16/09/20 09:11:30.65 elVU6vWb0.net
一度底辺に落ちた人間は並大抵の努力じゃ這い上がれない世の中に成ったからな
のし上がるにしても、間違いせずこつこつ積み上げた人間の一部しか成功はない
努力が報われんのも運次第
あと派遣社員まで成り下がったやつは、もう無理ｗ
努力じゃ這い上がれんよ
973:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:11:38.47 tZYZ0z560.net
金持ちは、怠けてもある程度の生活はできる
努力すれば、範囲内での改善は図れる
この範囲の差が生まれた時に決まってるのが全てなんだよ
為末の話聞いてみろよw
「努力より生まれ」とちゃんと言ってる
そりゃもう心肺機能や骨格いい奴が努力したら、
それらが悪い奴は陸上競技では絶対に勝てない、絶対にな
974:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:11:51.37 vSzprz0K0.net
>>942
それぞれの価値観しだいだろ
一般人が年収1,000万円を目指して努力しました。
結果1,000万円になりました→報われたと思う人がほとんど
結果800万円でした→ちょっと届いてないけど今よりかは上がったから報われたと思う人もいる
結果500万円でした→数字的には物足りないけど、途中で得た能力や人脈を考えると報われたと考える人もいる
975:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:12:13.03 KoWdpT0z0.net
建前で平等になってるから不満も出てくるんで
戦前くらいの身分制はあってもいいのかもな
976:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:12:50.57 C2Ti8W700.net
>>945
アタフタで済む。それで財産うしなったりしないし。
977:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:12:55.35 elVU6vWb0.net
>>953
全くその通りだ
978:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:13:51.86 tZYZ0z560.net
>>944
>>951に書いてやったぞ
他の努力厨全てにも当てはまるが
努力厨の言論は夢想的で、具体性もなく、自らの人生で示せもせず、やればできるはずというやらないものの万能感に溢れている
979:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:05.27 C2Ti8W700.net
>>952
望みだけ高いといつまでたっても報われないってことになるよね。
>>953
身分制というか身の程を知るってのは
あったほうがいい気がする。
980:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:25.67 dk5t59XS0.net
>>944
>どこどこのお金持ちのご子息は自動的に
>どの会社に入れるか、どのレベルの友人を得るかが決まる世界なのか？
決まってるよ。知らないのか？
旧華族の連中は、絶対に就職・生活に困らないよ。
もし働き口がなくなったら、周りが作ってくれる。
981:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:39.15 vSzprz0K0.net
努力はトップ層に入るために行うためのものと考えてる人が多いのかな？
努力は現状を今より良くするためのもので、
それを運や生まれがめちゃくちゃ良い人と比べるからおかしくなるんじゃないの？
982:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:39.78 27aGIqWG0.net
>>951
なるほどな
君は0か100の極論がお好きなようだな
983:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:56.75 FUIIwkN/0.net
>>950
かわいそうだな。
984:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:16:07.78 P6k1DbCz0.net
虚無を流行らせようとする新聞は悪魔ですよ。
見えないものを信じる心の目を曇らせてはいけない。
985:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:16:37.07 msbk7WQZ0.net
身分制より大学減らすほうが簡単だよ
986:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:16:39.01 KrIK+ULQ0.net
お前ら親を見てみろよ
その子供なんだよ しれたもんだろう
987:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:16:54.01 4/PQRZFc0.net
>>950
運じゃなくて才能でしょ。
長年努力しても報われなかったとしたらそいつには才能が無かっただけ。運では無い。
988:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:17:19.73 vSzprz0K0.net
>>957
ちゃんと文章読める？
目標に届かなくても報われると感じるかどうかはその人次第だって書いたつもりなんだけど？
989:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:17:36.55 tZYZ0z560.net
日本人はとにかく平等思想が強い
自分はやってないだけ
成功した奴は努力したからでスタートラインは同じ
じゃ何か、スタートライン違うのに同じ努力したら同じ着地点なのかと
そんなわけねえ
生まれの悪い奴が生まれのいい奴より努力する
そしたら生まれがいい奴は、そいつらを引き離す為に計画的で資金潤沢で効率的な努力をするだけ
どうやっても追いつけない
錦織圭が年39億稼ぐまでに何億投資したか言える奴、この中におる？w
990:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:08.10 G9or94g80.net
実際、公務員の仕事なんて、メチャクチャ単純だぞ。
普通自動車免許以外の有資格者もほとんどいない。
公務員対策の試験勉強を一定期間しただけの人間。
991:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:40.79 93y6yKY60.net
>>967>錦織圭が年39億稼ぐまでに何億投資したか言える奴、この中におる？w
何億投資したん？教えて
992:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:52.47 avN1oS1V0.net
生まれが普通程度だと白でもグレーとか黒にされかねないからな
商売やってるやつは実感するだろうけど
993:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:52.61 tZYZ0z560.net
>>960
0か100は努力厨の脳内だろ…
俺は範囲的なものを文中で認めてるぞ
努力である程度ゆれはする
994:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:55.38 4/PQRZFc0.net
>>959
生まれがめっちゃくちゃ良い人も先祖の中の誰かがめっちゃくっちゃな努力をして成り上がっている
995:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:19:32.38 avVAkSgy0.net
>>953
確かにはっきりと、身分制度があります、
って最初から言ってる社会の方が実は健全なのかもな。
今は、その身分制度の階層の間で、ごく稀な少数の人間が
例外的に上や下に移動する小さな穴があって、それを設けることで
ガス抜きにして、自己責任ってことにして、大勢安泰にしてるのだよね。
996:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:19:45.03 vSzprz0K0.net
>>950
運と才能と環境と努力の配分によって結果は決まると思うよ
運だって充分大事だよ
仕事なら最初にどこの部署のどの上司のもとに配属されるか？とかね
宝くじに当たるのなんて完全に運だし
997:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:20:07.94 KrIK+ULQ0.net
>>968
公務員って範囲が広いからなあ
そんなに単純でもないがな
998:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:20:23.47 cbZjrCRp0.net
日本は、世襲、DNAがすべてです。
999:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:20:47.76 93y6yKY60.net
>>974
運も実力のうちだからな
1000:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:21:03.94 avVAkSgy0.net
>>974
>運と才能と環境と努力の配分
その内の努力なんて誤差の範囲の要素だろうな
1001:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:21:05.84 tZYZ0z560.net
ここまで現実を見ない知らない見たくない見ようとしない愚民の自己防衛思考パターンに国家洗脳がガッチリ噛み合うと本当にね
絶望的？
それがこのスレの所感
そら亡びますで国
1002:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:21:32.02 msbk7WQZ0.net
>>976
それいうなら現在も英国の足元にも及ばない
1003:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:21:57.15 vSzprz0K0.net
>>972
うん、そうだと思うよ
1004:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:22:08.92 TM3t8HHi0.net
>>938
割と運にも恵まれたって人が大半だな。
地獄のような、出生の悪さからホントのし上がったってのはパッとは思いつかない。
何をやった人ってのは、歴史の授業で学ぶけど、それ以外の生い立ちとかまで知ってる
人物ってのはいないな。
精々、子供の時に読んだ偉人伝記シリーズ位だけどあれも書き方次第だしな。
啄木とか、太宰治、島崎藤村のクズエピソードとかね。
1005:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:22:31.47 KrIK+ULQ0.net
そりゃあ
運ってあるよね でもこれは才能とは別なものなんだよ
運が味方すれば同じ才能でも社会的に成功するかは
大差が付くこともあるよ
1006:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:23:12.47 RIPOZyVW0.net
18の時にマーチや防大に浮かるていどの努力くらいしておけよ
1007:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:23:42.85 hQdKXArt0.net
>>964
かなしいかな
それが現実
現状は子供いないから親すら超えられてない
1008:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:24:29.04 vSzprz0K0.net
>>974
どこまで努力で変えられるかはその人次第だろ
イチローがバスケや政治家を目指して努力しても大成しなかった可能性は高い
どの方向にどんな努力をすれば
自分にとって一番良いのか見極めることが一番大事かもね
1009:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:24:34.57 27aGIqWG0.net
>>971
「生まれが全て 努力なんて関係ない」と書いてる
これを0か100と言わずにして何と言うのか？
そして「努力である程度ゆれはする」とすると
あっちでは生まれが全てと言い、こっちでは努力も関係あるぞと言い
主張が一貫していないから何を言いたいのかまるでわからない
1010:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:03.51 NN1ykHmk0.net
努力すれば必ず報われる社会とか
少なくともこの地球上には未来永劫現れないと思う
1011:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:06.12 4/PQRZFc0.net
>>983
運だけで成り上がれる奴なんていない。
運というのはただの確率のゆらぎの問題。そんな少ない確率の事象が何度も続くことは数学的に
ありえん。生涯でたった1回の幸運で成り上がった奴もいない。
1012:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:08.04 tZYZ0z560.net
努力つうかすごいと思うのはブシロードの木谷社長
1013:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:12.35 KrIK+ULQ0.net
努力ではどうしようもないのが才能なんだよ
運動などでははっきりと出るじゃん
頭も同じだと思うよ
1014:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:54.89 4Tc8gvNc0.net
>>988
他人が基準だからな。
上を見たらキリがない。
1015:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:26:15.74 vSzprz0K0.net
>>991
じゃあ自分の中でまだ才能があると思われる分野で努力すればいい
1016:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:26:20.38 4/PQRZFc0.net
>>988
努力したものが必ず成功できるわけじゃない。しかし、成功した奴はみんな努力をしている。
1017:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:26:40.87 WhVjriqWO.net
この世で一番肝心なのは素敵なタイミング
1018:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:26:55.95 hZukzRV00.net
橋下とか、貧乏でも努力して
あそこまでになっただろ。
すこしは頭と体を使って生活向上を考えたら？
1019:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:19.23 vSzprz0K0.net
>>992
努力は自分基準だろ
努力する前の自分より目標に近づけたり得るものがあれば
報われたともいえる
1020:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:25.40 P6k1DbCz0.net
未来が見えないのは当たり前。
未来が見えないことを絶望の理由にするやつはただの怠け者。
1021:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:27.75 msbk7WQZ0.net
産まれながらの格差は事実だから
まあそんな事は消防時代に気が付くことだけど
1022:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:35.66 FUIIwkN/0.net
努力するのは面倒くさいって本音を言えば良いのに。
1023:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:38.87 tZYZ0z560.net
まあ、範囲内でのちょっとの努力の差がでかすぎるのは認める
勝負事ではな
1024:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:43.90 Aa93tKYs0.net
>>988
そりゃそうだな、全高校球児が甲子園優勝チームで4番で
エース、ドラフトで巨人から一位指名とか無理
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