部分は責任とって欲しいね
902:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:34:36.43 wVnsJ8AO0.net
森山はテレビにでてあることない事言いすぎなんだよ
こいつのお蔭で国立も
たいしてやすくならないのに機能劣化してゴテゴテと木を貼りつけた競技場になっちゃったしな
903:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:38:26.33 W/+Y3jKL0.net
>>868
なぜ、PTでやる必要があるのかな？w
あれにも税金が掛かってるんだがね。
904:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:40:42.41 W/+Y3jKL0.net
デマリスト森山をPTに推した若狭の責任も問わないとね。
905:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:41:02.59 P/cgYXLT0.net
>>871
なにせ、都が今まで宣伝してきた汚染対策が
嘘だとばれたんだから
検証は必要
嘘を吐かずに、真実を公表していれば
今更、再検証なんて必要なかったものを
嘘を吐き続けていた、都が検証したところで
都民は納得しないから
PTが必要なんだろ
906:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:42:47.84 f/dfhEF20.net
>>873
別にばれてないし全部想定内だねｗ
907:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:44:27.23 lcwgMg4l0.net
汚染対策のための地下空間じゃないよｗ
地下駐車場の話もあったんだからｗｗｗｗｗｗ
すべては盛り土経費を節約するためだった。
908:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:44:46.24 W/+Y3jKL0.net
>>873
盛り土は専門家会議の提言でしかないよ？w
909:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:45:11.56 ayrOfMhg0.net
東京ほどゴミで出来てる都市もないだろ
910:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:45:44.68 2T/bIp4z0.net
汚染土と新しい土 明確にせよ！
911:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:46:20.67 W/+Y3jKL0.net
>>875
節約出来た上に、安全性も問題なし。
都はいい仕事したね。ww
912:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:47:08.16 Juyh9HuB0.net
>>842
上の建屋の重量が基礎の上に乗っかればね。
でも建築途上はそうじゃない。
その意味でも、
「地下水位管理システムの完成は建屋建設完了後で、現在は稼働していない」
なんて対応はあり得ないわけ。
普通は建屋建設開始の前に完成稼働させて、地下水位が絶対に砕石層を越えない
状態で建設するものだろうに。
それなら、>>791が指摘するように、捨コンが打たれることもなかったかもな。
913:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:48:04.50 P/cgYXLT0.net
>>876
その専門家会議の提言を受け入れたから
豊洲は安心安全ですと宣伝していたよね？
実際は、専門家会議の提言を受け入れていないのに
専門家会議の提言はあくまで提言であり、
ひとつの方法ではあるが、
我々は、もっと良い方法を提案します
それは、こうです
と、今まで都民に説明なされていたのなら、
問題なかったのに
914:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:48:39.26 f/dfhEF20.net
>>880
本当に素人考えはいらないってｗ
工事中に水位が上がって問題が出るようなら工事用の水中ポンプで排水したらいいだけだ。
もちろん水質チェックしてからなｗ
915:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:50:59.89 Juyh9HuB0.net
>>851
土が入れ替えられたのはもともとの表層から２ｍだけで、さらに2.5m盛り土して合計4.5m。
それに対して地下空間の高さが4.5mだから、地下空間の下の土壌は入れ替えられておらず、
砕石層の下は汚染土壌がむき出しだよ。
だから
> 汚染対策なんて土の入れ替えと砕石遮断層と地下水管理システムで完了してるんだよ。
は完全な誤りだ。
916:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:52:05.51 DVZ6imXM0.net
そもそもそれより深い土壌はボーリング調査で汚染されて無い判定だろ
917:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:52:26.70 FVyDGoxt0.net
>>4 ほんと、別に報道するのはいいことだと思うんだけどテレビはもうキャンペーンやり始めると際限なくやり続けるからな NHKニュース７しか見ないけど、蓮舫の二重国籍疑惑が浮上した頃にそれを覆い隠すようにやり始めて 毎日毎日飽きもせずずーっと豊洲市場ばっかり 昨日は久々に豊洲市場のことを見なかったような気もするけど、全部見てるわけじゃないからわからない 蓮舫の二重国籍疑惑は一切報道せず、代表選の当日に「いわゆる二重国籍問題があった」と言っただけ この異常なアンバランスさ
919:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:54:17.97 P/cgYXLT0.net
>>883
砕石層の下は、
汚染が酷い個所は掘り返して、洗浄した土を戻している
ことになっている
本当にやったのかは知らんけど
920:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:54:21.09 lcwgMg4l0.net
>>881
専門家会議「空間では問題がある」と汚染問題の専門家によって意見され
盛土に決まったんだよ。
だから建築の技術者が安全性を説明できるわけがないｗ
921:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:54:58.23 f/dfhEF20.net
>>883
すぐばれるデマは辞めてねｗ
AP+2.0m以深も調査で汚染対策が必要な場所は全部掘り返して対処してるよ。
922:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:55:17.46 eAuZPjxc0.net
>>887
でもその専門家の人が今のでもいいって言っちゃってるんでしょ？
923:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:56:32.04 Juyh9HuB0.net
>>882
きちんと配筋された床面を作った場合の、床面が受ける浮力の話をしているのに
> 工事中に水位が上がって問題が出るようなら工事用の水中ポンプで排水したらいいだけだ。
なんて頓珍漢な指摘は頭悪すぎｗ
素人考えはそっちのほうでしょ。
ここまで言う以上あなたは素人じゃないんだろうけど、何の資格を持ってるのかな？
924:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:56:58.25 r1RRxEcH0.net
専門家会議の後、フジテレのインタビューに答えた森山の言質がすべてを語っていた。
専門家会議に設計事務所・ゼネコンが招集されるようだが、
やっと公の場で発言できる場を与えられたので、それに誠実に一つ一つ答えていけばよいだけだ。
今まで、発言する場も与えられず苦々しく悔しい思いがあるだろうが、日本の設計会社、施工会社が
いかに優秀で誠実であるか、賢明な都民に理解できるよう見せて欲しいと思う。
それにしても、根拠もなく風評被害を作り出した、森山某、東京のテレビ各局は
どう落とし前をつけるのだろうか。
925:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:58:42.72 NtAsGCgA0.net
>>871
必要だから
926:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:58:51.86 JYEL+yEt0.net
地下室の下をガッチリと完全防水したらコンクリート船みたいに浮くかもね。
戦時中コンクリート船なんかあったからなw
927:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:59:31.25 f/dfhEF20.net
>>890
床面が浮力うけるってバカかお前ｗ
床面の上も水が溜まってたら当然浮力はゼロだ。
浮力を受けるのは側壁造って水位が底版よりも高くなった場合だよ
だから水位管理が重要なんだｗ
928:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:59:49.22 lcwgMg4l0.net
>>889
今の段階では検査結果を評価してるだけだよ。
そもそも、技術会議側が何も説明できなくて、
ただただ検査結果にしか頼れない状況は異常だよ。
929:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:01:00.80 zZJUHPq+0.net
【速報】
基準値を超えるベンゼンを２か所で検出
930:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:01:49.34 Juyh9HuB0.net
>>888
> AP+2.0m以深も調査で汚染対策が必要な場所は全部掘り返して対処してるよ。
その調査というのは１０ｍごとに一か所という非常に目の粗いもので、ホットスポットを
見逃す危険性はいくらでもある。
そもそも汚染地点だけ除去してそれで解決するなら、表層から２ｍまでもそれでやれば
良かったわけで、深さ２ｍまでは検査にかかわらず全量除去というのが、検査で汚染土
を除去する限界を示しているわけ。
> すぐばれるデマは辞めてねｗ
すぐにバレるデマを流しているのは、ID:f/dfhEF20のほうでしたね。（笑）
931:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:03:00.89 P/cgYXLT0.net
>>887
専門家会議が求める安全の基準が、潔癖すぎるんじゃないか
という疑問を持つのは、悪い事ではないよ
専門家会議の求める「安全」を、別の方法でも満たせますよ、
あるいは、、専門家会議の求める「安全」よりやや緩めではありますが、
安価なこういう方法もありますよ、という提案はアリ
提案し、説明し、それに都民が納得するなら
別に、盛り土方法じゃなくても構わない
豊洲の盛り土についての問題は、
専門家会議に、「盛り土すれば安全です」と提案させ、
さもその案を受け入れたかのように宣伝し、
都民に安全性を説明した癖に、実際はやっていなかったこと
専門家会議が、盛り土していると勘違いさせたまま
環境アセスの土台となる、報告書を出させていること
詐欺だわな
安全詐欺の被害にあったので、本当にその方法で安全なのか分からず、
確認作業が必要になってしまっている
まったく、時間と金の無駄
都議と都庁職員は給料返上しろ
932:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:03:17.41 lcwgMg4l0.net
技術会議側は誰一人出てきて説明しようとしない。
出てきたらさまざまなことで突っ込まれるからだろう。
汚染が発生したら重機で掘り返すなんて言ってるやつが
安全性なんて説明できるかよｗｗｗｗｗｗｗ
933:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:03:33.64 f/dfhEF20.net
>>897
こいつは単にケチつけたいだけのバカでしたｗ
934:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:04:32.61 Juyh9HuB0.net
>>894
床にコンクリートを打った後に、その上から水を注ぎこんで浮力が発生しないように
してからコンクリートを養生するの？
そんな珍妙な施工法は初めて聞いたよ。
あまり噴飯物のデタラメ言わないでね、素人さん。（笑）
935:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 17:06:04.39 hM9zwgi80.net
■ 専門家は、東京都に飼われてる御用学者のようなもの
「猛毒豊洲移転推進」 が、大前提になってる
一方で 築地の住人 とも言える 仲買人 は、その “８０％超” が 「移転反対」 である （今年４月現在）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
築地は、“外国人観光客” にも 人気スポット である
こういう “人気” を保つ 秘訣 は、「風景を変えない」 ことである
あの ターレー が横行し、セリが行われる あの雰囲気がよいのだ
諸外国の人気スポットも、「変わらない風景」 に価値があるのだ
もちろん、細かな補修などを続けて維持管理している
築地でも、同じようにして 風景を守る ことだ
936:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:06:12.46 f/dfhEF20.net
>>901
底版だけじゃ浮力なんて関係ないのもわからないバカかお前ｗ
937:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:07:06.54 Juyh9HuB0.net
>>900
論破されて負け惜しみ、惨めだよね。（笑）
それよりも、890で私が聞いた、
> ここまで言う以上あなたは素人じゃないんだろうけど、何の資格を持ってるのかな？
にはどうして答えられないのかな？
素人さんwwww
938:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:08:08.89 f/dfhEF20.net
>>904
あれで論破したつもりとかｗ
おまえの屁理屈を小池さんに直訴でもしたらどうだい？
全国区になれるよｗ
939:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:08:20.68 11PfiynA0.net
「コンクリート床もしくはアスファルト舗装で被覆し、雨水の浸透に伴う地下水位の上昇を防止する。」
という事になっていたんだが
940:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:08:43.71 Juyh9HuB0.net
>>903
じゃあ894でどうして違う言い訳をしていたのかな？
どんどん言い逃れ
941:ができなくなっていくね。 惨めな奴。（笑）
942:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:09:51.31 f/dfhEF20.net
>>907
もう少し浮力について勉強したほうがいいよｗ
まずはなぜ船が浮くのかからな
943:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:10:15.38 Juyh9HuB0.net
>>905
やっぱり、
> ここまで言う以上あなたは素人じゃないんだろうけど、何の資格を持ってるのかな？
にはどうして答えられないんだ？
素人がプロのふりしてたってモロバレだね。
恥ずかしくないの？（笑）
944:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:11:28.69 Juyh9HuB0.net
>>908
それは、894で頓珍漢な言い訳していたあなた自身に言うべきことだよね。（笑）
なんであんなこと書いたのかなぁwwww
945:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:11:36.08 HWGP0y0t0.net
基準値超えるベンゼンとひそでたー
946:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:11:57.05 P/cgYXLT0.net
>>897
砕石層下の汚染部分については、
個人的には、今の計画で（正しく実行されているなら）特に問題ないと思っている
ただ、その方法（砕石層の下部分は10m間隔で検査し、
汚染個所があれば土を洗浄し埋め戻す）を採用したのは、
「汚染水が地表に出ないこと」
を目的としているんだよね
東京ガスが20数年前に、汚染対策として地表に土を敷き詰めたが、
東京都が豊洲を購入後に地表（新しく敷いた土）を調べたところ、
汚染物質が出ていた
毛細管現象で、地下の汚染が地表に現れてしまった
豊洲では
砕石層を敷き、砕石層より地下水位を保つことで
毛細管現象の阻止を図った
ところが、今現在、砕石層の上に地下水が上がってしまっているし、
排水ポンプは動いていない（らしい）
何のために砕石層を作ったのか、
何のために排水ポンプを稼働させるのか、
工事にあたり、「安全性」が目的にはなっていないんだよね
ちょｗ
速報でベンゼンとヒ素、環境基準上回ってるｗｗｗｗｗｗ
947:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:12:27.09 f/dfhEF20.net
>>909-910
個人情報についてはお答えいたしません残念でしたｗ
で、浮力については理解できたのかい？
948:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:12:59.14 TlnjmiZN0.net
ベンゼン環境基準の１．４倍って？？？
949:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:13:09.71 P/cgYXLT0.net
都の調査で、はじめて環境基準を上回る汚染が確認された、とか言ってるけど、
本当に初めてなのかよｗｗｗｗｗ
出てたけど、黙ってただけじゃねーのｗｗｗｗｗ
950:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:13:26.55 HWGP0y0t0.net
速報:東京都は豊洲市場の地下水のモニタリング調査で環境基準を上回る有害物質のベンゼンとヒ素を検出したと発表。
951:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:13:32.42 11PfiynA0.net
都の調査で環境基準を「わずかに」超えるベンゼンとヒ素が検出されました
ニュース来たね
952:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:13:48.21 dT4IE7uR0.net
つまり江戸前ベンゼンw
953:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:13:55.69 CAiHgj0X0.net
豊洲地下水から基準上回るヒ素およびベンゼン出た～！！
954:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:14:13.13 TmC9LoV70.net
速報 東京都の調査で環境基準を上回るベンゼンと砒素
955:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:14:27.26 1mNe0IfKO.net
ただちに影響はない
956:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:14:27.52 Juyh9HuB0.net
>>913
無資格なのにプロ気取りwwww
知ったかしてたんだ、恥ずかしい奴。（笑）
957:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:14:30.08 P/cgYXLT0.net
これは、面白くなって参りました！！！
958:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:14:42.87 ZVWJu74O0.net
厚さ４．５ｍの盛土工法による有毒ガスの吸着能力が、７０年以上、維持されるかのか、
科学的根拠があるのか？
現在の地下空間の下段は現状のままの残し、常時、湧出してくる地下水や有毒ガスを
揚水ポンプや換気扇で排出すればいい。
万が一、地下水制御システムが故障しても、対応できる。
地下空間の上段は厚い水密性コンクリートで壁、床とも密閉し、
配管等のメンテナンス用に利用すればいい。
959:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:14:44.68 TlnjmiZN0.net
隠しきれんかったってこと？？
960:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:15:13.13 2dXg0iCi0.net
基準値を引き上げれば問題なしｗ
961:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:15:43.38 UGHQ5WTx0.net
橋ゲ、早よ水飲めよ。安全基準値超えたヒソとベンゼン出たぞ
962:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:16:20.40 NtAsGCgA0.net
>>922
もうそういうのは、いいから
面白くもないし
963:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:16:25.52 TlnjmiZN0.net
福島原発事故で放射能汚染もどんどん環境基準が上方修正されて変わったから
今回も変更して大丈夫ってなるかもね？？？
964:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:16:29.55 P/cgYXLT0.net
>>926
天才現る
965:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:17:50.97 lcwgMg4l0.net
この池沼ピットは建物下にわざわざ周辺から汚染を集めて溜める
役割をしている。
周辺の土地より低い穴を掘るとどうなるか？
この基本的な自然現象すら知らなかった連中に安全性を語られて
もしょうがないｗ
966:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:19:20.38 1mNe0IfKO.net
御用学者がゾロゾロとテレビに出てきそう
967:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:19:43.48 CAiHgj0X0.net
これで豊洲利権石原・内田グループとゼネコン・都庁職員に鉄槌を下せる
あの石原が謝罪するわけだよ
地下構造物も最初からこれを予想してたからこそだな
というか盛り土とモニタリング井戸でよかったんだけど
968:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:20:23.94 f/dfhEF20.net
>>924
盛土にガスの吸着能力なんて最初から無いよｗ
969:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:21:23.18 f/dfhEF20.net
>>931
お前もバカだなそんな役割はないｗ
単に地下水位が高くなれば見えるし、低くなれば見えなくなるだけだ。
970:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:21:25.19 Juyh9HuB0.net
>>912
そもそも環境基準を超えるかどうかは濃度だけの問題なので、雨水を大量に
流し込んで薄めたら基準はクリアできる。
だからポンプを意図的に動かしてないんじゃとも思ってたんだけど･･････
同じ理由で、地下水の汚染濃度は、雨の多い季節に下がり渇水期には上がる。
この九月は東京にはかなりの降雨があったのだけど、それでも超えますか。
これで冬季の渇水期に調査したら、どんな数字になるんだろ？
971:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:22:05.52 TmC9LoV70.net
豊洲で環境基準上回るベンゼンとヒ素を検出
東京都は２９日、豊洲市場の地下水のモニタリング調査で、環境基準をわずかに
上回る有害物質のベンゼンとヒ素を検出したと発表した。
ベンゼンは基準の１・４倍、ヒ素が１・１倍だった。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
972:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 17:24:04.30 hM9zwgi80.net
■ もし、青果棟などの 地下ピット に 水が無かったら、どうなってると思う？
人が、バタバタと倒れてる
なぜか？
ベンゼンが、地下ピット内 に 充満する からだ
水があるから、ああやって入ることが出来た
ここで 「あれ？ おかしいじゃん」 と思った人は、>>67 へＧＯ！
973:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:24:17.25 NtAsGCgA0.net
地下水の汚染濃度は本質とは違うと思っているんだけど
異論はどうぞ
974:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:24:39.55 lcwgMg4l0.net
>>935
汚染は流れ着いてとどまるんだよ。
上昇してとどまるんだよ。
自分だって上昇するとかなんとか言ってるくせにｗｗｗｗ
975:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:24:54.48 UGHQ5WTx0.net
小池大勝利www
976:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:24:59.94 piYZUieD0.net
市場地下の水は
キレイな川レベルです。
水道水と同じです。
さあ、まずは飲んでいただきましょうか
専門家の先生方
977:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:26:10.01 f/dfhEF20.net
>>940
地下水位が下がれば元にもどって留まらないよｗ
978:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:26:24.22 rCZJCcX20.net
対策会議おわったあと発表かよ
どこまでも腐ってんな
979:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 17:31:20.73 hM9zwgi80.net
■ 地下ピット内の 水 について 東京都は 「雨水の流入」 とコメントしてた
980: 背景には、「さすがに、地下水は無いわなｗ」 ということなんだろう 本当は >>67 のとおりだろうが、地下水とするにはチョット無理があるｗ 逆に専門家が 「地下水だ」 と言い張れば、両者は 空中分解する ことになるｗ 「潰し合い」 の構図だｗｗｗ
981:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 17:36:40.94 hM9zwgi80.net
■ 青果棟だけではなく、複数の建物の地下ピットには 水 が張ってあった
あれが本当に地下水なら、工事は土壌がぬかるんで大変だったろうな
982:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:38:46.13 lcwgMg4l0.net
>>943
全部は戻らないよｗ
付着したり染み込んだりして残るんだよ。
まあとにかく豊洲は汚染沼ピットで崩壊した
983:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:40:28.10 zZJUHPq+0.net
>いずれも先月末に採取された水から検出された
１ヶ月もかかって検出？？ 隠していたとしか思えんぞ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
豊洲新市場の地下水、環境基準上回るベンゼンとヒ素検出
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
TBS（9月29日17:04）
東京の豊洲新市場の地下水から環境基準をわずかに上回るベンゼンとヒ素が検出されたことが、
東京都の調査で分かりました。
東京都が豊洲新市場の２０１か所で行っている地下水の調査の結果、青果棟がある５街区周辺の２か所で
環境基準をわずかに上回るベンゼンが検出されました。また、１か所でも環境基準を上回るヒ素が検出
されました。
いずれも先月末に採取された水から検出されたということですが、都のモニタリング調査で環境基準を
上回る結果が出たのは初めてです。都は今後、専門家会議などで検証するとしています。
984:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 17:42:45.45 hM9zwgi80.net
■ その昔、「Ｏｈ！ モーレツ」 のＣＭが流行した
築地市場の存続ＣＭで、豊洲を映して 「Ｏｈ！ 猛毒」 というのはどうだろうか？
985:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:45:36.34 NtAsGCgA0.net
>>940,947
> 汚染は流れ着いてとどまるんだよ。
> 上昇してとどまるんだよ。
> 全部は戻らないよｗ
> 付着したり染み込んだりして残るんだよ。
> まあとにかく豊洲は汚染沼ピットで崩壊した
こういう単純な理解で済めば、それはそれで幸せなんだろうけど
986:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:51:13.99 sct8wPGs0.net
基準値越えが出ちゃったので、ほぼアウトだろ
改善する方法も無いだろうし
何で構造物を造る前に確認しなかったんだろうな
更地だったら掘り返し直すとか対策も有っただろ、莫大な金がかかりそうだけどさ
築地の改修って事になると更に莫大な金がかかるよな
築地の一等地を売るって算段も消えるし
また一つ、無能公務員の汚点が歴史に・・・
987:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:57:44.36 NtAsGCgA0.net
>>951
たまり水の濃縮という理論で、それは言い逃れがきくから
本質を攻めないと
988:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:00:03.29 QrIr3Cqx0.net
いや、これくらいの汚染は想定内でだからこそ、
常時地下水管理システムでモニターしながら汚染除去して排水し
地下水が砕石層を超えないようにして、盛り土で封印することで地表には出さないって予定だっただろ。
砕石層の下の汚染は全部は取れない、不可能なの。
989:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:00:14.13 Juyh9HuB0.net
>>952
もうそういう言い訳はいいから
面白くないしｗ
990:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:02:07.55 NtAsGCgA0.net
>>954
せっかく本質の話に入っていったのに
せめて空気くらい読めよ
991:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:07:06.50 Juyh9HuB0.net
>>955
これまで、せいぜい２行程度の短文しか書いてないやつが本質ってwwww
もう少し過去の自分の書き込みを見返して、反省して来たら？（笑）
992:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:09:36.52 NtAsGCgA0.net
>>956
そういう草を生やすだけの馬鹿がいらないのに
まったく分かっていない
993:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:12:25.94 sct8wPGs0.net
>>952
濃縮？雨水で希釈されて水位が上がったんだろ
盛り土の下に埋まってる化学物質が、地下水に溶けてコンニチワなんだろうさ
だから解消するには、もっと深くまで掘り返さないと駄目じゃねぇの？
何年かかるか
994:、何千億かかるかは知らんけど
995:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:13:50.57 ea84zgNM0.net
>>4
田舎もんからするとそういう感想だよな
996:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:14:52.20 Juyh9HuB0.net
>>957
せめて、専門知識に基づいた内容のある文章が書けるようになってから
出直して来たら？（笑）
たった２行の短文しか書けないのに、本質の議論に絡めていると考える
なんて、あんた頭がおかしいよ。
精神疾患でも患ってるんじゃないの？
997:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:18:21.32 NtAsGCgA0.net
>>958
> 雨水で希釈されて水位が上がったんだろ
今までの情報で、そうは思わないけど
何らかの根拠はあるのかな
998:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:19:58.08 NtAsGCgA0.net
>>960
そういう単なる罵倒は痛々しいだけだから
やめておきな
999:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:21:25.54 IP8eMxxI0.net
【東京】豊洲市場で環境基準を上回るベンゼンとヒ素を検出…東京都が地下水をモニタリング調査★2©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1000:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:23:41.94 sct8wPGs0.net
>>961
基礎部分の上まで地下水が上がるような設計はしないよ
浮力で安定度が下がるからね
豊洲は遮水層まで閉め切っているので、地下水の流入は無いだろ
地下水位が上がるなら雨水しかないじゃないか
1001:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:24:24.17 6foN3dXR0.net
１７時のニュース、「２か所でベンゼン、１か所でヒ素が基準値を超える」
↑
これが出る前に、このスレを終わらせたかっただろうね。
1002:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:28:44.64 lcwgMg4l0.net
環境影響評価も厳しくなったなあｗｗｗ
1003:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:41:17.76 Ak/VOHGc0.net
>>960
茶々入れて、反論させる人を釣る
そういうやりとりでヒートアップしている奴がいると、
他の人が書き込みにくくなる
それを狙っている人なので、
IDあぼーんしておけばいいよ
1004:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:41:18.35 Juyh9HuB0.net
>>962
それってお前の928とか955の書き込みのことだよな。
自分は良くて他人は面白くないんだ。（笑）
お前、惨めすぎるだろwwww
1005:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:46:32.51 NtAsGCgA0.net
>>968
それでwを重ねて惨めだと嗤って楽しいならそれでいいよ
問題はそうではないから
1006:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:59:57.74 JYEL+yEt0.net
水道水入れて薄めたら、基準値以下。
都議が持ち帰った水が基準値以下だったのは、多分最近の長雨台風で水が増して薄まってたからかもね。
1007:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:12:51.45 sct8wPGs0.net
酷ぇ、今度は構造計算詐称だってよ
床の厚さが150mmなのに、構造計算ではそれを10mmとして計算していたんだってさ
単なるミスなら再計算で済むけど、耐震強度を満たす目的で上部荷重を下げる意図が有ったとするなら、
・・・姉歯物件？
1008:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:21:23.41 JYEL+yEt0.net
トタン屋根の貧弱な骨組みの住宅に土のせて瓦屋根にしたようなもんだな。
揺れたら終わり
1009:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:25:22.02 lcwgMg4l0.net
汚染水を集める下水処理の地下ピットは建物下ではなく、
建物から離れた場所につくるべきだった。
1010:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:33:30.82 lcwgMg4l0.net
俺なら、構内の道路地下に汚染水ピット（下水トンネル）を張り巡らせるけどなあ。
建物下の地下水をここに逃がして排水処理する。
建物を汚染から離す発想だ。
1011:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:53:38.09 Ixfs10rq0.net
今まで環境基準以下だったのが、濃度が上がってきたのか。
これからさらに濃くなって行くのか？
それが蒸発して周りに充満する？
怖いな。いつまで豊洲に近づけるの？
1012:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:58:01.51 DqWevm0H0.net
毒がどんどん濃くなっているのか......
1013:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:58:44.68 DlUoXVmO0.net
>>975
近づいても死ぬわけじゃないからｗ
ただ長年住んだり飲食するのは確かに危ないと思う
1014:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:59:33.59 R
1015:V2cTou00.net
1016:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:00:46.20 BL8dr/7m0.net
>>1
調べればわかるだろうに
ネット使えねえ人か？
1017:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:02:36.47 l+s7kofk0.net
>>978
スレ立てにトラブル起きてる気がする・・・・
1018:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:04:35.08 l+s7kofk0.net
バキュームチョコレートスレが1000に達したら判断できると思うがw
1019:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:12:02.95 /8ypL74N0.net
これ、一度建物を撤去して、再度土地改良からやり直さないと駄目なのか？
もう、豊洲にするならオリンピック後から工事だな。
それまで、今の建物は何かに流用できるの？
それも無理なの？
1020:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:14:54.27 GHAuKPjZ0.net
>>982
モニタリングで全く問題ない数値なのに土地改良からやり直すとかアホすぎるだろ
今以上に良くならないよ
1021:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:20:22.63 6foN3dXR0.net
>>971 >>982
設計担当に「盛り土なし」の情報が入れば、対応策はあった。
メンテ用の空間を持って高床式として設計＝太い柱が使われてる。（３．１１の津波対策だと思う）
盛り土決定→高床式の柱が土に埋められる。
耐震強度で５階建てとして設計（例えば耐震強度＋１．５階）
コストダウンで、細い柱を採用して、耐震強度を＋０．５階として設計 ← ここまでは問題無い。
↓
盛り土がなくなり、高床式になる。← 地下に１階分増えてる。
（柱を当初の太い柱に戻せば、耐震強度は確保出来た ← これが今回なされてない）
↓
地下の施工が終わっていれば、最上階を図面から除く（時間的な余裕はあったはず、ただし、設計変更で議会の承認がいる）
設計変更の手続きを嫌い、そのまま施工 ← この決定をした人間が今回の「下手人」
↓
細い柱のまま施工→＋０．５階の耐震強度に１階加わった→耐震強度-０．５階 ← ｲﾏｺｺ
建物を使えるようにするには、最上階を１階取り除くのが一番簡単だろうね。
「盛り土無し」で情報を共有すれば、今の最上階の資材も手間もかからなかったんだけどね。
森元が「駐車場が必要」と言ってるから、豊洲は立体駐車場にすればいい。
それなら、土壌汚染の関係なくなる。（生鮮食品を扱わないからね）
1022:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:20:31.24 xHga2W5x0.net
【豊洲市場問題】豊洲市場問題に新たな展開？豊洲市場地下から温泉が湧き出ていることが判明
URLﾘﾝｸ(potato.2ch.net)
1023:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:21:50.76 VKVn6kHr0.net
>>851
土を全部浄化してるとは信じがたい
それくらい突貫工事
1024:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:26:46.23 VKVn6kHr0.net
>>886
それは絶対してない
だってあそこはよくも悪くも元々は地下全部汚染されてるから
1025:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:43:33.28 6foN3dXR0.net
石原さんは東京ガスから、「汚染土壌の洗浄対策済み」として買わされてる。
で、「汚染土壌対策は可能」と報告を受けてる。
多分、本気で築地市場を豊洲市場に移転出来ると思ってたろうね。
ただ、２０１６年のオリンピック招致失敗、築地市場移転の優先順位が下がる。
猪瀬都知事の時代に汚染データが基準値を超え対策が終わるまで工事を１年中止
２０２０年五輪招致決定 ここでは、豊洲の安全確認後、築地市場移転と思ってる。
猪瀬都知事辞任
舛添、安全データを確認せずに、工事再開 汚染に関しては無視されている。
この時に、豊洲は築地市場の一時移転先という認識をもっていただろう。
とにかく「筑地市場跡地再開発」が最優先になってる。
多分、もう、豊洲の安全確認は無理と思ってるね。
筑地市場跡地の売ったお金で豊洲市場と、その後の新市場の費用を捻出するつもりだったんだろう。
何の対策もとってないんだから、基準を越えるデータは出るだろう。
ただ、豊洲に移って、築地市場を更地にしてから発表するつもりだったんだろう。
そう思えば何の矛盾もないけど、行先の分からないお金が色々ありそうだね。
森元には１０億円ぐらい渡ってるかもしれないね、中心人物になってる。
1026:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:52:22.34 sct8wPGs0.net
>>984
どこの世界に施行してから構造計算を行う工事が有るんだよｗ
単なるミスか、耐震強度偽装だろ
しかし10mmのコンクリ床なんてあり得ない、どうやったらこんなミスができるのかってレベル
やっぱ耐震偽装の線が強いよな
150mmに直して再計算し、強度を満たせなかったら建築基準法違反だ
ところで、この手の構造物において150mmの床って薄くねぇか？
マンションの床だって200mmくらいは有るだろ
何か安普請な物件だよなぁ
1027:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:11:02.99 ZI1QFxwL0.net
>>851
> 汚染対策なんて土の入れ替えと砕石遮断層と地下水管理システムで完了してるんだよ
汚染対策が完了しているって言ってた馬鹿、息してるかwwww
【東京】豊洲市場で環境基準を上回るベンゼンとヒ素を検出…東京都が地下水をモニタリング調査★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1028:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:17:12.71 Lfdu/9Mm0.net
まぁ、これで豊洲移転は無しだね。
豊洲は汚すぎて市場なんてそもそも無理だったんだよ。
もっと綺麗な場所があるんだから、そこに移転するんだろ。
しかし当面は築地にならざるを得ないな。
もうこれからオリンピック関連の工事が始まるから、
築地移転はオリンピック後だね。
結局、豊洲市場は儚い夢だったんだよ。
1029:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:19:23.09 IP8eMxxI0.net
【東京】豊洲市場で環境基準を上回るベンゼンとヒ素を検出…東京都が地下水をモニタリング調査★4 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1030:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:19:50.04 f/dfhEF20.net
>>990
200箇所以上の内3箇所だろ
大した濃度じゃないし、地下水浄化したら済む話だよｗ
1031:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:20:29.34 sct8wPGs0.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
> 移転撤回の決定打 豊洲新市場に耐震不足“違法建築”の疑い
この記事によると、とんでもない工事みたいだな
構造計算偽装ではなく、現場で急遽設計変更したと有る
10mmから150mmに変更されたのは、通常の床の上に貼り付ける『押さえコンクリート』と呼ばれるものらしい
それなら10mmの厚さも納得だ
問題なのは遮水性不足を理由に、施行時に急遽150mmに変更されたらしい、と記事に有る点だ
・・・素人？
もう中韓の工事を笑えねぇぞｗ
1032:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:24:56.67 6foN3dXR0.net
>>989
お前、馬鹿だろう。
床の耐荷重７００キロ、明らかに変なエレベーター。
これから始まって、地下空間が見つかってって言う流れが分かってない。
>>993
問題は汚染の減少傾向がある華道かだからね。
都は初期値をのり弁にして公表してないんで、確認出来ない。
最初、２０か所→３か所なら改善傾向にあるんで、対策は効果ありと言える。
当初、１か所→３か所なら、改善策は効果が無い事になる。
当初、都が言うように全て基準内だったとすると、新たな対策が必要になるね。
1033:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:26:38.18 UpUM5o9z0.net
だいたい環境基準の43,000倍なんて猛毒が埋まっていた最悪な土地が、
そんな簡単に綺麗になるわけないだろ！
豊洲は無理！
1034:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:28:20.08 f/dfhEF20.net
>>995
むしろ小池さんが環境問題に言及しな�
1035:ｭなったのを気にした方がいいよｗ
1036:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:28:31.62 eF7NhCwP0.net
全部 怪しい
1037:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:29:57.36 JbZl2qWr0.net
日本のヨバネストンキン
1038:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:36:45.06 sfgGc6x90.net
1000＿|￣|○
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