16/09/20 08:25:45.70 tZYZ0z560.net
好きなら自然にできるからな
努力してる時点で負けてる
864:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:25:54.22 k5Ufbi4K0.net
>>837
何で選択肢が競争か貧乏かなのか
865:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:27:07.21 k7lVJjfQ0.net
>>842
どこまで今の生活レベルを落とせるの？
当たり前に2chができて水道を捻れば水が出る生活から数段に落ちる可能性だってあるよ？
その生活で満足できるならむしろ一人でその生活しとけば良いじゃない？
なんで他人も巻き込もうとするの？
866:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:28:30.51 avVAkSgy0.net
>>843
好きなことを仕事に出来てる日本人なんて
全体の１割くらいなものだけどな。
日本の仕事のミスマッチ率は異常。
867:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:29:07.85 vSzprz0K0.net
>>840
そんなのみんな認めてるだろ
認めたうえで持たざる者は努力することでしか這い上がれないことをわかってるから努力するんんじゃないの？
もちろんその努力が必ず実るとも、努力することで必ず追いつけるとも決まってなくてもね
868:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:29:36.64 tZYZ0z560.net
>>814
富裕層も、努力なんてせず豪華な生活してるよ
生まれが全て
努力なんて関係ない
869:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:30:25.51 ozTdkfp
870:T0.net
871:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:30:51.92 0a1OSxRf0.net
努力すれば報われるよ
ただスタートラインが違うだけ
872:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:30:55.41 avVAkSgy0.net
>>845
みんな同じなら、裸で竹やりもって動物を追いかけまわす
生活でも我慢できるものだよ。
逆に、少数の人間が死ぬほど贅沢なくらしをしてるとなると、
２ｃｈ出来て水道がある生活でも我慢できないもの。
人間は、そう言う生き物だ。
873:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:31:21.48 27aGIqWG0.net
>>848
富裕層でないお前がなぜ彼らは努力していないと知っているのか
874:名無しさん＠１３周年
16/09/20 08:34:32.13 trf/Z6lfC
ただその人は黙々とするべき事をしただけなのに
努力した結果だとかいわれもおかしいけどね
875:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:32:12.75 IJX1IhuO0.net
>>837
うわ、これまた典型的な競争バカだな。
橋下徹とか好きそうｗ
競争しないと皆貧しくなるとか、おまえ多分なんかの強迫神経症だよｗ
現実は食うか食われるかの競争ばっかりで逆に社会が衰退してるのに。
少なくとも日本は国民全部が豊かに暮らせる以上の生産力を備えているというのにね。
876:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:32:20.08 k7lVJjfQ0.net
>>844
全世界的に考えれば
日本の暮らしなんてめちゃくちゃ良いでしょ？
だこら全世界で平等にすれば今よりかは貧しくなると思うよ
物も土地も資源も限られてるのだから皆が高水準の暮らしができるとは思えないんだけど…
877:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:33:58.39 FNzrAdU+0.net
>>855
世界で見れば人口増加していくのに日本はこれから減少していく
これはそれだけ日本が住みやすい国じゃなくなった証拠
878:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:34:13.06 tZYZ0z560.net
>>852
そりゃ生活維持する為の努力はどの層でもしてるでしょ
そうではなくて、ここで議論されてるのは今居る階層から別階層に飛び出す努力の話
富裕層は生まれた時からやる事整備されてる、親や関係者に
二世社長どんだけいるのかと
努力にも様々あってな
879:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:34:39.60 ozTdkfpT0.net
>>854
橋下徹なんて昔の尾崎信者みたいなキモい支持者が付いていたな。
ちょっとでも悪口言おうものなら「あんたに橋下さんの何が分かるんだ！」とファビョーン。
880:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:34:50.94 VHHx440YO.net
>>89
だね～地獄見てるか否かで結構変わるもんだよなw
苦労は若いうちに買ってでもって当に至言
881:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:36:03.82 k7lVJjfQ0.net
>>851
だからその考えが貧しいんだろ？
自分より贅沢してる人がいるのが許せない！ってことだろ？
882:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:37:33.26 k7lVJjfQ0.net
>>854
あなたは文章もまともに理解できてないみたいだから
努力しても無駄なんじゃない？
素直に貧しい生活受け入れて生きていきな
883:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:38:01.45 FNzrAdU+0.net
低学歴の田舎者は生きている価値なし
884:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:38:39.85 avVAkSgy0.net
>>860
誰かより贅沢してるヤツが存在することが良いことなのか？
885:安倍チョンハンターさん
16/09/20 08:38:57.94 cfE5yK3G0.net
絶対絶望国家ジャップランドｗ
若者のこの世離れ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これ全部安倍のせいだろ
886:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:39:17.11 tZYZ0z560.net
アスリートは親もアスリートか金持ちなんだわ
まあつまりは、努力で生まれの環境に抗うのは辛くなるだけ
努力するだけ無駄ってこった
生まれた時に絞られた可能性の上辺目指すのか、真ん中を普通にとるか、怠けて下辺でいくかの選択肢しかない
887:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:39:27.31 IJX1IhuO0.net
>>855
＞ 物も土地も資源も限られてるのだから
一体どこの国の話をしてるんだ？
日本の現状を良く見てみろ。
物も土地も余ってるだろ。
資源も今や世界的に余ってる。
お前現実を見もしないでイメージだけで物を考えてない？
888:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:41:06.07 Aa93tKYs0.net
努力ってのは成功の条件であって努力すりゃ成功する訳じゃ無いが
成功した奴ってのは努力した奴からしか出ない。
889:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:41:06.96 k7lVJjfQ0.net
>>856
贅沢できて教育水準も高くて時間を潰せる選択がたくさんあるからこそ、人口が減ってるんだと思うけどな
もちろん政策の問題もあると思うけど、
戦後や貧しい国なんて、医療や食料が足りなくても人口増えるでしょ？
それに世界的に見ればまだまだすみやすい国なのは間違いないと思うけどな
890:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:41:24.85 27aGIqWG0.net
>>857
発言がブレすぎ
「富裕層も、努力なんてせず豪華な生活してるよ 生まれが全て 努力なんて関係ない」 とまで言ったのに
二言目には「そりゃ生活維持する為の努力はどの層でもしてるでしょ」だもん
891:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:42:52.39 4/PQRZFc0.net
>>857
そりゃあ、そいつの親父か祖父か、もっとご先祖が人の1万倍努力して成り上がって、とても1代では
使い切れん資産を作って子供にあげたからだよ。子供にあげるも、好きな女にあげるのも成り上がった
そいつの勝手。
おまえも成り上がって女や子供にその資産をそっくりあげたらいいじゃないか。もしくはおまえが努力して
成り金の異性を捕まえて結婚するか貢がせる。
この日本で天皇陛下以外は先祖の中の誰かが努力して成り上がったんだから。
892:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:43:16.44 Aa93tKYs0.net
>>866
中国が台頭してくるから足りないぞ？
中国人の7割が日本人平均の消費すりゃ全て不足だし。
893:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:43:44.96 C2Ti8W700.net
>>666
清く正しく嫉妬に狂った庶民を貫いてくれたまえ。
人を恨むにはいいレス番になったじゃないか。
894:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:43:48.28 k7lVJjfQ0.net
>>863
そんなの人の価値観によって様々だろ？
そして現実問題誰かより贅沢することを望む人はたくさんいる
そこに目を瞑って平等を訴えても何も変わらないと思うけど？
895:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:44:11.40 q2awTFZb0.net
努力の結果は積算だから単発でしかできないやつに得るものはない
896:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:44:32.91 tZYZ0z560.net
>>869
いや、ぶれてない
努力にも様々ある
俺が最初に話してた「このスレにおける、這い上がって成功するレベルの努力」は富裕層はしないと俺は言った
お前は富裕層は努力してないとは限らないと言った
既に成功が約束されてる奴が、這い上がるレベルの努力はしないという事
897:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:44:50.77 Aa93tKYs0.net
>>857
遡れば戦国時代のご先祖様の努力から違うんだからソレ5年10年で
ひっくり返すってのは大変だろ？
898:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:45:02.68 27aGIqWG0.net
>>857
海外の超のつく富裕層は別にして、日本において
富裕層であり続けることがどれだけ大変か分かっていないな
二代目三代目になったら潰れる、傾く会社がどれだけあるのかと
899:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:46:06.40 2Nii5Ahy0.net
>>1
貧困層拡大してるからな、しかもチャンスは全体主義化してる日本じゃ
アメリカなんて目じゃない位全然ない
多分当ってるな85パーは否定的な見方してるしな
900:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:46:12.64 k7lVJjfQ0.net
>>866
土地があればどこでも良いのか？
住みやすい土地ってあるでしょ？
なんで都市部に人口が固まるの？
なんで世界では争いが起こるの？
今の自国の土地や資源だけでは満足できないから侵略したり、争いが起きるんじゃないの？
901:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:46:33.56 4Tc8gvNc0.net
「努力しても報われない時代」
いやぁ、そう思わないとやってられないのが本音。
雑魚な自分を認められない。
902:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:46:37.30 FUIIwkN/0.net
努力してないと後で年下の下で働くことになって悔しい思いするぞ～
903:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:47:55.08 KoWdpT0z0.net
>>870
天皇陛下だって初代の頃は天孫降臨か騎馬民族かしらんが
1500年位前は相当の苦労と努力をしたと思う
904:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:48:23.63 IJX1IhuO0.net
>>871
＞ 中国が台頭してくるから足りないぞ？
それ５年ぐらい前にはよく言われてたけど、
中国の現状わかってる？
905:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:48:40.56 4/PQRZFc0.net
>>873
徒競走を始める前はみんな自分が1番か上位に食い込めると思ってるから誰も文句を言わない。
しかし、競争が始まってだんだん差が開き挽回不可能な距離になってくると負けが決まったほうから
「スタートが平等じゃなかった。もう一度スタートからやり直せ。」とか、「足の速い、遅いで順列をつける
なんて間違ってる。順位をつけるのをやめろ。」と口々に言い出すのが人間。
906:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:49:00.17 tZYZ0z560.net
お前ら、わかってない
俺らの祖父、曽祖父の時代は戦後と高度成長で空きポシが沢山あったんだよ…
今はマジで賢い連中でも利権崩せねえんだ
ソシャゲ社長レベルが限界、それもハード変われば安泰でもない虚業だし
907:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:49:03.73 SptT6EWw0.net
働いたら負け
憲法が最低限の生活を保証してくれるのに、馬鹿だね
908:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:49:05.22 6RBxP8jRO.net
>>837
できる奴とできる奴が競争すると１人のできる奴しか残らない。
できる奴とできる奴が良い方に手を取り合えば世の中は良くなる。
今は狡賢い奴ができる奴を競争させ、残った奴と悪い方に手を組んでいる状態。
909:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:49:21.05 vSzprz0K0.net
努力しても無駄と思ってる人はなんでわざわざ他人を巻き込もうとするの？
自分一人で努力しても無駄だって思ってればいいじゃない
努力してる人を馬鹿にしたいなら心の中で思ってればいいじゃない
910:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:49:45.84 27aGIqWG0.net
>>875
>>852の書き込み以前に、ID:tZYZ0z560で
努力とは這い上がって成功するレベルの努力だと明記しているレスある？
911:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:50:47.29 KoWdpT0z0.net
>>885
闇市の仕切りから都議会議長になった人もいたな
912:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:50:53.48 gxYLyT7a0.net
豪華寝台列車とか素晴らしいね
ああいうサービスはこれからどんどん増えていく事だろう
君らが触れる機会があるとすれば、掃除のアルバイトになったときぐらいかなｗ
913:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:51:08.53 zSRt3G6V0.net
>>888
一人じゃ寂しいから道連れにしたいんじゃない？
914:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:51:12.48 Aa93tKYs0.net
>>875
成功が約束されてる奴なんていないだろ？
ぶっちゃけ北朝鮮みたいな国の先代の長男の正男君は中国逃亡中
現将軍様は日々暗殺に怯えてる。
金持ちになればソレ狙う奴も身内から出て来るから安穏とはしてられない。
大塚家具の長男なんて存在が空気だろ？
915:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:51:23.18 tZYZ0z560.net
>>889
じゃあ報われる、報われれないって、基準は何？
生活レベル以外にある？
916:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:51:32.89 TM3t8HHi0.net
>>850
うまいこと言うな、立ち位置がマイナスなら努力して人波が精いっぱいだろうしな。
917:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:52:01.86 Aa93tKYs0.net
>>883
わかってるけど？輸出拡大イマイチで内需成長に路線変更中だぞ？
918:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:52:02.17 ozTdkfpT0.net
>>882
神武とかヤマトタケルとか今の価値観ならただのDQNだけど。
919:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:52:46.03 k7lVJjfQ0.net
>>884
そういう人間って醜いよね
そうならないように努力してる人を
「他人を出し抜こうとする狡猾な人間」とか
「無駄な努力」って言っちゃうんだもんね
920:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:52:46.28 eS+QIImr0.net
>>243
日本の株価は、実体経済から離れてるからね。
差し引いた手取り収入が、増税後に減ってるから。
凄いよ、安倍幕府は。ｗ
921:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:53:03.86 tZYZ0z560.net
>>893
そんな一部の特例出されても…
特例やからニュースの価値があるわけで、
普通に機器メーカーとか病院とか息子が継いでる
922:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:53:16.66 27aGIqWG0.net
>>894
当人の主観次第でしょ
で、努力とは這い上がって成功するレベルの努力だと明記しているレスあったの？
923:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:53:19.22 avVAkSgy0.net
>>867
そんなことないね。
努力してなくても成功してるヤツなんて腐るほどいるよ。
いや、むしろ努力してないヤツが成功してるだろ。
だいたい才能あって好きな事やれてるヤツは、
努力なんてしてないからな。
周りから見て努力に見えるだけで、本人は努力と思ってない。
逆に言えば、俺は努力してる、って感じてる時点で
才能がないってことだから、そのままやり続けても成功しないと言うこと。
つまり結論として、努力する、って行為自体が無駄ってことだ。
924:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:53:50.66 Aa93tKYs0.net
>>902
せめて例くらい出せよ。
925:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:53:53.49 k7lVJjfQ0.net
>>887
仮にそうだとしてその今の状態を変えるには努力するしかないんじゃないの？
926:安倍チョンハンターさん
16/09/20 08:53:58.87 cfE5yK3G0.net
努力しても無駄だと思ってるひとが増えてる
通勤電車に揺られ職場死にたくなる人間関係
疲れ果てて寝るだけの繰り返し
社会全体が疲れている
もう頑張るのやめてみれば？
927:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:54:09.99 27aGIqWG0.net
>>902
単なる言葉遊び
928:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:54:48.31 EFCRuwZh0.net
>>847
固定層が仲間に入れるとでも？固定層が、努力に応じて勇退してくれるとでも？
929:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:54:50.79 93y6yKY60.net
>>1それ言うなら親恨むしかないんじゃない？
今は親の経済力家庭環境で生まれた時点で人生確定みたいなもの
かと言って努力しなけりゃ最低生活に堕ちるしな
930:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:54:55.64 IJX1IhuO0.net
>>879
＞ 住みやすい土地ってあるでしょ？
田舎に行けばいくらでも余ってるんだが？
＞ なんで都市部に人口が固まるの？
政府の失政の結果。
ありもしない財源論で地方のインフラ整備を怠ったツケ。
＞ なんで世界では争いが起こるの？
アメリカが無茶苦茶やってきた結果。
今やただのイデオロギー戦争だ。
931:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:55:39.39 tZYZ0z560.net
マジで、お前らその年まで生きてきて努力で勝ち取ったと思えるものあげてみろよ
全部、生まれのレベルから見て実現範囲内のものばっかやろ
まず、自分でやってから偉そうな口聞こう？
932:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:55:43.13 vSzprz0K0.net
>>892
おれにはこう聞こえる
「自分は努力したくないからお前らも努力して他人を蹴落とそうとするな」
933:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:55:43.78 +bxNBArn0.net
新自由主義＝縁故資本主義
934:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:55:45.80 4/PQRZFc0.net
>>885
おまえの祖父、曽祖父の時代の庶民の夢は冷蔵庫とテレビと洗濯機を持つこと。
要は仕事から帰ったら冷えたビール飲んで贔屓野球チームの試合をテレビで見ることが最大の娯楽だったのだ。
その時代がそんなにいい時代だったというなら、おまえもビール飲みながらテレビ見ることで満足
すればいいじゃないか。
935:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:56:15.53 Aa93tKYs0.net
>>900
ソレメーカー立ち上げたご先祖様、医師免許取って開業した
ご先祖様が努力してるんだが？
先人の努力ってのは当然あるし今まで事業継続するのに
苦労なしなんて経営者はいないぞ？
936:安倍チョンハンターさん
16/09/20 08:56:47.46 cfE5yK3G0.net
努力しても無駄だと思ってるひとが増えてる
通勤電車に揺られ職場は死にたくなる人間関係
疲れ果てて寝るだけの繰り返し
このまま結婚もせずに歳だけ取っていくのか
社会全体が疲れている
もう頑張れないよ
死にたい
絶対絶望国家ジャップランドｗ
若者のこの世離れ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これ全部安倍のせいだろ
937:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:57:04.73 tZYZ0z560.net
>>890 ズルさ、世渡り、要領の良さ、冷酷さ、非情さは どの時代でも通用する最強の武器 それこそ努力なんて比較にならん優秀さ
939:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:58:06.71 4Tc8gvNc0.net
みんなで貧乏になろうぜ、という共産思想
940:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:58:39.91 Aa93tKYs0.net
>>902
例えば医学が好きで医者になり開業すると経営者もしなきゃならん。
好きな事だけじゃ経営者はやっていけないし、二代目三代目だと
好きかどうかすら選択肢は無くなる。
941:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:59:00.12 tZYZ0z560.net
>>914
だからその時代はシェア固まってない時代なんだって…
言ってみればまだ手のつけられていない耕地
そういう所開墾するのは面白いんですわ
今とは違う
942:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:59:25.25 27aGIqWG0.net
>>916
アホだな
ズルさ、冷酷さ、非情さを持って世渡りして上のポジションへ行くことも努力の１つだ
もしや努力を勉強や練習だけのことだと思っているのか？
943:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:59:53.94 tZYZ0z560.net
>>902
その通り
944:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:59:56.29 Aa93tKYs0.net
>>915
ホントだよな在日はさっさと帰国してやりたく無い徴兵やってた
韓国人の代わりに10年くらい兵役代わってやるべき
945:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:00:03.72 cSsZUD4s0.net
>>896
内需の成長も怪しいけどね。
946:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:00:08.13 /nTsPypM0.net
まぁこれも安倍のせい
947:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:00:53.50 Aa93tKYs0.net
>>919
その時代にお前のご先祖様はなにしてた？
948:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:01:04.12 k7lVJjfQ0.net
>>909
土地があればどこでも良いのか？って言ってるんだよ
949:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:01:33.90 6RBxP8jRO.net
>>904に座布団をやるよ。
950:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:01:50.26 IJX1IhuO0.net
俺はいつも思うんだが、
こういう社会のブラック化の原因は行き過ぎた知性偏重主義にあると思う。
偏差値的な知性のみを重視して、人格的な評価を蔑ろにした結果、
社会の中枢に頭はいいけど精神的に欠陥のある人間が増えすぎた。
はっきり言えば社会にアスペの人間が増えすぎた。
951:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:02:03.03 FUIIwkN/0.net
ゴロゴロしようぜ。
952:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:02:42.54 tZYZ0z560.net
>>920
それは、思考のスタイルであって、そういう思考の同僚が居る会社に入れば一瞬で染まる
努力しようとしまいとな
どの会社に入れるか、どのレベルの友人、親を得てどの学校に入れるか
その時点で生まれの運なんだわ
要領やズルさが無から湧いてくるとでも思ってるのかこいつは
953:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:03:13.82 27aGIqWG0.net
>>928
人格的な評価は測れないからな
954:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:03:28.97 Aa93tKYs0.net
>>919
時代時代でシェアは変わるぞ？
今から製糸工場や縫製工場でも作るか？
955:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:03:44.03 k7lVJjfQ0.net
>>927
ありがとう
956:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:04:37.60 tZYZ0z560.net
>>925
はい話題逸らし逃げ～
俺の理屈を否定できてない
ちなみに答えると、俺の人生レベルがこうなるに必然的な事をしていたとしか
957:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:04:56.13 RnCxtMSv0.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-74.fc2.com)
ダッチワイフかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:05:01.43 4Tc8gvNc0.net
身の丈にあった生活しないから、報われないと感じるだけかもよ。
959:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:05:25.83 6SFwPEVj0.net
石原一族を見てると努力するのがばかばかしくなるな（笑）
960:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:05:38.74 FUIIwkN/0.net
努力しないでのし上がった奴お前ら知ってる？世襲以外で。
961:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:06:53.53 rjDmiwLK0.net
>>938
毎日呼吸して食事しているだけでも生きる努力はしているしな…
962:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:07:01.46 6RBxP8jRO.net
>>902
これだな。
963:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:07:39.29 vSzprz0K0.net
>>937
じゃあ石原一族は全く努力をしてないのか？
有名人の生活なんて表面しか見えないんだから
その苦労や努力なんてわからないだろ？
964:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:07:45.97 tZYZ0z560.net
>>901
価値観って、架空の人の脳内基準てか？
そんな何でもありの話したらぼんやりした共通認識で成り立つ掲示板ではなんも言えなくなる
究極の枠破りやな
まあ基準としては年収やろね
965:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:08:23.21 FUIIwkN/0.net
>>939
虫と変わらないな
966:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:08:30.31 27aGIqWG0.net
>>930
生まれの運ってw
どこどこのお金持ちのご子息は自動的に
どの会社に入れるか、どのレベルの友人を得るかが決まる世界なのか？
もしかして日本ではないどこか違う国の話してる？
967:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:10:10.73 6RBxP8jRO.net
>>937
今足下の空洞見つかってアタフタしてるじゃん。
968:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:10:18.03 RnCxtMSv0.net
高畑なんて低能児わ、親が有名人だから仕事があったわけで
969:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:10:22.06 KrIK+ULQ0.net
能力があれば報われる社会だと思う
970:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:10:53.74 4Tc8gvNc0.net
結局、他人よりいい生活したいという当たり前な感情の現れ。
971:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:11:11.01 msbk7WQZ0.net
氷河期のように世代で感じ方は恐ろしく違うだろな
972:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:11:30.65 elVU6vWb0.net
一度底辺に落ちた人間は並大抵の努力じゃ這い上がれない世の中に成ったからな
のし上がるにしても、間違いせずこつこつ積み上げた人間の一部しか成功はない
努力が報われんのも運次第
あと派遣社員まで成り下がったやつは、もう無理ｗ
努力じゃ這い上がれんよ
973:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:11:38.47 tZYZ0z560.net
金持ちは、怠けてもある程度の生活はできる
努力すれば、範囲内での改善は図れる
この範囲の差が生まれた時に決まってるのが全てなんだよ
為末の話聞いてみろよw
「努力より生まれ」とちゃんと言ってる
そりゃもう心肺機能や骨格いい奴が努力したら、
それらが悪い奴は陸上競技では絶対に勝てない、絶対にな
974:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:11:51.37 vSzprz0K0.net
>>942
それぞれの価値観しだいだろ
一般人が年収1,000万円を目指して努力しました。
結果1,000万円になりました→報われたと思う人がほとんど
結果800万円でした→ちょっと届いてないけど今よりかは上がったから報われたと思う人もいる
結果500万円でした→数字的には物足りないけど、途中で得た能力や人脈を考えると報われたと考える人もいる
975:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:12:13.03 KoWdpT0z0.net
建前で平等になってるから不満も出てくるんで
戦前くらいの身分制はあってもいいのかもな
976:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:12:50.57 C2Ti8W700.net
>>945
アタフタで済む。それで財産うしなったりしないし。
977:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:12:55.35 elVU6vWb0.net
>>953
全くその通りだ
978:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:13:51.86 tZYZ0z560.net
>>944
>>951に書いてやったぞ
他の努力厨全てにも当てはまるが
努力厨の言論は夢想的で、具体性もなく、自らの人生で示せもせず、やればできるはずというやらないものの万能感に溢れている
979:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:05.27 C2Ti8W700.net
>>952
望みだけ高いといつまでたっても報われないってことになるよね。
>>953
身分制というか身の程を知るってのは
あったほうがいい気がする。
980:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:25.67 dk5t59XS0.net
>>944
>どこどこのお金持ちのご子息は自動的に
>どの会社に入れるか、どのレベルの友人を得るかが決まる世界なのか？
決まってるよ。知らないのか？
旧華族の連中は、絶対に就職・生活に困らないよ。
もし働き口がなくなったら、周りが作ってくれる。
981:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:39.15 vSzprz0K0.net
努力はトップ層に入るために行うためのものと考えてる人が多いのかな？
努力は現状を今より良くするためのもので、
それを運や生まれがめちゃくちゃ良い人と比べるからおかしくなるんじゃないの？
982:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:39.78 27aGIqWG0.net
>>951
なるほどな
君は0か100の極論がお好きなようだな
983:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:56.75 FUIIwkN/0.net
>>950
かわいそうだな。
984:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:16:07.78 P6k1DbCz0.net
虚無を流行らせようとする新聞は悪魔ですよ。
見えないものを信じる心の目を曇らせてはいけない。
985:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:16:37.07 msbk7WQZ0.net
身分制より大学減らすほうが簡単だよ
986:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:16:39.01 KrIK+ULQ0.net
お前ら親を見てみろよ
その子供なんだよ しれたもんだろう
987:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:16:54.01 4/PQRZFc0.net
>>950
運じゃなくて才能でしょ。
長年努力しても報われなかったとしたらそいつには才能が無かっただけ。運では無い。
988:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:17:19.73 vSzprz0K0.net
>>957
ちゃんと文章読める？
目標に届かなくても報われると感じるかどうかはその人次第だって書いたつもりなんだけど？
989:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:17:36.55 tZYZ0z560.net
日本人はとにかく平等思想が強い
自分はやってないだけ
成功した奴は努力したからでスタートラインは同じ
じゃ何か、スタートライン違うのに同じ努力したら同じ着地点なのかと
そんなわけねえ
生まれの悪い奴が生まれのいい奴より努力する
そしたら生まれがいい奴は、そいつらを引き離す為に計画的で資金潤沢で効率的な努力をするだけ
どうやっても追いつけない
錦織圭が年39億稼ぐまでに何億投資したか言える奴、この中におる？w
990:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:08.10 G9or94g80.net
実際、公務員の仕事なんて、メチャクチャ単純だぞ。
普通自動車免許以外の有資格者もほとんどいない。
公務員対策の試験勉強を一定期間しただけの人間。
991:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:40.79 93y6yKY60.net
>>967>錦織圭が年39億稼ぐまでに何億投資したか言える奴、この中におる？w
何億投資したん？教えて
992:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:52.47 avN1oS1V0.net
生まれが普通程度だと白でもグレーとか黒にされかねないからな
商売やってるやつは実感するだろうけど
993:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:52.61 tZYZ0z560.net
>>960
0か100は努力厨の脳内だろ…
俺は範囲的なものを文中で認めてるぞ
努力である程度ゆれはする
994:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:55.38 4/PQRZFc0.net
>>959
生まれがめっちゃくちゃ良い人も先祖の中の誰かがめっちゃくっちゃな努力をして成り上がっている
995:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:19:32.38 avVAkSgy0.net
>>953
確かにはっきりと、身分制度があります、
って最初から言ってる社会の方が実は健全なのかもな。
今は、その身分制度の階層の間で、ごく稀な少数の人間が
例外的に上や下に移動する小さな穴があって、それを設けることで
ガス抜きにして、自己責任ってことにして、大勢安泰にしてるのだよね。
996:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:19:45.03 vSzprz0K0.net
>>950
運と才能と環境と努力の配分によって結果は決まると思うよ
運だって充分大事だよ
仕事なら最初にどこの部署のどの上司のもとに配属されるか？とかね
宝くじに当たるのなんて完全に運だし
997:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:20:07.94 KrIK+ULQ0.net
>>968
公務員って範囲が広いからなあ
そんなに単純でもないがな
998:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:20:23.47 cbZjrCRp0.net
日本は、世襲、DNAがすべてです。
999:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:20:47.76 93y6yKY60.net
>>974
運も実力のうちだからな
1000:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:21:03.94 avVAkSgy0.net
>>974
>運と才能と環境と努力の配分
その内の努力なんて誤差の範囲の要素だろうな
1001:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:21:05.84 tZYZ0z560.net
ここまで現実を見ない知らない見たくない見ようとしない愚民の自己防衛思考パターンに国家洗脳がガッチリ噛み合うと本当にね
絶望的？
それがこのスレの所感
そら亡びますで国
1002:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:21:32.02 msbk7WQZ0.net
>>976
それいうなら現在も英国の足元にも及ばない
1003:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:21:57.15 vSzprz0K0.net
>>972
うん、そうだと思うよ
1004:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:22:08.92 TM3t8HHi0.net
>>938
割と運にも恵まれたって人が大半だな。
地獄のような、出生の悪さからホントのし上がったってのはパッとは思いつかない。
何をやった人ってのは、歴史の授業で学ぶけど、それ以外の生い立ちとかまで知ってる
人物ってのはいないな。
精々、子供の時に読んだ偉人伝記シリーズ位だけどあれも書き方次第だしな。
啄木とか、太宰治、島崎藤村のクズエピソードとかね。
1005:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:22:31.47 KrIK+ULQ0.net
そりゃあ
運ってあるよね でもこれは才能とは別なものなんだよ
運が味方すれば同じ才能でも社会的に成功するかは
大差が付くこともあるよ
1006:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:23:12.47 RIPOZyVW0.net
18の時にマーチや防大に浮かるていどの努力くらいしておけよ
1007:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:23:42.85 hQdKXArt0.net
>>964
かなしいかな
それが現実
現状は子供いないから親すら超えられてない
1008:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:24:29.04 vSzprz0K0.net
>>974
どこまで努力で変えられるかはその人次第だろ
イチローがバスケや政治家を目指して努力しても大成しなかった可能性は高い
どの方向にどんな努力をすれば
自分にとって一番良いのか見極めることが一番大事かもね
1009:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:24:34.57 27aGIqWG0.net
>>971
「生まれが全て 努力なんて関係ない」と書いてる
これを0か100と言わずにして何と言うのか？
そして「努力である程度ゆれはする」とすると
あっちでは生まれが全てと言い、こっちでは努力も関係あるぞと言い
主張が一貫していないから何を言いたいのかまるでわからない
1010:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:03.51 NN1ykHmk0.net
努力すれば必ず報われる社会とか
少なくともこの地球上には未来永劫現れないと思う
1011:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:06.12 4/PQRZFc0.net
>>983
運だけで成り上がれる奴なんていない。
運というのはただの確率のゆらぎの問題。そんな少ない確率の事象が何度も続くことは数学的に
ありえん。生涯でたった1回の幸運で成り上がった奴もいない。
1012:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:08.04 tZYZ0z560.net
努力つうかすごいと思うのはブシロードの木谷社長
1013:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:12.35 KrIK+ULQ0.net
努力ではどうしようもないのが才能なんだよ
運動などでははっきりと出るじゃん
頭も同じだと思うよ
1014:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:54.89 4Tc8gvNc0.net
>>988
他人が基準だからな。
上を見たらキリがない。
1015:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:26:15.74 vSzprz0K0.net
>>991
じゃあ自分の中でまだ才能があると思われる分野で努力すればいい
1016:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:26:20.38 4/PQRZFc0.net
>>988
努力したものが必ず成功できるわけじゃない。しかし、成功した奴はみんな努力をしている。
1017:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:26:40.87 WhVjriqWO.net
この世で一番肝心なのは素敵なタイミング
1018:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:26:55.95 hZukzRV00.net
橋下とか、貧乏でも努力して
あそこまでになっただろ。
すこしは頭と体を使って生活向上を考えたら？
1019:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:19.23 vSzprz0K0.net
>>992
努力は自分基準だろ
努力する前の自分より目標に近づけたり得るものがあれば
報われたともいえる
1020:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:25.40 P6k1DbCz0.net
未来が見えないのは当たり前。
未来が見えないことを絶望の理由にするやつはただの怠け者。
1021:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:27.75 msbk7WQZ0.net
産まれながらの格差は事実だから
まあそんな事は消防時代に気が付くことだけど
1022:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:35.66 FUIIwkN/0.net
努力するのは面倒くさいって本音を言えば良いのに。
1023:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:38.87 tZYZ0z560.net
まあ、範囲内でのちょっとの努力の差がでかすぎるのは認める
勝負事ではな
1024:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:43.90 Aa93tKYs0.net
>>988
そりゃそうだな、全高校球児が甲子園優勝チームで4番で
エース、ドラフトで巨人から一位指名とか無理
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