16/09/20 00:33:39.11 fScjQbBQ0.net
競争心を持ったら負けかなと思ってる(;´д｀)
666:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:36:04.84 aBBRrypH0.net
日本では勉強してる奴は報われることが分かりきってるのにやらない奴は自己責任でしょ。
667:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:36:10.70 5z12RykZ0.net
悪いことをしたら報いを受ける世の中にはなってきたととは思う
668:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:37:17.76 5z12RykZ0.net
>>644
全てはスマフォのせい
これ以上のものが何があるんだいってなってしまっている残念ながら
669:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:38:15.41 khydyHU60.net
>>640
キリスト否定とかやめろよ
お前最低だな
670:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:38:44.38 5z12RykZ0.net
物欲がない彼らもスマフォが無かったらと聞くと皆口をそろえて死ぬと答える
スマフォが余りにも万能でそれ以上のものに目がいかないんだね
671:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:39:00.98 dAq3gBa20.net
>>642
悪人誅すべしとは思うが、自衛も大事よ
信賞必罰なんて、全知全能でない限り不可能だからね
逃げることも戦うこともできないなら愚鈍というほかない
672:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:39:21.47 RwVKinqY0.net
>>652
大企業のサラリーマンや大手務めがPCを所有しておらずスマホしか使えないのが今の日本
673:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:39:26.50 FqrZlX7E0.net
>>645
本当はみんながまともに暮らせるほど豊かな国じゃないからな
建国から2600年あまりで大方の人間が豊かに暮らせた時代は正味10年くらいだろ
残りの時代は常に殺し合いで決着をつけてた国だぞ
674:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:39:58.56 90yxDFuj0.net
非正規と正社員が同じ税金制度ってのもなぁ
家賃や食費、持ち物までレベル落として暮らしてる人を負け組なんだ、自己責任なんだ、だから仕方ない、当然だって言ってる社会を
675:見てると、なんだかなぁ！
676:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:40:01.88 jlyNAF3C0.net
>>652
スマホっていうかSNSだろうな
昔は極端に言えば他人と人間関係を作るために良い車やアイテムが必要だったんだが
今は通信手段があれば済むもんなあ
677:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:40:24.98 Uy40wi6N0.net
レンホー一つとっても、二重国籍スパイが政治家なってるからな、
努力すれば報われるなんて、無いわ
678:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:40:58.32 khydyHU60.net
>>650
馬鹿？日本で洗脳教育受けて悪徳積んでどう報われるんだ?
地獄に落ちるのが関の山だわｗｗｗｗｗｗ
679:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:41:27.32 dk5t59XS0.net
>>650
>日本では勉強してる奴は報われることが分かりきってる
いや。全く報われない。
むしろ知的能力の優れた馬の骨が、身分以上の高学歴を身につけ、
上級国民様と生で接するようになると悲惨だ。絶望の連続になる。
680:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:41:33.39 J1Cvwea90.net
>>654
全部なんちゃって機能なんだけどねー
681:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:41:45.81 LKjTyP4h0.net
>>658
座れる椅子の数は決まってるし、
競争に負けたから救済しろってのも恥ずかしいだろ。
こっそり生活保護って感じでいいんじゃないか？
682:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:41:47.58 RwVKinqY0.net
>>659
それもそうなんだけど大手の正社員がスマホしか使えない状況をどう思う？
683:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:42:57.55 8+dSXDYI0.net
>>662
>知的能力の優れた馬の骨が、身分以上の高学歴を身につけ、
>上級国民様と生で接するようになると悲惨だ。絶望の連続になる。
これは本当に良く分かるｗ
まあ上の方もとてつもなく汚い世界ですよｗ
684:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:43:15.27 LKjTyP4h0.net
>>662
そうでもない、結構うまい飯奢ってもらってる。
685:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:44:19.05 Xn+FI7ge0.net
もう生まれた環境で人生変わりすぎだよ
努力が報われるのは、才能を持ったスポーツ選手「だけ」
686:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:44:58.15 5z12RykZ0.net
妥協した人間が報われる報われない言ってる事自体がそもそもおかしい
687:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:45:03.06 why5zpn40.net
>>640
男だったら世界中の女にオマイの精子をばら撒けよ
688:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:45:21.16 dk5t59XS0.net
>>667
うまい飯で満足するのは、お前がその程度の知能しかないからだろ。
689:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:45:41.00 irUSm7Tq0.net
>>665
なんのデマを信じてるんだ？
PCも普通に使えてるだろ
690:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:45:59.64 7h0c9yMV0.net
総理大臣がすべてを体現してるじゃないかw
691:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:46:58.69 GTkBMgK00.net
収入に関しては、起業する努力を一切して無い奴が何を言ってるんだろう、と思う
692:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:47:01.95 5z12RykZ0.net
就職氷河期？
医歯薬理工の求人件数は不況の時代でも軽く４万件を超える
文系の求人はバブルの頃でも一万件程度だ
甘えんな
文系で妥協したお前が悪いんだ
妥協した人間が報われる報われない言ってる事自体そもそもおかしいんだよ
文系なんていつの時代だって仕事はない
バブルの頃は運が良かっただけだ
693:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:47:04.49 RwVKinqY0.net
>>672
学生の頃からスマホが普及した世代は正社員でさえスマホ以外使えないぞ
694:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:47:31.58 LKjTyP4h0.net
>>671
いんや、旧帝までいかずとも旧高の国立卒だぜ？
普通に奢ってもらって仲良くなったら嬉しいだろ？
あと、トップの人となりが分かれば仕事もスムーズに行くし
出世の道筋も見えるんじゃね？
695:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:48:03.52 jlyNAF3C0.net
>>665
必要がなかったんだろうなとしか言いようがないわ…
40代でもパソコンを使えない奴は全く使えない
696:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:49:02.62 dk5t59XS0.net
>>668
才能を持ったスポーツ選手も、日本にいたんじゃ報われないだろ。
イチローも、錦織も、伊達も、日本を去ってしまった。
フィギュアスケートの連中も、活動は海外が中心。
柔道の連中だけだろ。日本にいて威張ってるのは。
697:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:49:47.27 LKjTyP4h0.net
>>678
専門技術職から見たら、お仲間(SE＆PG)でない限り、
一括して”使えない”イメージだけどね。
698:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:49:59.73 RwVKinqY0.net
>>678
大手でもそうなのか？
大手でスマホしか使えないとなるとどうやって仕事するのか
それとも営業職とかはスマホで十分なのか？
699:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:50:22.44 5z12RykZ0.net
フィギュアの人達は国内の雑音が嫌で外へ出るみたいな所があるけどね
700:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:50:33.96 dAq3gBa20.net
>>671
うまい飯で満足するという生き方も馬鹿にしたもんじゃないでしょう
頑張るのは結構だけど、妥協を知らなさすぎると永遠に満たされない鬱屈した生き方しかできないよ
701:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:51:15.13 LiVtEmhB0.net
東大・京大・東工大の大学院出の修士が
大メーカーの地方工場で
どれだけ苦労しているか知ったら
努力すればいいってもんじゃないって
ガチで痛感するよ。
日本の最高峰の頭脳の２０代～３０代の人生が
あそこで消費される。
青春時代といえる年齢かどうかわからないけど
都会の生活なら輝いたろう人生が
田舎の工場で費やされるってすごく
はかないよ。
メーカーとか研究所以外じゃいくもんじゃないよ。マジで。
地方の工場勤務とか本当に昭和初期の世界だから。
702:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:51:53.73 jlyNAF3C0.net
>>681
お前はいったい何と戦ってるんだ？
703:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:52:19.31 dk5t59XS0.net
>>677
地底でない宮廷の、社長や常務と同じ学部卒なんだが、
指導教授と社長・常務が犬猿の仲なんだよ。
入社半年で、飲み会で常務に延々と絡まれた。
その時の気持ち、分かるかい？
704:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:53:41.86 LKjTyP4h0.net
>>686
まぁ、そういう場合もあるわな。
705:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:54:23.86 RwVKinqY0.net
>>675
氷河期世代の医歯薬は今よりも勉強が楽ちんだったらしいな
特に薬剤師は単純作業で年収720万だったしな
706:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:55:02.21 5z12RykZ0.net
東大応援団の人達はどんな境遇でも耐えられそうだねｗ
東大に入ってまでそんなことやるのかと思うけどやはりそういうの必要さ
707:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:55:56.18 dk5t59XS0.net
>>677
ちなみに入社試験で、筆記試験はトップクラスだったが、
役員面接でどん尻まで落とされたと聞いている。
708:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:57:20.27 dk5t59XS0.net
>>689
東大応援団といえば松島みどりだな。
東大応援団にチアリーダーを作ったのは松島だ。
709:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:57:20.30 Pop8hdWY0.net
友情努力勝利のジャンプ主人公だってエリート遺伝子持ちばかりなんだぜ
庶民が努力しても報われる事のほうが珍しいだろ
710:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:58:40.40 LKjTyP4h0.net
>>690
まぁ、頑張って関係改善しなよ。
社長とか社員数200人超えると側近の十数名ぐらいしか、名前覚えてないんだし、
ある意味よい機会じゃないか？
711:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:58:50.72 r95x+JpZ0.net
【昭和象徴】サラリーマンどんと節【植木等】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
開業率と廃業率の推移 URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
起業に反する者を昭和象徴と表現するのは自営業者には不快かもしれないけど
それでも昭和サラリーマンに対するイメージはみんなこんな感じだよなｗ
ふと思ったけど昭和の象徴がサラリーマンなら平成の象徴はなんだろう？とふと思ったけど
反射的に思い浮かんだのはこいつらだなあ。
労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【鳩山マーク２】安倍晋太郎元総務会長の相続に関して個人及び団体において１０００万円以上の納税記録が一切ないことを安倍総理自身が公式に認める。【衆議院 予算委員会2016年5月16日】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
公式の相続税推移
URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
誤魔化すのがうまいやつほど得をする。それが平成。
712:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:59:25.12 RwVKinqY0.net
努力した又はしなかったかを測定するのって数字、すなわちその時もっている金の量で判断するしかないんじゃないか？
713:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:01:17.64 GTkBMgK00.net
というかさ、勉強しても学力一切伸びません、トレーニングで筋力がアップすることは一切ありませんってのが
本当の努力否定派なの
努力で能力変化する、って言ってる奴らはもう全員努力肯定派
同じ肯定派同士でなんで言い争うのか
714:名無しさん＠１３周年
16/09/20 01:06:47.93 DnbGPdQrB
日本人は上から下までそのほとんどが人から奪うばかりで何も与えない
これでは国が衰えるのは当たり前であるし
先の見通しが暗いのも仕方のないこと
715:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:04:00.79 GPtJudQD0.net
殺人や暴行や薬物や強姦やストーカー事件加害者が
被害者より守られ一部の上級国民は何してももみ消して守られる社会だと理解した
716:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:04:27.67 RwVKinqY0.net
累進課税を廃止して直接税は全員10％にすればいい
医療費は75％を自己負担にして、消費税に累進課税を適用する
例えば100円以下のものは25％、100～1000円のものは20％、1000円～1万のものは15％、1万以上のものは10％とか
717:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:05:18.13 dk5t59XS0.net
>>693
社長・常務と同じ学閥なんだぜ。
入社半年で名前覚えられてしまってるんだぜ。
おまけに毎年、その学部卒社員の会合があるんだぜ。
忘れて貰える訳ないだろ。
ちなみに社長は薩摩閥一族の超名門だ。
718:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:05:25.17 FqrZlX7E0.net
>>696
論点は頑張りが報われるか報われないかだからな
設問を「あなたの会社の社長はケチですか」にすればよかった
ついでに社長の個人名も挙げてもらえば申し分ない
後に入社する人間の参考になるからな
719:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:05:54.47 nGscJ1TS0.net
>>614
ないよ。システムの提案で打合せした程度だな。
役所内のあるスペースで、打合せしている時に、
終始雑談とか笑い声がしたの覚えている。
公務員は、優秀と思うよ。
全員がサボりとは言わないし、お前はちゃんとしてる人なんだろう。
正直、大半が手を抜いて誰かに押し付けている感が否めない。
そんなタダ飯食いと、お前のようにちゃんと仕事している公務員が同じ給料だろ…。
税金払っている側からしたら、
大半のタダ飯食いを匿っている時点で同類な訳で。
あと、SEとしては言わせてもらうと、役所内の
馬鹿みたいな調整くらいちゃんとやれ。
家族の痴話喧嘩レベルの事で、業者のせいにするのは勘弁してくれ。
720:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:06:12.63 LKjTyP4h0.net
>>699
高額になるほど税率下がるなら
それは”逆”累進課税だよ・・・・・・・・・
721:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:06:23.62 rKsHiQtm0.net
0192 安倍チョンハンターさん 2016/06/08 19:38:36
世界の最低賃金
スイス・・・国民の９割が２５００円以上
ベルギー・・・１２６３円
オーストラリア・・・１６４９円
カナダ・・・１３３０円
フランス・・・１３２２円
ルクセンブルグ・・・１５４０円
ドイツ・・・１２２０円
オランダ・・・１２６４円
アイルランド・・・１２００円
デンマーク・・・２０００円
イギリス・・・１２００円
ニュージーランド・・・１２００円
スウェーデン・・・１６５０円、団体交渉（例マック）
アメリカ・・・ワシントンDC １６００円 ｼｱﾄﾙ１５００円 ｳｫﾙﾏｰﾄ１７８０円 ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州2016年～１４５４円 ロサンゼルス１８００円
日本・・・６７７円（平均７８０円）w
世界の夏休みの長さ
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・3日 w
ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか？
ID:SVRMeG116
722:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:07:21.30 5z12RykZ0.net
宝くじに当たるような確率の世界で勝負しているのならともかく
大概の世界はは頑張れば誰でも成し得る事の出来ると思うけどなぁ
723:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:07:33.86 z9JHow3/0.net
カネのためなら何でもする
これが日本上層部の基本精神でしょ
そりゃあ報われるはずがない
724:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:07:55.12 5z12RykZ0.net
宝くじに当たるような確率の世界で勝負しているのならともかく
大概の世界はは頑張れば誰でも成し得る事が出来ると思うけどなぁ
725:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:09:45.10 s6JwAKKh0.net
変えられないものを受け入れ
変えていけるものを変えていこうとする勇気
それを毎日するしかない
726:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:11:58.59 5z12RykZ0.net
長谷川滋利が言ってたな
マイケル・ジョーダンになれといっても無理だけど何歳までにここまでやって
何歳までに達成するというのは計画を立ててしっかり出来たと
プロ野球選手だって自分なりに計画を立てて頑張れば決して不可能ではないと
思うよ狭き門だけどさ
727:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:12:03.56 dk5t59XS0.net
>>707
どの程度のことを望んでいるかによるだろ。
ちっぽけなことなら、凡人の努力でも達成できるかもしれない。
しかし、しょせん、それはちっぽけなことだからだ。
728:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:12:24.74 dAq3gBa20.net
努力が報われるかと言えば、そんなものは運要素がでかすぎて一般化不可能
ただ、努力は自分はこれだけやったんだという自己肯定がまず大事だと思う
それができないと、立ち直れなくてどんどん根性がひん曲がる
729:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:13:52.04 5z12RykZ0.net
>>710
そのちっぽけな事を達成することが大変なんだってば
結婚だってそうでしょ
二人に一人はあぶれるんだ
730:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:14:51.62 dk5t59XS0.net
>>709
プロ野球選手なんて、甲子園優勝投手だった斎藤佑樹でさえ通用しなかった世界じゃん。
ましてイチロー並みになれる選手など、日本に残っていないだろ。
731:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:15:16.41 lwpl7XeJ0.net
努力の仕方が完全に間違ってるヤツとか居るからな。
何時の時代でも、努力は必須条件で、結果が得られるかどうかはやってみないと誰にも判らない。
ただ現代の日本では大した努力しなくても、そこそこは生きていけるから、努力なんかしなくてもいいんだろうな。
732:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:15:52.43 1byo3Bmd0.net
見た目が重視されますね
733:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:16:00.48 5z12RykZ0.net
>>713
メジャーで先ず通用しないと言われてたシギーの言うことはそれなりに説得力あったけどね
734:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:16:19.50 vsLdeHQOO.net
>>688
当時の年収700万円は、一流大学出て一流企業に入った人の年収からしたらカスだったけどね
楽でそこそこ給料良い仕事であり、決して楽でかつ高給取りではなかった
735:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:16:30.43 dk5t59XS0.net
>>712
それは「奴隷の幸福」に過ぎないね。それで満足するなら、それでいいよ。
736:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:17:44.34 5z12RykZ0.net
>>718
０か１００かの人生考え直した方がいいよ周りにもいるけど
737:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:18:18.39 11twIh3j0.net
結果ではなくプロセスが重要だと思うが。
自分の思い通りの結果にならないとひねくれたり、世の中のせいにする奴多いな
738:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:18:26.15 s6JwAKKh0.net
過去は変えられず未来は変えられる
自分は他人になれず
持っているものでやっていくしかない
体が不自由でも大成した人は少なくありません
今の境遇を嘆くか変えていくかはその人の気持ち一つ
739:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:19:33.49 aT5yzo120.net
バブル期こそ、努力が報われない時期だったわ
土地をもってるモノが一人勝ち
努力もクソもなかった
740:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:19:47.70 dk5t59XS0.net
>>717
しかしバブル崩壊・就職氷河期で、東大法学部を卒業して警視庁巡査になる時代になったからな。
同じ東大法学部を卒業して、片方は国Ⅰ合格でいきなり警部補、片方は巡査じゃ、後者は腐っただろうな。
741:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:20:30.94 RwVKinqY0.net
>>717
今年収720万ってのはどの程度いるかね
742:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:21:34.59 hvcEr4SB0.net
日本はお陰さま社会だから、上手く行くも行かないも周りのさじ加減次第。要は報われないよう、
自ら社会を構成している。
743:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:21:57.05 dk5t59XS0.net
>>719
0と0.1じゃ、たいした違いはないだろ。
0.1でも0じゃない、と満足できるなら、それはそれで幸せだ。
744:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:22:07.47 5z12RykZ0.net
バブル期の倒産件数も今の時代とさして変わらない
どんな時代だってダメなものはダメなんだ
第一バブルとはいっても銀行から倍お金を借りて倍稼いで世の中回ってたのがバブルだから
日本人は真面目だから倍働くからギリシャやリーマンみたくならなかったってだけで
だから決していいもんじゃなかったよバブルなんて
あおれはそれで大変だった
745:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:22:17.16 5Aosb0A70.net
努力と結果は全然関係ないんだよ
例えばスポーツ選手なら違う
努力すればするほど活躍できる可能性が高まる
でも芸能人なら全く関係ないだろう
努力よりも容姿と事務所のゴリ推しでそいつの人生決まるわな
どんなに努力しても才能の塊であってもゴリ推しがなければテレビに出れない
人気が重要てこった
報われるかどうかはお前の職種次第
これが真実なんだよ
746:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:23:23.47 s6JwAKKh0.net
昔はこうだった。と嘆いても前にすすめません
747:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:29:16.65 5z12RykZ0.net
怠ければ必ず報いを受けるのはいつの時代も変わらないけどね
748:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:31:15.60 dk5t59XS0.net
>>730
奴隷が怠けても努力しても、報いられるものは同じ、というのが今の日本だろ。
749:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:33:56.21 sXLFMEEq0.net
地頭わるいの自覚してたから、中高でスゲー勉強して、田舎から
まあまあの大学の理系学部、いい会社にもはいったけど、
出会いないし忙しいし。結果未婚だし。結婚できそうにないわ。
正月に実家かえると、勉強もせず適当に地元でバイトしてるような
イケメンでもない従兄弟には２人ぐらい子供いるのをみるとなあ。
収入は彼らの３倍はあるとはいえ。
わざわざ苦労して、生き物として子孫が残せない世界にゆくのもなんだかなあと思う。
750:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:34:03.23 5z12RykZ0.net
だから馬鹿らしくてやってられないとサボる奴が必ずいる
でもそれはちゃんと見られている
奴隷の中だってやるやらないでちゃんと差は付くようになってるから
世の中まだまだ捨てたもんじゃないよ
751:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:36:14.03 s6JwAKKh0.net
変えられないものを突きつけ
それを責めてもお互いに得るものがない
それよりどうしたら上手くいくかを考えて行動していく方が建設的です
752:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:41:42.13 s6JwAKKh0.net
この国はこうだから
あの人はこうだから
嫌な部分だけを切り取ってしまうともったいない
そうでない国、そうでない人にはまた違う嫌な部分があり
またそこを非難してしまう
建設的ではないです
753:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:43:29.76 lDaN08dn0.net
まあ努力したくないから
報われないってことにしたい人が大半だろうよw
ズル賢い人間が増えたんだよ
754:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:44:41.36 dk5t59XS0.net
>>733
だから、それはしょせん0と0.1の差だろ。
有能な奴隷と無能な上級国民がいたら、出世するのは確実に後者だ。
755:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:47:05.52 hHefwX3U0.net
>>737
有能ならまず奴隷にならないだろw
756:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:50:11.90 dk5t59XS0.net
>>738
有能でも馬の骨なら奴隷だよ。
むしろ有能であればあるほど、奴隷として便利だからこき使われているのが一杯いる。
757:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:52:11.59 diHbgCZ70.net
お友達になれない相手くらい誰でもいるのにな
758:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:52:35.54 9NjD+09M0.net
自分は怠け者ではなかった！
評価しない日本という社会が悪い！
って思い込みたい負け犬でしょ
759:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:53:35.31 dk5t59XS0.net
むしろ有能な奴隷ほど仕事に独自のノウハウを持っているから、上司の嫉妬の対象となり、
なかなか出世させて貰えないケースが多いと思う。
無能で「コミュ力」のある奴隷の方が、かえって出世が早い。
760:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:54:33.51 MNu1ofvV0.net
奴隷とか言ってるのって指示されたことしか出来ない
むしろ指示されたほうが考えなくて楽と思ってる無能だろ？
自分がそういう働き方しか出来ないからってみんなそうだとは思わないでほしい
761:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:57:29.91 nGscJ1TS0.net
>>732
世の中は物事を考えず、猿みたいな生き方がいいのかもね。
そんな猿な考えの人達ばかりだから、そういう方向に進む訳で、
本能の赴くままに生きる方が幸せなのかと、俺も最近そう思う。
ある意味、努力してきたのに、報われないよなぁ・・・。
762:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:58:59.12 hvcEr4SB0.net
それにしても、これだけテロがアメリカで頻発すると、トランプが大統領になっちゃうなw
763:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:01:54.60 dk5t59XS0.net
>>743
単純に上級国民との身分の違いだよ。
とある県警の捜査1課で、次々に殺人事件を解決する課長補佐（警視）と、
次々にお宮入りさせる課長補佐がいたが、出世したのは後者だった。
難事件は当然、前者に回され、それをどんどん解決して行くのに、
独自のやり方で仕事をするから、上の評判が悪かった。
日本の組織は結果じゃなく、上司の言う通りにするというプロセスが
評価されるんだよ。たとえ失敗しても。
逆に結果を出しても、上司の言う通りにしなければ、マイナス評価になる。
764:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:09:45.28 FqrZlX7E0.net
>>741
負け犬は「努力しろ」を匿名掲示板でしか言えない人間だよ
勝ってたら余裕で顕名で投稿できるだろ
自分の正体がばれるのはまずいこともあるからなｗ
765:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:16:25.09 hHefwX3U0.net
本当に優秀なら引く手あまただから一つの会社に拘らないし、転職するなり起業するなりするだろw
ぐずぐず文句言う癖に会社辞めないのは結局そこしか需要が無い無能ってことじゃ無いのか？
766:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:18:28.01 Gos+Y5Tq0.net
努力×運＝未来 だろ
どんだけ運あっても努力が０なら未来は無い
767:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:18:28.88 WJWhX2ID0.net
同僚を味方につけて対抗する、別の部署への配置転換をしてもらう、
会社の上層部の人に取り立ててもらう、同業他社に移る、別の業種で能力を認めてくれるところに行く、
退職して自ら起業するetc
対処法は複数あるのに何故わざわざ嫌いで無能な上司の下で働く事にこだわらないといけないのか
自らの能力を高く評価し正当な報酬と待遇を与えてくれるところに行けばいい
労働市場においてそれだけの価値があるなら何も恐れる必要はない
768:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:23:58.47 qtU6HQ620.net
>>750
それができない無能だなら現状にしがみつくしかないん
イライラも喜びも感じない不感症になって年くってくんだ
はい私がダメなおっさんです
769:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:25:24.94 dloF9+Pq0.net
何も努力しない努力は報わない
770:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:26:02.14 cyIN/Z8h0.net
>>750
まあ正しいんだけど、マクロ経済全体としての状況は報われない仕事はふえてるよ。なんで結婚諦めたらすごくらくになったよ。
771:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:28:09.71 S263xK+h0.net
努力しないより努力した方がましな人生を送れると思うか
と訊かないとな
772:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:30:10.75 dk5t59XS0.net
日本に片手で数えられる程の数しか会社がない業種でな。
同業他社に移るのは、日本の文化からいって無理。
個人での起業など、それこそ物理的に無理。
>>749
家柄×運＝未来 だな。上級国民の中で運のいいのが出世する。
奴隷の努力は変数にならない。
773:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:32:53.44 RnCxtMSv0.net
父方の祖父が安倍寛（元衆議院議員）、母方の祖父が岸信介（第56・57代内閣総理大臣）、父が安倍晋太郎（元外務大臣）という金とコネ抜群の名家に生まれる。
公立学校には通うはずもなく成蹊小学校、成蹊中学校、成蹊高等学校を経て、家庭教師も呆れるほどの学力だったため成蹊大にスカレーター進学
1973 成蹊大学法学部入学（エスカレーター入学） ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977 成蹊大学法学部卒業
1977 渡米し、カリフォルニアの英語学校に通うも続かず、親の金でアメリカで下宿しながら別の語学学校に通う
1978 念願かない南カリフォルニア大学に入学するも結局英語ができずに中退
1979 神戸製鋼所入社（コネ）
1982 神戸製鋼所退職
～親の秘書期間１１年～（親の金で生活、世襲準備、森永社長令嬢の昭恵と結婚）
1993 親である安倍晋太郎の○に伴い出馬 → 圧倒的大差で楽々当選。現在に至る。
現在ではこの経歴にもかかわらず強烈な自己責任論と成果主義を振りかざし、美しい日本を取り戻すための戦いに日々奮闘中。
774:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:36:29.72 zLaYr4DN0.net
第1次安倍内閣でも、今の安倍内閣でも一貫してるのは、国民を苦しめる法律しか作ってないと言う点
後は、完全に好き勝手しまくってる、腐敗政治を見事に体現してる
775:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:41:32.17 dk5t59XS0.net
>>756
こっちのコピペの方が強烈だろ。
祖父 安倍寛（東京帝国大学卒）、岸信介（東京帝国大学卒）
大伯父 佐藤市郎（海軍兵学校首席卒業）
大叔父 佐藤栄作（東京帝国大学卒）
父 安倍晋太郎（東京大学卒）
兄 安倍寛信（東京大学卒）
本人 安倍晋三（成蹊大学卒）
弟 岸信夫（慶應義塾大学卒）
安倍晋三だけが突然変異的に頭が悪い。
安倍昭恵は、小学校から聖心のエスカレーターに乗った森永財閥のお嬢様なのに、
聖心女子大学どころか聖心女子短大にも入れず聖心女子専門学校に回された底なしのバカ。
安倍晋三・昭恵はお似合いのバカップル。
mama38go5さん
受験という競争にすら参加していないことが問題でしょう(笑)。
それに、成蹊高から成蹊大学に行く人って、高校の成績が下位の30％と言われている。
成蹊高校の普通以上の学力の人は、違う大学に進学している！
東大の家庭教師も雇っていたが、成果なしの学力ですよ(笑)。
776:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:44:16.18 yN+jfQZ80.net
>>557
なんで、金持ちより超金持ちのほうがスタート地点が遠いの？
777:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:45:23.73 hHefwX3U0.net
職種選択の自由が保証されてんのに数ある職業の中から何でそんなリスクの高い業種選んじゃったんだろうなw
優秀な人間は常に戦略もってキャリア選択もするからそんな袋小路に行かないと思うんだけどw
日本で無理なら海外飛び出すなり別の業種に転向すれば？優秀なんだしw
778:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:49:30.75 WJWhX2ID0.net
>>751
就活している時に思ったことがある
それは採用するかどうか決めるのは会社側の仕事であり自分には関係のないと言うこと
そして働くようになってからも同じことが言える
リストラにあったり不当な要求をされても何も問題はない
こちらも権利を主張し認められなければ喜んで出ていけばいいだけだということ
こう考えておくと何かあっても落ち着いて対処がしやすくなったよ
>>753
結婚しない、子供を持たない、家を買わない、車を�
779:揩ｽない、保険は必要最小限度、 外食は避け自炊を心がけ食費を出来るだけ抑える、男遊びや女遊びはしない、 利益にならない交友関係は切る、お金のかかる趣味はしない こういったことを心がけ浮いたお金を投資に回して、得られた利益から税金分を除いた額を再投資に使う これを繰り返していけば富裕層になれる確率を高めることができる そして時間いくらでお金を稼いでいる限り正規も非正規も関係なく、 ほとんどの場合資産家になるのは相当に困難なのは間違いないと言える
780:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:49:36.77 OjJCriOzO.net
>>756
こんな馬鹿が総理大臣
日本は終りか
781:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:50:34.95 eSnRTzSA0.net
日本は、階級が固定化した 更に移民が来る
782:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:52:11.80 OjJCriOzO.net
>>758
こんな阿呆が総理大臣とは
日本の不幸
783:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:54:21.33 dk5t59XS0.net
>>760
高校時代まで学業成績が良すぎたせいだな。
大学に入っても、俺より頭がいいと思う同級生はいなかったから、
頭脳で何とかなると勘違いした。
就職してから、そんなことより、カラオケで場を盛り上げる能力とかの方が大事だと知った。
学生時代、洋楽やクラシックしか聴かなかったから、カラオケで歌える歌なんて、ありゃしない。
784:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:54:26.40 EFCRuwZh0.net
>>755
同感
785:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:55:30.29 S263xK+h0.net
>>758
俺は安倍政権支持だけど一つ不思議なのは
なぜ親は慶應幼稚舎に生かせなかったのかということだな
まさか幼稚舎落ちたのか？
この血筋で慶應が落とすということはないと思うんだが
786:名無しさん＠１周年
16/09/20 03:05:03.94 WE+MfcJj0.net
>>114
いいこと言った！
787:名無しさん＠１周年
16/09/20 03:13:42.13 dAq3gBa20.net
>>765
知ったとか勘違いしたというより、目を背けてただけでしょ
そこまで盲目だったとは思えない
でもやりたくもないことって結局できないから、大抵はそういう自分を受け入れるしかないしそれでええわ
逆に受け入れたくないなら自分を騙してでもやれってこった
788:名無しさん＠１周年
16/09/20 03:29:52.31 vrLsmZKY0.net
努力が報われるのなんて千に一か万に一だわな
でも努力して貰わなきゃ困るんですよ
なんでかっつーと人様の努力に便乗するのがこの世の中この国なんでね
この国はずーっとそうやってきたんだわ
そうやって生かさず殺さずでやってきたんですわ
ヘタに生かすと邪魔になるし殺しちゃったらラク出来ないってね
789:名無しさん＠１周年
16/09/20 03:34:54.34 avVAkSgy0.net
>>770
一般人に努力しても報われないことがバレてしまったからな。
ネットとかで情報が共有できるようになったせいで。
俺より楽してるのに高待遇のヤツが腐るほど居るの？
ってみんなが思うようになってしまった。
もう簡単にはダマされないようになったのじゃね？
790:名無しさん＠１周年
16/09/20 03:37:22.05 9YvRuhNq0.net
努力すれば報われると考える奴が１５％しかいない
つまり残りの８５％は努力しても報われないと考えている
そう考えるなら、『仕事は首にならない程度にちんたらやれば良い』とも考えるだろうな
日本の生産効率はこういう理由で低下しているのかもね・・・
791:名無しさん＠１周年
16/09/20 03:52:18.70 WJWhX2ID0.net
何が何でも成功しようと頑張らない人が増えることもそれはそれでありだろう
余力を残し余裕を持った生活も楽しむのも一つの生き方だ
ただし這い上がろうとしてもがいている人にとってはかなりいい話でもある
ライバルが減ればそれだけ成功する確率が上がる、期待できる利益も大きくなる
確率も利益も共にノーリスクで上げられるおいしい話はほとんどないからね
792:名無しさん＠１周年
16/09/20 04:04:29.14 9YvRuhNq0.net
>>773
甘いと思うけどね
資本を持った者が圧倒的に有利な社会になったので、努力によって成功を得る確率が下がってる
成功率が下がった分、ライバルも減っている状況なので、トータルで成功率が上がっているかは疑問だ
793:名無しさん＠１周年
16/09/20 04:42:10.09 9niV8ePUO.net
ひとからげにするのは何だけど努力はどこかでしないと
まあ結果がついて来ると一番いいけどね
794:名無しさん＠１周年
16/09/20 04:48:00.85 E/+QGE0M0.net
>>774
＞資本を持った者が圧倒的に有利
昔からやで
795:名無しさん＠１周年
16/09/20 04:49:03.35 E/+QGE0M0.net
現代以外 世の中が不公平じゃなかったかの様な言い方はおかしいよ
796:名無しさん＠１周年
16/09/20 04:50:21.60 E/+QGE0M0.net
格差のない社会なんて古今東西一切存在しないからな
797:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:07:33.38 LQKaQEmh0.net
株で3日連続ストップ高とか経験すると、働くのがアホらしくなる。
あと、政治家、官僚の奴隷状態ってのもね。
日本は明らかに後進国。
798:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:23:05.17 cfnR85bd0.net
義務教育で習ったことは、現実では使えない空論。
トリセツが間違ってるのに、正しく人生を歩むなんてムリ。
799:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:27:16.27 rIutVCyLO.net
労働真理教の崩壊
ニポンも漸く共産主義から脱却しつつある
800:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:40:45.19 VHHx440YO.net
>>66
他者より前へ
まさにそれ。
その意味を親が正確に教えられるかがｷﾓだよな
801:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:43:47.87 dCZTJGKf0.net
自己責任と構造的問題の責任の切り分けしないといけないと思うのに、全て自己責任と洗脳されてさらに鬱になるの悪循環だよ。
2001年あたりからこんな感じになったのかな？
802:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:51:32.61 c+idimKr0.net
自己責任は美しく伝統的な日本のサムライの心だ
803:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:54:28.78 7Fu2M6650.net
>>2
バブル期を勘違いしてる馬鹿だなｗ
バブルでも努力しなきゃスグにホームレスだよ
804:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:56:34.31 StHlY/m+0.net
こいつは安倍ちゃんGJだね
805:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:58:44.75 IbSV1/1GO.net
努力の方向性もあるわな
世間的に美化されてる方々や学校教育等で推奨する真っ向勝負は大損する
それこそ孫子の兵法じゃないが、詭道なりって感じ
努力を用いる箇所を選択しないと
806:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:02:35.83 a3G2gI6F0.net
身分制度が崩壊して以降
いくら努力しても能力と運に見合った結果しかもたらされないのは
いつの時代でも同じじゃね
807:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:03:24.29 cot6J8zL0.net
いっそのこと他者を倒せばそいつとポジションを入れ替わるってシステムにした方が良い
今のシステムは複雑になって分かりにくくなってるが勝った奴が勝ち続け負けた奴が負けるシステムになってる
なら上を殺せばそいつと入れ替われる方が分かりやすい
808:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:05:16.45 dk5t59XS0.net
>>787
>それこそ孫子の兵法じゃないが、詭道なりって感じ
それをやったのがホリエモンだろうな。
しかし塀の中に落ちた。
ホリエモンが逮捕された後、努力して上級国民の裏をかいてもムダ、
という雰囲気になった気がする。
809:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:09:42.05 IbSV1/1GO.net
>>790 あいつは「生兵法は大怪我の元」を地で行っただけだろ
甘い見積もりで戦いの準備も半端で挑んでそのまま本業でいたら順調だったろうに
810:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:14:57.91 k1MS18rk0.net
この世界は歪んでる
その歪みの元凶さえ分かればな
811:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:19:46.32 8SiLcq9X0.net
支配者層が言った場合騙されてはいけない言葉
頑張れば報われる世界と
若者が報われる世界
頑張れば報われる世界とは給料を下げたいときに彼らが言う言葉で
実は頑張った人間の給料も下がる
ダメな人間はもっとさがり人間関係で勝ち抜いた一部の奴だけが上がる
勝ち抜いて上がったように見えても昔の平社員の半分の給料でしかないが
若者が、報われる世界とは現在の年寄りの待遇が下がり若者の待遇が上がるわけではない
これから上がる分の給料や手当てその他が無くなるという事である
812:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/20 06:23:11.41 wYqC3NY60.net
■ >努力すれば報われる社会
「経済・経済・経済」 「カネ・カネ・カネ」 の世の中が、↑を失わせてるわけ
813:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:31:12.31 MsN4Zx+10.net
努力を肯定してるのは勝組だけという不思議
814:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:41:14.90 MsN4Zx+10.net
>>662
これは分かるな
815:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:44:18.47 WvodrT7I0.net
努力しても報われない
と愚痴る奴の生活を見ると大抵努力してないけどなｗ
816:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:49:15.47 drItVKE+0.net
容姿端麗でお金持ちの家に生まれ、ありとあらゆる教育を受け将来は家の事業の後を引く者と、生ポの家に生まれ、母親は毎日違う男をツれこみ、ネグレスト。
これでも本人の努力があれば、ブラックサービス産業の店長位には慣れるかな？
817:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:50:05.08 TM3t8HHi0.net
>>795
そりゃそうだろ、運や家柄で勝ち組になった人もいるだろうけど、
少なくとも、1日寝転がって2chやってたら、従業員3万人を抱える大企業の社長になってましたってのはまずない。
大なれ小なれ、勝ち組は何らかしらの努力をしていることは間違いない。
ここで言う努力ってのは、ほかの人が無駄に過ごした時間を、自身の望む結果の方向へ進ませる行動の事ね。
他の人より努力したという自覚があれば、それが報われ勝ち組という結果を得たという事実は欲しいわな。
それは結果、努力を肯定することになる。
努力はするだけ無駄とは決して言わん、努力の方向性、量、タイミングが適切であればね。
ただ、それが自身の望む最高の結果を得られるかという事とは別の話。
努力は決して裏切らないってのは、方向性、量、タイミングが適切であれば
「マイナス方面に働くことが無い」って意味だからな。
一生懸命勉強して、いい大学に入って高収入を得るんだ！→就活失敗しました！
これも、一生懸命勉強したら高収入（＝自身の望む結果）は得られなかったが、
「知識」は増えたよな。少なくとも、一生懸命勉強したら「無学・無教養な人間になりました」ってのはない。
つまり、裏切られること（＝マイナス方面に働くこと）は無かったって事だからな。
818:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:51:42.52 6RBxP8jRO.net
>>454以外は奴隷希望ってこと。
せっかくネットがあるのに知ろうともしないテレビ漬けのカスのまま。
819:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:55:49.55 6RBxP8jRO.net
>>792
歪みの元凶は金。
金を社会のために使う者が報われず、私利私欲のために使う者の周りに銀蠅がたかる。
820:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:55:51.85 3r30Ipm+0.net
アフリカ並み賃金とか抜かしてた経団連などは笑いが止まらないだろうな。
いくら虐め倒しても抵抗もせず勝手に自滅していく阿呆の群れ。
あいつらは、生産性が下がろうがなんだろうが、賃金さえ上がらなければいい
っていうウジ虫。
821:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:57:25.82 HhGimww70.net
努力するかしないかは個人の自由
その結果も自己責任
あとでブザマにピーピーわめいて他人のせいにするな(´･∀･`)
822:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:08:52.22 9niV8ePUO.net
金持ちは金持ちなりの苦労ど努力があって平民もしかりと思うんだよね
ただバブルは関係ないだろ あの時代だった遊んで暮らせてた訳じゃないし
823:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:14:54.27 dk5t59XS0.net
>>804
以前、膳場貴子の実家と並ぶ世田谷3大地主の1つのボンボンが職場の後輩だったことがあるが、
そいつの家、資産600億円だぞ。
そのくせ、自宅は親から家賃を払って借りているといって、住宅手当をせしめていやがった。
仕事は出来ず、外でしょっちゅうトラブルを起こして、俺が頭を下げに行くのに、
やたらと態度がでかくて、実家の資産自慢をする。
上級国民なんて、そんなもんだよ。
824:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:22:56.72 Z9y2cNjp0.net
なんで底辺の話になってんだよ。
そもそも努力と関係ないだろ。
大手勝組企業に勤めている人も
努力しても報われないと思ってるよ。
給料に満足してないし、出世とかでも
不満はある。
825:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:23:11.53 qWCGAqnA0.net
0335385890
j
826:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:23:55.37 IJX1IhuO0.net
努力が報われるような甘い人生を送ってみたいもんだ。
827:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:26:58.57 eKsedqI00.net
上級国民の中でも凌ぎ合いはより厳しいだろうからな
そういうのに疲れた時、下のものを見下しにやってくる
828:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:28:04.96 9niV8ePUO.net
>>805
まあ世の中そんなもんさ
だけど徳はなさそうだな
829:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:29:01.47 LS2LrfR80.net
>>1
> 横浜市が
バブル期は不動産価格が異常に高騰して、横浜あたりだとまともに働いてたら家なんて
絶対買えなかったんじゃ
それより夢がない社会になってるのか
830:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:29:53.17 HhGimww70.net
>>808
努力してから言えよｗｗ
831:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:31:11.10 xhT/G1ua0.net
そもそも全般的に努力すらないんじゃない
向上心がなけりゃ競争もない
ゆるいんだよいまの日本は
832:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:34:36.93 7/veK4Ns0.net
昔から何も考えず努力せずてきとうに過ごしてるけどよくありがちな普通の生活してる
俗に言う底辺って層はどうしたらそうなるんだ？底辺に落ちる努力をしないとそうはならんと思うけどな
833:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:35:07.85 M6JfgZeh0.net
無駄な努力はやめたまえ
834:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:38:07.61 LiVtEmhB0.net
たぶん、
大学卒業して
就職したとき気づくと思うんだけど
「全然関係ないほうへ努力してきたなぁ」
と思い知らされると思うよ。
世の中って努力すればいい人生なんじゃなくて
いい人生って最初から選択するものだって。
単にいい大学いい成績とかそういうもんじゃないから。
ひとつだけいえるのは
産まれながら資産家・富裕層には絶対かなわないよ。
それこそ自分で起業でもしないと絶対かなわない。
835:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:44:27.13 y4FySPnN0.net
> （外国人を含む）
ｗｗｗｗ
836:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:48:51.75 8jYMEAHq0.net
「努力」というと、嫌なことを我慢してやり遂げるニュアンス。
嫌なこと＝自分には向かないことを頑張ってやっても、
報われることは少ないのでは？
自分に向いた好きなことなら、「努力」しなくてもやり続け
られるだろうし、成功する可能性も高い。
好きなこと、得意なことだけ、やるようにしましょう。
837:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:50:19.88 SOanz3rR0.net
やっぱり努力ネタは盛り上がりますね
でも現代日本社会が悪しき努力教に冒されているのもまた事実です
この悪い宗教は根絶したほうが将来のためです
838:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:52:16.94 hWcT9rKG0.net
パナマ文書がいけなかったな。
あのニュースで全てのやる気が消えた。
839:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:54:01.80 X4fu7MnD0.net
｢努力した者が全て報われるとは限らん。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる｣
というはじめの一歩の名言は正しいが
「バスケットボールのゴールは適当な高さにあるからみんなシュートの練習をするんだぜ。あれが百メートル上空にあってみろ。誰も
840:ボールを投げようともしねえ」 というカイジの名言も正しい
841:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:58:04.73 FNzrAdU+0.net
>>821
ショーウインドーの向こう側
842:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:58:57.07 hQdKXArt0.net
>>814
それが一番良い生き方と思う
843:名無しさん＠１周年
16/09/20 07:59:33.90 RcMwYjab0.net
おんなまたぢから
844:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:00:49.58 IJX1IhuO0.net
そもそも何のための努力なんだろうな。
他人がどうなろうとお構いなしで
自分の金銭的利益のためだけに躍起になって努力するって
そんなに立派か？
845:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:01:20.97 FNzrAdU+0.net
お前の毎日は今ゴミって感じだろう
無気力で自堕落で非生産的
そうだろう
お前が何でそうなのか分かるか？
金を掴んでいないからだ
金がないから毎日がリアルじゃない
846:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:06:04.86 gSU6LDGv0.net
定期的に努力スレが立つってことは
ブラック企業の洗脳活動が活発化してきてるってことだな
847:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:07:16.29 Vd2d4qUi0.net
屑の為にする努力は養分。 やらない方がまし。
848:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:13:53.97 Cq1sq8WL0.net
努力の仕方を間違えると、便利なボロ雑巾扱いだからな。
特に汎用スキルで頑張ってはいけない。代わりはいくらでもいる。
849:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:14:02.60 vSzprz0K0.net
まだこんなあほな考え方してるの？
じゃあ努力せずに一生堕ち続ける人生歩めばいいじゃない
現状以上や現状維持を目指すなら努力するしかないはずだけどね
850:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:15:30.02 6RBxP8jRO.net
>>825
椅子取りゲームで他人を蹴散らして勝ち続けるための努力なんて間違ってるよな。
851:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:16:36.44 msbk7WQZ0.net
大半の人は努力してるよ朝の電車見りゃわかるだろ
横浜市やってます空気作ってこの後どうすんだ？
852:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:16:53.90 RcMwYjab0.net
働いたら負けの人政治家になって政党作らないかな。
若いのに立派な人物だよ。
853:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:20:07.42 EnH+SSW90.net
まあ運だろうな、努力がうまい具合に実る人って確かにいて、
そうなると更にやる気も出てくるんだろう。
でも88年当時でも５５パーセントは否定してるんだろ？
854:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:20:31.10 Q6wKXpMj0.net
努力しないから悪い
自己責任
自分さえよければいい
そうやって人を切り捨ててきた結果
社会は衰退していきました
855:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:20:50.96 tDpCwRqM0.net
努力なんてした事ないけど、そこそこ満足出来る生活してる
856:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:22:28.05 k7lVJjfQ0.net
>>831
国際社会でも競争、会社同士も競争してるのになぜ競争を拒むの？
資源も土地も食料も金もポストも限られているのに世界の人口は増え続けてる
そしたら競争が生まれるのは当然だろう
競争を拒むのなら人口を大幅に減らすか、人類皆平等に貧しく暮らすかしかないよ
857:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:22:46.60 FUIIwkN/0.net
ノンキャリだけど、キャリア見てると努力家多い。だから成功できる。
858:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:23:03.84 AWrJQ7Ac0.net
金持ち層固定化してきたしな
国立大の学費も上がるし詰んできた
859:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:23:36.25 avVAkSgy0.net
努力やまじめに働くことよりも、
運や資産を持ってることの方が
強いのは確かなのに、なんで誰も認めようとしないの？
かたくなに努力すればいいことあると思い込んでる。
そこから意識改革してかないと、
今の社会は、いつまでも今の支配者階層に搾取され続けるまま。
860:安倍チョンハンターさん
16/09/20 08:24:36.50 cfE5yK3G0.net
絶対絶望国家
861:ジャップランドｗ 「いい加減に目覚めなさい」 日本という国は、そういう上級国民の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、 あなたたち一般国民が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。 そういう上級国民の人たちが、あなたたち一般国民に何を望んでいるか知ってる？ 今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、 テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、 会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、 戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 「アメリカ軍こそがテロリストだ！」 最悪な間違いだった..目覚めはじめたアメリカ帰還兵 「アメリカの真の建国者は労働組合であり、社会主義者であり、共産主義者であった 彼らこそアメリカ建国の真の建国者である。 我々の敵はイラクでもアフガンでもなく 巨大企業、大銀行、武器製造巨大資本という アメリカ国内にいる上級国民こそが真の敵だ」 映画「華氏911」 戦争は上級国民の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは一般国民の若者。 上級国民の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。 上級国民は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。 一般国民は上級国民の利益のために自らの命までも捧げる。 「愛国心の名の下に」 安倍一派がヒトラーの人心掌握術を模倣してるのは周知の事実である 麻生「ナチスの手口に学べ」 高市早苗「説得できない有権者は抹殺」自民党のヒトラー本を推薦 稲田大臣ら与党国会議員がネオナチ団体代表と議員会館で会談 森永卓郎「増税して、生活を追いつめて、働かせろ！ どうせ戦場に行くのは負け組たち」 若者よ 肉屋を支持する豚になるな! https://www.youtube.com/watch?v=-KV9H2fVX5s http://imgur.com/4FYUD41.jpg http://imgur.com/AimHncg.jpg
862:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:24:39.99 avVAkSgy0.net
>>837
人類皆平等に貧しく暮らせばいいのじゃね？
なんでイヤなの？
自分さえ良ければ他人がどうなろうが関係ないから？
863:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:25:45.70 tZYZ0z560.net
好きなら自然にできるからな
努力してる時点で負けてる
864:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:25:54.22 k5Ufbi4K0.net
>>837
何で選択肢が競争か貧乏かなのか
865:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:27:07.21 k7lVJjfQ0.net
>>842
どこまで今の生活レベルを落とせるの？
当たり前に2chができて水道を捻れば水が出る生活から数段に落ちる可能性だってあるよ？
その生活で満足できるならむしろ一人でその生活しとけば良いじゃない？
なんで他人も巻き込もうとするの？
866:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:28:30.51 avVAkSgy0.net
>>843
好きなことを仕事に出来てる日本人なんて
全体の１割くらいなものだけどな。
日本の仕事のミスマッチ率は異常。
867:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:29:07.85 vSzprz0K0.net
>>840
そんなのみんな認めてるだろ
認めたうえで持たざる者は努力することでしか這い上がれないことをわかってるから努力するんんじゃないの？
もちろんその努力が必ず実るとも、努力することで必ず追いつけるとも決まってなくてもね
868:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:29:36.64 tZYZ0z560.net
>>814
富裕層も、努力なんてせず豪華な生活してるよ
生まれが全て
努力なんて関係ない
869:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:30:25.51 ozTdkfp
870:T0.net
871:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:30:51.92 0a1OSxRf0.net
努力すれば報われるよ
ただスタートラインが違うだけ
872:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:30:55.41 avVAkSgy0.net
>>845
みんな同じなら、裸で竹やりもって動物を追いかけまわす
生活でも我慢できるものだよ。
逆に、少数の人間が死ぬほど贅沢なくらしをしてるとなると、
２ｃｈ出来て水道がある生活でも我慢できないもの。
人間は、そう言う生き物だ。
873:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:31:21.48 27aGIqWG0.net
>>848
富裕層でないお前がなぜ彼らは努力していないと知っているのか
874:名無しさん＠１３周年
16/09/20 08:34:32.13 trf/Z6lfC
ただその人は黙々とするべき事をしただけなのに
努力した結果だとかいわれもおかしいけどね
875:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:32:12.75 IJX1IhuO0.net
>>837
うわ、これまた典型的な競争バカだな。
橋下徹とか好きそうｗ
競争しないと皆貧しくなるとか、おまえ多分なんかの強迫神経症だよｗ
現実は食うか食われるかの競争ばっかりで逆に社会が衰退してるのに。
少なくとも日本は国民全部が豊かに暮らせる以上の生産力を備えているというのにね。
876:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:32:20.08 k7lVJjfQ0.net
>>844
全世界的に考えれば
日本の暮らしなんてめちゃくちゃ良いでしょ？
だこら全世界で平等にすれば今よりかは貧しくなると思うよ
物も土地も資源も限られてるのだから皆が高水準の暮らしができるとは思えないんだけど…
877:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:33:58.39 FNzrAdU+0.net
>>855
世界で見れば人口増加していくのに日本はこれから減少していく
これはそれだけ日本が住みやすい国じゃなくなった証拠
878:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:34:13.06 tZYZ0z560.net
>>852
そりゃ生活維持する為の努力はどの層でもしてるでしょ
そうではなくて、ここで議論されてるのは今居る階層から別階層に飛び出す努力の話
富裕層は生まれた時からやる事整備されてる、親や関係者に
二世社長どんだけいるのかと
努力にも様々あってな
879:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:34:39.60 ozTdkfpT0.net
>>854
橋下徹なんて昔の尾崎信者みたいなキモい支持者が付いていたな。
ちょっとでも悪口言おうものなら「あんたに橋下さんの何が分かるんだ！」とファビョーン。
880:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:34:50.94 VHHx440YO.net
>>89
だね～地獄見てるか否かで結構変わるもんだよなw
苦労は若いうちに買ってでもって当に至言
881:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:36:03.82 k7lVJjfQ0.net
>>851
だからその考えが貧しいんだろ？
自分より贅沢してる人がいるのが許せない！ってことだろ？
882:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:37:33.26 k7lVJjfQ0.net
>>854
あなたは文章もまともに理解できてないみたいだから
努力しても無駄なんじゃない？
素直に貧しい生活受け入れて生きていきな
883:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:38:01.45 FNzrAdU+0.net
低学歴の田舎者は生きている価値なし
884:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:38:39.85 avVAkSgy0.net
>>860
誰かより贅沢してるヤツが存在することが良いことなのか？
885:安倍チョンハンターさん
16/09/20 08:38:57.94 cfE5yK3G0.net
絶対絶望国家ジャップランドｗ
若者のこの世離れ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これ全部安倍のせいだろ
886:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:39:17.11 tZYZ0z560.net
アスリートは親もアスリートか金持ちなんだわ
まあつまりは、努力で生まれの環境に抗うのは辛くなるだけ
努力するだけ無駄ってこった
生まれた時に絞られた可能性の上辺目指すのか、真ん中を普通にとるか、怠けて下辺でいくかの選択肢しかない
887:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:39:27.31 IJX1IhuO0.net
>>855
＞ 物も土地も資源も限られてるのだから
一体どこの国の話をしてるんだ？
日本の現状を良く見てみろ。
物も土地も余ってるだろ。
資源も今や世界的に余ってる。
お前現実を見もしないでイメージだけで物を考えてない？
888:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:41:06.07 Aa93tKYs0.net
努力ってのは成功の条件であって努力すりゃ成功する訳じゃ無いが
成功した奴ってのは努力した奴からしか出ない。
889:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:41:06.96 k7lVJjfQ0.net
>>856
贅沢できて教育水準も高くて時間を潰せる選択がたくさんあるからこそ、人口が減ってるんだと思うけどな
もちろん政策の問題もあると思うけど、
戦後や貧しい国なんて、医療や食料が足りなくても人口増えるでしょ？
それに世界的に見ればまだまだすみやすい国なのは間違いないと思うけどな
890:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:41:24.85 27aGIqWG0.net
>>857
発言がブレすぎ
「富裕層も、努力なんてせず豪華な生活してるよ 生まれが全て 努力なんて関係ない」 とまで言ったのに
二言目には「そりゃ生活維持する為の努力はどの層でもしてるでしょ」だもん
891:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:42:52.39 4/PQRZFc0.net
>>857
そりゃあ、そいつの親父か祖父か、もっとご先祖が人の1万倍努力して成り上がって、とても1代では
使い切れん資産を作って子供にあげたからだよ。子供にあげるも、好きな女にあげるのも成り上がった
そいつの勝手。
おまえも成り上がって女や子供にその資産をそっくりあげたらいいじゃないか。もしくはおまえが努力して
成り金の異性を捕まえて結婚するか貢がせる。
この日本で天皇陛下以外は先祖の中の誰かが努力して成り上がったんだから。
892:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:43:16.44 Aa93tKYs0.net
>>866
中国が台頭してくるから足りないぞ？
中国人の7割が日本人平均の消費すりゃ全て不足だし。
893:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:43:44.96 C2Ti8W700.net
>>666
清く正しく嫉妬に狂った庶民を貫いてくれたまえ。
人を恨むにはいいレス番になったじゃないか。
894:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:43:48.28 k7lVJjfQ0.net
>>863
そんなの人の価値観によって様々だろ？
そして現実問題誰かより贅沢することを望む人はたくさんいる
そこに目を瞑って平等を訴えても何も変わらないと思うけど？
895:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:44:11.40 q2awTFZb0.net
努力の結果は積算だから単発でしかできないやつに得るものはない
896:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:44:32.91 tZYZ0z560.net
>>869
いや、ぶれてない
努力にも様々ある
俺が最初に話してた「このスレにおける、這い上がって成功するレベルの努力」は富裕層はしないと俺は言った
お前は富裕層は努力してないとは限らないと言った
既に成功が約束されてる奴が、這い上がるレベルの努力はしないという事
897:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:44:50.77 Aa93tKYs0.net
>>857
遡れば戦国時代のご先祖様の努力から違うんだからソレ5年10年で
ひっくり返すってのは大変だろ？
898:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:45:02.68 27aGIqWG0.net
>>857
海外の超のつく富裕層は別にして、日本において
富裕層であり続けることがどれだけ大変か分かっていないな
二代目三代目になったら潰れる、傾く会社がどれだけあるのかと
899:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:46:06.40 2Nii5Ahy0.net
>>1
貧困層拡大してるからな、しかもチャンスは全体主義化してる日本じゃ
アメリカなんて目じゃない位全然ない
多分当ってるな85パーは否定的な見方してるしな
900:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:46:12.64 k7lVJjfQ0.net
>>866
土地があればどこでも良いのか？
住みやすい土地ってあるでしょ？
なんで都市部に人口が固まるの？
なんで世界では争いが起こるの？
今の自国の土地や資源だけでは満足できないから侵略したり、争いが起きるんじゃないの？
901:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:46:33.56 4Tc8gvNc0.net
「努力しても報われない時代」
いやぁ、そう思わないとやってられないのが本音。
雑魚な自分を認められない。
902:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:46:37.30 FUIIwkN/0.net
努力してないと後で年下の下で働くことになって悔しい思いするぞ～
903:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:47:55.08 KoWdpT0z0.net
>>870
天皇陛下だって初代の頃は天孫降臨か騎馬民族かしらんが
1500年位前は相当の苦労と努力をしたと思う
904:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:48:23.63 IJX1IhuO0.net
>>871
＞ 中国が台頭してくるから足りないぞ？
それ５年ぐらい前にはよく言われてたけど、
中国の現状わかってる？
905:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:48:40.56 4/PQRZFc0.net
>>873
徒競走を始める前はみんな自分が1番か上位に食い込めると思ってるから誰も文句を言わない。
しかし、競争が始まってだんだん差が開き挽回不可能な距離になってくると負けが決まったほうから
「スタートが平等じゃなかった。もう一度スタートからやり直せ。」とか、「足の速い、遅いで順列をつける
なんて間違ってる。順位をつけるのをやめろ。」と口々に言い出すのが人間。
906:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:49:00.17 tZYZ0z560.net
お前ら、わかってない
俺らの祖父、曽祖父の時代は戦後と高度成長で空きポシが沢山あったんだよ…
今はマジで賢い連中でも利権崩せねえんだ
ソシャゲ社長レベルが限界、それもハード変われば安泰でもない虚業だし
907:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:49:03.73 SptT6EWw0.net
働いたら負け
憲法が最低限の生活を保証してくれるのに、馬鹿だね
908:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:49:05.22 6RBxP8jRO.net
>>837
できる奴とできる奴が競争すると１人のできる奴しか残らない。
できる奴とできる奴が良い方に手を取り合えば世の中は良くなる。
今は狡賢い奴ができる奴を競争させ、残った奴と悪い方に手を組んでいる状態。
909:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:49:21.05 vSzprz0K0.net
努力しても無駄と思ってる人はなんでわざわざ他人を巻き込もうとするの？
自分一人で努力しても無駄だって思ってればいいじゃない
努力してる人を馬鹿にしたいなら心の中で思ってればいいじゃない
910:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:49:45.84 27aGIqWG0.net
>>875
>>852の書き込み以前に、ID:tZYZ0z560で
努力とは這い上がって成功するレベルの努力だと明記しているレスある？
911:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:50:47.29 KoWdpT0z0.net
>>885
闇市の仕切りから都議会議長になった人もいたな
912:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:50:53.48 gxYLyT7a0.net
豪華寝台列車とか素晴らしいね
ああいうサービスはこれからどんどん増えていく事だろう
君らが触れる機会があるとすれば、掃除のアルバイトになったときぐらいかなｗ
913:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:51:08.53 zSRt3G6V0.net
>>888
一人じゃ寂しいから道連れにしたいんじゃない？
914:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:51:12.48 Aa93tKYs0.net
>>875
成功が約束されてる奴なんていないだろ？
ぶっちゃけ北朝鮮みたいな国の先代の長男の正男君は中国逃亡中
現将軍様は日々暗殺に怯えてる。
金持ちになればソレ狙う奴も身内から出て来るから安穏とはしてられない。
大塚家具の長男なんて存在が空気だろ？
915:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:51:23.18 tZYZ0z560.net
>>889
じゃあ報われる、報われれないって、基準は何？
生活レベル以外にある？
916:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:51:32.89 TM3t8HHi0.net
>>850
うまいこと言うな、立ち位置がマイナスなら努力して人波が精いっぱいだろうしな。
917:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:52:01.86 Aa93tKYs0.net
>>883
わかってるけど？輸出拡大イマイチで内需成長に路線変更中だぞ？
918:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:52:02.17 ozTdkfpT0.net
>>882
神武とかヤマトタケルとか今の価値観ならただのDQNだけど。
919:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:52:46.03 k7lVJjfQ0.net
>>884
そういう人間って醜いよね
そうならないように努力してる人を
「他人を出し抜こうとする狡猾な人間」とか
「無駄な努力」って言っちゃうんだもんね
920:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:52:46.28 eS+QIImr0.net
>>243
日本の株価は、実体経済から離れてるからね。
差し引いた手取り収入が、増税後に減ってるから。
凄いよ、安倍幕府は。ｗ
921:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:53:03.86 tZYZ0z560.net
>>893
そんな一部の特例出されても…
特例やからニュースの価値があるわけで、
普通に機器メーカーとか病院とか息子が継いでる
922:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:53:16.66 27aGIqWG0.net
>>894
当人の主観次第でしょ
で、努力とは這い上がって成功するレベルの努力だと明記しているレスあったの？
923:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:53:19.22 avVAkSgy0.net
>>867
そんなことないね。
努力してなくても成功してるヤツなんて腐るほどいるよ。
いや、むしろ努力してないヤツが成功してるだろ。
だいたい才能あって好きな事やれてるヤツは、
努力なんてしてないからな。
周りから見て努力に見えるだけで、本人は努力と思ってない。
逆に言えば、俺は努力してる、って感じてる時点で
才能がないってことだから、そのままやり続けても成功しないと言うこと。
つまり結論として、努力する、って行為自体が無駄ってことだ。
924:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:53:50.66 Aa93tKYs0.net
>>902
せめて例くらい出せよ。
925:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:53:53.49 k7lVJjfQ0.net
>>887
仮にそうだとしてその今の状態を変えるには努力するしかないんじゃないの？
926:安倍チョンハンターさん
16/09/20 08:53:58.87 cfE5yK3G0.net
努力しても無駄だと思ってるひとが増えてる
通勤電車に揺られ職場死にたくなる人間関係
疲れ果てて寝るだけの繰り返し
社会全体が疲れている
もう頑張るのやめてみれば？
927:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:54:09.99 27aGIqWG0.net
>>902
単なる言葉遊び
928:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:54:48.31 EFCRuwZh0.net
>>847
固定層が仲間に入れるとでも？固定層が、努力に応じて勇退してくれるとでも？
929:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:54:50.79 93y6yKY60.net
>>1それ言うなら親恨むしかないんじゃない？
今は親の経済力家庭環境で生まれた時点で人生確定みたいなもの
かと言って努力しなけりゃ最低生活に堕ちるしな
930:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:54:55.64 IJX1IhuO0.net
>>879
＞ 住みやすい土地ってあるでしょ？
田舎に行けばいくらでも余ってるんだが？
＞ なんで都市部に人口が固まるの？
政府の失政の結果。
ありもしない財源論で地方のインフラ整備を怠ったツケ。
＞ なんで世界では争いが起こるの？
アメリカが無茶苦茶やってきた結果。
今やただのイデオロギー戦争だ。
931:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:55:39.39 tZYZ0z560.net
マジで、お前らその年まで生きてきて努力で勝ち取ったと思えるものあげてみろよ
全部、生まれのレベルから見て実現範囲内のものばっかやろ
まず、自分でやってから偉そうな口聞こう？
932:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:55:43.13 vSzprz0K0.net
>>892
おれにはこう聞こえる
「自分は努力したくないからお前らも努力して他人を蹴落とそうとするな」
933:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:55:43.78 +bxNBArn0.net
新自由主義＝縁故資本主義
934:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:55:45.80 4/PQRZFc0.net
>>885
おまえの祖父、曽祖父の時代の庶民の夢は冷蔵庫とテレビと洗濯機を持つこと。
要は仕事から帰ったら冷えたビール飲んで贔屓野球チームの試合をテレビで見ることが最大の娯楽だったのだ。
その時代がそんなにいい時代だったというなら、おまえもビール飲みながらテレビ見ることで満足
すればいいじゃないか。
935:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:56:15.53 Aa93tKYs0.net
>>900
ソレメーカー立ち上げたご先祖様、医師免許取って開業した
ご先祖様が努力してるんだが？
先人の努力ってのは当然あるし今まで事業継続するのに
苦労なしなんて経営者はいないぞ？
936:安倍チョンハンターさん
16/09/20 08:56:47.46 cfE5yK3G0.net
努力しても無駄だと思ってるひとが増えてる
通勤電車に揺られ職場は死にたくなる人間関係
疲れ果てて寝るだけの繰り返し
このまま結婚もせずに歳だけ取っていくのか
社会全体が疲れている
もう頑張れないよ
死にたい
絶対絶望国家ジャップランドｗ
若者のこの世離れ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これ全部安倍のせいだろ
937:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:57:04.73 tZYZ0z560.net
>>890 ズルさ、世渡り、要領の良さ、冷酷さ、非情さは どの時代でも通用する最強の武器 それこそ努力なんて比較にならん優秀さ
939:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:58:06.71 4Tc8gvNc0.net
みんなで貧乏になろうぜ、という共産思想
940:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:58:39.91 Aa93tKYs0.net
>>902
例えば医学が好きで医者になり開業すると経営者もしなきゃならん。
好きな事だけじゃ経営者はやっていけないし、二代目三代目だと
好きかどうかすら選択肢は無くなる。
941:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:59:00.12 tZYZ0z560.net
>>914
だからその時代はシェア固まってない時代なんだって…
言ってみればまだ手のつけられていない耕地
そういう所開墾するのは面白いんですわ
今とは違う
942:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:59:25.25 27aGIqWG0.net
>>916
アホだな
ズルさ、冷酷さ、非情さを持って世渡りして上のポジションへ行くことも努力の１つだ
もしや努力を勉強や練習だけのことだと思っているのか？
943:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:59:53.94 tZYZ0z560.net
>>902
その通り
944:名無しさん＠１周年
16/09/20 08:59:56.29 Aa93tKYs0.net
>>915
ホントだよな在日はさっさと帰国してやりたく無い徴兵やってた
韓国人の代わりに10年くらい兵役代わってやるべき
945:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:00:03.72 cSsZUD4s0.net
>>896
内需の成長も怪しいけどね。
946:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:00:08.13 /nTsPypM0.net
まぁこれも安倍のせい
947:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:00:53.50 Aa93tKYs0.net
>>919
その時代にお前のご先祖様はなにしてた？
948:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:01:04.12 k7lVJjfQ0.net
>>909
土地があればどこでも良いのか？って言ってるんだよ
949:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:01:33.90 6RBxP8jRO.net
>>904に座布団をやるよ。
950:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:01:50.26 IJX1IhuO0.net
俺はいつも思うんだが、
こういう社会のブラック化の原因は行き過ぎた知性偏重主義にあると思う。
偏差値的な知性のみを重視して、人格的な評価を蔑ろにした結果、
社会の中枢に頭はいいけど精神的に欠陥のある人間が増えすぎた。
はっきり言えば社会にアスペの人間が増えすぎた。
951:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:02:03.03 FUIIwkN/0.net
ゴロゴロしようぜ。
952:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:02:42.54 tZYZ0z560.net
>>920
それは、思考のスタイルであって、そういう思考の同僚が居る会社に入れば一瞬で染まる
努力しようとしまいとな
どの会社に入れるか、どのレベルの友人、親を得てどの学校に入れるか
その時点で生まれの運なんだわ
要領やズルさが無から湧いてくるとでも思ってるのかこいつは
953:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:03:13.82 27aGIqWG0.net
>>928
人格的な評価は測れないからな
954:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:03:28.97 Aa93tKYs0.net
>>919
時代時代でシェアは変わるぞ？
今から製糸工場や縫製工場でも作るか？
955:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:03:44.03 k7lVJjfQ0.net
>>927
ありがとう
956:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:04:37.60 tZYZ0z560.net
>>925
はい話題逸らし逃げ～
俺の理屈を否定できてない
ちなみに答えると、俺の人生レベルがこうなるに必然的な事をしていたとしか
957:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:04:56.13 RnCxtMSv0.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-74.fc2.com)
ダッチワイフかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:05:01.43 4Tc8gvNc0.net
身の丈にあった生活しないから、報われないと感じるだけかもよ。
959:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:05:25.83 6SFwPEVj0.net
石原一族を見てると努力するのがばかばかしくなるな（笑）
960:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:05:38.74 FUIIwkN/0.net
努力しないでのし上がった奴お前ら知ってる？世襲以外で。
961:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:06:53.53 rjDmiwLK0.net
>>938
毎日呼吸して食事しているだけでも生きる努力はしているしな…
962:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:07:01.46 6RBxP8jRO.net
>>902
これだな。
963:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:07:39.29 vSzprz0K0.net
>>937
じゃあ石原一族は全く努力をしてないのか？
有名人の生活なんて表面しか見えないんだから
その苦労や努力なんてわからないだろ？
964:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:07:45.97 tZYZ0z560.net
>>901
価値観って、架空の人の脳内基準てか？
そんな何でもありの話したらぼんやりした共通認識で成り立つ掲示板ではなんも言えなくなる
究極の枠破りやな
まあ基準としては年収やろね
965:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:08:23.21 FUIIwkN/0.net
>>939
虫と変わらないな
966:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:08:30.31 27aGIqWG0.net
>>930
生まれの運ってw
どこどこのお金持ちのご子息は自動的に
どの会社に入れるか、どのレベルの友人を得るかが決まる世界なのか？
もしかして日本ではないどこか違う国の話してる？
967:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:10:10.73 6RBxP8jRO.net
>>937
今足下の空洞見つかってアタフタしてるじゃん。
968:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:10:18.03 RnCxtMSv0.net
高畑なんて低能児わ、親が有名人だから仕事があったわけで
969:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:10:22.06 KrIK+ULQ0.net
能力があれば報われる社会だと思う
970:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:10:53.74 4Tc8gvNc0.net
結局、他人よりいい生活したいという当たり前な感情の現れ。
971:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:11:11.01 msbk7WQZ0.net
氷河期のように世代で感じ方は恐ろしく違うだろな
972:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:11:30.65 elVU6vWb0.net
一度底辺に落ちた人間は並大抵の努力じゃ這い上がれない世の中に成ったからな
のし上がるにしても、間違いせずこつこつ積み上げた人間の一部しか成功はない
努力が報われんのも運次第
あと派遣社員まで成り下がったやつは、もう無理ｗ
努力じゃ這い上がれんよ
973:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:11:38.47 tZYZ0z560.net
金持ちは、怠けてもある程度の生活はできる
努力すれば、範囲内での改善は図れる
この範囲の差が生まれた時に決まってるのが全てなんだよ
為末の話聞いてみろよw
「努力より生まれ」とちゃんと言ってる
そりゃもう心肺機能や骨格いい奴が努力したら、
それらが悪い奴は陸上競技では絶対に勝てない、絶対にな
974:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:11:51.37 vSzprz0K0.net
>>942
それぞれの価値観しだいだろ
一般人が年収1,000万円を目指して努力しました。
結果1,000万円になりました→報われたと思う人がほとんど
結果800万円でした→ちょっと届いてないけど今よりかは上がったから報われたと思う人もいる
結果500万円でした→数字的には物足りないけど、途中で得た能力や人脈を考えると報われたと考える人もいる
975:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:12:13.03 KoWdpT0z0.net
建前で平等になってるから不満も出てくるんで
戦前くらいの身分制はあってもいいのかもな
976:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:12:50.57 C2Ti8W700.net
>>945
アタフタで済む。それで財産うしなったりしないし。
977:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:12:55.35 elVU6vWb0.net
>>953
全くその通りだ
978:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:13:51.86 tZYZ0z560.net
>>944
>>951に書いてやったぞ
他の努力厨全てにも当てはまるが
努力厨の言論は夢想的で、具体性もなく、自らの人生で示せもせず、やればできるはずというやらないものの万能感に溢れている
979:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:05.27 C2Ti8W700.net
>>952
望みだけ高いといつまでたっても報われないってことになるよね。
>>953
身分制というか身の程を知るってのは
あったほうがいい気がする。
980:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:25.67 dk5t59XS0.net
>>944
>どこどこのお金持ちのご子息は自動的に
>どの会社に入れるか、どのレベルの友人を得るかが決まる世界なのか？
決まってるよ。知らないのか？
旧華族の連中は、絶対に就職・生活に困らないよ。
もし働き口がなくなったら、周りが作ってくれる。
981:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:39.15 vSzprz0K0.net
努力はトップ層に入るために行うためのものと考えてる人が多いのかな？
努力は現状を今より良くするためのもので、
それを運や生まれがめちゃくちゃ良い人と比べるからおかしくなるんじゃないの？
982:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:39.78 27aGIqWG0.net
>>951
なるほどな
君は0か100の極論がお好きなようだな
983:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:15:56.75 FUIIwkN/0.net
>>950
かわいそうだな。
984:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:16:07.78 P6k1DbCz0.net
虚無を流行らせようとする新聞は悪魔ですよ。
見えないものを信じる心の目を曇らせてはいけない。
985:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:16:37.07 msbk7WQZ0.net
身分制より大学減らすほうが簡単だよ
986:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:16:39.01 KrIK+ULQ0.net
お前ら親を見てみろよ
その子供なんだよ しれたもんだろう
987:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:16:54.01 4/PQRZFc0.net
>>950
運じゃなくて才能でしょ。
長年努力しても報われなかったとしたらそいつには才能が無かっただけ。運では無い。
988:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:17:19.73 vSzprz0K0.net
>>957
ちゃんと文章読める？
目標に届かなくても報われると感じるかどうかはその人次第だって書いたつもりなんだけど？
989:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:17:36.55 tZYZ0z560.net
日本人はとにかく平等思想が強い
自分はやってないだけ
成功した奴は努力したからでスタートラインは同じ
じゃ何か、スタートライン違うのに同じ努力したら同じ着地点なのかと
そんなわけねえ
生まれの悪い奴が生まれのいい奴より努力する
そしたら生まれがいい奴は、そいつらを引き離す為に計画的で資金潤沢で効率的な努力をするだけ
どうやっても追いつけない
錦織圭が年39億稼ぐまでに何億投資したか言える奴、この中におる？w
990:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:08.10 G9or94g80.net
実際、公務員の仕事なんて、メチャクチャ単純だぞ。
普通自動車免許以外の有資格者もほとんどいない。
公務員対策の試験勉強を一定期間しただけの人間。
991:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:40.79 93y6yKY60.net
>>967>錦織圭が年39億稼ぐまでに何億投資したか言える奴、この中におる？w
何億投資したん？教えて
992:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:52.47 avN1oS1V0.net
生まれが普通程度だと白でもグレーとか黒にされかねないからな
商売やってるやつは実感するだろうけど
993:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:52.61 tZYZ0z560.net
>>960
0か100は努力厨の脳内だろ…
俺は範囲的なものを文中で認めてるぞ
努力である程度ゆれはする
994:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:18:55.38 4/PQRZFc0.net
>>959
生まれがめっちゃくちゃ良い人も先祖の中の誰かがめっちゃくっちゃな努力をして成り上がっている
995:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:19:32.38 avVAkSgy0.net
>>953
確かにはっきりと、身分制度があります、
って最初から言ってる社会の方が実は健全なのかもな。
今は、その身分制度の階層の間で、ごく稀な少数の人間が
例外的に上や下に移動する小さな穴があって、それを設けることで
ガス抜きにして、自己責任ってことにして、大勢安泰にしてるのだよね。
996:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:19:45.03 vSzprz0K0.net
>>950
運と才能と環境と努力の配分によって結果は決まると思うよ
運だって充分大事だよ
仕事なら最初にどこの部署のどの上司のもとに配属されるか？とかね
宝くじに当たるのなんて完全に運だし
997:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:20:07.94 KrIK+ULQ0.net
>>968
公務員って範囲が広いからなあ
そんなに単純でもないがな
998:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:20:23.47 cbZjrCRp0.net
日本は、世襲、DNAがすべてです。
999:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:20:47.76 93y6yKY60.net
>>974
運も実力のうちだからな
1000:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:21:03.94 avVAkSgy0.net
>>974
>運と才能と環境と努力の配分
その内の努力なんて誤差の範囲の要素だろうな
1001:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:21:05.84 tZYZ0z560.net
ここまで現実を見ない知らない見たくない見ようとしない愚民の自己防衛思考パターンに国家洗脳がガッチリ噛み合うと本当にね
絶望的？
それがこのスレの所感
そら亡びますで国
1002:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:21:32.02 msbk7WQZ0.net
>>976
それいうなら現在も英国の足元にも及ばない
1003:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:21:57.15 vSzprz0K0.net
>>972
うん、そうだと思うよ
1004:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:22:08.92 TM3t8HHi0.net
>>938
割と運にも恵まれたって人が大半だな。
地獄のような、出生の悪さからホントのし上がったってのはパッとは思いつかない。
何をやった人ってのは、歴史の授業で学ぶけど、それ以外の生い立ちとかまで知ってる
人物ってのはいないな。
精々、子供の時に読んだ偉人伝記シリーズ位だけどあれも書き方次第だしな。
啄木とか、太宰治、島崎藤村のクズエピソードとかね。
1005:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:22:31.47 KrIK+ULQ0.net
そりゃあ
運ってあるよね でもこれは才能とは別なものなんだよ
運が味方すれば同じ才能でも社会的に成功するかは
大差が付くこともあるよ
1006:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:23:12.47 RIPOZyVW0.net
18の時にマーチや防大に浮かるていどの努力くらいしておけよ
1007:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:23:42.85 hQdKXArt0.net
>>964
かなしいかな
それが現実
現状は子供いないから親すら超えられてない
1008:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:24:29.04 vSzprz0K0.net
>>974
どこまで努力で変えられるかはその人次第だろ
イチローがバスケや政治家を目指して努力しても大成しなかった可能性は高い
どの方向にどんな努力をすれば
自分にとって一番良いのか見極めることが一番大事かもね
1009:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:24:34.57 27aGIqWG0.net
>>971
「生まれが全て 努力なんて関係ない」と書いてる
これを0か100と言わずにして何と言うのか？
そして「努力である程度ゆれはする」とすると
あっちでは生まれが全てと言い、こっちでは努力も関係あるぞと言い
主張が一貫していないから何を言いたいのかまるでわからない
1010:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:03.51 NN1ykHmk0.net
努力すれば必ず報われる社会とか
少なくともこの地球上には未来永劫現れないと思う
1011:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:06.12 4/PQRZFc0.net
>>983
運だけで成り上がれる奴なんていない。
運というのはただの確率のゆらぎの問題。そんな少ない確率の事象が何度も続くことは数学的に
ありえん。生涯でたった1回の幸運で成り上がった奴もいない。
1012:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:08.04 tZYZ0z560.net
努力つうかすごいと思うのはブシロードの木谷社長
1013:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:12.35 KrIK+ULQ0.net
努力ではどうしようもないのが才能なんだよ
運動などでははっきりと出るじゃん
頭も同じだと思うよ
1014:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:25:54.89 4Tc8gvNc0.net
>>988
他人が基準だからな。
上を見たらキリがない。
1015:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:26:15.74 vSzprz0K0.net
>>991
じゃあ自分の中でまだ才能があると思われる分野で努力すればいい
1016:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:26:20.38 4/PQRZFc0.net
>>988
努力したものが必ず成功できるわけじゃない。しかし、成功した奴はみんな努力をしている。
1017:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:26:40.87 WhVjriqWO.net
この世で一番肝心なのは素敵なタイミング
1018:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:26:55.95 hZukzRV00.net
橋下とか、貧乏でも努力して
あそこまでになっただろ。
すこしは頭と体を使って生活向上を考えたら？
1019:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:19.23 vSzprz0K0.net
>>992
努力は自分基準だろ
努力する前の自分より目標に近づけたり得るものがあれば
報われたともいえる
1020:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:25.40 P6k1DbCz0.net
未来が見えないのは当たり前。
未来が見えないことを絶望の理由にするやつはただの怠け者。
1021:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:27.75 msbk7WQZ0.net
産まれながらの格差は事実だから
まあそんな事は消防時代に気が付くことだけど
1022:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:35.66 FUIIwkN/0.net
努力するのは面倒くさいって本音を言えば良いのに。
1023:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:38.87 tZYZ0z560.net
まあ、範囲内でのちょっとの努力の差がでかすぎるのは認める
勝負事ではな
1024:名無しさん＠１周年
16/09/20 09:27:43.90 Aa93tKYs0.net
>>988
そりゃそうだな、全高校球児が甲子園優勝チームで4番で
エース、ドラフトで巨人から一位指名とか無理
1025:過去ログ ★
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