16/09/29 07:43:28.68 CWxMbTTp0.net
>>671
盛り土策で環境アセスメントを取得した
701:名無しさん＠１周年
16/09/29 07:51:10.18 Okt2975Q0.net
それは軽微な変更で済むから
702:名無しさん＠１周年
16/09/29 07:57:48.34 2CmKYhDK0.net
福島の除染土を東京の埋め立てに使いたいから、全国の堤防に使用できるようにしたのさ。
703:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:05:07.95 8p/H2ImW0.net
>>661
ゼネコン工作員？
１レスいくら？
704:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:13:27.73 wTLTiLLx0.net
小池が豊洲移転推進をコメントした途端、移転反対派もトーンダウンしたな
705:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:16:28.69 EuY2vIDK0.net
都知事選挙に参加してない他府県のヤツはしてから口出しするな
706:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:19:45.75 cRsTsgoZ0.net
>>4
出張に行ったとき関東のニュース少なすぎてイライラしたわ
それと同じ感覚か
707:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:21:56.40 9ZBXD1h40.net
>>672
しかし建物の下にも盛り土は必須と思っていたのなら、環境アセスも当てにならんな。
まあそのように申告してきたから、その条件で認可しただけなのかも知れんが。
708:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:23:49.08 wwPxJ8oq0.net
>>677
勘違いするな
口出ししてない せせら笑ってるだけ
自動改札 ノーパン飲食 パンダの繁殖
なんでも新しいことは関西の後追いしか出来ないトンキン
無理して大恥かきました
709:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:29:06.76 2UZEjHO20.net
盛り土が必要とした専門家会議。
実は盛り土が無くても安全なのか？
すると専門家会議の連中は本来必要の無い工事に何十億円もの都税を使わせようと計ったことになるな。
専門家会議の連中こそ、告発するべきではないか？
710:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:36:52.90 TBYWsEex0.net
小池百合子の周辺
若狭勝 統一協会
おときた駿 北朝鮮
野田聖子 中国共産党がバック
石破茂 隠れ創価でバックは中国共産党
小池自身は 北朝鮮企業セガサミーから資金援助 北朝鮮への新たな資金源を
お台場にカジノを作り構築することが真の目的
711:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:48:48.48 cortC59s0.net
毒ガス残渣や放射能汚染物、危険化学物質なんて危ない物を捨てる場所なんて、
東京では埋立地以外に無いなんて子供でも判るだろ。
さらに埋立地の中でも、陸続きになっている土地だと人が立ち入ったりされるから、
島のようになっていて、橋や地下道を使わないと立ち入ることが出来ない関所がある埋立地に、特に最悪な物質を集中させるのが当然。
ただ、そうやって作られた最悪物質島は、後から何が出てくるか全く解らないから、最悪物質生産工場とかしか作れない。
元から危険な物質を扱う工場なら工員や施設も管理できるからね。
まあ、そんな最悪島でも何十年か放置して置けば過去を忘れて買っちゃうアホが出てくるかもしれないからね。
人間なんて賢い奴ばかりじゃ無いからwww
712:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:48:49.42 IP8eMxxI0.net
【豊洲市場問題】有識者プロジェクトチーム きょう初会合 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
713:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:51:37.23 8p/H2ImW0.net
>>681
もともとの地表面まで埋め戻すというだけ。
必要な部分には必要だし、不要な部分には不要
714:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:56:09.99 VCh4Pw6g0.net
>>685
すると、市場の直下部分は必要無いと計測して安全性を確認したうえで、空洞を作成したのか？
誰が監査したの？
715:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:58:47.81 CnmY+Oyf0.net
小池ファンはどんどん増えてるぞ
716:名無しさん＠１周年
16/09/29 08:58:51.90 tByMbQM/O.net
>>667
やはり放射脳はキチガイだし残酷だな
東京都なんか情報統制が一番酷いし
仕事の為に出てきたから
土地に愛着持てない人ばかり
だから政治にも無関心なだけなのに
毒まみれにさせたいんだ
717:名無しさん＠１周年
16/09/29 09:05:56.56 AjZ7ZmXW0.net
>>688
小学校の理科からやり直せよバカ。
718:名無しさん＠１周年
16/09/29 09:07:34.05 x8ZoKBMo0.net
放射能汚染土を盛り土に使わない判断は正しかった
ただしそれ以外がまずかった
東京は放射能汚染地域
719:名無しさん＠１周年
16/09/29 09:12:25.29 JYEL+yEt0.net
>>688
残酷なのは都民だろ？
オリンピック招致するとき、福島から何百キロ離れてるから大丈夫！！だとか説明してたんだぜ？
720:名無しさん＠１周年
16/09/29 09:14:23.20 6foN3dXR0.net
>>682
内田茂は民団が支持してるの？
それで、朝鮮人学校だったのか。
721:名無しさん＠１周年
16/09/29 09:25:01.18 8p/H2ImW0.net
>>686
技術会議
722:名無しさん＠１周年
16/09/29 09:48:05.72 1MRQCn7y0.net
>>55
管理型処分場は水位管理してる。
723:名無しさん＠１周年
16/09/29 09:56:03.83 IP8eMxxI0.net
【豊洲市場問題】このニュースを今どう見たらいいのか 焦点をＱ＆Ａ形式で©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
724:名無しさん＠１周年
16/09/29 09:56:18.35 izr/msWZ0.net
専門会議：汚染を盛土で蓋して隠すお！
技術会議：盛土で蓋てwいやいやそもそも土壌洗浄して汚染なくせよw
で後者が採用されただけだろ
725:名無しさん＠１周年
16/09/29 10:02:50.63 ZRH2QOWN0.net
専門家会議
客には粉ワサビを出しておけば十分な。
東京都
でも本ワサビ出そうか、
わかる客にはわかるんだから、
本ワサビのことは言わなくても良いだろう、
良い物出すんだから、文句はつかないはずだ。
共産党・宇都宮・マスゴミ客
ゴラララララララララララーーーーーーーー
なんで粉ワサビ出さないんだ、
本ワサビなんか出しやがって、客を舐めとんのか！
専門家会議のレシピ通り、粉ワサビ出さないなら
この店は潰したるでぇ、わりぁ！
百合子ママ
お客様ファーストのこの店で
粉ワサビじゃなく本ワサビが出されていた事が発覚しました。
誰が、いつ、何のために、本ワサビなんかを出しやがったのか、
真相究明のために、お店は来年まで臨時休業いたします。
この店はホントにブラックボックスだわ。
元オーナーの慎太郎オヤジ
僕はワサビは素人、んなこたあ、わかるわけがない、当たり前だ。
下の者が、本ワサビを出したいと言ってきたんだよ。
この店にだまされた、ほんと伏魔殿だ。
通りすがりの団塊
この店、潰れるらしいよ、
なんでも粉ワサビの代わりに、本ワサビ出したんだって。
通りすがりの無党派
ダメじゃん、それじゃ、それだけはやっちゃダメ。
団塊
お通しで出したヒジキとこんにゃくからヒ素とアルカリ、
デザートの杏仁豆腐からシアンが出たよ。
無党派
マジかよ、サイテーじゃん、この店、逝って良し、
やっぱシ、共産党・公明党の調査能力はパネーす（リスペクト目線）
726:名無しさん＠１周年
16/09/29 10:36:11.29 17YBVqac0.net
Tokyoもｾｼｳﾑだけで全域数万Bq～数百Bqの汚染地域なんだよな
2011年3月にｾｼｳﾑ汚染の盛り土を使わなかったのは正しい判断の一つ
小池はその事公表できるのか？いなか？ 見物
727:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 10:37:39.81 hM9zwgi80.net
■ 旧陸軍技術研究所（新宿区百人町3丁目）から、毒ガス製造 で汚染された土壌は、
昭和の時代に 豊洲の盛り土 に使われた
その量は、ダンプカー１０００台分 なんだそうだ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これが現在、シアン化合物（青酸化合物）なんかとして溶出してるわけだ
こんな場所で魚市場とか、さすがにネーわｗ
728:名無しさん＠１周年
16/09/29 10:46:15.67 6foN3dXR0.net
>>698
豊洲の放射能汚染は、福島由来より工場由来の方が数字が高いんだよ。
知らないだろうね、君は馬鹿だから。
729:名無しさん＠１周年
16/09/29 10:50:19.62 daeGDESl0.net
築地ブランドを捨てて、移転する必要ない。
730:名無しさん＠１周年
16/09/29 10:52:12.89 W58P4TlS0.net
しったか橋下
731:名無しさん＠１周年
16/09/29 11:04:56.49 VQ0hicRE0.net
まあ４年後には自分の出場する競技の終わったオリンピアンが豊洲市場を見学して新鮮な魚介を購入して選手村に持ち帰りましたとかニュースで呑気に流してると思うよ
732:名無しさん＠１周年
16/09/29 11:06:10.05 sct8wPGs0.net
>>697
本ワサビと粉ワサビが逆だろ
地下空間を造る構造の方が安上がりなんだから
それが理由で建造物の耐加重性能が下がっている事も忘れるな
733:憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
16/09/29 11:13:46.71 heGnlVzs0.net
マスコミが演出する「小池都知事による五輪や豊洲の利権や談合追求」という茶番劇
に釣られてる人は、「談合 ヤクザ」 「在日 ヤクザ」で検索してみて。
ヤクザの談合介入によるピンハネは在日利権なので、野党・公明党側の利権であり、
公明党が選挙協力や法案を通す見返りに、自民党の動きを封じていることによるタブー。
在日系スポンサー企業や労組の影響下にあるマスコミや、野党（在日帰化人勢力）は、
自民党の問題にすり替えて追求し、在日ヤクザを守ろうとしてる。
マスコミを真に受けて自民党を敵だと思ってしまったら、日本終わるよ。 ↓
アメリカ政府が山口組幹部４人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
除染に群がる暴力団 給料ピンハネ、税金を資金源に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東電、原発作業員に1日10万円を支出！ 作業員「残り9万どこいった！」
URLﾘﾝｸ(fo)<)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
山口組の収益、世界のマフィアで断トツの9兆6000億円 タイの国家予算レベル
URLﾘﾝｸ(fo) x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1440950455/ *
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【政治】「民主党（現民進党）を支持せよ！」 暴力団・山口組、全国の直系組長に"民主党の応援
734:"を通達…捜査当局も注目 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192097114/
735:憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
16/09/29 11:16:31.95 heGnlVzs0.net
小池知事は野党・公明党のスパイ（なりすまし）ｌ
小池知事は小沢一郎の仲間
自民を初の単独過半数割れに追い込んで、公明党と組ませ、日本を在日天下社会
にする下地を作ったのは、 小沢一郎＆小池知事＆中田宏＆河村市長の新進党。
そして、その新進党を選挙支援していたのが創価学会。
【賭博】築地問題の裏で小池百合子都知事の驚天計画が浮上、豊洲新市場をカジノに改修？
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)ｌ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
小池知事は、在日パチンコ業界（カジノ推進勢力）期待の星
東京都 知事選：小池百合子氏が圧勝 カジノを含む統合型リゾート（IR）誘致の推進力へ
URLﾘﾝｸ(casino-ir-japan.com)
736:名無しさん＠１周年
16/09/29 11:21:05.36 cHkJYVRE0.net
>>681
専門家会議の連中、そもそも怪しいよな
自分たちが「これなら大丈夫 これしかない」とした推薦した盛り土による方法が
正体不明な空洞に入れ替わっていた
普通なら怒るところだろ
ところが、平田とかいう座長、怒るわけではない にこやかな顔
そして今は、入れ替わった方法をアシスト
盛り土による方法は学者の信念として推薦した方法じゃなかったわけだ
いわゆる御用学者だったんだ そして、今も御用学者なんだ
だから、ときどきに権力が望む方向を推薦する
737:名無しさん＠１周年
16/09/29 11:29:43.94 herPQ/0t0.net
だから提言の倍も掘削してんだからさぁ
これで何の文句があるわけ？
738:名無しさん＠１周年
16/09/29 11:32:03.32 izr/msWZ0.net
>>707
そりゃ汚染取り除いた上で地盤から切り離した空洞の方が断然優れてるんだから
理論的にぐうの音もでないだけだろ
739:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 11:46:20.67 hM9zwgi80.net
■ 豊洲は、“マスタードガス” だの “イペリット” だの を研究してた
旧陸軍技術研究所跡地 の 汚染土壌 を 投棄した場所 とかなのに、
魚市場を建設しようとか、ドコのバカが考えたんだｗ
そりゃ、シアン だって出て来るよｗ
豊洲とか、ありえねーってｗｗｗ
740:名無しさん＠１周年
16/09/29 11:49:41.07 6cV+UOzE0.net
盛り土提言した専門家会議の座長が地下空洞方式でも問題ありませんと言って謝罪すれば移転できるだろう
専門家会議の学者としての信用は失墜するだろうけど
741:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 11:57:27.65 hM9zwgi80.net
■ 新宿区百人町３丁目に所在した 旧陸軍技術研究所 では
第二次世界大戦直後に 「化学兵器を、同地に埋めた」 って目撃証言がある
URLﾘﾝｸ(www.city.shinjuku.lg.jp)
いくつかの資料の流れから考えれば、↑の地域に 都営アパートが建設される ことになり
猛毒物質に汚染された土壌であったため、ダンプカー１０００台分の土を削って、
豊洲に投棄したようだ
だから、いまでは 豊洲の土壌 から 猛毒物質 が 出て来る ってワケ
下手すると、神経ガス なんかを充填した容器なんかが埋まってるかもな
この容器が壊れると、激ヤバの化学物質 が地表に出てくるとか
742:名無しさん＠１周年
16/09/29 11:57:52.77 h/4i0aGE0.net
>>711
専門家会議の平田元座長が現時点でも安全って明言してるよ。
あとは都知事や平田がメンツにかけて追加の対策を
743:するだろうから それに時間がかかるだけでしょう。
744:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:07:32.20 KeReD7DO0.net
そんなことより、孫正義の榛東ソーラーパークから基準値の倍の汚染物質が出たとよ
745:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 12:08:41.59 hM9zwgi80.net
■ 地下ピット （「地下空間」 とか呼ばれてる場所） の 「水」 に注目すべき
あの水は湧き水（地下水）ではなく、東京都がわざわざ張ったものだ
詳しくは、>>67参照
746:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:09:39.97 ZI1QFxwL0.net
>>679
言い訳が見苦しすぎるなｗ
747:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:10:14.88 2Q5zTaNt0.net
>>693
そうであるなら今後の対応は専門家会議ではなく技術会議で検討させた方がいい
少なくとも盛り土提案した専門家会議はダメじゃないか
748:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:11:15.91 ZI1QFxwL0.net
>>696
上から水をかけた程度の洗浄じゃ、土壌の汚染は落とせないってｗ
現実を知らなすぎ。
言い訳にしても見苦しすぎるなｗ
749:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:12:53.38 7QgVnGz00.net
>>707
都が選んだらメンバーなんだし御用学者で固めるだろ
見せかけだけ第三者が決めましたっていう行政お得意の方法
だから会議で決まったことも軽視する
750:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:12:53.92 mQb3Q3Ud0.net
考えてみれば魚は豊洲で養殖してるわけでもないししょせん売るまでの一時の仮置きでしかないんだから海産物が土壌や湧水に絶対触れないようにするだけでいいんじゃないのかって気がするんだが
751:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:14:11.52 eAuZPjxc0.net
>>718
水をかけただけなの？
752:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:15:35.69 eAuZPjxc0.net
>>719
意味わからん
都の意向で盛り土案を出させたのに
その意向を軽視するの？
753:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:23:09.12 DqWevm0H0.net
毒ガス工場の土は豊洲に捨てられたというだけで、
市場予定地だけに捨てられたのかは不明。
もしかすると......
754:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:24:51.80 lcwgMg4l0.net
>>709
優れてる？
そうやってごまかすしかないんだろｗｗｗｗ
空洞のほうがリスクが高いよｗ
755:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:26:18.88 eAuZPjxc0.net
これわかりやすかった
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
756:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 12:28:33.85 hM9zwgi80.net
■ 土壌汚染 で あまり 東京ガス が 責められて無いのが 不思議だった んだが、
あの汚染は、東京ガス起因ではなく、旧陸軍技術研究所 の “化学兵器研究” によるものなんだね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「マスタードガス」 とか 「イペリット」 とかで汚染されてる
なぜ、このことを もっと 報道 しないんだろ・・・？
757:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:29:43.84 eAuZPjxc0.net
>>724
どういうリスクが高いか
具体的に教えて
758:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:29:47.26 izr/msWZ0.net
>>721
加熱処理や化学処理とかやってる
759:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:30:10.00 5DPTfEQP0.net
>>349
面倒臭がりの作業員にそこまでモラルがあるかね？
監督張り付いて無いと手抜き放題だろ
760:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:32:15.21 lcwgMg4l0.net
>>727
汚染を集める池に建物を建てるアホｗ
761:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:32:30.49 eAuZPjxc0.net
>>729
言われた通りの仕事をやるほうが楽だよ
762:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:32:34.44 7QgVnGz00.net
>>722
自分たちで決めたことだからそれを変えるのも簡単ってことで軽視って意味ね
本当に第三者が決めたことを無視するってのは難しいからな
763:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:33:34.63 eAuZPjxc0.net
>>730
具体的にって言ってるんだけど
764:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:36:31.41 lcwgMg4l0.net
>>733
空間が優れてる具体性なんて何もないだろｗ
汚染を集めれば危険なことぐらい分かるはず。
これが具体性でなくなんなんだ？
765:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:38:32.63 b3q5WmEa0.net
市場問題プロジェクトチーム
766:会議（第１回）のネット中継は9月29日13時からこちら http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-index.html
767:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:38:49.72 eAuZPjxc0.net
>>732
なんにせよ盛り土案はその程度の話ってことね
まぁ俺も政治パフォーマンスぽいとは感じたけど
最初から建築家にどういう方法がいいか確認とっとけよ
これはもう全部都側の責任だな
768:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:39:08.79 lcwgMg4l0.net
「空間が優れてる」と言えば、みんながそれで納得する具体性のある話なの？
間抜けはどっちだろ？
769:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:39:53.41 eAuZPjxc0.net
>>734
汚染が集まればその汚染物質を吐き出せば
どんどんキレイになってくじゃん
770:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:40:01.29 /g/VgTL60.net
ジャップ汚染 ジャップハザード ジャップ性物質 身から出たジャップ 心身汚いジャップ ジャップまみれ ジャップ業ジャップ得 ジャップ
ジャップは繰り返す、ジャップは治らない、ジャップは反省しない、ジャップは止まらない、ジャップズアイはひどくなる、ジャップ
ジャップにはジャップを！ジャップ業ジャップ得！ジャップでもってジャップを制す！ジャップにつける薬はない！ジャップ ジャップ
771:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:41:49.46 lcwgMg4l0.net
勘違いしてる人が多いけど、
地下水位調整管理システムは、盛り土で行われるんだよｗｗｗｗ。
772:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:42:52.23 lcwgMg4l0.net
>>738
こいつがとんでもない勘違い野郎の代表ですｗｗｗｗ
773:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:44:04.73 hpXTBils0.net
砂利トラ893にしのぎ提供してたとか無いよな？
774:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:44:35.52 lcwgMg4l0.net
盛り土案を地下水位管理をしない案だと思ってる馬鹿が多すぎるｗｗｗｗ
775:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:44:42.75 2opJSTLtO.net
>>707
そんなもん
金つかまされてるか、脅されてるか
どちらかに決まってるだろ
776:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:44:44.77 eAuZPjxc0.net
なんか俺が考える「具体的に」の意味が全然伝わってないんだな
具体的にって勝ち負けみたいな意味あるんだっけ？
777:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:46:08.51 lcwgMg4l0.net
みんな橋下の勘違いにだまされるｗｗｗｗｗｗ
778:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:46:29.59 izr/msWZ0.net
>>737
毛管現象で上がってくることがない、モニタリングができる、万一でも建物壊さず処理できるなどなど
盛土より地下に空間あったほうがいいってのはデマの発信源の森山ですら認めちゃったらしい
779:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:47:38.22 izr/msWZ0.net
なんか草生やすだけになった
780:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:48:16.84 eAuZPjxc0.net
「具体的に教えて」って言われてんのに
「分かるはず。」とかって返答してくるヤツの
言ってる意味が全然わからん
781:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:49:47.35 uM8hCLTb0.net
>>699
>
>■ 旧陸軍技術研究所（新宿区百人町3丁目）から、毒ガス製造 で汚染された土壌は、
>昭和の時代に 豊洲の盛り土 に使われた
>その量は、ダンプカー１０００台分 なんだそうだ
マジかよーーー
そんな所に、魚の市場なんて、ありえねーーー
782:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:50:17.72 uZARyuwZ0.net
>>329
>>739
チョーンwwww
783:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:50:40.94 eAuZPjxc0.net
具体的に教えてくれて俺が「あーなるほどそういうことか」ってなるかもしれないのに
「盛り土よりも空間のほうが具体性あんのかよ」みたいなとんちんかんな絡み方してくるヤツって
たぶん俺とは考え方というか生き方が全然違うんだろうな
別に俺は空間よりも盛り土のほうが優れてても全然困らないし教えてもらえりゃいいだけなのに
784:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:51:16.33 lcwgMg4l0.net
>>747
それってポジティブな内容でもなんでもないよｗ
かえってリスクがあることを心配している内容だｗｗｗｗｗ
785:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:53:17.08 lcwgMg4l0.net
>>752
いやいや、あなたの空間についての認識がいい加減なんだよｗ
自分でも分かってないだろうｗ
786:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:53:56.77 izr/msWZ0.net
>>753
なんかもうめちゃくちゃなこと言い出してるから相手してはいけないんだろうけど
それなら車にシートベルトつけるのもやめようって話だね
787:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:54:15.81 VAkBZautO.net
吉野健太郎の卑怯なTwitterにリプライされたり、いいねされたら通報した方がいいですね
788:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:54:45.59 eAuZPjxc0.net
まぁでも
「本当のことが知りたい」とか言っといて
自分が信じたくないことは信じようとしないカスがいるからな
俺みたいに純粋に「あーなるほどそういうことか」って思いたいマトモな人間とは違うんだよな種類が
789:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:55:46.96 lcwgMg4l0.net
大雨の度に横から汚染が集まってくる。
そしてそれが長い間に集積される。
それが建物の下の沼池ということだ。
790:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:56:42.17 eAuZPjxc0.net
>>754
だからそれを教えてくれりゃいいっつーのよ
なんか勘違いされてるよなやっぱ
俺は純粋に知的好奇心を満たしたいだけの人間だからな
791:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:57:12.54 lcwgMg4l0.net
池に汚染のヘドロが溜まるだろ？
なぜわざわざこういうことをするんだろ？
792:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:57:13.24 CGtH7c+k0.net
危険厨の人も本当は苦しいんだよ、可哀想なの
小池がさっさと安全宣言して引導渡してあげればいいのに
793:名無しさん＠１周年
16/09/29 12:59:04.86 eAuZPjxc0.net
>>758
雨は新たにふるけど
汚染は新たには作られないでしょ？
どんどん薄まるってことじゃん
って話に対する答えにはなってないな
794:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 12:59:18.88 hM9zwgi80.net
■ 豊洲と同じ 江東区内 で、３０～４０年前に 六価クロム に 盛り土 をして
住宅街にした場所があって、いま 埋めた 六価クロム が 地下水に混じって
地表に出てきて騒ぎになってるんだよね
盛り土をしても、地表に染み出すんだよね
豊洲も、数十年もたてば、側溝なんかも亀裂が入ったりするだろ
そこに シアン化合物 なんかが地下水に混じって 溶出 する
そこを ネズミなんかが走って、シアン化合物 を 市場内 に 持ち込む
築地なら、↑こういう心配がない
795:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:01:18.85 NtAsGCgA0.net
>>759
自分で満たせない知的好奇心って何だよ
単なるかまってちゃんでしょ
796:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:01:51.05 lfTfkv0r0.net
>>755
ほう移転賛成派も安全だとは思ってないのかw
797:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:02:14.83 lcwgMg4l0.net
建築的に言っても、この地下空間は建物のピットじゃないよ。
周辺の土地より深い池を作ってそれを土木の擁壁で囲っている。
つまり、特別なことがなくても自然現象的に水が溜まる場所なんだよ。
池だと思って間違いない。
池にはいろんなものが溜まって、底はヘドロ化する。
この池を塞ぐように建物を建てた。
これは建築で言うピットではないよ。
798:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:02:49.42 eAuZPjxc0.net
>>764
そのレスの意味もわからん
どういう意味？
現時点で自分と違う意見持ってる人に対して質問することって当然じゃん
自分で満たせない知的好奇心？
どういう意味？
799:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:04:10.13 eAuZPjxc0.net
>>766
普通のピットとどういうとこが違うの？
800:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:06:10.78 3a/yofjs0.net
>>763
鼠がシアン化合物を持ち込む程度の濃度だったらかえって消毒になるからいい
シアンの濃度が高かったら鼠が死ぬから高濃度シアンは持ち込まれない
化学的に正しいことを言いたいのだったらシアンではなくて重金属をネタにした方が
いい
重金属は乾いて貯まるからね
801:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:06:31.08 lcwgMg4l0.net
>>768
建築で言うピットにはコンクリートの厚い壁や底版がある
それは建物の構造（基礎ベースや地中梁）と一体化している。
802:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:07:44.85 NtAsGCgA0.net
>>767
それは知的好奇心ではないでしょ
ただ構ってほしいだけのお馬鹿さん
そう言っているんだけど、理解できないかな
803:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:08:01.00 lcwgMg4l0.net
今の地下空間の壁は見地の壁ではなく、土木の擁壁だよｗ
砕石の上に置いただけのものだ。
これは地震で暴れる。
804:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:09:00.20 lcwgMg4l0.net
今の地下空間の壁は建築の壁ではなく、土木の擁壁だよｗ
しかも砕石の上に置いただけのものだ。
これは地震で暴れる。
805:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:09:50.28 3a/yofjs0.net
>>699
それでシアンなのかー
でも毒ガス汚染だったら他の毒物も出てくるでしょう
亜ヒ酸とかも
で、ヒ素を調べたわけか
豊洲のどこかに高濃度ヒ素が隠れているはずだな
806:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:12:29.97 GkJjam7T0.net
高野さんここで暴れずに仕事しろ
807:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:13:55.37 eAuZPjxc0.net
>>770
コンクリートじゃなければ水が溜まらなくてよかったってことか
>>771
何で他人の意見を聞くことが
知的好奇心を満たすことじゃなくてただの構ってちゃんになるんだよ
お前の知的好奇心を満たすのはグーグル先生だけなのか？
808:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:15:15.70 NtAsGCgA0.net
>>776
お前の世界はグーグル先生と2chだけなのか
だから馬鹿だって言われるんだよ
809:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:17:43.34 eAuZPjxc0.net
汚染区域に限らず
コンクリートじゃなくて空間を作るなんて建て方することあるの？
810:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:19:16.52 eAuZPjxc0.net
>>777
じゃあお前はどうしろっていうんだよｗ
具体的に言えよ
811:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:21:54.84 NtAsGCgA0.net
>>779
馬鹿や畜生でなければ
自分で考えなさい
812:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 13:22:48.49 hM9zwgi80.net
■ イロイロなコトが分かる 魔法 の “検索ワード”
豊洲 旧陸軍 ← いますぐ［検索］！！！
813:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:23:55.06 O+JQ36Lt0.net
誰かがぽっぽないないの可能性が高まってきましたな。
814:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:24:17.46 eAuZPjxc0.net
>>780
自分で考えるｗｗｗｗｗｗ
ダメだこりゃ
いつまで経ってもバカなヤツってこうなのかな
815:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:26:08.21 NtAsGCgA0.net
>>783
具体的にどこがバカなやつなのかな
知的好奇心から尋ねるから、教えてみなよ
816:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:29:52.83 eAuZPjxc0.net
>>784
自分と違う意見の人間になぜそう思うかを聞く
それは相手が正しくても間違っていても聞く価値があると思うんだけど？
相手が正しくて自分が間違っていれば正しいことを知るチャンスだし
相手が間違っていたとしてもなぜその人はそう思ったかを知ることは勉強になると思うんだが
それを「自分で考える」ｗｗｗ
あー「こいつは知識を広げる気がない人間だな」と思ったわけよ
817:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:31:15.05 WWtDYfSg0.net
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
市場問題PTの中継やってんじゃん
818:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:32:18.44 eAuZPjxc0.net
情報の共有が現場レベルでもできてなくて
中途半端なコンクリート無しピットなんて状況になったとかってはない？
819:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:32:45.84 NtAsGCgA0.net
>>785
> 思ったわけよ
それは単なるあなたの感想
知的好奇心から尋ねているのに、それでは零点
820:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:33:32.57 eAuZPjxc0.net
>>776
あ、
> コンクリートじゃなければ水が溜まらなくてよかったってことか
○コンクリートなら水が溜まらなくてよかったってことか
821:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:34:35.39 eAuZPjxc0.net
>>788
？？？
俺の文章理解してる？
822:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:34:43.91 WWtDYfSg0.net
>>772
これ、地下の柱状の杭頭フーチングと一体化して壁としてつくらなかった理由ってなんなんだろうね
底版を打たないこと含めて、わざわざ構造と分離して面倒なことをやったようにみえる
下の捨てコンはこれ、施工上の要求で（トラック等の乗り入れ）施工屋負担でやったんだろうね
だから棟ごとに砕石だったりとばらつきがあるんだと思われる
823:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:34:47.95 MDjNaqwM0.net
>>6
遷都しなかったからな。
記録上、都は京都で止まってる？
824:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:38:32.78 lcwgMg4l0.net
>>789
捨てピットと言って、染み出て入ってきた水を排水する。
これはそれ以上の地下空間に水が上がらないようにするため。
だから二重ピットがいいかなｗ
825:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:38:54.23 eAuZPjxc0.net
土木業者のほうは盛り土案で進めてて
建築業者が盛り土案を否定して変更になったって情報あるけど
それ関係あるかな
826:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:40:45.15 lcwgMg4l0.net
>>791
建築構造と一体化すると、杭の大きさの構造設計に影響するから、
建築構造と分離させることで逃げたんだろう。
827:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:42:43.91 WWtDYfSg0.net
>>789
今の捨てコン有りの棟も柱周りは打ってないからそこから水が上がる
>>786
次回のPTで建物構造の話やるな
１、押さえコン厚さの意匠と構造の齟齬の話（10mm150mm問題）
２、床の積載荷重の話（700kgまたは1ｔ/m2）の問題
３、構造計算上は4階建て+地下1階で計算しなくてもよいのか問題
だいたいペコ氏の話が公式検討に乗っかるわけだ、都のチェックが甘いという話も出た
そこで日建さん呼ぶわって言ってるからどう話すのか楽しみだわ
828:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:44:23.08 lcwgMg4l0.net
都の間抜け建築部会が、建築の専門らしくないことをやってしまったんだ。
829:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:44:40.92 NtAsGCgA0.net
>>796
構造安全性の再検証はとりあえず一番の注目点だね
830:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:48:17.70 eAuZPjxc0.net
結局じゃあその捨てピットってヤツなんじゃないの？
んで溜まった水を排水できればいいと
排水もまた問題があるんだっけ？
重機を入れてやるの？
どっちにしろ土の入れ替えができない盛り土よりはよさそうな気はするんだけど
831:名無しさん＠１周年
16/09/29 13:57:56.85 dePDQ+JGO.net
東京のことは東京だけでやっとけやくだらん
832:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:00:54.44 dePDQ+JGO.net
東京なんぞ早よ潰せ
833:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:09:07.38 JYEL+yEt0.net
>>699
興味深いですね。
戦後の武装解除の時に毒ガス兵器やら薬品を穴掘って大量に埋めた可能性あるな。
834:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:16:22.56 AoSPDqew0.net
汚れているのは土なんです！
835:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:26:44.51 JYEL+yEt0.net
なんか豊洲スレがあちこちで消えたり検索に引っかからなくなったりしてる。
マジで怖い
836:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:27:39.34 iN23uBqG0.net
>>4
築地市場は東京だけの問題じゃないんだけどな。
837:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:30:28.14 WWtDYfSg0.net
ペコ氏、次回PT召喚で日建設計とガチ対決の模様
838:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:32:48.07 bq/EvIq00.net
卸なんて衰退する業界で産地直送が増えてってるからローカル事だよ
築地から移転しないならHACCPにも対応しないから欧米への水産輸出も出来ないし地方とますます関係なくなる
839:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:33:50.26 WWtDYfSg0.net
次回市場問題PTは10月後半開催だそうな
840:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:37:20.74 bq/EvIq00.net
>JIA（日本建築家協会）の佐藤先生「私は東京都の技術者の方々は良心にかけて、正しいことをしたと思います」
終了
841:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:37:22.39 JYEL+yEt0.net
>>807
アマゾンも産直みたいなもんだしな。
何度も問屋とか卸とか回らんし。
842:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:38:25.62 WmU/Ldie0.net
東京は放射能汚染地域
だからこんな問題が出てｷﾀ
2011年3月頃 何もなかったら盛り土で蓋して終わってた
843:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:42:24.09 WWtDYfSg0.net
>>809
座長から推定でものを言うな、ここは責任問題を扱う場だからエビデンスに沿って議論するようにと釘刺されてたぞ
844:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:48:09.01 QyXXV3VD0.net
>>812
現在の豊洲の地下構造をエビデンスにして
正しいことをしたと言ったんだろ。
座長には構造の是非は分からないだろ。
845:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:51:41.30 QrIr3Cqx0.net
>>809
建築家の立場からすると地下空間は合理的だというだけで
汚染土対策として適切かどうかはまた別の話。
しかも、との技術者が報告することなく勝手にしようへんこうするはずがないとか
想像で擁護してるところがあったので、性格的には思い込みが強い人ですね。
846:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:53:54.65 mG++7Cse0.net
セメントの骨材
847:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:54:22.52 WWtDYfSg0.net
>>813
都庁の担当者は絶対に城址に報告しているはずだ、していないはずはないと力説してたんだよｗ
技術的問題を検討するために呼ばれた人間が何のポジトークなんだよそれ
848:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:55:54.25 WWtDYfSg0.net
>>814
この人が持ち時間の3割を比較的ここではどうでもいい話で埋めていた気がするわ
都庁のガバナンスを担当するのはその上位の都庁改革本部じゃなかったっけかこれ
849:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:57:28.73 bq/EvIq00.net
要は技術的には問題ないから後は都内の連絡体制の問題だってこと
850:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:57:48.54 80oTayDH0.net
汚染都市東京
ただちに影響は
ありません
851:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:58:46.82 sct8wPGs0.net
>>715
ベンゼンと強アルカリ化合物が反応して、常温液体の化合物に変化する反応って有るのかな？
それが有るなら不自然な程の強アルカリたまり水の説明も付くね
その場合、反応による生成物を調べる事で、どの程度のベンゼンが湧いているのかも判るだろうし
852:名無しさん＠１周年
16/09/29 14:59:51.35 WWtDYfSg0.net
>>818
と佐藤氏は言いたかったみたいだけどここはそれを検討するチームじゃないからな
853:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:01:34.96 W/+Y3jKL0.net
>>814
盛り土信仰でもあるの？w
854:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:03:59.25 W/+Y3jKL0.net
>>821
>>812と言ってることが変わってねーか？w
855:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:04:01.26 QrIr3Cqx0.net
>>818
技術的には問題がないのかもしれないけど（耐震性に疑いがある話もある）
地下空間を作る場合の汚染対策の議論が蔑ろにされてる。
856:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:06:24.29 WWtDYfSg0.net
>>823
技術的に問題がない根拠がゼロだったぞこの人の話ｗ
857:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:07:15.83 bq/EvIq00.net
>>821
連絡体制に関しては技術者が話すことでもないし都内でやってから結論示せって思うわ
公開の場でそれの専門でもない技術者が関わる話ではない
858:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:07:38.13 itd8FRQI0.net
汚染土を洗浄した時の排水はどうしたの？
東京湾へ垂れ流し？
859:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:09:16.92 EYE6yVRy0.net
砂の器 松本清張
現在は筋書き通りに運んで居ます、
知らないと言えば言う程 怪しくなります、
860:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:09:36.93 WWtDYfSg0.net
>>826
そういうこと
都の担当者が上司に報告していないわけがないとかこの場で力説されてもしょうがない
時間消化する係かよと勘ぐりたくなったわ
861:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:09:48.07 QrIr3Cqx0.net
つまり問題は２つあって
1.地下空間を作る場合の汚染対策はどうするのかちゃんと議論した痕跡がない。
2.重大な仕様変更を正しい経路で伝わらず、関係者に大きな誤解をさせたまま移転しようとした。
1についての安全性を担保した上で、2関係者に理解を求めて判斷すべき。
862:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:11:52.14 WWtDYfSg0.net
>>830
和歌山大のあの先生の会議がその後付け対策を
863:考えるチームってことなんだろうね
864:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:12:32.92 bq/EvIq00.net
>>830
1については技術者会議で汚染自体をなくすべきだとなって実際それやって
モニタリングの計測結果の現実から判断するしかないね
そこの精査さえすればいいんじゃね、最初から言われ続けてるけど
865:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:14:37.24 QrIr3Cqx0.net
あと、責任問題と、費用高騰の問題は別のプロジェクトで調査されるはず。
866:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:14:47.07 7Gu/KlQQ0.net
橋下とか山本一郎が単なるバカだったのがバレちやったね
867:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:17:32.02 QrIr3Cqx0.net
>>832
汚染土を完全に取り去ることは不可能なので、現状が安定していてもずっと安心できるといことではない。
長い目で見て万が一のことを考えて二重三重の対策を検討した結果だから、
盛り土に意味が無いということではないし、もし意味が無いなら無駄な予算を使った責任が発生する。
868:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:19:54.15 bq/EvIq00.net
>>835
盛土は地表面レベル確保するために建物以外ではどっちにしろ必要だよ
869:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:21:31.97 Juyh9HuB0.net
>>795
地下水位が地下の床面の高さを越えているから、きちんと鉄筋を配筋した床を
作っていたら、浮力を受けて建物が浮き上がる危険がある。
少なくとも建築途上においては、大問題になっただろう。
現在は床面に穴をあけて砕石層をむき出しにして、そこから建物内に地下水が
侵入してくるようにして浮力の発生を防いでいる。
構造的には仕方ないのはわかるが、床上浸水を前提の地下空間の設計なんて
まともじゃないぞ。
870:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:22:32.45 QrIr3Cqx0.net
>>836
盛り土は汚染対策じゃなくて、高さを確保するためだけだという主張は
2ｃｈでしか聞いたことが無いんだけどどこで確認したらいい？
871:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:30:19.14 WWtDYfSg0.net
>>838
よくわからんけど建築側の人間はアタマが悪いのか意図的なのか
汚染対策に盛土が必須だったという大前提を忘れるよねｗ
872:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:31:24.61 nBfQIBr20.net
ズルくて悪いヤツが金もうけてる、でも俺無職ムキーッ！！ってのが面倒なだけで
実際問題全く危険は無いやろな
日本海側の田舎モンの俺にはどうでもいい話すぎていい加減にしてほしい
873:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:31:31.26 bq/EvIq00.net
>>838
それだけかどうかは別として建物とレベルのあっていないなんてことはあり得ない
874:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:32:21.57 WWtDYfSg0.net
>>837
でもペコ氏が検算してたけど
地下水位がその地下階の天井まで行ったと仮定してそこから発生する可能性のある浮力と
1階以上の総重量を比較したら浮力＜総重量だったそうな
だから浮き上がりそのものは問題にならんと思う、あとは荷重条件が変わって他に問題があるのかどうか
875:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:35:39.48 7Gu/KlQQ0.net
結局ペコの言ってる事が正しくて山本一郎は全力でこの話題スルーしだしたからなwww
876:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:38:36.74 Yp8lWoo/0.net
千葉や埼玉に捨てまーす
877:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:39:30.97 QrIr3Cqx0.net
>>841
だから何度も書いたとおり、地下空間にするならその場合の汚染対策の議論を通して必要な処置を講じ
関係者（議会や広報やそこで働く業者）へ説明納得してもらう必要がある。
建築家がこの方がいいと判断して正しいことしたのがなんで悪いという論拠には誰も賛同しない。
878:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:39:33.47 W/+Y3jKL0.net
>>825
問題がある根拠を誰か示してたっけ？w
879:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:39:56.83 aVviD28K0.net
地下空間がーって言ってた人がいつのまにか盛り土より地下空間のほうがいいと鞍替えしててわろた
なんとかエコノミストさんぶれすぎっすよ
880:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:40:55.43 W/+Y3jKL0.net
>>839
そんな前提見たことないけど。
どこにあるの？
881:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:42:50.54 biLsuuFL0.net
豊洲盛土騒動、自民都連叩き、レンホー叩きは小池の支持率を上げ小池新党＆憲法改正のための茶番
■豊洲盛土問題
①実は盛土がなくても安全性に全く問題がない。 地下水の危険物質も水道水以下。
②専門家会議、技術会議はあくまでも提言、その通り設計を行うかは施主(東京都)の勝手。
③地下水が溜まっていたのも、小池の移転延期を正当化させるために故意に排水施設を停止させていた可能性がある。
逆に意図的に止めていなければあれほどの水はたまらないし、大問題(施工不良) 。
＞都は地下水の上昇を防ぐため、地下空間の底に砕石層を敷設し、水位が上昇した場合は
＞地下水を浄水施設に集める「地下水管理システム」を設置した。しかし、 同システムが
＞試運転を始めたのは今年8～9月で、水たまりが水位の上昇した地下水の可能性もある。
＞都は、システムの稼働と水たまりの関係について「調査中」としている。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
■自民都連叩き
■レンホー叩き
すべて小池新党作るための茶番＆プロパガンダ
東京版の維新を作ろうとしてんだよ
自民と小池は裏でがっちり繋がってる
そして自民、維新、小池新党とで憲法改正しようとしてんだよ
まずは緊急事態条項の加憲しようとしている
それで議会を停止させて朝鮮有事か何かに日本を無理やり巻き込もうとしている
ｋｋ
882:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:43:09.56 biLsuuFL0.net
メディアは右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる 。
今回の盛土騒動もずいぶん前に共産党が指摘していたもの、
それを小池の手柄のように報道するのは点数を稼がせ、新党を結成させ、安部、維新、民進右派
と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。
これは蓮舫叩きとリンクしている。
例えば、
①脱原発→左派系メディア
【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させるとともに、
農地漁場の汚染させることで食料輸入を増大させ、貿易を通じて富を分捕る
②安部自民上げ→左右両メディア
【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る
③左派叩き→左右両メディア
【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争
④枡添叩き→左右両メディア
【目的】リベラルな憲法観を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。
⑤小池上げ→左右両メディア
【目的】絶えず小池をテレビで取り上げ(仕事をしているように見えるかどうかマスゴミの報道次第)、支持率を上げ、新党を立ち上げさせ、自民＆維新と憲法改正＆中国と戦争
⑥あらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア
【目的】軍事や外交に関する報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道
これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。
⑦貧困女子高生報道→NHK
【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。
実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。
⑧蓮舫叩き→左右メディア
【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正＆中国と戦争。
⑨豊洲問題→左右メディア
【目的】豊洲の盛土と地下水を問題視することで、小池の移転中止を正当化させ、小池の支持率を上げさせ新党を結成させ、憲法を改正させる。実は盛土がなくても安全で問題はない。地下水も意図的に排水ポンプを止めただけだった。
ｋｋｋ
883:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:44:54.23 f/dfhEF20.net
>>845
汚染対策なんて土の入れ替えと砕石遮断層と地下水管理システムで完了してるんだよ。
だから地下部は床スラブすら必要無いし、盛土には何の機能もないｗ
884:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:45:13.76 CAiHgj0X0.net
処分した土は盛り土でよそから持ってきた土はほとんどないって言ってただろ
885:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:48:11.00 r1RRxEcH0.net
建築エコノミスト某、今日の都庁の会議で、今まで主張してきた自説が
全面的に否定されたな！ やっとまともな専門家会議がスタートラインについた。
886:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:49:23.63 QrIr3Cqx0.net
>>851
お前のあてずっぽうな話は聞きたくないんだよｗ
887:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:51:47.75 wVnsJ8AO0.net
森山にみんなで損害賠償請求してもいいレベルでデマだしてるからな
888:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:53:28.70 WHEp8vfT0.net
築地も豊洲も無しだ！
千葉の外房か三浦半島の先端に一から造り直せよ
利便性だけの人工的に作られた東京湾の海なんて汚いんだよ！
神奈川、千葉に造り直して新たな経済活性を考えろよ！
889:名無しさん＠１周年
16/09/29 15:55:29.13 QrIr3Cqx0.net
まあちょっと不思議に思うのは、地下空間論が盛り土と同等かそれ以上だとしたら
なぜそれが、技術者専門会議で提言され、きちんと議論されなかったのかという点。
そこには建築の専門家もいたんだろ？
先に言っとくが、地下駐車場とか他の利用法がコスト的に合わないという議論とは別だぞ。
890:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:00:14.51 T5M7y0Kg0.net
>>853
各自の所信表明で終わってたが？
891:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:02:38.66 T5M7y0Kg0.net
構造問題は10月末の第二回PTでいろいろ動きありそうね
日建設計とペコ氏を呼んで話を聞くようだから
892:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:07:59.92 NtAsGCgA0.net
>>859
きちんと検証してくれることを期待できるのは
当たり前のことなんだけれど、とても嬉しい
893:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:11:28.15 W/+Y3jKL0.net
>>857
説明していたけど、委員のほとんどは寝てたって書いてる奴がいた。
894:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:12:46.96 yaSqk2Ay0.net
汚染広めてるだけじゃん
895:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:14:07.04 IP8eMxxI0.net
【豊洲】特捜部は動くか？ 豊洲「官製談合疑惑」に新たな証拠見つかる [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
896:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:15:58.85 W/+Y3jKL0.net
>>860
単なるイチャモンだった場合、森山とペコとかいう奴はどう責任を取ってくれるのかねえ。
少なくとも、延期に掛かる費用の一部は負担して貰わないとね。
897:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:17:50.98 NtAsGCgA0.net
>>864
> どう責任を取ってくれるのかねえ。
> 費用の一部は負担して貰わないとね。
再検証はそういうものではないよ
898:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:19:07.37 W/+Y3jKL0.net
>>863
新証拠ってどれ？w
899:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:20:25.80 W/+Y3jKL0.net
>>865
必要のないことをさせて言い逃げですか？
900:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:21:32.54 NtAsGCgA0.net
>>867
違うよ、必要なプロセス
901:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:28:37.59 aVviD28K0.net
完全なデマな部分は責任とって欲しいね
902:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:34:36.43 wVnsJ8AO0.net
森山はテレビにでてあることない事言いすぎなんだよ
こいつのお蔭で国立も
たいしてやすくならないのに機能劣化してゴテゴテと木を貼りつけた競技場になっちゃったしな
903:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:38:26.33 W/+Y3jKL0.net
>>868
なぜ、PTでやる必要があるのかな？w
あれにも税金が掛かってるんだがね。
904:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:40:42.41 W/+Y3jKL0.net
デマリスト森山をPTに推した若狭の責任も問わないとね。
905:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:41:02.59 P/cgYXLT0.net
>>871
なにせ、都が今まで宣伝してきた汚染対策が
嘘だとばれたんだから
検証は必要
嘘を吐かずに、真実を公表していれば
今更、再検証なんて必要なかったものを
嘘を吐き続けていた、都が検証したところで
都民は納得しないから
PTが必要なんだろ
906:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:42:47.84 f/dfhEF20.net
>>873
別にばれてないし全部想定内だねｗ
907:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:44:27.23 lcwgMg4l0.net
汚染対策のための地下空間じゃないよｗ
地下駐車場の話もあったんだからｗｗｗｗｗｗ
すべては盛り土経費を節約するためだった。
908:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:44:46.24 W/+Y3jKL0.net
>>873
盛り土は専門家会議の提言でしかないよ？w
909:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:45:11.56 ayrOfMhg0.net
東京ほどゴミで出来てる都市もないだろ
910:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:45:44.68 2T/bIp4z0.net
汚染土と新しい土 明確にせよ！
911:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:46:20.67 W/+Y3jKL0.net
>>875
節約出来た上に、安全性も問題なし。
都はいい仕事したね。ww
912:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:47:08.16 Juyh9HuB0.net
>>842
上の建屋の重量が基礎の上に乗っかればね。
でも建築途上はそうじゃない。
その意味でも、
「地下水位管理システムの完成は建屋建設完了後で、現在は稼働していない」
なんて対応はあり得ないわけ。
普通は建屋建設開始の前に完成稼働させて、地下水位が絶対に砕石層を越えない
状態で建設するものだろうに。
それなら、>>791が指摘するように、捨コンが打たれることもなかったかもな。
913:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:48:04.50 P/cgYXLT0.net
>>876
その専門家会議の提言を受け入れたから
豊洲は安心安全ですと宣伝していたよね？
実際は、専門家会議の提言を受け入れていないのに
専門家会議の提言はあくまで提言であり、
ひとつの方法ではあるが、
我々は、もっと良い方法を提案します
それは、こうです
と、今まで都民に説明なされていたのなら、
問題なかったのに
914:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:48:39.26 f/dfhEF20.net
>>880
本当に素人考えはいらないってｗ
工事中に水位が上がって問題が出るようなら工事用の水中ポンプで排水したらいいだけだ。
もちろん水質チェックしてからなｗ
915:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:50:59.89 Juyh9HuB0.net
>>851
土が入れ替えられたのはもともとの表層から２ｍだけで、さらに2.5m盛り土して合計4.5m。
それに対して地下空間の高さが4.5mだから、地下空間の下の土壌は入れ替えられておらず、
砕石層の下は汚染土壌がむき出しだよ。
だから
> 汚染対策なんて土の入れ替えと砕石遮断層と地下水管理システムで完了してるんだよ。
は完全な誤りだ。
916:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:52:05.51 DVZ6imXM0.net
そもそもそれより深い土壌はボーリング調査で汚染されて無い判定だろ
917:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:52:26.70 FVyDGoxt0.net
>>4 ほんと、別に報道するのはいいことだと思うんだけどテレビはもうキャンペーンやり始めると際限なくやり続けるからな NHKニュース７しか見ないけど、蓮舫の二重国籍疑惑が浮上した頃にそれを覆い隠すようにやり始めて 毎日毎日飽きもせずずーっと豊洲市場ばっかり 昨日は久々に豊洲市場のことを見なかったような気もするけど、全部見てるわけじゃないからわからない 蓮舫の二重国籍疑惑は一切報道せず、代表選の当日に「いわゆる二重国籍問題があった」と言っただけ この異常なアンバランスさ
919:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:54:17.97 P/cgYXLT0.net
>>883
砕石層の下は、
汚染が酷い個所は掘り返して、洗浄した土を戻している
ことになっている
本当にやったのかは知らんけど
920:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:54:21.09 lcwgMg4l0.net
>>881
専門家会議「空間では問題がある」と汚染問題の専門家によって意見され
盛土に決まったんだよ。
だから建築の技術者が安全性を説明できるわけがないｗ
921:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:54:58.23 f/dfhEF20.net
>>883
すぐばれるデマは辞めてねｗ
AP+2.0m以深も調査で汚染対策が必要な場所は全部掘り返して対処してるよ。
922:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:55:17.46 eAuZPjxc0.net
>>887
でもその専門家の人が今のでもいいって言っちゃってるんでしょ？
923:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:56:32.04 Juyh9HuB0.net
>>882
きちんと配筋された床面を作った場合の、床面が受ける浮力の話をしているのに
> 工事中に水位が上がって問題が出るようなら工事用の水中ポンプで排水したらいいだけだ。
なんて頓珍漢な指摘は頭悪すぎｗ
素人考えはそっちのほうでしょ。
ここまで言う以上あなたは素人じゃないんだろうけど、何の資格を持ってるのかな？
924:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:56:58.25 r1RRxEcH0.net
専門家会議の後、フジテレのインタビューに答えた森山の言質がすべてを語っていた。
専門家会議に設計事務所・ゼネコンが招集されるようだが、
やっと公の場で発言できる場を与えられたので、それに誠実に一つ一つ答えていけばよいだけだ。
今まで、発言する場も与えられず苦々しく悔しい思いがあるだろうが、日本の設計会社、施工会社が
いかに優秀で誠実であるか、賢明な都民に理解できるよう見せて欲しいと思う。
それにしても、根拠もなく風評被害を作り出した、森山某、東京のテレビ各局は
どう落とし前をつけるのだろうか。
925:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:58:42.72 NtAsGCgA0.net
>>871
必要だから
926:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:58:51.86 JYEL+yEt0.net
地下室の下をガッチリと完全防水したらコンクリート船みたいに浮くかもね。
戦時中コンクリート船なんかあったからなw
927:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:59:31.25 f/dfhEF20.net
>>890
床面が浮力うけるってバカかお前ｗ
床面の上も水が溜まってたら当然浮力はゼロだ。
浮力を受けるのは側壁造って水位が底版よりも高くなった場合だよ
だから水位管理が重要なんだｗ
928:名無しさん＠１周年
16/09/29 16:59:49.22 lcwgMg4l0.net
>>889
今の段階では検査結果を評価してるだけだよ。
そもそも、技術会議側が何も説明できなくて、
ただただ検査結果にしか頼れない状況は異常だよ。
929:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:01:00.80 zZJUHPq+0.net
【速報】
基準値を超えるベンゼンを２か所で検出
930:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:01:49.34 Juyh9HuB0.net
>>888
> AP+2.0m以深も調査で汚染対策が必要な場所は全部掘り返して対処してるよ。
その調査というのは１０ｍごとに一か所という非常に目の粗いもので、ホットスポットを
見逃す危険性はいくらでもある。
そもそも汚染地点だけ除去してそれで解決するなら、表層から２ｍまでもそれでやれば
良かったわけで、深さ２ｍまでは検査にかかわらず全量除去というのが、検査で汚染土
を除去する限界を示しているわけ。
> すぐばれるデマは辞めてねｗ
すぐにバレるデマを流しているのは、ID:f/dfhEF20のほうでしたね。（笑）
931:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:03:00.89 P/cgYXLT0.net
>>887
専門家会議が求める安全の基準が、潔癖すぎるんじゃないか
という疑問を持つのは、悪い事ではないよ
専門家会議の求める「安全」を、別の方法でも満たせますよ、
あるいは、、専門家会議の求める「安全」よりやや緩めではありますが、
安価なこういう方法もありますよ、という提案はアリ
提案し、説明し、それに都民が納得するなら
別に、盛り土方法じゃなくても構わない
豊洲の盛り土についての問題は、
専門家会議に、「盛り土すれば安全です」と提案させ、
さもその案を受け入れたかのように宣伝し、
都民に安全性を説明した癖に、実際はやっていなかったこと
専門家会議が、盛り土していると勘違いさせたまま
環境アセスの土台となる、報告書を出させていること
詐欺だわな
安全詐欺の被害にあったので、本当にその方法で安全なのか分からず、
確認作業が必要になってしまっている
まったく、時間と金の無駄
都議と都庁職員は給料返上しろ
932:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:03:17.41 lcwgMg4l0.net
技術会議側は誰一人出てきて説明しようとしない。
出てきたらさまざまなことで突っ込まれるからだろう。
汚染が発生したら重機で掘り返すなんて言ってるやつが
安全性なんて説明できるかよｗｗｗｗｗｗｗ
933:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:03:33.64 f/dfhEF20.net
>>897
こいつは単にケチつけたいだけのバカでしたｗ
934:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:04:32.61 Juyh9HuB0.net
>>894
床にコンクリートを打った後に、その上から水を注ぎこんで浮力が発生しないように
してからコンクリートを養生するの？
そんな珍妙な施工法は初めて聞いたよ。
あまり噴飯物のデタラメ言わないでね、素人さん。（笑）
935:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 17:06:04.39 hM9zwgi80.net
■ 専門家は、東京都に飼われてる御用学者のようなもの
「猛毒豊洲移転推進」 が、大前提になってる
一方で 築地の住人 とも言える 仲買人 は、その “８０％超” が 「移転反対」 である （今年４月現在）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
築地は、“外国人観光客” にも 人気スポット である
こういう “人気” を保つ 秘訣 は、「風景を変えない」 ことである
あの ターレー が横行し、セリが行われる あの雰囲気がよいのだ
諸外国の人気スポットも、「変わらない風景」 に価値があるのだ
もちろん、細かな補修などを続けて維持管理している
築地でも、同じようにして 風景を守る ことだ
936:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:06:12.46 f/dfhEF20.net
>>901
底版だけじゃ浮力なんて関係ないのもわからないバカかお前ｗ
937:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:07:06.54 Juyh9HuB0.net
>>900
論破されて負け惜しみ、惨めだよね。（笑）
それよりも、890で私が聞いた、
> ここまで言う以上あなたは素人じゃないんだろうけど、何の資格を持ってるのかな？
にはどうして答えられないのかな？
素人さんwwww
938:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:08:08.89 f/dfhEF20.net
>>904
あれで論破したつもりとかｗ
おまえの屁理屈を小池さんに直訴でもしたらどうだい？
全国区になれるよｗ
939:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:08:20.68 11PfiynA0.net
「コンクリート床もしくはアスファルト舗装で被覆し、雨水の浸透に伴う地下水位の上昇を防止する。」
という事になっていたんだが
940:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:08:43.71 Juyh9HuB0.net
>>903
じゃあ894でどうして違う言い訳をしていたのかな？
どんどん言い逃れ
941:ができなくなっていくね。 惨めな奴。（笑）
942:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:09:51.31 f/dfhEF20.net
>>907
もう少し浮力について勉強したほうがいいよｗ
まずはなぜ船が浮くのかからな
943:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:10:15.38 Juyh9HuB0.net
>>905
やっぱり、
> ここまで言う以上あなたは素人じゃないんだろうけど、何の資格を持ってるのかな？
にはどうして答えられないんだ？
素人がプロのふりしてたってモロバレだね。
恥ずかしくないの？（笑）
944:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:11:28.69 Juyh9HuB0.net
>>908
それは、894で頓珍漢な言い訳していたあなた自身に言うべきことだよね。（笑）
なんであんなこと書いたのかなぁwwww
945:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:11:36.08 HWGP0y0t0.net
基準値超えるベンゼンとひそでたー
946:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:11:57.05 P/cgYXLT0.net
>>897
砕石層下の汚染部分については、
個人的には、今の計画で（正しく実行されているなら）特に問題ないと思っている
ただ、その方法（砕石層の下部分は10m間隔で検査し、
汚染個所があれば土を洗浄し埋め戻す）を採用したのは、
「汚染水が地表に出ないこと」
を目的としているんだよね
東京ガスが20数年前に、汚染対策として地表に土を敷き詰めたが、
東京都が豊洲を購入後に地表（新しく敷いた土）を調べたところ、
汚染物質が出ていた
毛細管現象で、地下の汚染が地表に現れてしまった
豊洲では
砕石層を敷き、砕石層より地下水位を保つことで
毛細管現象の阻止を図った
ところが、今現在、砕石層の上に地下水が上がってしまっているし、
排水ポンプは動いていない（らしい）
何のために砕石層を作ったのか、
何のために排水ポンプを稼働させるのか、
工事にあたり、「安全性」が目的にはなっていないんだよね
ちょｗ
速報でベンゼンとヒ素、環境基準上回ってるｗｗｗｗｗｗ
947:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:12:27.09 f/dfhEF20.net
>>909-910
個人情報についてはお答えいたしません残念でしたｗ
で、浮力については理解できたのかい？
948:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:12:59.14 TlnjmiZN0.net
ベンゼン環境基準の１．４倍って？？？
949:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:13:09.71 P/cgYXLT0.net
都の調査で、はじめて環境基準を上回る汚染が確認された、とか言ってるけど、
本当に初めてなのかよｗｗｗｗｗ
出てたけど、黙ってただけじゃねーのｗｗｗｗｗ
950:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:13:26.55 HWGP0y0t0.net
速報:東京都は豊洲市場の地下水のモニタリング調査で環境基準を上回る有害物質のベンゼンとヒ素を検出したと発表。
951:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:13:32.42 11PfiynA0.net
都の調査で環境基準を「わずかに」超えるベンゼンとヒ素が検出されました
ニュース来たね
952:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:13:48.21 dT4IE7uR0.net
つまり江戸前ベンゼンw
953:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:13:55.69 CAiHgj0X0.net
豊洲地下水から基準上回るヒ素およびベンゼン出た～！！
954:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:14:13.13 TmC9LoV70.net
速報 東京都の調査で環境基準を上回るベンゼンと砒素
955:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:14:27.26 1mNe0IfKO.net
ただちに影響はない
956:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:14:27.52 Juyh9HuB0.net
>>913
無資格なのにプロ気取りwwww
知ったかしてたんだ、恥ずかしい奴。（笑）
957:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:14:30.08 P/cgYXLT0.net
これは、面白くなって参りました！！！
958:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:14:42.87 ZVWJu74O0.net
厚さ４．５ｍの盛土工法による有毒ガスの吸着能力が、７０年以上、維持されるかのか、
科学的根拠があるのか？
現在の地下空間の下段は現状のままの残し、常時、湧出してくる地下水や有毒ガスを
揚水ポンプや換気扇で排出すればいい。
万が一、地下水制御システムが故障しても、対応できる。
地下空間の上段は厚い水密性コンクリートで壁、床とも密閉し、
配管等のメンテナンス用に利用すればいい。
959:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:14:44.68 TlnjmiZN0.net
隠しきれんかったってこと？？
960:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:15:13.13 2dXg0iCi0.net
基準値を引き上げれば問題なしｗ
961:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:15:43.38 UGHQ5WTx0.net
橋ゲ、早よ水飲めよ。安全基準値超えたヒソとベンゼン出たぞ
962:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:16:20.40 NtAsGCgA0.net
>>922
もうそういうのは、いいから
面白くもないし
963:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:16:25.52 TlnjmiZN0.net
福島原発事故で放射能汚染もどんどん環境基準が上方修正されて変わったから
今回も変更して大丈夫ってなるかもね？？？
964:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:16:29.55 P/cgYXLT0.net
>>926
天才現る
965:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:17:50.97 lcwgMg4l0.net
この池沼ピットは建物下にわざわざ周辺から汚染を集めて溜める
役割をしている。
周辺の土地より低い穴を掘るとどうなるか？
この基本的な自然現象すら知らなかった連中に安全性を語られて
もしょうがないｗ
966:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:19:20.38 1mNe0IfKO.net
御用学者がゾロゾロとテレビに出てきそう
967:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:19:43.48 CAiHgj0X0.net
これで豊洲利権石原・内田グループとゼネコン・都庁職員に鉄槌を下せる
あの石原が謝罪するわけだよ
地下構造物も最初からこれを予想してたからこそだな
というか盛り土とモニタリング井戸でよかったんだけど
968:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:20:23.94 f/dfhEF20.net
>>924
盛土にガスの吸着能力なんて最初から無いよｗ
969:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:21:23.18 f/dfhEF20.net
>>931
お前もバカだなそんな役割はないｗ
単に地下水位が高くなれば見えるし、低くなれば見えなくなるだけだ。
970:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:21:25.19 Juyh9HuB0.net
>>912
そもそも環境基準を超えるかどうかは濃度だけの問題なので、雨水を大量に
流し込んで薄めたら基準はクリアできる。
だからポンプを意図的に動かしてないんじゃとも思ってたんだけど･･････
同じ理由で、地下水の汚染濃度は、雨の多い季節に下がり渇水期には上がる。
この九月は東京にはかなりの降雨があったのだけど、それでも超えますか。
これで冬季の渇水期に調査したら、どんな数字になるんだろ？
971:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:22:05.52 TmC9LoV70.net
豊洲で環境基準上回るベンゼンとヒ素を検出
東京都は２９日、豊洲市場の地下水のモニタリング調査で、環境基準をわずかに
上回る有害物質のベンゼンとヒ素を検出したと発表した。
ベンゼンは基準の１・４倍、ヒ素が１・１倍だった。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
972:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 17:24:04.30 hM9zwgi80.net
■ もし、青果棟などの 地下ピット に 水が無かったら、どうなってると思う？
人が、バタバタと倒れてる
なぜか？
ベンゼンが、地下ピット内 に 充満する からだ
水があるから、ああやって入ることが出来た
ここで 「あれ？ おかしいじゃん」 と思った人は、>>67 へＧＯ！
973:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:24:17.25 NtAsGCgA0.net
地下水の汚染濃度は本質とは違うと思っているんだけど
異論はどうぞ
974:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:24:39.55 lcwgMg4l0.net
>>935
汚染は流れ着いてとどまるんだよ。
上昇してとどまるんだよ。
自分だって上昇するとかなんとか言ってるくせにｗｗｗｗ
975:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:24:54.48 UGHQ5WTx0.net
小池大勝利www
976:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:24:59.94 piYZUieD0.net
市場地下の水は
キレイな川レベルです。
水道水と同じです。
さあ、まずは飲んでいただきましょうか
専門家の先生方
977:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:26:10.01 f/dfhEF20.net
>>940
地下水位が下がれば元にもどって留まらないよｗ
978:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:26:24.22 rCZJCcX20.net
対策会議おわったあと発表かよ
どこまでも腐ってんな
979:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 17:31:20.73 hM9zwgi80.net
■ 地下ピット内の 水 について 東京都は 「雨水の流入」 とコメントしてた
980: 背景には、「さすがに、地下水は無いわなｗ」 ということなんだろう 本当は >>67 のとおりだろうが、地下水とするにはチョット無理があるｗ 逆に専門家が 「地下水だ」 と言い張れば、両者は 空中分解する ことになるｗ 「潰し合い」 の構図だｗｗｗ
981:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 17:36:40.94 hM9zwgi80.net
■ 青果棟だけではなく、複数の建物の地下ピットには 水 が張ってあった
あれが本当に地下水なら、工事は土壌がぬかるんで大変だったろうな
982:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:38:46.13 lcwgMg4l0.net
>>943
全部は戻らないよｗ
付着したり染み込んだりして残るんだよ。
まあとにかく豊洲は汚染沼ピットで崩壊した
983:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:40:28.10 zZJUHPq+0.net
>いずれも先月末に採取された水から検出された
１ヶ月もかかって検出？？ 隠していたとしか思えんぞ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
豊洲新市場の地下水、環境基準上回るベンゼンとヒ素検出
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
TBS（9月29日17:04）
東京の豊洲新市場の地下水から環境基準をわずかに上回るベンゼンとヒ素が検出されたことが、
東京都の調査で分かりました。
東京都が豊洲新市場の２０１か所で行っている地下水の調査の結果、青果棟がある５街区周辺の２か所で
環境基準をわずかに上回るベンゼンが検出されました。また、１か所でも環境基準を上回るヒ素が検出
されました。
いずれも先月末に採取された水から検出されたということですが、都のモニタリング調査で環境基準を
上回る結果が出たのは初めてです。都は今後、専門家会議などで検証するとしています。
984:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/29 17:42:45.45 hM9zwgi80.net
■ その昔、「Ｏｈ！ モーレツ」 のＣＭが流行した
築地市場の存続ＣＭで、豊洲を映して 「Ｏｈ！ 猛毒」 というのはどうだろうか？
985:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:45:36.34 NtAsGCgA0.net
>>940,947
> 汚染は流れ着いてとどまるんだよ。
> 上昇してとどまるんだよ。
> 全部は戻らないよｗ
> 付着したり染み込んだりして残るんだよ。
> まあとにかく豊洲は汚染沼ピットで崩壊した
こういう単純な理解で済めば、それはそれで幸せなんだろうけど
986:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:51:13.99 sct8wPGs0.net
基準値越えが出ちゃったので、ほぼアウトだろ
改善する方法も無いだろうし
何で構造物を造る前に確認しなかったんだろうな
更地だったら掘り返し直すとか対策も有っただろ、莫大な金がかかりそうだけどさ
築地の改修って事になると更に莫大な金がかかるよな
築地の一等地を売るって算段も消えるし
また一つ、無能公務員の汚点が歴史に・・・
987:名無しさん＠１周年
16/09/29 17:57:44.36 NtAsGCgA0.net
>>951
たまり水の濃縮という理論で、それは言い逃れがきくから
本質を攻めないと
988:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:00:03.29 QrIr3Cqx0.net
いや、これくらいの汚染は想定内でだからこそ、
常時地下水管理システムでモニターしながら汚染除去して排水し
地下水が砕石層を超えないようにして、盛り土で封印することで地表には出さないって予定だっただろ。
砕石層の下の汚染は全部は取れない、不可能なの。
989:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:00:14.13 Juyh9HuB0.net
>>952
もうそういう言い訳はいいから
面白くないしｗ
990:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:02:07.55 NtAsGCgA0.net
>>954
せっかく本質の話に入っていったのに
せめて空気くらい読めよ
991:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:07:06.50 Juyh9HuB0.net
>>955
これまで、せいぜい２行程度の短文しか書いてないやつが本質ってwwww
もう少し過去の自分の書き込みを見返して、反省して来たら？（笑）
992:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:09:36.52 NtAsGCgA0.net
>>956
そういう草を生やすだけの馬鹿がいらないのに
まったく分かっていない
993:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:12:25.94 sct8wPGs0.net
>>952
濃縮？雨水で希釈されて水位が上がったんだろ
盛り土の下に埋まってる化学物質が、地下水に溶けてコンニチワなんだろうさ
だから解消するには、もっと深くまで掘り返さないと駄目じゃねぇの？
何年かかるか
994:、何千億かかるかは知らんけど
995:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:13:50.57 ea84zgNM0.net
>>4
田舎もんからするとそういう感想だよな
996:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:14:52.20 Juyh9HuB0.net
>>957
せめて、専門知識に基づいた内容のある文章が書けるようになってから
出直して来たら？（笑）
たった２行の短文しか書けないのに、本質の議論に絡めていると考える
なんて、あんた頭がおかしいよ。
精神疾患でも患ってるんじゃないの？
997:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:18:21.32 NtAsGCgA0.net
>>958
> 雨水で希釈されて水位が上がったんだろ
今までの情報で、そうは思わないけど
何らかの根拠はあるのかな
998:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:19:58.08 NtAsGCgA0.net
>>960
そういう単なる罵倒は痛々しいだけだから
やめておきな
999:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:21:25.54 IP8eMxxI0.net
【東京】豊洲市場で環境基準を上回るベンゼンとヒ素を検出…東京都が地下水をモニタリング調査★2©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1000:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:23:41.94 sct8wPGs0.net
>>961
基礎部分の上まで地下水が上がるような設計はしないよ
浮力で安定度が下がるからね
豊洲は遮水層まで閉め切っているので、地下水の流入は無いだろ
地下水位が上がるなら雨水しかないじゃないか
1001:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:24:24.17 6foN3dXR0.net
１７時のニュース、「２か所でベンゼン、１か所でヒ素が基準値を超える」
↑
これが出る前に、このスレを終わらせたかっただろうね。
1002:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:28:44.64 lcwgMg4l0.net
環境影響評価も厳しくなったなあｗｗｗ
1003:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:41:17.76 Ak/VOHGc0.net
>>960
茶々入れて、反論させる人を釣る
そういうやりとりでヒートアップしている奴がいると、
他の人が書き込みにくくなる
それを狙っている人なので、
IDあぼーんしておけばいいよ
1004:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:41:18.35 Juyh9HuB0.net
>>962
それってお前の928とか955の書き込みのことだよな。
自分は良くて他人は面白くないんだ。（笑）
お前、惨めすぎるだろwwww
1005:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:46:32.51 NtAsGCgA0.net
>>968
それでwを重ねて惨めだと嗤って楽しいならそれでいいよ
問題はそうではないから
1006:名無しさん＠１周年
16/09/29 18:59:57.74 JYEL+yEt0.net
水道水入れて薄めたら、基準値以下。
都議が持ち帰った水が基準値以下だったのは、多分最近の長雨台風で水が増して薄まってたからかもね。
1007:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:12:51.45 sct8wPGs0.net
酷ぇ、今度は構造計算詐称だってよ
床の厚さが150mmなのに、構造計算ではそれを10mmとして計算していたんだってさ
単なるミスなら再計算で済むけど、耐震強度を満たす目的で上部荷重を下げる意図が有ったとするなら、
・・・姉歯物件？
1008:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:21:23.41 JYEL+yEt0.net
トタン屋根の貧弱な骨組みの住宅に土のせて瓦屋根にしたようなもんだな。
揺れたら終わり
1009:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:25:22.02 lcwgMg4l0.net
汚染水を集める下水処理の地下ピットは建物下ではなく、
建物から離れた場所につくるべきだった。
1010:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:33:30.82 lcwgMg4l0.net
俺なら、構内の道路地下に汚染水ピット（下水トンネル）を張り巡らせるけどなあ。
建物下の地下水をここに逃がして排水処理する。
建物を汚染から離す発想だ。
1011:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:53:38.09 Ixfs10rq0.net
今まで環境基準以下だったのが、濃度が上がってきたのか。
これからさらに濃くなって行くのか？
それが蒸発して周りに充満する？
怖いな。いつまで豊洲に近づけるの？
1012:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:58:01.51 DqWevm0H0.net
毒がどんどん濃くなっているのか......
1013:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:58:44.68 DlUoXVmO0.net
>>975
近づいても死ぬわけじゃないからｗ
ただ長年住んだり飲食するのは確かに危ないと思う
1014:名無しさん＠１周年
16/09/29 19:59:33.59 R
1015:V2cTou00.net
1016:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:00:46.20 BL8dr/7m0.net
>>1
調べればわかるだろうに
ネット使えねえ人か？
1017:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:02:36.47 l+s7kofk0.net
>>978
スレ立てにトラブル起きてる気がする・・・・
1018:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:04:35.08 l+s7kofk0.net
バキュームチョコレートスレが1000に達したら判断できると思うがw
1019:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:12:02.95 /8ypL74N0.net
これ、一度建物を撤去して、再度土地改良からやり直さないと駄目なのか？
もう、豊洲にするならオリンピック後から工事だな。
それまで、今の建物は何かに流用できるの？
それも無理なの？
1020:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:14:54.27 GHAuKPjZ0.net
>>982
モニタリングで全く問題ない数値なのに土地改良からやり直すとかアホすぎるだろ
今以上に良くならないよ
1021:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:20:22.63 6foN3dXR0.net
>>971 >>982
設計担当に「盛り土なし」の情報が入れば、対応策はあった。
メンテ用の空間を持って高床式として設計＝太い柱が使われてる。（３．１１の津波対策だと思う）
盛り土決定→高床式の柱が土に埋められる。
耐震強度で５階建てとして設計（例えば耐震強度＋１．５階）
コストダウンで、細い柱を採用して、耐震強度を＋０．５階として設計 ← ここまでは問題無い。
↓
盛り土がなくなり、高床式になる。← 地下に１階分増えてる。
（柱を当初の太い柱に戻せば、耐震強度は確保出来た ← これが今回なされてない）
↓
地下の施工が終わっていれば、最上階を図面から除く（時間的な余裕はあったはず、ただし、設計変更で議会の承認がいる）
設計変更の手続きを嫌い、そのまま施工 ← この決定をした人間が今回の「下手人」
↓
細い柱のまま施工→＋０．５階の耐震強度に１階加わった→耐震強度-０．５階 ← ｲﾏｺｺ
建物を使えるようにするには、最上階を１階取り除くのが一番簡単だろうね。
「盛り土無し」で情報を共有すれば、今の最上階の資材も手間もかからなかったんだけどね。
森元が「駐車場が必要」と言ってるから、豊洲は立体駐車場にすればいい。
それなら、土壌汚染の関係なくなる。（生鮮食品を扱わないからね）
1022:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:20:31.24 xHga2W5x0.net
【豊洲市場問題】豊洲市場問題に新たな展開？豊洲市場地下から温泉が湧き出ていることが判明
URLﾘﾝｸ(potato.2ch.net)
1023:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:21:50.76 VKVn6kHr0.net
>>851
土を全部浄化してるとは信じがたい
それくらい突貫工事
1024:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:26:46.23 VKVn6kHr0.net
>>886
それは絶対してない
だってあそこはよくも悪くも元々は地下全部汚染されてるから
1025:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:43:33.28 6foN3dXR0.net
石原さんは東京ガスから、「汚染土壌の洗浄対策済み」として買わされてる。
で、「汚染土壌対策は可能」と報告を受けてる。
多分、本気で築地市場を豊洲市場に移転出来ると思ってたろうね。
ただ、２０１６年のオリンピック招致失敗、築地市場移転の優先順位が下がる。
猪瀬都知事の時代に汚染データが基準値を超え対策が終わるまで工事を１年中止
２０２０年五輪招致決定 ここでは、豊洲の安全確認後、築地市場移転と思ってる。
猪瀬都知事辞任
舛添、安全データを確認せずに、工事再開 汚染に関しては無視されている。
この時に、豊洲は築地市場の一時移転先という認識をもっていただろう。
とにかく「筑地市場跡地再開発」が最優先になってる。
多分、もう、豊洲の安全確認は無理と思ってるね。
筑地市場跡地の売ったお金で豊洲市場と、その後の新市場の費用を捻出するつもりだったんだろう。
何の対策もとってないんだから、基準を越えるデータは出るだろう。
ただ、豊洲に移って、築地市場を更地にしてから発表するつもりだったんだろう。
そう思えば何の矛盾もないけど、行先の分からないお金が色々ありそうだね。
森元には１０億円ぐらい渡ってるかもしれないね、中心人物になってる。
1026:名無しさん＠１周年
16/09/29 20:52:22.34 sct8wPGs0.net
>>984
どこの世界に施行してから構造計算を行う工事が有るんだよｗ
単なるミスか、耐震強度偽装だろ
しかし10mmのコンクリ床なんてあり得ない、どうやったらこんなミスができるのかってレベル
やっぱ耐震偽装の線が強いよな
150mmに直して再計算し、強度を満たせなかったら建築基準法違反だ
ところで、この手の構造物において150mmの床って薄くねぇか？
マンションの床だって200mmくらいは有るだろ
何か安普請な物件だよなぁ
1027:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:11:02.99 ZI1QFxwL0.net
>>851
> 汚染対策なんて土の入れ替えと砕石遮断層と地下水管理システムで完了してるんだよ
汚染対策が完了しているって言ってた馬鹿、息してるかwwww
【東京】豊洲市場で環境基準を上回るベンゼンとヒ素を検出…東京都が地下水をモニタリング調査★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1028:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:17:12.71 Lfdu/9Mm0.net
まぁ、これで豊洲移転は無しだね。
豊洲は汚すぎて市場なんてそもそも無理だったんだよ。
もっと綺麗な場所があるんだから、そこに移転するんだろ。
しかし当面は築地にならざるを得ないな。
もうこれからオリンピック関連の工事が始まるから、
築地移転はオリンピック後だね。
結局、豊洲市場は儚い夢だったんだよ。
1029:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:19:23.09 IP8eMxxI0.net
【東京】豊洲市場で環境基準を上回るベンゼンとヒ素を検出…東京都が地下水をモニタリング調査★4 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1030:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:19:50.04 f/dfhEF20.net
>>990
200箇所以上の内3箇所だろ
大した濃度じゃないし、地下水浄化したら済む話だよｗ
1031:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:20:29.34 sct8wPGs0.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
> 移転撤回の決定打 豊洲新市場に耐震不足“違法建築”の疑い
この記事によると、とんでもない工事みたいだな
構造計算偽装ではなく、現場で急遽設計変更したと有る
10mmから150mmに変更されたのは、通常の床の上に貼り付ける『押さえコンクリート』と呼ばれるものらしい
それなら10mmの厚さも納得だ
問題なのは遮水性不足を理由に、施行時に急遽150mmに変更されたらしい、と記事に有る点だ
・・・素人？
もう中韓の工事を笑えねぇぞｗ
1032:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:24:56.67 6foN3dXR0.net
>>989
お前、馬鹿だろう。
床の耐荷重７００キロ、明らかに変なエレベーター。
これから始まって、地下空間が見つかってって言う流れが分かってない。
>>993
問題は汚染の減少傾向がある華道かだからね。
都は初期値をのり弁にして公表してないんで、確認出来ない。
最初、２０か所→３か所なら改善傾向にあるんで、対策は効果ありと言える。
当初、１か所→３か所なら、改善策は効果が無い事になる。
当初、都が言うように全て基準内だったとすると、新たな対策が必要になるね。
1033:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:26:38.18 UpUM5o9z0.net
だいたい環境基準の43,000倍なんて猛毒が埋まっていた最悪な土地が、
そんな簡単に綺麗になるわけないだろ！
豊洲は無理！
1034:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:28:20.08 f/dfhEF20.net
>>995
むしろ小池さんが環境問題に言及しな�
1035:ｭなったのを気にした方がいいよｗ
1036:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:28:31.62 eF7NhCwP0.net
全部 怪しい
1037:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:29:57.36 JbZl2qWr0.net
日本のヨバネストンキン
1038:名無しさん＠１周年
16/09/29 21:36:45.06 sfgGc6x90.net
1000＿|￣|○
1039:過去ログ ★
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