【社会】「努力すれば報われる社会か?」肯定的な見方は15.2% バブル時代から39%減少 横浜市調査★8at NEWSPLUS
【社会】「努力すれば報われる社会か?」肯定的な見方は15.2% バブル時代から39%減少 横浜市調査★8 - 暇つぶし2ch574:名無しさん@1周年
16/09/19 23:39:58.37 F9D75T/b0.net
「そもそも努力とは何か?」
「『努力』といっても、『報われるほどの努力』とはどの程度の努力のことをいうのか?」
などといった疑問は置いといて、
「努力」よりも「運」のほうが人生の帰趨に大きな影響を与えると思うね
たとえば、世襲貴族だらけの国会議員や大臣などをみればわかるとおり、
金持ちや権力者の家に生まれた人と貧困層の家に生まれた人では、その後の人生は大きく異なるだろう
容姿や先天的な才能・IQだってそう
生まれてくる親を選べない以上、人生は運次第といえる
よって、【 「努力すれば報われる社会か」を尋ねたところ、肯定的な見方は15.2%で、
バブル景気にわいた28年前の88年度に行われた調査と比べて39ポイントも減少し、意識の大きな変化がうかがわれた】
という意識の変化は、妥当である。

575:名無しさん@1周年
16/09/19 23:40:57.28 FiL8STzU0.net
>>544
何を以て確かと思っているのかさっぱりわからんが、
教授自身の研究に対する冒涜だろそれ、プライドは無いのかね

576:名無しさん@1周年
16/09/19 23:41:09.56 SNL9q1V90.net
>>559
お友達になりたくないという意味だと思う

577:名無しさん@1周年
16/09/19 23:41:40.45 c1+58V7X0.net
>>559
自分は不幸だが、他人は怠慢だと思ってるアホが多いってことだろうw
分かれよw

578:名無しさん@1周年
16/09/19 23:41:47.66 ww1RJPiA0.net
>>520
畑に無駄なものはないという事かな
日本という畑を見てると
均一で綺麗で栄養価の高い作物を作るのが下手だなと思う
雑草ばかり伸びて良い種も栄養を雑草に持っていかれて育ってかないね
雌しべは雌しべで堅くて不味くて虫もつかないしね。
日本で産まれるだけ無駄だと思えちゃうのが報われないねって俺談

579:名無しさん@1周年
16/09/19 23:41:48.65 b/aLaG6k0.net
>>561
大学ではよくあることだよ

580:名無しさん@1周年
16/09/19 23:42:21.22 rs/dqpCL0.net
努力してきた奴は努力を肯定するし、
怠け者はしょせん遺伝、しょせん生まれとハナから諦める。
チャリに乗るとか水泳や語学は後天的な努力と意思で身に付く能力だし
明治法政あたりの学歴ならたとえ地頭が悪くても鬼のような努力で手に入る。
人生が生まれたときから決まってると考えてるバカは
バカなだけじゃなく怠惰だから何一つも手に入らない。まあ仕方ないが

581:名無しさん@1周年
16/09/19 23:42:24.01 Jd+ywiY80.net
正しい努力を模索してるなら、努力が報われないみたいな言葉はでてこないはずだよ
たとえばだが、誰もが知ってる新卒至上主義
つまりとりあえず大学受験で結果だなきゃならんでしょ
地頭がどうとか嘆く以前に、若いときの貴重な時間を無駄な気晴らしに使ってきたんだよ

582:名無しさん@1周年
16/09/19 23:42:45.59 SNL9q1V90.net
>>559
話したくないという意味だと思う

583:名無しさん@1周年
16/09/19 23:42:50.89 fW6U96QG0.net
>>542
そうさ。倒産の心配がない官庁や大企業ではそうなる。
大事なのは上司への忠誠心。仕事での向上心ではない。
日本はアメリカ相手の戦争でもそれをやって酷い目に遭ったが、何も学ばなかった。
これが国民性なんだろう。

584:名無しさん@1周年
16/09/19 23:42:57.41 Kb6RQa9L0.net
努力すれば報われるとか言ってるのはアホか詐欺師だから無視していい

585:名無しさん@1周年
16/09/19 23:44:18.43 IrrBARbj0.net
>>570
そうそう、経営者が従業員に言ってるブラックだけだろうね

586:名無しさん@1周年
16/09/19 23:44:19.47 b/aLaG6k0.net
そりゃ学歴なんて努力で手に入るよ
でもそれは報われることとは全然違う

587:名無しさん@1周年
16/09/19 23:44:26.12 0flRRwhJ0.net
>>561
大学って就職のための予備校だろ
ま今の大学の改革を希望するとしたら
企業が資本を入れて学生の青田買いをしてくれたらなって思う
もしくは学生ベンチャーへの投資か

588:名無しさん@1周年
16/09/19 23:44:37.68 8xvNIhJN0.net
>>1
努力するのは当たり前
努力の方向性が大事だと
ガキの頃から教えないとダメ

589:名無しさん@1周年
16/09/19 23:45:05.67 8xvNIhJN0.net
>>2
今の方がバブル時代よりぬるげーだぞ

590:名無しさん@1周年
16/09/19 23:45:12.95 Gecbi2Y50.net
ズルさ、要領の良さ、非情さが報われるのは昔も今も未来も同じ

591:名無しさん@1周年
16/09/19 23:46:01.45 Gecbi2Y50.net
というか、ズルさ、要領の良さ、非情さを極めれば日本ぐらいなら制覇できるかもな

592:名無しさん@1周年
16/09/19 23:46:02.13 SNL9q1V90.net
>>520
毎日ご飯を食べられること、賃貸でいいから安心できる家に住めること、良好な人間関係をたもてること

593:名無しさん@1周年
16/09/19 23:46:03.71 fW6U96QG0.net
>>571
ワタミが典型だな。

594:名無しさん@1周年
16/09/19 23:46:28.76 iX4/7vtW0.net
>>566
>>567
旧高を母体とする国立卒だけど、学歴役に立たんよ?
何を学んだかだろう。
そんなものより、システム開発スキルとコーディングスキル
応用情報技術者資格、コミュ力とかの方が評価される。
ああ、数学の教員免許だけは評価されるわ、需要あるから教職として飯食うならね。

595:名無しさん@1周年
16/09/19 23:46:35.68 ww1RJPiA0.net
>>574
ヌルヌル

596:名無しさん@1周年
16/09/19 23:46:55.80 liz/aCwj0.net
>>570
努力不足と自己責任って便利な言葉だよなw

597:名無しさん@1周年
16/09/19 23:47:02.11 0j6/LXq70.net
>>553
>>359

598:名無しさん@1周年
16/09/19 23:47:03.72 0flRRwhJ0.net
>>569
そんなところで自分勝手に仕事のスキルとか磨こうとするから間違った努力と言われるんだよね
そりゃ会社支える程の突き抜けた折衝力や技術を持てば別だが
そんなスターも会社の1割もいたら余るのが現状
普通は歯車なんだからかみ合わせを考えろって話

599:名無しさん@1周年
16/09/19 23:47:26.73 L8PFZc0y0.net
筋肉は努力を裏切らないぞw

600:名無しさん@1周年
16/09/19 23:47:42.12 ab/beoko0.net
費やした労力のうち、
報われた労力を努力といい、
報われなかった労力は徒労という

601:名無しさん@1周年
16/09/19 23:48:31.47 FiL8STzU0.net
>>559
自己責任って、こっちでは面倒見切れませんっていう放棄の意思表示だからね

602:名無しさん@1周年
16/09/19 23:48:39.02 LNwfmHhf0.net
日本はもうダメだ、何をしても意味がない
そう思っているにもかかわらず、なぜ日本に住んで働くことに固執しつづけるのか
本当に嫌なら海外に出ていって、より良い場所を求めればいい
大人であるなら本人の自由意志と責任において、その権利は認められているのだから

603:名無しさん@1周年
16/09/19 23:48:39.19 iX4/7vtW0.net
>>584
職場は自己実現の場所じゃないからね。
取りあえず、要求される仕事はこなさないと、
でそのあとに開発したアプリに面白機能付けて怒られるとw

604:名無しさん@1周年
16/09/19 23:49:02.37 Jd+ywiY80.net
人生は運の要素もある
人生は運だといういいかたは正しいだろう
だが、運をもちだしている奴のほとんどは「言い訳」に使ってるだけだね
運とか言う前に何もしてないでしょw 何もしないことに対する言い訳が運とか
運を語る資格すらないんじゃないかなw

605:名無しさん@1周年
16/09/19 23:49:04.83 qe3WrjuP0.net
>>582
論理的な説明をする努力ができない人間ほど努力不足を連呼する皮肉w

606:名無しさん@1周年
16/09/19 23:50:11.00 SNL9q1V90.net
自己責任は自分の判断でという意味もあるよ、国が自国民の保護とか責任を放棄したら怒らないと

607:名無しさん@1周年
16/09/19 23:50:16.91 DrK//p3k0.net
努力や誠実が報われない社会になった時から、日本が思いっきり腐り始めたと思う。
学校も今はもはや小学校から「正直者は馬鹿を見」「真面目な努力家」は浮き上がり、イジメの対象になる。
昔 美徳とされたことが、子ども達の間でさえ まったく通用しない世界になってきている事実。
日本人の質が大きく変わってきている、大変な時代になってきていると思う。

608:名無しさん@1周年
16/09/19 23:51:41.16 SNL9q1V90.net
努力不足とか言われたら人間関係を放棄してると思って、そっと離れていかないと

609:名無しさん@1周年
16/09/19 23:51:43.74 G0J/v4az0.net
"アベノミクスは消費税増税と共に終わった80 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(eco板)

610:名無しさん@1周年
16/09/19 23:52:30.85 ecAMGXWK0.net
本当は30代の俺はこの高齢社会を支えるために、バリバリ働いて、子供育てて社会に貢献しなきゃいけないはずだったのに、生活保護うける身分だ。
みんなごめん。おれの分まで稼いでくれ

611:名無しさん@1周年
16/09/19 23:54:12.01 G0J/v4az0.net
【政治】稲田防衛相、夫名義で防衛関連株保有 今村復興相、橘副復興相は東電株 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【閣僚】稲田防衛相 “同じ筆跡の領収書”が260枚、520万円分のア然 [08/24]©2ch.net
スレリンク(seijinewsplus板)

612:名無しさん@1周年
16/09/19 23:54:19.45 iX4/7vtW0.net
>>590
正直、運大きくない?
例えば、どんなに頑張っていようが、飲酒運転の車に跳ねられる事もあるわけだし。
努力20%で運80%かな?主観的には。
それでも、生き足掻かない奴は生物として劣等だと思うよ。
主観に過ぎんけどね…

613:名無しさん@1周年
16/09/19 23:55:18.69 k0IG8n3z0.net
国会議員なんて、ほとんど世襲だし、努力なんて全く無縁の奴らだよ。

614:名無しさん@1周年
16/09/19 23:55:20.46 +pTVkRhx0.net
スキルアップを考えてない人が多いとは思ったけどこのスレ見て納得
しかしここに書き込んでる奴らはまだ全否定にまでは達してないんだろうな

615:名無しさん@1周年
16/09/19 23:55:26.97 0flRRwhJ0.net
会社が求める努力のレベルが高くなってるのは確かだよ
それ以外は歯車として淡々としてりゃいい

616:名無しさん@1周年
16/09/19 23:55:35.32 Av2jqzBj0.net
四柱推命によると運は変わっていくらしいよ
奢れるものは久しからず
コネがある奴も晩年は分からんよ
確か安倍総理も現在、大運空亡中なんじゃなかったっけ?

617:名無しさん@1周年
16/09/19 23:56:31.15 FiL8STzU0.net
>>596
事情があるなら仕方ないだろ、穏やかに暮らせ
無いならとっとと働いてくれ

618:名無しさん@1周年
16/09/19 23:56:48.71 8GUXw7Kz0.net
>>583
親の七光りだけで選挙は通らんし、政党の中でのしあがれん(有利なのは間違いないが)
地元の2代目(親は大臣経験者)は選挙に勝てないから引退したわ
あと、あんたコピペばっかだな
他人の言葉を切り貼りしてなんか意味があんのか?

619:名無しさん@1周年
16/09/19 23:57:24.37 fW6U96QG0.net
>>584
山一証券が倒産したとき、日本の大企業で仕事をしているのは、10人中1人しかいないと言われたがな。
要するにに日本の大企業で生き抜く能力は「コミュ力」なんだよ。
>>588
言葉の壁は大きいな。
帰国子女でない日本人が、中年を過ぎてからネイティブ並みの英語力をつけるのは無理。

620:名無しさん@1周年
16/09/19 23:57:54.03 9dqQa8C00.net
>>77
お上公認のニートみたいなだろうからなぁ。
節目(タイミング)を大切にする努力、
人に押し付ける努力、桝添じみた努力をしてきた
要領の良い人達だと思うけどな。
けど、業務が空っぽだろうから、
今が言えない、可哀そうな人達だと個人的に思う。

621:名無しさん@1周年
16/09/19 23:58:06.93 b+7Vm/r20.net
>>577
つかそういうゲススキルにウ


622:ンザリした層がみせかけの努力を放棄してるんじゃないの 狭い内輪同士でさんざん見る例だもんな そういうスキルの究極が階級社会だとも思うけど



623:名無しさん@1周年
16/09/19 23:58:14.66 WhYAU+Wz0.net
目標を定めたら、最も楽に達成する方法を考えてやる。じゃね。

624:名無しさん@1周年
16/09/19 23:58:26.84 k0IG8n3z0.net
>>598
運は、90%以上だよ。
努力でどうにかできる範囲はしれている。
せいぜい、ある程度の学歴と筋肉くらい。

625:名無しさん@1周年
16/09/19 23:58:50.33 0flRRwhJ0.net
>>599
おまえら議員の選挙活動で歩いてたり候補者回りしてるの見てさ
あれくらいならチョロい程度の努力家なんか
週刊誌で叩かれても屁とも思わないメンタルなんだ
凄いですねぇ
俺には無理だわ

626:名無しさん@1周年
16/09/19 23:59:05.26 Nz8mBSaHO.net
>>596
40代からでいいから、世の中に火を灯す人になれ。
40から始めるからこそ、同年代の希望となる。

627:名無しさん@1周年
16/09/19 23:59:57.89 qJ1fPGsc0.net
>>593
激しく同意。

628:名無しさん@1周年
16/09/20 00:01:02.65 P+hu1OXP0.net
>>603
>>611
ありがとうございます。事情があって、生活保護を数か月利用しますが、ちゃんと社会に還元します

629:名無しさん@1周年
16/09/20 00:01:05.87 LKjTyP4h0.net
>>606
対役所の部署で働いたことでもあるん?
公益法人勤務だから府庁の連中とも仕事するけど
民間とは比べ物にならんくらい優秀だぜ?
ただ、夜の10時以降に書類の訂正を求めてくるの辞めてくれ…

630:名無しさん@1周年
16/09/20 00:01:10.75 rYQSZOZR0.net
マンションが建ってるエリアの海抜が何mか一目でわかる地図。
URLリンク(flood.firetree.net)
荒川と江戸川が歴史的にどの範囲で流れを変えて洪水を起こしてきたかわかる。
川底が基本だった脆弱地盤なこのエリアにマンション買う奴はアホ。
足立区や江戸川区、川崎市など昔から治安が悪い地域とピタリと一致してるねw
こういう洪水が起きる川底エリアは昔からまともな人間は住み着かなかった場所。
関東大震災で被害が大きかったのもこのエリアだ。山の手の皇居(江戸城)より
以西は地盤の良い台地だからほとんど被害が無かった、というのもうなずける話。
まさに「上級と下級の境界線」。まあ安い忌み地を買い叩いてマス広告で虚飾し
アホに高値で売りつけ儲けるのは不動産業界に限った手法ではないけどw
ぶっちゃけ縄文時代にはこの一帯は海の底だった。
津波が来たら一発で壊滅。またそのうち海の底になるってこと。
皇居(江戸城)のそばに「潮見坂」なんて地名が残ってる理由がわかったかな?w

631:名無しさん@1周年
16/09/20 00:03:18.04 3aQdK3sv0.net
もうやめたけど地元の中では大きい会社に入ったけど親子で働いてるやつ多すぎで
そういうのは大抵親が役職についてるのが多くて出世争い的な意味で
到底公正な競争が行われてたとは思えないなw
若いうちから配属先が2世達の方が優遇されてたよw

632:名無しさん@1周年
16/09/20 00:03:31.60 dk5t59XS


633:0.net



634:名無しさん@1周年
16/09/20 00:03:41.40 WJWhX2ID0.net
10%の才能と、20%の努力、そして30%の臆病さ、残る40%は…"運"だろうな
ゴルゴ13のセリフだがそれほど外れてはいないように思う
確かに運は成功するための大きな要素
だがその運を出来るだけ引き寄せるためには、他のものも必要だろう
>>605
>中年を過ぎてからネイティブ並みの英語力をつけるのは無理。
自ら諦めていたら成功はありえない
「人の足を止めるのは絶望ではなく諦め、人の足を進めるのは希望ではなく意思」
おかげでこんなセリフも思い出したよ

635:名無しさん@1周年
16/09/20 00:04:15.95 jmssjQkT0.net
ネラーは努力家
政治家の選挙活動で歩き回るのなんてあんなの準備運動
政治資金パーティーで財界人と渡り合えるコミュ力なんぞ朝飯前
週刊誌で叩かれることも全く気にならないメンタルに鍛えてる
選挙演説なんてあんなの誰でも出来るだろうって言うくらいの自分に自信
政治家って楽だろうって
言えるって凄いよね
俺は絶対ムリだわ
学校で壇上に上がるだけで緊張するもん

636:名無しさん@1周年
16/09/20 00:04:38.58 LKjTyP4h0.net
>>609
そうだな。
でも、個人的には努力してなければ高校教諭にもならんかったし、
その後、学校法人の専属SEにもならんかったし、100人いれば5番目程度の
金融資産額も保持できんかったと思うよ。
結果には20%ぐらい反映されてる。

637:名無しさん@1周年
16/09/20 00:05:42.26 nWWu4ADW0.net
たぶん努力するのって所謂バカだけなんだろうね、
賢い人は楽して儲ける方法知ってるよ。

638:名無しさん@1周年
16/09/20 00:06:38.18 dk5t59XS0.net
>>614
ほとんどの地方公務員にとって、夕方の5時は仕事を終える時刻ではなく、
すっかり帰り支度をして、自分たちの職場がある階のエレベーターで、下りのボタンを押す時刻だぜ。
中にいて観察し、呆れたことがある。

639:名無しさん@1周年
16/09/20 00:09:12.93 jmssjQkT0.net
>>622
官僚と役所公務員は似て異なる職種

640:名無しさん@1周年
16/09/20 00:09:44.58 8+dSXDYI0.net
ウォール街っていう映画でこんなシーンがある(だいぶ端折るが)
財界の大物「あいつのインサイダー情報を盗んで来い」
若手ビジネスマン「いやだ、捕まるじゃないか。一生懸命働けばいいじゃないか」
財界の大物「一生懸命働く?あれを見ろ」
(財界の大物が車の外の、ホームレスと成功したビジネスマンの2人を指さす。)
財界の大物「あの二人を分けたのは運だ。お前はそう言いたいんだな?」
若手ビジネスマン「(口あんぐりとして絶句)」
これは本当に面白いシーン。

641:名無しさん@1周年
16/09/20 00:10:39.46 why5zpn40.net
想像してみろ 
何も築いてこなかったおまえらにどこまで想像が届くかわからぬが想像してみろ  
いわゆるレールの上を行く男たちの人生を  
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ・・・・! 
小学中学と塾通いをし・・・・
常に成績はクラスのトップクラス  
有名中学有名進学校と受験戦争のコマを進め一流大学に入る・・・・・・ 
入って3年もすれば今度は就職戦争・・・・ 
頭を下げ会社から会社を歩き回り足を棒にしてやっと取る内定・・・・・・ 
やっと入る一流企業・・・・ 
これが一つのゴールだが・・・・・・・・・・ 
ホッとするのも束の間すぐ気が付くレースがまだまだ終わってないことを・・・・ 
今度は出世競争・・・・ 
まだまだ自制していかねばならぬ・・・・! 
ギャンブルにも酒にも女にも溺れず仕事を第一に考え 
ゲスな上司にへつらい取り引き先にはおべっか遅れずサボらずミスもせず・・・・・・ 
毎日律儀に定時に会社に通い残業をし  
ひどいスケジュールの出張もこなし・・・・ 
時機が来れば単身赴任・・・・ 
夏休みは数日・・・・・・ 
そんな生活を10年余続けて気が付けばもう若くない30台半ば・・・・40・・・・・・ 
そういう年になってやっと蓄えられる預金高が・・・・・・ 
1千・・・・2千万という金なんだ・・・・

642:名無しさん@1周年
16/09/20 00:11:07.98 Nc0bkBnP0.net
地方都市の県庁や市役所なんて10年くらい前まで、
現金で公務員になれていたからな。
地元の議員に渡したり、市長に渡したりしていたと地元の奴らが話している。
努力でなった奴もいるだろうけど、
今地方都市で公務員やっている奴で40歳より上の世代は、ほとんどコネ採用だ。

643:名無しさん@1周年
16/09/20 00:11:49.31 E/+QGE0M0.net
>>622
地方にもよるけどな
早いところは定時だけど
そうじゃないところもある
で世間は定時だと思ってるから
時間外に折衝とか敢えて訪問してたわ
その方が待たされずに済むし

644:名無しさん@1周年
16/09/20 00:12:33.76 jlyNAF3C0.net
努力はちゃんと報われるけど方向性とタイミングが正しくないと意味はない

645:名無しさん@1周年
16/09/20 00:13:02.67 E/+QGE0M0.net
>>626
コネっぽい人のほうが仕事は楽だったな
人脈有るし独断で話を決めてくれる

646:名無しさん@1周年
16/09/20 00:14:10.42 LKjTyP4h0.net
>>625
30前半まで高校勤務だけど、
それですら、1000万~2000万の貯蓄はできる。(私がケチなだけかも?)
一流企業はもっと行くだろ。
同期でみずほ銀行に言った奴は30前後で年収1000万ぐらいあったぜ?

647:名無しさん@1周年
16/09/20 00:15:18.21 2X0pRYfQ0.net
本人が努力してると思っていても、周りから見たら全く努力のうちに入らないこともあるからね

648:名無しさん@1周年
16/09/20 00:16:11.30 tZYZ0z560.net
努力できる才能も生まれ次第
生まれた環境が良くないと努力を学べない
自分の意思で学べる歳にはもうあらかた順序固定されてる
人生生まれの運が全てやよ

649:名無しさん@1周年
16/09/20 00:17:05.23 FkWlutPh0.net
努力の質が落ちてるんじゃないの
努力してる気になってるだけなんだろ

650:名無しさん@1周年
16/09/20 00:19:19.13 BxFfMFb+O.net
犯罪が増えてる理由

651:名無しさん@1周年
16/09/20 00:19:27.06 LKjTyP4h0.net
>>632
やくざ崩れの親を持って、自分は22まで土木作業員だったけど、
怪我して休養してた6ヶ月間で独学して
関西大学と立命館と近所の国立のB判定取れたぜ?
で、23から大学生になった。
ちょっと同期の中で浮いたけどな…おっさーんって感じでw

652:名無しさん@1周年
16/09/20 00:19:32.87 flk3QMMf0.net
庶民の心得
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでOK。
・食事…100円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき4千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でOK。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。 
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でOK。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。←●
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして30後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

653:名無しさん@1周年
16/09/20 00:22:48.07 E/+QGE0M0.net
>>636
凄い努力家だなwww
まるで仙人様だww

654:名無しさん@1周年
16/09/20 00:24:00.92 dk5t59XS0.net
>>618
生理学的に実証されてるんだよ。
ジャップランドで生まれ育った人間は、英語のLとRの音が区別できない。
フランス語も似ていて、ジャップ土人には聞き取れない周波数域があるそうだ。
赤ん坊の時にあった能力も、ジャップランドで育つうちに退化してなくなってしまうそうだ。
>>629
そうなんだよな。コネ採用の方が実権を持ってる。
市議会議長のコネで入った奴なんて、まだヒラなのに課長以上の権限を持ってた。

655:名無しさん@1周年
16/09/20 00:24:13.35 D7ot1jVc0.net
報われるよ
今の自分が会社で認められず昇格できないのは
学生時代怠けて低学歴で終わったこと、そして現時点で高学歴より結果を残せてないこと
この2点に尽きるから

656:名無しさん@1周年
16/09/20 00:25:52.67 J1Cvwea90.net
>>636
生きている理由は次の世代に遺伝子を残すことなんだけどねー
個人の人生なんて大きな流れの中のほんの一瞬なんだな

657:名無しさん@1周年
16/09/20 00:26:12.06 dk5t59XS0.net
>>639
それは、お前がただのクズだからだ。
俺は上司よりはるかに高学歴だ。しかし上司は2世だ。

658:名無しさん@1周年
16/09/20 00:27:39.70 ljPvYCaR0.net
田舎の三十五歳の兄貴はとても不器用だけど真面目。しかしながら人に利用されたり会社に低賃金で残業代なしで働かされて可哀想になってくる。結婚もできそうにないし。昔ならこう云う地味だけど真面目な田舎者でも普通に結婚できてたんだろ?

659:名無しさん@1周年
16/09/20 00:27:50.70 LKjTyP4h0.net
>>641
それって、創業者の子息だろ。
超えることはないわ。
普通に下についてNo2まで引っ張ってもらったら。

660:名無しさん@1周年
16/09/20 00:28:08.94 dbvbUtnq0.net
最近の若者って物欲ないよね?
ランクル200とか、ロレックス、
フレッドのブレスレットとか、欲しくないのかな?もし買えないとしたら可哀想。

661:名無しさん@1周年
16/09/20 00:29:40.88 GPLNXG5g0.net
普段は「日本は世界イチ。日本人も世界イチ。」と
酔ってる癖に、
こういうスレになると途端に
世界有数の鬱屈したドロドロした国としか思えない
書き込みだらけになるのは
何でよ?

662:名無しさん@1周年
16/09/20 00:30:28.67 J1Cvwea90.net
>>645
負けた人が言い訳しに来てるから

663:名無しさん@1周年
16/09/20 00:32:14.82 WJWhX2ID0.net
努力とは何も自分で何も学歴や職歴、資格を手に入れるだけではない
人脈を作るのも、コネを作るのも、お金を調達するのも、資産を増やすのも全て努力の範疇に入る
確かにすでに親や親族などがもっていたものをただで貰える人と比べれば明らかに不利
しかし自らの力で手に入れた人は、その過程で様々な経験を積んだはずである
この経験は自らの力で成功したものにしか手に入らないものだ
>>638
日本に来ている外国人は全員完璧な日本語を話しているだろうか
語学力はコミュニケーションのためのツールに過ぎないよ

664:名無しさん@1周年
16/09/20 00:32:30.69 P+hu1OXP0.net
負け惜しみでもなんでもなく、
本当に全然欲しくないんだよな。
特にブランド物のバックだ財布だに
お金つぎ込んでる連中こそ可哀相に
見えるときがあるり
バックも財布も機能からみたら、1000円ら2000円のものと変わらんものに
数万も支払うとか正気の沙汰かと…。
結局、日本人を縛り上げる同調圧力で買わされてるだけなんだけどね。

665:名無しさん@1周年
16/09/20 00:33:39.11 fScjQbBQ0.net
競争心を持ったら負けかなと思ってる(;´д`)

666:名無しさん@1周年
16/09/20 00:36:04.84 aBBRrypH0.net
日本では勉強してる奴は報われることが分かりきってるのにやらない奴は自己責任でしょ。

667:名無しさん@1周年
16/09/20 00:36:10.70 5z12RykZ0.net
悪いことをしたら報いを受ける世の中にはなってきたととは思う

668:名無しさん@1周年
16/09/20 00:37:17.76 5z12RykZ0.net
>>644
全てはスマフォのせい
これ以上のものが何があるんだいってなってしまっている残念ながら

669:名無しさん@1周年
16/09/20 00:38:15.41 khydyHU60.net
>>640
キリスト否定とかやめろよ
お前最低だな

670:名無しさん@1周年
16/09/20 00:38:44.38 5z12RykZ0.net
物欲がない彼らもスマフォが無かったらと聞くと皆口をそろえて死ぬと答える
スマフォが余りにも万能でそれ以上のものに目がいかないんだね

671:名無しさん@1周年
16/09/20 00:39:00.98 dAq3gBa20.net
>>642
悪人誅すべしとは思うが、自衛も大事よ
信賞必罰なんて、全知全能でない限り不可能だからね
逃げることも戦うこともできないなら愚鈍というほかない

672:名無しさん@1周年
16/09/20 00:39:21.47 RwVKinqY0.net
>>652
大企業のサラリーマンや大手務めがPCを所有しておらずスマホしか使えないのが今の日本

673:名無しさん@1周年
16/09/20 00:39:26.50 FqrZlX7E0.net
>>645
本当はみんながまともに暮らせるほど豊かな国じゃないからな
建国から2600年あまりで大方の人間が豊かに暮らせた時代は正味10年くらいだろ
残りの時代は常に殺し合いで決着をつけてた国だぞ

674:名無しさん@1周年
16/09/20 00:39:58.56 90yxDFuj0.net
非正規と正社員が同じ税金制度ってのもなぁ
家賃や食費、持ち物までレベル落として暮らしてる人を負け組なんだ、自己責任なんだ、だから仕方ない、当然だって言ってる社会を


675:見てると、なんだかなぁ!



676:名無しさん@1周年
16/09/20 00:40:01.88 jlyNAF3C0.net
>>652
スマホっていうかSNSだろうな
昔は極端に言えば他人と人間関係を作るために良い車やアイテムが必要だったんだが
今は通信手段があれば済むもんなあ

677:名無しさん@1周年
16/09/20 00:40:24.98 Uy40wi6N0.net
レンホー一つとっても、二重国籍スパイが政治家なってるからな、
努力すれば報われるなんて、無いわ

678:名無しさん@1周年
16/09/20 00:40:58.32 khydyHU60.net
>>650
馬鹿?日本で洗脳教育受けて悪徳積んでどう報われるんだ?
地獄に落ちるのが関の山だわwwwwww

679:名無しさん@1周年
16/09/20 00:41:27.32 dk5t59XS0.net
>>650
>日本では勉強してる奴は報われることが分かりきってる
いや。全く報われない。
むしろ知的能力の優れた馬の骨が、身分以上の高学歴を身につけ、
上級国民様と生で接するようになると悲惨だ。絶望の連続になる。

680:名無しさん@1周年
16/09/20 00:41:33.39 J1Cvwea90.net
>>654
全部なんちゃって機能なんだけどねー

681:名無しさん@1周年
16/09/20 00:41:45.81 LKjTyP4h0.net
>>658
座れる椅子の数は決まってるし、
競争に負けたから救済しろってのも恥ずかしいだろ。
こっそり生活保護って感じでいいんじゃないか?

682:名無しさん@1周年
16/09/20 00:41:47.58 RwVKinqY0.net
>>659
それもそうなんだけど大手の正社員がスマホしか使えない状況をどう思う?

683:名無しさん@1周年
16/09/20 00:42:57.55 8+dSXDYI0.net
>>662
>知的能力の優れた馬の骨が、身分以上の高学歴を身につけ、
>上級国民様と生で接するようになると悲惨だ。絶望の連続になる。
これは本当に良く分かるw
まあ上の方もとてつもなく汚い世界ですよw

684:名無しさん@1周年
16/09/20 00:43:15.27 LKjTyP4h0.net
>>662
そうでもない、結構うまい飯奢ってもらってる。

685:名無しさん@1周年
16/09/20 00:44:19.05 Xn+FI7ge0.net
もう生まれた環境で人生変わりすぎだよ

努力が報われるのは、才能を持ったスポーツ選手「だけ」

686:名無しさん@1周年
16/09/20 00:44:58.15 5z12RykZ0.net
妥協した人間が報われる報われない言ってる事自体がそもそもおかしい

687:名無しさん@1周年
16/09/20 00:45:03.06 why5zpn40.net
>>640
男だったら世界中の女にオマイの精子をばら撒けよ

688:名無しさん@1周年
16/09/20 00:45:21.16 dk5t59XS0.net
>>667
うまい飯で満足するのは、お前がその程度の知能しかないからだろ。

689:名無しさん@1周年
16/09/20 00:45:41.00 irUSm7Tq0.net
>>665
なんのデマを信じてるんだ?
PCも普通に使えてるだろ

690:名無しさん@1周年
16/09/20 00:45:59.64 7h0c9yMV0.net
総理大臣がすべてを体現してるじゃないかw

691:名無しさん@1周年
16/09/20 00:46:58.69 GTkBMgK00.net
収入に関しては、起業する努力を一切して無い奴が何を言ってるんだろう、と思う

692:名無しさん@1周年
16/09/20 00:47:01.95 5z12RykZ0.net
就職氷河期?
医歯薬理工の求人件数は不況の時代でも軽く4万件を超える
文系の求人はバブルの頃でも一万件程度だ
甘えんな
文系で妥協したお前が悪いんだ
妥協した人間が報われる報われない言ってる事自体そもそもおかしいんだよ
文系なんていつの時代だって仕事はない
バブルの頃は運が良かっただけだ

693:名無しさん@1周年
16/09/20 00:47:04.49 RwVKinqY0.net
>>672
学生の頃からスマホが普及した世代は正社員でさえスマホ以外使えないぞ

694:名無しさん@1周年
16/09/20 00:47:31.58 LKjTyP4h0.net
>>671
いんや、旧帝までいかずとも旧高の国立卒だぜ?
普通に奢ってもらって仲良くなったら嬉しいだろ?
あと、トップの人となりが分かれば仕事もスムーズに行くし
出世の道筋も見えるんじゃね?

695:名無しさん@1周年
16/09/20 00:48:03.52 jlyNAF3C0.net
>>665
必要がなかったんだろうなとしか言いようがないわ…
40代でもパソコンを使えない奴は全く使えない

696:名無しさん@1周年
16/09/20 00:49:02.62 dk5t59XS0.net
>>668
才能を持ったスポーツ選手も、日本にいたんじゃ報われないだろ。
イチローも、錦織も、伊達も、日本を去ってしまった。
フィギュアスケートの連中も、活動は海外が中心。
柔道の連中だけだろ。日本にいて威張ってるのは。

697:名無しさん@1周年
16/09/20 00:49:47.27 LKjTyP4h0.net
>>678
専門技術職から見たら、お仲間(SE&PG)でない限り、
一括して”使えない”イメージだけどね。

698:名無しさん@1周年
16/09/20 00:49:59.73 RwVKinqY0.net
>>678
大手でもそうなのか?
大手でスマホしか使えないとなるとどうやって仕事するのか
それとも営業職とかはスマホで十分なのか?

699:名無しさん@1周年
16/09/20 00:50:22.44 5z12RykZ0.net
フィギュアの人達は国内の雑音が嫌で外へ出るみたいな所があるけどね

700:名無しさん@1周年
16/09/20 00:50:33.96 dAq3gBa20.net
>>671
うまい飯で満足するという生き方も馬鹿にしたもんじゃないでしょう
頑張るのは結構だけど、妥協を知らなさすぎると永遠に満たされない鬱屈した生き方しかできないよ

701:名無しさん@1周年
16/09/20 00:51:15.13 LiVtEmhB0.net
東大・京大・東工大の大学院出の修士が
大メーカーの地方工場で
どれだけ苦労しているか知ったら
努力すればいいってもんじゃないって
ガチで痛感するよ。
日本の最高峰の頭脳の20代~30代の人生が
あそこで消費される。
青春時代といえる年齢かどうかわからないけど
都会の生活なら輝いたろう人生が
田舎の工場で費やされるってすごく
はかないよ。
メーカーとか研究所以外じゃいくもんじゃないよ。マジで。
地方の工場勤務とか本当に昭和初期の世界だから。

702:名無しさん@1周年
16/09/20 00:51:53.73 jlyNAF3C0.net
>>681
お前はいったい何と戦ってるんだ?

703:名無しさん@1周年
16/09/20 00:52:19.31 dk5t59XS0.net
>>677
地底でない宮廷の、社長や常務と同じ学部卒なんだが、
指導教授と社長・常務が犬猿の仲なんだよ。
入社半年で、飲み会で常務に延々と絡まれた。
その時の気持ち、分かるかい?

704:名無しさん@1周年
16/09/20 00:53:41.86 LKjTyP4h0.net
>>686
まぁ、そういう場合もあるわな。

705:名無しさん@1周年
16/09/20 00:54:23.86 RwVKinqY0.net
>>675
氷河期世代の医歯薬は今よりも勉強が楽ちんだったらしいな
特に薬剤師は単純作業で年収720万だったしな

706:名無しさん@1周年
16/09/20 00:55:02.21 5z12RykZ0.net
東大応援団の人達はどんな境遇でも耐えられそうだねw
東大に入ってまでそんなことやるのかと思うけどやはりそういうの必要さ

707:名無しさん@1周年
16/09/20 00:55:56.18 dk5t59XS0.net
>>677
ちなみに入社試験で、筆記試験はトップクラスだったが、
役員面接でどん尻まで落とされたと聞いている。

708:名無しさん@1周年
16/09/20 00:57:20.27 dk5t59XS0.net
>>689
東大応援団といえば松島みどりだな。
東大応援団にチアリーダーを作ったのは松島だ。

709:名無しさん@1周年
16/09/20 00:57:20.30 Pop8hdWY0.net
友情努力勝利のジャンプ主人公だってエリート遺伝子持ちばかりなんだぜ
庶民が努力しても報われる事のほうが珍しいだろ

710:名無しさん@1周年
16/09/20 00:58:40.40 LKjTyP4h0.net
>>690
まぁ、頑張って関係改善しなよ。
社長とか社員数200人超えると側近の十数名ぐらいしか、名前覚えてないんだし、
ある意味よい機会じゃないか?

711:名無しさん@1周年
16/09/20 00:58:50.72 r95x+JpZ0.net
【昭和象徴】サラリーマンどんと節【植木等】
URLリンク(www.youtube.com)
開業率と廃業率の推移 URLリンク(sky.geocities.jp)
起業に反する者を昭和象徴と表現するのは自営業者には不快かもしれないけど
それでも昭和サラリーマンに対するイメージはみんなこんな感じだよなw
ふと思ったけど昭和の象徴がサラリーマンなら平成の象徴はなんだろう?とふと思ったけど
反射的に思い浮かんだのはこいつらだなあ。
労働なき富w(昭和の億単位の相続贈与税は約80%
URLリンク(dl6.getuploader.com)
URLリンク(www.youtube.com)
【鳩山マーク2】安倍晋太郎元総務会長の相続に関して個人及び団体において1000万円以上の納税記録が一切ないことを安倍総理自身が公式に認める。【衆議院 予算委員会2016年5月16日】
URLリンク(www.youtube.com)
公式の相続税推移
URLリンク(dl1.getuploader.com)
誤魔化すのがうまいやつほど得をする。それが平成。

712:名無しさん@1周年
16/09/20 00:59:25.12 RwVKinqY0.net
努力した又はしなかったかを測定するのって数字、すなわちその時もっている金の量で判断するしかないんじゃないか?

713:名無しさん@1周年
16/09/20 01:01:17.64 GTkBMgK00.net
というかさ、勉強しても学力一切伸びません、トレーニングで筋力がアップすることは一切ありませんってのが
本当の努力否定派なの
努力で能力変化する、って言ってる奴らはもう全員努力肯定派
同じ肯定派同士でなんで言い争うのか

714:名無しさん@13周年
16/09/20 01:06:47.93 DnbGPdQrB
日本人は上から下までそのほとんどが人から奪うばかりで何も与えない
これでは国が衰えるのは当たり前であるし
先の見通しが暗いのも仕方のないこと

715:名無しさん@1周年
16/09/20 01:04:00.79 GPtJudQD0.net
殺人や暴行や薬物や強姦やストーカー事件加害者が
被害者より守られ一部の上級国民は何してももみ消して守られる社会だと理解した

716:名無しさん@1周年
16/09/20 01:04:27.67 RwVKinqY0.net
累進課税を廃止して直接税は全員10%にすればいい
医療費は75%を自己負担にして、消費税に累進課税を適用する
例えば100円以下のものは25%、100~1000円のものは20%、1000円~1万のものは15%、1万以上のものは10%とか

717:名無しさん@1周年
16/09/20 01:05:18.13 dk5t59XS0.net
>>693
社長・常務と同じ学閥なんだぜ。
入社半年で名前覚えられてしまってるんだぜ。
おまけに毎年、その学部卒社員の会合があるんだぜ。
忘れて貰える訳ないだろ。
ちなみに社長は薩摩閥一族の超名門だ。

718:名無しさん@1周年
16/09/20 01:05:25.17 FqrZlX7E0.net
>>696
論点は頑張りが報われるか報われないかだからな
設問を「あなたの会社の社長はケチですか」にすればよかった
ついでに社長の個人名も挙げてもらえば申し分ない
後に入社する人間の参考になるからな

719:名無しさん@1周年
16/09/20 01:05:54.47 nGscJ1TS0.net
>>614
ないよ。システムの提案で打合せした程度だな。
役所内のあるスペースで、打合せしている時に、
終始雑談とか笑い声がしたの覚えている。
公務員は、優秀と思うよ。
全員がサボりとは言わないし、お前はちゃんとしてる人なんだろう。
正直、大半が手を抜いて誰かに押し付けている感が否めない。
そんなタダ飯食いと、お前のようにちゃんと仕事している公務員が同じ給料だろ…。
税金払っている側からしたら、
大半のタダ飯食いを匿っている時点で同類な訳で。
あと、SEとしては言わせてもらうと、役所内の
馬鹿みたいな調整くらいちゃんとやれ。
家族の痴話喧嘩レベルの事で、業者のせいにするのは勘弁してくれ。

720:名無しさん@1周年
16/09/20 01:06:12.63 LKjTyP4h0.net
>>699
高額になるほど税率下がるなら
それは”逆”累進課税だよ・・・・・・・・・

721:名無しさん@1周年
16/09/20 01:06:23.62 rKsHiQtm0.net
0192 安倍チョンハンターさん 2016/06/08 19:38:36
世界の最低賃金
スイス・・・国民の9割が2500円以上
ベルギー・・・1263円  
オーストラリア・・・1649円    
カナダ・・・1330円
フランス・・・1322円  
ルクセンブルグ・・・1540円    
ドイツ・・・1220円
オランダ・・・1264円   
アイルランド・・・1200円  
デンマーク・・・2000円
イギリス・・・1200円 
ニュージーランド・・・1200円
スウェーデン・・・1650円、団体交渉(例マック)  
アメリカ・・・ワシントンDC 1600円 シアトル1500円 ウォルマート1780円 カリフォルニア州2016年~1454円 ロサンゼルス1800円
日本・・・677円(平均780円)w
世界の夏休みの長さ
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・3日 w
ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか?
ID:SVRMeG116

722:名無しさん@1周年
16/09/20 01:07:21.30 5z12RykZ0.net
宝くじに当たるような確率の世界で勝負しているのならともかく
大概の世界はは頑張れば誰でも成し得る事の出来ると思うけどなぁ

723:名無しさん@1周年
16/09/20 01:07:33.86 z9JHow3/0.net
カネのためなら何でもする
これが日本上層部の基本精神でしょ
そりゃあ報われるはずがない

724:名無しさん@1周年
16/09/20 01:07:55.12 5z12RykZ0.net
宝くじに当たるような確率の世界で勝負しているのならともかく
大概の世界はは頑張れば誰でも成し得る事が出来ると思うけどなぁ

725:名無しさん@1周年
16/09/20 01:09:45.10 s6JwAKKh0.net
変えられないものを受け入れ
変えていけるものを変えていこうとする勇気
それを毎日するしかない

726:名無しさん@1周年
16/09/20 01:11:58.59 5z12RykZ0.net
長谷川滋利が言ってたな
マイケル・ジョーダンになれといっても無理だけど何歳までにここまでやって
何歳までに達成するというのは計画を立ててしっかり出来たと
プロ野球選手だって自分なりに計画を立てて頑張れば決して不可能ではないと
思うよ狭き門だけどさ

727:名無しさん@1周年
16/09/20 01:12:03.56 dk5t59XS0.net
>>707
どの程度のことを望んでいるかによるだろ。
ちっぽけなことなら、凡人の努力でも達成できるかもしれない。
しかし、しょせん、それはちっぽけなことだからだ。

728:名無しさん@1周年
16/09/20 01:12:24.74 dAq3gBa20.net
努力が報われるかと言えば、そんなものは運要素がでかすぎて一般化不可能
ただ、努力は自分はこれだけやったんだという自己肯定がまず大事だと思う
それができないと、立ち直れなくてどんどん根性がひん曲がる

729:名無しさん@1周年
16/09/20 01:13:52.04 5z12RykZ0.net
>>710
そのちっぽけな事を達成することが大変なんだってば
結婚だってそうでしょ
二人に一人はあぶれるんだ

730:名無しさん@1周年
16/09/20 01:14:51.62 dk5t59XS0.net
>>709
プロ野球選手なんて、甲子園優勝投手だった斎藤佑樹でさえ通用しなかった世界じゃん。
ましてイチロー並みになれる選手など、日本に残っていないだろ。

731:名無しさん@1周年
16/09/20 01:15:16.41 lwpl7XeJ0.net
努力の仕方が完全に間違ってるヤツとか居るからな。
何時の時代でも、努力は必須条件で、結果が得られるかどうかはやってみないと誰にも判らない。
ただ現代の日本では大した努力しなくても、そこそこは生きていけるから、努力なんかしなくてもいいんだろうな。

732:名無しさん@1周年
16/09/20 01:15:52.43 1byo3Bmd0.net
見た目が重視されますね

733:名無しさん@1周年
16/09/20 01:16:00.48 5z12RykZ0.net
>>713
メジャーで先ず通用しないと言われてたシギーの言うことはそれなりに説得力あったけどね

734:名無しさん@1周年
16/09/20 01:16:19.50 vsLdeHQOO.net
>>688
当時の年収700万円は、一流大学出て一流企業に入った人の年収からしたらカスだったけどね
楽でそこそこ給料良い仕事であり、決して楽でかつ高給取りではなかった

735:名無しさん@1周年
16/09/20 01:16:30.43 dk5t59XS0.net
>>712
それは「奴隷の幸福」に過ぎないね。それで満足するなら、それでいいよ。

736:名無しさん@1周年
16/09/20 01:17:44.34 5z12RykZ0.net
>>718
0か100かの人生考え直した方がいいよ周りにもいるけど

737:名無しさん@1周年
16/09/20 01:18:18.39 11twIh3j0.net
結果ではなくプロセスが重要だと思うが。
自分の思い通りの結果にならないとひねくれたり、世の中のせいにする奴多いな

738:名無しさん@1周年
16/09/20 01:18:26.15 s6JwAKKh0.net
過去は変えられず未来は変えられる
自分は他人になれず
持っているものでやっていくしかない
体が不自由でも大成した人は少なくありません
今の境遇を嘆くか変えていくかはその人の気持ち一つ

739:名無しさん@1周年
16/09/20 01:19:33.49 aT5yzo120.net
バブル期こそ、努力が報われない時期だったわ
土地をもってるモノが一人勝ち
努力もクソもなかった

740:名無しさん@1周年
16/09/20 01:19:47.70 dk5t59XS0.net
>>717
しかしバブル崩壊・就職氷河期で、東大法学部を卒業して警視庁巡査になる時代になったからな。
同じ東大法学部を卒業して、片方は国Ⅰ合格でいきなり警部補、片方は巡査じゃ、後者は腐っただろうな。

741:名無しさん@1周年
16/09/20 01:20:30.94 RwVKinqY0.net
>>717
今年収720万ってのはどの程度いるかね

742:名無しさん@1周年
16/09/20 01:21:34.59 hvcEr4SB0.net
日本はお陰さま社会だから、上手く行くも行かないも周りのさじ加減次第。要は報われないよう、
自ら社会を構成している。

743:名無しさん@1周年
16/09/20 01:21:57.05 dk5t59XS0.net
>>719
0と0.1じゃ、たいした違いはないだろ。
0.1でも0じゃない、と満足できるなら、それはそれで幸せだ。

744:名無しさん@1周年
16/09/20 01:22:07.47 5z12RykZ0.net
バブル期の倒産件数も今の時代とさして変わらない
どんな時代だってダメなものはダメなんだ
第一バブルとはいっても銀行から倍お金を借りて倍稼いで世の中回ってたのがバブルだから
日本人は真面目だから倍働くからギリシャやリーマンみたくならなかったってだけで
だから決していいもんじゃなかったよバブルなんて
あおれはそれで大変だった

745:名無しさん@1周年
16/09/20 01:22:17.16 5Aosb0A70.net
努力と結果は全然関係ないんだよ
例えばスポーツ選手なら違う
努力すればするほど活躍できる可能性が高まる
でも芸能人なら全く関係ないだろう
努力よりも容姿と事務所のゴリ推しでそいつの人生決まるわな
どんなに努力しても才能の塊であってもゴリ推しがなければテレビに出れない
人気が重要てこった
報われるかどうかはお前の職種次第
これが真実なんだよ

746:名無しさん@1周年
16/09/20 01:23:23.47 s6JwAKKh0.net
昔はこうだった。と嘆いても前にすすめません

747:名無しさん@1周年
16/09/20 01:29:16.65 5z12RykZ0.net
怠ければ必ず報いを受けるのはいつの時代も変わらないけどね

748:名無しさん@1周年
16/09/20 01:31:15.60 dk5t59XS0.net
>>730
奴隷が怠けても努力しても、報いられるものは同じ、というのが今の日本だろ。

749:名無しさん@1周年
16/09/20 01:33:56.21 sXLFMEEq0.net
地頭わるいの自覚してたから、中高でスゲー勉強して、田舎から
まあまあの大学の理系学部、いい会社にもはいったけど、
出会いないし忙しいし。結果未婚だし。結婚できそうにないわ。
正月に実家かえると、勉強もせず適当に地元でバイトしてるような
イケメンでもない従兄弟には2人ぐらい子供いるのをみるとなあ。
収入は彼らの3倍はあるとはいえ。
わざわざ苦労して、生き物として子孫が残せない世界にゆくのもなんだかなあと思う。

750:名無しさん@1周年
16/09/20 01:34:03.23 5z12RykZ0.net
だから馬鹿らしくてやってられないとサボる奴が必ずいる
でもそれはちゃんと見られている
奴隷の中だってやるやらないでちゃんと差は付くようになってるから
世の中まだまだ捨てたもんじゃないよ

751:名無しさん@1周年
16/09/20 01:36:14.03 s6JwAKKh0.net
変えられないものを突きつけ
それを責めてもお互いに得るものがない
それよりどうしたら上手くいくかを考えて行動していく方が建設的です

752:名無しさん@1周年
16/09/20 01:41:42.13 s6JwAKKh0.net
この国はこうだから
あの人はこうだから
嫌な部分だけを切り取ってしまうともったいない
そうでない国、そうでない人にはまた違う嫌な部分があり
またそこを非難してしまう
建設的ではないです

753:名無しさん@1周年
16/09/20 01:43:29.76 lDaN08dn0.net
まあ努力したくないから
報われないってことにしたい人が大半だろうよw
ズル賢い人間が増えたんだよ

754:名無しさん@1周年
16/09/20 01:44:41.36 dk5t59XS0.net
>>733
だから、それはしょせん0と0.1の差だろ。
有能な奴隷と無能な上級国民がいたら、出世するのは確実に後者だ。

755:名無しさん@1周年
16/09/20 01:47:05.52 hHefwX3U0.net
>>737
有能ならまず奴隷にならないだろw

756:名無しさん@1周年
16/09/20 01:50:11.90 dk5t59XS0.net
>>738
有能でも馬の骨なら奴隷だよ。
むしろ有能であればあるほど、奴隷として便利だからこき使われているのが一杯いる。

757:名無しさん@1周年
16/09/20 01:52:11.59 diHbgCZ70.net
お友達になれない相手くらい誰でもいるのにな

758:名無しさん@1周年
16/09/20 01:52:35.54 9NjD+09M0.net
自分は怠け者ではなかった!
評価しない日本という社会が悪い!
って思い込みたい負け犬でしょ

759:名無しさん@1周年
16/09/20 01:53:35.31 dk5t59XS0.net
むしろ有能な奴隷ほど仕事に独自のノウハウを持っているから、上司の嫉妬の対象となり、
なかなか出世させて貰えないケースが多いと思う。
無能で「コミュ力」のある奴隷の方が、かえって出世が早い。

760:名無しさん@1周年
16/09/20 01:54:33.51 MNu1ofvV0.net
奴隷とか言ってるのって指示されたことしか出来ない
むしろ指示されたほうが考えなくて楽と思ってる無能だろ?
自分がそういう働き方しか出来ないからってみんなそうだとは思わないでほしい

761:名無しさん@1周年
16/09/20 01:57:29.91 nGscJ1TS0.net
>>732
世の中は物事を考えず、猿みたいな生き方がいいのかもね。
そんな猿な考えの人達ばかりだから、そういう方向に進む訳で、
本能の赴くままに生きる方が幸せなのかと、俺も最近そう思う。
ある意味、努力してきたのに、報われないよなぁ・・・。

762:名無しさん@1周年
16/09/20 01:58:59.12 hvcEr4SB0.net
それにしても、これだけテロがアメリカで頻発すると、トランプが大統領になっちゃうなw

763:名無しさん@1周年
16/09/20 02:01:54.60 dk5t59XS0.net
>>743
単純に上級国民との身分の違いだよ。
とある県警の捜査1課で、次々に殺人事件を解決する課長補佐(警視)と、
次々にお宮入りさせる課長補佐がいたが、出世したのは後者だった。
難事件は当然、前者に回され、それをどんどん解決して行くのに、
独自のやり方で仕事をするから、上の評判が悪かった。
日本の組織は結果じゃなく、上司の言う通りにするというプロセスが
評価されるんだよ。たとえ失敗しても。
逆に結果を出しても、上司の言う通りにしなければ、マイナス評価になる。

764:名無しさん@1周年
16/09/20 02:09:45.28 FqrZlX7E0.net
>>741
負け犬は「努力しろ」を匿名掲示板でしか言えない人間だよ
勝ってたら余裕で顕名で投稿できるだろ
自分の正体がばれるのはまずいこともあるからなw

765:名無しさん@1周年
16/09/20 02:16:25.09 hHefwX3U0.net
本当に優秀なら引く手あまただから一つの会社に拘らないし、転職するなり起業するなりするだろw
ぐずぐず文句言う癖に会社辞めないのは結局そこしか需要が無い無能ってことじゃ無いのか?

766:名無しさん@1周年
16/09/20 02:18:28.01 Gos+Y5Tq0.net
努力×運=未来 だろ
どんだけ運あっても努力が0なら未来は無い

767:名無しさん@1周年
16/09/20 02:18:28.88 WJWhX2ID0.net
同僚を味方につけて対抗する、別の部署への配置転換をしてもらう、
会社の上層部の人に取り立ててもらう、同業他社に移る、別の業種で能力を認めてくれるところに行く、
退職して自ら起業するetc
対処法は複数あるのに何故わざわざ嫌いで無能な上司の下で働く事にこだわらないといけないのか
自らの能力を高く評価し正当な報酬と待遇を与えてくれるところに行けばいい
労働市場においてそれだけの価値があるなら何も恐れる必要はない

768:名無しさん@1周年
16/09/20 02:23:58.47 qtU6HQ620.net
>>750
それができない無能だなら現状にしがみつくしかないん
イライラも喜びも感じない不感症になって年くってくんだ
はい私がダメなおっさんです

769:名無しさん@1周年
16/09/20 02:25:24.94 dloF9+Pq0.net
何も努力しない努力は報わない

770:名無しさん@1周年
16/09/20 02:26:02.14 cyIN/Z8h0.net
>>750
まあ正しいんだけど、マクロ経済全体としての状況は報われない仕事はふえてるよ。なんで結婚諦めたらすごくらくになったよ。

771:名無しさん@1周年
16/09/20 02:28:09.71 S263xK+h0.net
努力しないより努力した方がましな人生を送れると思うか
と訊かないとな

772:名無しさん@1周年
16/09/20 02:30:10.75 dk5t59XS0.net
日本に片手で数えられる程の数しか会社がない業種でな。
同業他社に移るのは、日本の文化からいって無理。
個人での起業など、それこそ物理的に無理。
>>749
家柄×運=未来 だな。上級国民の中で運のいいのが出世する。
奴隷の努力は変数にならない。

773:名無しさん@1周年
16/09/20 02:32:53.44 RnCxtMSv0.net
父方の祖父が安倍寛(元衆議院議員)、母方の祖父が岸信介(第56・57代内閣総理大臣)、父が安倍晋太郎(元外務大臣)という金とコネ抜群の名家に生まれる。
公立学校には通うはずもなく成蹊小学校、成蹊中学校、成蹊高等学校を経て、家庭教師も呆れるほどの学力だったため成蹊大にスカレーター進学
1973 成蹊大学法学部入学(エスカレーター入学) ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977 成蹊大学法学部卒業
1977 渡米し、カリフォルニアの英語学校に通うも続かず、親の金でアメリカで下宿しながら別の語学学校に通う
1978 念願かない南カリフォルニア大学に入学するも結局英語ができずに中退
1979 神戸製鋼所入社(コネ)
1982 神戸製鋼所退職
   ~親の秘書期間11年~(親の金で生活、世襲準備、森永社長令嬢の昭恵と結婚)
1993 親である安倍晋太郎の○に伴い出馬 → 圧倒的大差で楽々当選。現在に至る。
現在ではこの経歴にもかかわらず強烈な自己責任論と成果主義を振りかざし、美しい日本を取り戻すための戦いに日々奮闘中。

774:名無しさん@1周年
16/09/20 02:36:29.72 zLaYr4DN0.net
第1次安倍内閣でも、今の安倍内閣でも一貫してるのは、国民を苦しめる法律しか作ってないと言う点
後は、完全に好き勝手しまくってる、腐敗政治を見事に体現してる

775:名無しさん@1周年
16/09/20 02:41:32.17 dk5t59XS0.net
>>756
こっちのコピペの方が強烈だろ。
祖父 安倍寛(東京帝国大学卒)、岸信介(東京帝国大学卒)
大伯父 佐藤市郎(海軍兵学校首席卒業)
大叔父 佐藤栄作(東京帝国大学卒)
父 安倍晋太郎(東京大学卒)
兄 安倍寛信(東京大学卒)
本人 安倍晋三(成蹊大学卒)
弟 岸信夫(慶應義塾大学卒)
安倍晋三だけが突然変異的に頭が悪い。
安倍昭恵は、小学校から聖心のエスカレーターに乗った森永財閥のお嬢様なのに、
聖心女子大学どころか聖心女子短大にも入れず聖心女子専門学校に回された底なしのバカ。
安倍晋三・昭恵はお似合いのバカップル。
mama38go5さん
受験という競争にすら参加していないことが問題でしょう(笑)。
それに、成蹊高から成蹊大学に行く人って、高校の成績が下位の30%と言われている。
成蹊高校の普通以上の学力の人は、違う大学に進学している!
東大の家庭教師も雇っていたが、成果なしの学力ですよ(笑)。

776:名無しさん@1周年
16/09/20 02:44:16.18 yN+jfQZ80.net
>>557
なんで、金持ちより超金持ちのほうがスタート地点が遠いの?

777:名無しさん@1周年
16/09/20 02:45:23.73 hHefwX3U0.net
職種選択の自由が保証されてんのに数ある職業の中から何でそんなリスクの高い業種選んじゃったんだろうなw
優秀な人間は常に戦略もってキャリア選択もするからそんな袋小路に行かないと思うんだけどw
日本で無理なら海外飛び出すなり別の業種に転向すれば?優秀なんだしw

778:名無しさん@1周年
16/09/20 02:49:30.75 WJWhX2ID0.net
>>751
就活している時に思ったことがある
それは採用するかどうか決めるのは会社側の仕事であり自分には関係のないと言うこと
そして働くようになってからも同じことが言える
リストラにあったり不当な要求をされても何も問題はない
こちらも権利を主張し認められなければ喜んで出ていけばいいだけだということ
こう考えておくと何かあっても落ち着いて対処がしやすくなったよ
>>753
結婚しない、子供を持たない、家を買わない、車を�


779:揩スない、保険は必要最小限度、 外食は避け自炊を心がけ食費を出来るだけ抑える、男遊びや女遊びはしない、 利益にならない交友関係は切る、お金のかかる趣味はしない こういったことを心がけ浮いたお金を投資に回して、得られた利益から税金分を除いた額を再投資に使う これを繰り返していけば富裕層になれる確率を高めることができる そして時間いくらでお金を稼いでいる限り正規も非正規も関係なく、 ほとんどの場合資産家になるのは相当に困難なのは間違いないと言える



780:名無しさん@1周年
16/09/20 02:49:36.77 OjJCriOzO.net
>>756
こんな馬鹿が総理大臣
日本は終りか

781:名無しさん@1周年
16/09/20 02:50:34.95 eSnRTzSA0.net
日本は、階級が固定化した 更に移民が来る

782:名無しさん@1周年
16/09/20 02:52:11.80 OjJCriOzO.net
>>758
こんな阿呆が総理大臣とは
日本の不幸

783:名無しさん@1周年
16/09/20 02:54:21.33 dk5t59XS0.net
>>760
高校時代まで学業成績が良すぎたせいだな。
大学に入っても、俺より頭がいいと思う同級生はいなかったから、
頭脳で何とかなると勘違いした。
就職してから、そんなことより、カラオケで場を盛り上げる能力とかの方が大事だと知った。
学生時代、洋楽やクラシックしか聴かなかったから、カラオケで歌える歌なんて、ありゃしない。

784:名無しさん@1周年
16/09/20 02:54:26.40 EFCRuwZh0.net
>>755
同感

785:名無しさん@1周年
16/09/20 02:55:30.29 S263xK+h0.net
>>758
俺は安倍政権支持だけど一つ不思議なのは
なぜ親は慶應幼稚舎に生かせなかったのかということだな
まさか幼稚舎落ちたのか?
この血筋で慶應が落とすということはないと思うんだが

786:名無しさん@1周年
16/09/20 03:05:03.94 WE+MfcJj0.net
>>114
いいこと言った!

787:名無しさん@1周年
16/09/20 03:13:42.13 dAq3gBa20.net
>>765
知ったとか勘違いしたというより、目を背けてただけでしょ
そこまで盲目だったとは思えない
でもやりたくもないことって結局できないから、大抵はそういう自分を受け入れるしかないしそれでええわ
逆に受け入れたくないなら自分を騙してでもやれってこった

788:名無しさん@1周年
16/09/20 03:29:52.31 vrLsmZKY0.net
努力が報われるのなんて千に一か万に一だわな
でも努力して貰わなきゃ困るんですよ
なんでかっつーと人様の努力に便乗するのがこの世の中この国なんでね
この国はずーっとそうやってきたんだわ
そうやって生かさず殺さずでやってきたんですわ
ヘタに生かすと邪魔になるし殺しちゃったらラク出来ないってね

789:名無しさん@1周年
16/09/20 03:34:54.34 avVAkSgy0.net
>>770
一般人に努力しても報われないことがバレてしまったからな。
ネットとかで情報が共有できるようになったせいで。
俺より楽してるのに高待遇のヤツが腐るほど居るの?
ってみんなが思うようになってしまった。
もう簡単にはダマされないようになったのじゃね?

790:名無しさん@1周年
16/09/20 03:37:22.05 9YvRuhNq0.net
努力すれば報われると考える奴が15%しかいない
つまり残りの85%は努力しても報われないと考えている
そう考えるなら、『仕事は首にならない程度にちんたらやれば良い』とも考えるだろうな
日本の生産効率はこういう理由で低下しているのかもね・・・

791:名無しさん@1周年
16/09/20 03:52:18.70 WJWhX2ID0.net
何が何でも成功しようと頑張らない人が増えることもそれはそれでありだろう
余力を残し余裕を持った生活も楽しむのも一つの生き方だ
ただし這い上がろうとしてもがいている人にとってはかなりいい話でもある
ライバルが減ればそれだけ成功する確率が上がる、期待できる利益も大きくなる
確率も利益も共にノーリスクで上げられるおいしい話はほとんどないからね

792:名無しさん@1周年
16/09/20 04:04:29.14 9YvRuhNq0.net
>>773
甘いと思うけどね
資本を持った者が圧倒的に有利な社会になったので、努力によって成功を得る確率が下がってる
成功率が下がった分、ライバルも減っている状況なので、トータルで成功率が上がっているかは疑問だ

793:名無しさん@1周年
16/09/20 04:42:10.09 9niV8ePUO.net
ひとからげにするのは何だけど努力はどこかでしないと
まあ結果がついて来ると一番いいけどね

794:名無しさん@1周年
16/09/20 04:48:00.85 E/+QGE0M0.net
>>774
>資本を持った者が圧倒的に有利
昔からやで

795:名無しさん@1周年
16/09/20 04:49:03.35 E/+QGE0M0.net
現代以外 世の中が不公平じゃなかったかの様な言い方はおかしいよ

796:名無しさん@1周年
16/09/20 04:50:21.60 E/+QGE0M0.net
格差のない社会なんて古今東西一切存在しないからな

797:名無しさん@1周年
16/09/20 05:07:33.38 LQKaQEmh0.net
株で3日連続ストップ高とか経験すると、働くのがアホらしくなる。
あと、政治家、官僚の奴隷状態ってのもね。
日本は明らかに後進国。

798:名無しさん@1周年
16/09/20 05:23:05.17 cfnR85bd0.net
義務教育で習ったことは、現実では使えない空論。
トリセツが間違ってるのに、正しく人生を歩むなんてムリ。

799:名無しさん@1周年
16/09/20 05:27:16.27 rIutVCyLO.net
労働真理教の崩壊
ニポンも漸く共産主義から脱却しつつある

800:名無しさん@1周年
16/09/20 05:40:45.19 VHHx440YO.net
>>66
他者より前へ
まさにそれ。
その意味を親が正確に教えられるかがキモだよな

801:名無しさん@1周年
16/09/20 05:43:47.87 dCZTJGKf0.net
自己責任と構造的問題の責任の切り分けしないといけないと思うのに、全て自己責任と洗脳されてさらに鬱になるの悪循環だよ。
2001年あたりからこんな感じになったのかな?

802:名無しさん@1周年
16/09/20 05:51:32.61 c+idimKr0.net
自己責任は美しく伝統的な日本のサムライの心だ

803:名無しさん@1周年
16/09/20 05:54:28.78 7Fu2M6650.net
>>2
バブル期を勘違いしてる馬鹿だなw
バブルでも努力しなきゃスグにホームレスだよ

804:名無しさん@1周年
16/09/20 05:56:34.31 StHlY/m+0.net
こいつは安倍ちゃんGJだね

805:名無しさん@1周年
16/09/20 05:58:44.75 IbSV1/1GO.net
努力の方向性もあるわな
世間的に美化されてる方々や学校教育等で推奨する真っ向勝負は大損する

それこそ孫子の兵法じゃないが、詭道なりって感じ
努力を用いる箇所を選択しないと

806:名無しさん@1周年
16/09/20 06:02:35.83 a3G2gI6F0.net
身分制度が崩壊して以降
いくら努力しても能力と運に見合った結果しかもたらされないのは
いつの時代でも同じじゃね

807:名無しさん@1周年
16/09/20 06:03:24.29 cot6J8zL0.net
いっそのこと他者を倒せばそいつとポジションを入れ替わるってシステムにした方が良い
今のシステムは複雑になって分かりにくくなってるが勝った奴が勝ち続け負けた奴が負けるシステムになってる
なら上を殺せばそいつと入れ替われる方が分かりやすい

808:名無しさん@1周年
16/09/20 06:05:16.45 dk5t59XS0.net
>>787
>それこそ孫子の兵法じゃないが、詭道なりって感じ
それをやったのがホリエモンだろうな。
しかし塀の中に落ちた。
ホリエモンが逮捕された後、努力して上級国民の裏をかいてもムダ、
という雰囲気になった気がする。

809:名無しさん@1周年
16/09/20 06:09:42.05 IbSV1/1GO.net
>>790 あいつは「生兵法は大怪我の元」を地で行っただけだろ
甘い見積もりで戦いの準備も半端で挑んでそのまま本業でいたら順調だったろうに

810:名無しさん@1周年
16/09/20 06:14:57.91 k1MS18rk0.net
この世界は歪んでる
その歪みの元凶さえ分かればな

811:名無しさん@1周年
16/09/20 06:19:46.32 8SiLcq9X0.net
支配者層が言った場合騙されてはいけない言葉 
頑張れば報われる世界と
若者が報われる世界
頑張れば報われる世界とは給料を下げたいときに彼らが言う言葉で
実は頑張った人間の給料も下がる
ダメな人間はもっとさがり人間関係で勝ち抜いた一部の奴だけが上がる
勝ち抜いて上がったように見えても昔の平社員の半分の給料でしかないが
若者が、報われる世界とは現在の年寄りの待遇が下がり若者の待遇が上がるわけではない
これから上がる分の給料や手当てその他が無くなるという事である

812:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治(米国支配政治)に終焉を! 〓
16/09/20 06:23:11.41 wYqC3NY60.net
 
■ >努力すれば報われる社会

「経済・経済・経済」 「カネ・カネ・カネ」 の世の中が、↑を失わせてるわけ
 

813:名無しさん@1周年
16/09/20 06:31:12.31 MsN4Zx+10.net
努力を肯定してるのは勝組だけという不思議

814:名無しさん@1周年
16/09/20 06:41:14.90 MsN4Zx+10.net
>>662
これは分かるな

815:名無しさん@1周年
16/09/20 06:44:18.47 WvodrT7I0.net
努力しても報われない
と愚痴る奴の生活を見ると大抵努力してないけどなw

816:名無しさん@1周年
16/09/20 06:49:15.47 drItVKE+0.net
容姿端麗でお金持ちの家に生まれ、ありとあらゆる教育を受け将来は家の事業の後を引く者と、生ポの家に生まれ、母親は毎日違う男をツれこみ、ネグレスト。
これでも本人の努力があれば、ブラックサービス産業の店長位には慣れるかな?

817:名無しさん@1周年
16/09/20 06:50:05.08 TM3t8HHi0.net
>>795
そりゃそうだろ、運や家柄で勝ち組になった人もいるだろうけど、
少なくとも、1日寝転がって2chやってたら、従業員3万人を抱える大企業の社長になってましたってのはまずない。
大なれ小なれ、勝ち組は何らかしらの努力をしていることは間違いない。
ここで言う努力ってのは、ほかの人が無駄に過ごした時間を、自身の望む結果の方向へ進ませる行動の事ね。
他の人より努力したという自覚があれば、それが報われ勝ち組という結果を得たという事実は欲しいわな。
それは結果、努力を肯定することになる。
努力はするだけ無駄とは決して言わん、努力の方向性、量、タイミングが適切であればね。
ただ、それが自身の望む最高の結果を得られるかという事とは別の話。
努力は決して裏切らないってのは、方向性、量、タイミングが適切であれば
「マイナス方面に働くことが無い」って意味だからな。
一生懸命勉強して、いい大学に入って高収入を得るんだ!→就活失敗しました!
これも、一生懸命勉強したら高収入(=自身の望む結果)は得られなかったが、
「知識」は増えたよな。少なくとも、一生懸命勉強したら「無学・無教養な人間になりました」ってのはない。
つまり、裏切られること(=マイナス方面に働くこと)は無かったって事だからな。

818:名無しさん@1周年
16/09/20 06:51:42.52 6RBxP8jRO.net
>>454以外は奴隷希望ってこと。
せっかくネットがあるのに知ろうともしないテレビ漬けのカスのまま。

819:名無しさん@1周年
16/09/20 06:55:49.55 6RBxP8jRO.net
>>792
歪みの元凶は金。
金を社会のために使う者が報われず、私利私欲のために使う者の周りに銀蠅がたかる。

820:名無しさん@1周年
16/09/20 06:55:51.85 3r30Ipm+0.net
アフリカ並み賃金とか抜かしてた経団連などは笑いが止まらないだろうな。
いくら虐め倒しても抵抗もせず勝手に自滅していく阿呆の群れ。
あいつらは、生産性が下がろうがなんだろうが、賃金さえ上がらなければいい
っていうウジ虫。

821:名無しさん@1周年
16/09/20 06:57:25.82 HhGimww70.net
努力するかしないかは個人の自由
その結果も自己責任
あとでブザマにピーピーわめいて他人のせいにするな(´・∀・`)

822:名無しさん@1周年
16/09/20 07:08:52.22 9niV8ePUO.net
金持ちは金持ちなりの苦労ど努力があって平民もしかりと思うんだよね
ただバブルは関係ないだろ あの時代だった遊んで暮らせてた訳じゃないし

823:名無しさん@1周年
16/09/20 07:14:54.27 dk5t59XS0.net
>>804
以前、膳場貴子の実家と並ぶ世田谷3大地主の1つのボンボンが職場の後輩だったことがあるが、
そいつの家、資産600億円だぞ。
そのくせ、自宅は親から家賃を払って借りているといって、住宅手当をせしめていやがった。
仕事は出来ず、外でしょっちゅうトラブルを起こして、俺が頭を下げに行くのに、
やたらと態度がでかくて、実家の資産自慢をする。
上級国民なんて、そんなもんだよ。

824:名無しさん@1周年
16/09/20 07:22:56.72 Z9y2cNjp0.net
なんで底辺の話になってんだよ。
そもそも努力と関係ないだろ。
大手勝組企業に勤めている人も
努力しても報われないと思ってるよ。
給料に満足してないし、出世とかでも
不満はある。

825:名無しさん@1周年
16/09/20 07:23:11.53 qWCGAqnA0.net
0335385890
j

826:名無しさん@1周年
16/09/20 07:23:55.37 IJX1IhuO0.net
努力が報われるような甘い人生を送ってみたいもんだ。

827:名無しさん@1周年
16/09/20 07:26:58.57 eKsedqI00.net
上級国民の中でも凌ぎ合いはより厳しいだろうからな
そういうのに疲れた時、下のものを見下しにやってくる

828:名無しさん@1周年
16/09/20 07:28:04.96 9niV8ePUO.net
>>805
まあ世の中そんなもんさ
だけど徳はなさそうだな

829:名無しさん@1周年
16/09/20 07:29:01.47 LS2LrfR80.net
>>1
> 横浜市が
バブル期は不動産価格が異常に高騰して、横浜あたりだとまともに働いてたら家なんて
絶対買えなかったんじゃ
それより夢がない社会になってるのか

830:名無しさん@1周年
16/09/20 07:29:53.17 HhGimww70.net
>>808
努力してから言えよww

831:名無しさん@1周年
16/09/20 07:31:11.10 xhT/G1ua0.net
そもそも全般的に努力すらないんじゃない
向上心がなけりゃ競争もない
ゆるいんだよいまの日本は

832:名無しさん@1周年
16/09/20 07:34:36.93 7/veK4Ns0.net
昔から何も考えず努力せずてきとうに過ごしてるけどよくありがちな普通の生活してる
俗に言う底辺って層はどうしたらそうなるんだ?底辺に落ちる努力をしないとそうはならんと思うけどな

833:名無しさん@1周年
16/09/20 07:35:07.85 M6JfgZeh0.net
無駄な努力はやめたまえ

834:名無しさん@1周年
16/09/20 07:38:07.61 LiVtEmhB0.net
たぶん、
大学卒業して
就職したとき気づくと思うんだけど
「全然関係ないほうへ努力してきたなぁ」
と思い知らされると思うよ。
世の中って努力すればいい人生なんじゃなくて
いい人生って最初から選択するものだって。
単にいい大学いい成績とかそういうもんじゃないから。
ひとつだけいえるのは
産まれながら資産家・富裕層には絶対かなわないよ。
それこそ自分で起業でもしないと絶対かなわない。

835:名無しさん@1周年
16/09/20 07:44:27.13 y4FySPnN0.net
> (外国人を含む)
wwww

836:名無しさん@1周年
16/09/20 07:48:51.75 8jYMEAHq0.net
「努力」というと、嫌なことを我慢してやり遂げるニュアンス。
嫌なこと=自分には向かないことを頑張ってやっても、
報われることは少ないのでは?
自分に向いた好きなことなら、「努力」しなくてもやり続け
られるだろうし、成功する可能性も高い。
好きなこと、得意なことだけ、やるようにしましょう。

837:名無しさん@1周年
16/09/20 07:50:19.88 SOanz3rR0.net
やっぱり努力ネタは盛り上がりますね
でも現代日本社会が悪しき努力教に冒されているのもまた事実です
この悪い宗教は根絶したほうが将来のためです

838:名無しさん@1周年
16/09/20 07:52:16.94 hWcT9rKG0.net
パナマ文書がいけなかったな。
あのニュースで全てのやる気が消えた。

839:名無しさん@1周年
16/09/20 07:54:01.80 X4fu7MnD0.net
「努力した者が全て報われるとは限らん。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる」
というはじめの一歩の名言は正しいが
「バスケットボールのゴールは適当な高さにあるからみんなシュートの練習をするんだぜ。あれが百メートル上空にあってみろ。誰も


840:ボールを投げようともしねえ」 というカイジの名言も正しい



841:名無しさん@1周年
16/09/20 07:58:04.73 FNzrAdU+0.net
>>821
ショーウインドーの向こう側

842:名無しさん@1周年
16/09/20 07:58:57.07 hQdKXArt0.net
>>814
それが一番良い生き方と思う

843:名無しさん@1周年
16/09/20 07:59:33.90 RcMwYjab0.net
おんなまたぢから

844:名無しさん@1周年
16/09/20 08:00:49.58 IJX1IhuO0.net
そもそも何のための努力なんだろうな。
他人がどうなろうとお構いなしで
自分の金銭的利益のためだけに躍起になって努力するって
そんなに立派か?

845:名無しさん@1周年
16/09/20 08:01:20.97 FNzrAdU+0.net
お前の毎日は今ゴミって感じだろう
無気力で自堕落で非生産的
そうだろう
お前が何でそうなのか分かるか?
金を掴んでいないからだ
金がないから毎日がリアルじゃない

846:名無しさん@1周年
16/09/20 08:06:04.86 gSU6LDGv0.net
定期的に努力スレが立つってことは
ブラック企業の洗脳活動が活発化してきてるってことだな

847:名無しさん@1周年
16/09/20 08:07:16.29 Vd2d4qUi0.net
屑の為にする努力は養分。 やらない方がまし。

848:名無しさん@1周年
16/09/20 08:13:53.97 Cq1sq8WL0.net
努力の仕方を間違えると、便利なボロ雑巾扱いだからな。
特に汎用スキルで頑張ってはいけない。代わりはいくらでもいる。

849:名無しさん@1周年
16/09/20 08:14:02.60 vSzprz0K0.net
まだこんなあほな考え方してるの?
じゃあ努力せずに一生堕ち続ける人生歩めばいいじゃない
現状以上や現状維持を目指すなら努力するしかないはずだけどね

850:名無しさん@1周年
16/09/20 08:15:30.02 6RBxP8jRO.net
>>825
椅子取りゲームで他人を蹴散らして勝ち続けるための努力なんて間違ってるよな。

851:名無しさん@1周年
16/09/20 08:16:36.44 msbk7WQZ0.net
大半の人は努力してるよ朝の電車見りゃわかるだろ
横浜市やってます空気作ってこの後どうすんだ?

852:名無しさん@1周年
16/09/20 08:16:53.90 RcMwYjab0.net
働いたら負けの人政治家になって政党作らないかな。
若いのに立派な人物だよ。

853:名無しさん@1周年
16/09/20 08:20:07.42 EnH+SSW90.net
まあ運だろうな、努力がうまい具合に実る人って確かにいて、
そうなると更にやる気も出てくるんだろう。
でも88年当時でも55パーセントは否定してるんだろ?

854:名無しさん@1周年
16/09/20 08:20:31.10 Q6wKXpMj0.net
努力しないから悪い
自己責任
自分さえよければいい
そうやって人を切り捨ててきた結果
社会は衰退していきました

855:名無しさん@1周年
16/09/20 08:20:50.96 tDpCwRqM0.net
努力なんてした事ないけど、そこそこ満足出来る生活してる

856:名無しさん@1周年
16/09/20 08:22:28.05 k7lVJjfQ0.net
>>831
国際社会でも競争、会社同士も競争してるのになぜ競争を拒むの?
資源も土地も食料も金もポストも限られているのに世界の人口は増え続けてる
そしたら競争が生まれるのは当然だろう
競争を拒むのなら人口を大幅に減らすか、人類皆平等に貧しく暮らすかしかないよ

857:名無しさん@1周年
16/09/20 08:22:46.60 FUIIwkN/0.net
ノンキャリだけど、キャリア見てると努力家多い。だから成功できる。

858:名無しさん@1周年
16/09/20 08:23:03.84 AWrJQ7Ac0.net
金持ち層固定化してきたしな
国立大の学費も上がるし詰んできた

859:名無しさん@1周年
16/09/20 08:23:36.25 avVAkSgy0.net
努力やまじめに働くことよりも、
運や資産を持ってることの方が
強いのは確かなのに、なんで誰も認めようとしないの?
かたくなに努力すればいいことあると思い込んでる。
そこから意識改革してかないと、
今の社会は、いつまでも今の支配者階層に搾取され続けるまま。

860:安倍チョンハンターさん
16/09/20 08:24:36.50 cfE5yK3G0.net
絶対絶望国家


861:ジャップランドw 「いい加減に目覚めなさい」 日本という国は、そういう上級国民の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、 あなたたち一般国民が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。 そういう上級国民の人たちが、あなたたち一般国民に何を望んでいるか知ってる? 今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。  世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、 テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、 会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、 戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 「アメリカ軍こそがテロリストだ!」 最悪な間違いだった..目覚めはじめたアメリカ帰還兵 「アメリカの真の建国者は労働組合であり、社会主義者であり、共産主義者であった 彼らこそアメリカ建国の真の建国者である。 我々の敵はイラクでもアフガンでもなく 巨大企業、大銀行、武器製造巨大資本という アメリカ国内にいる上級国民こそが真の敵だ」 映画「華氏911」  戦争は上級国民の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは一般国民の若者。  上級国民の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。  上級国民は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。  一般国民は上級国民の利益のために自らの命までも捧げる。 「愛国心の名の下に」 安倍一派がヒトラーの人心掌握術を模倣してるのは周知の事実である 麻生「ナチスの手口に学べ」 高市早苗「説得できない有権者は抹殺」自民党のヒトラー本を推薦 稲田大臣ら与党国会議員がネオナチ団体代表と議員会館で会談 森永卓郎「増税して、生活を追いつめて、働かせろ! どうせ戦場に行くのは負け組たち」 若者よ 肉屋を支持する豚になるな! https://www.youtube.com/watch?v=-KV9H2fVX5s http://imgur.com/4FYUD41.jpg http://imgur.com/AimHncg.jpg



862:名無しさん@1周年
16/09/20 08:24:39.99 avVAkSgy0.net
>>837
人類皆平等に貧しく暮らせばいいのじゃね?
なんでイヤなの?
自分さえ良ければ他人がどうなろうが関係ないから?

863:名無しさん@1周年
16/09/20 08:25:45.70 tZYZ0z560.net
好きなら自然にできるからな
努力してる時点で負けてる

864:名無しさん@1周年
16/09/20 08:25:54.22 k5Ufbi4K0.net
>>837
何で選択肢が競争か貧乏かなのか

865:名無しさん@1周年
16/09/20 08:27:07.21 k7lVJjfQ0.net
>>842
どこまで今の生活レベルを落とせるの?
当たり前に2chができて水道を捻れば水が出る生活から数段に落ちる可能性だってあるよ?
その生活で満足できるならむしろ一人でその生活しとけば良いじゃない?
なんで他人も巻き込もうとするの?

866:名無しさん@1周年
16/09/20 08:28:30.51 avVAkSgy0.net
>>843
好きなことを仕事に出来てる日本人なんて
全体の1割くらいなものだけどな。
日本の仕事のミスマッチ率は異常。

867:名無しさん@1周年
16/09/20 08:29:07.85 vSzprz0K0.net
>>840
そんなのみんな認めてるだろ
認めたうえで持たざる者は努力することでしか這い上がれないことをわかってるから努力するんんじゃないの?
もちろんその努力が必ず実るとも、努力することで必ず追いつけるとも決まってなくてもね

868:名無しさん@1周年
16/09/20 08:29:36.64 tZYZ0z560.net
>>814
富裕層も、努力なんてせず豪華な生活してるよ
生まれが全て
努力なんて関係ない

869:名無しさん@1周年
16/09/20 08:30:25.51 ozTdkfp


870:T0.net



871:名無しさん@1周年
16/09/20 08:30:51.92 0a1OSxRf0.net
努力すれば報われるよ
ただスタートラインが違うだけ

872:名無しさん@1周年
16/09/20 08:30:55.41 avVAkSgy0.net
>>845
みんな同じなら、裸で竹やりもって動物を追いかけまわす
生活でも我慢できるものだよ。
逆に、少数の人間が死ぬほど贅沢なくらしをしてるとなると、
2ch出来て水道がある生活でも我慢できないもの。
人間は、そう言う生き物だ。

873:名無しさん@1周年
16/09/20 08:31:21.48 27aGIqWG0.net
>>848
富裕層でないお前がなぜ彼らは努力していないと知っているのか

874:名無しさん@13周年
16/09/20 08:34:32.13 trf/Z6lfC
ただその人は黙々とするべき事をしただけなのに
努力した結果だとかいわれもおかしいけどね

875:名無しさん@1周年
16/09/20 08:32:12.75 IJX1IhuO0.net
>>837
うわ、これまた典型的な競争バカだな。
橋下徹とか好きそうw
競争しないと皆貧しくなるとか、おまえ多分なんかの強迫神経症だよw
現実は食うか食われるかの競争ばっかりで逆に社会が衰退してるのに。
少なくとも日本は国民全部が豊かに暮らせる以上の生産力を備えているというのにね。

876:名無しさん@1周年
16/09/20 08:32:20.08 k7lVJjfQ0.net
>>844
全世界的に考えれば
日本の暮らしなんてめちゃくちゃ良いでしょ?
だこら全世界で平等にすれば今よりかは貧しくなると思うよ
物も土地も資源も限られてるのだから皆が高水準の暮らしができるとは思えないんだけど…

877:名無しさん@1周年
16/09/20 08:33:58.39 FNzrAdU+0.net
>>855
世界で見れば人口増加していくのに日本はこれから減少していく
これはそれだけ日本が住みやすい国じゃなくなった証拠

878:名無しさん@1周年
16/09/20 08:34:13.06 tZYZ0z560.net
>>852
そりゃ生活維持する為の努力はどの層でもしてるでしょ
そうではなくて、ここで議論されてるのは今居る階層から別階層に飛び出す努力の話
富裕層は生まれた時からやる事整備されてる、親や関係者に
二世社長どんだけいるのかと
努力にも様々あってな

879:名無しさん@1周年
16/09/20 08:34:39.60 ozTdkfpT0.net
>>854
橋下徹なんて昔の尾崎信者みたいなキモい支持者が付いていたな。
ちょっとでも悪口言おうものなら「あんたに橋下さんの何が分かるんだ!」とファビョーン。

880:名無しさん@1周年
16/09/20 08:34:50.94 VHHx440YO.net
>>89
だね~地獄見てるか否かで結構変わるもんだよなw

苦労は若いうちに買ってでもって当に至言

881:名無しさん@1周年
16/09/20 08:36:03.82 k7lVJjfQ0.net
>>851
だからその考えが貧しいんだろ?
自分より贅沢してる人がいるのが許せない!ってことだろ?

882:名無しさん@1周年
16/09/20 08:37:33.26 k7lVJjfQ0.net
>>854
あなたは文章もまともに理解できてないみたいだから
努力しても無駄なんじゃない?
素直に貧しい生活受け入れて生きていきな

883:名無しさん@1周年
16/09/20 08:38:01.45 FNzrAdU+0.net
低学歴の田舎者は生きている価値なし

884:名無しさん@1周年
16/09/20 08:38:39.85 avVAkSgy0.net
>>860
誰かより贅沢してるヤツが存在することが良いことなのか?

885:安倍チョンハンターさん
16/09/20 08:38:57.94 cfE5yK3G0.net
絶対絶望国家ジャップランドw
若者のこの世離れ
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
これ全部安倍のせいだろ

886:名無しさん@1周年
16/09/20 08:39:17.11 tZYZ0z560.net
アスリートは親もアスリートか金持ちなんだわ
まあつまりは、努力で生まれの環境に抗うのは辛くなるだけ
努力するだけ無駄ってこった
生まれた時に絞られた可能性の上辺目指すのか、真ん中を普通にとるか、怠けて下辺でいくかの選択肢しかない

887:名無しさん@1周年
16/09/20 08:39:27.31 IJX1IhuO0.net
>>855
> 物も土地も資源も限られてるのだから
一体どこの国の話をしてるんだ?
日本の現状を良く見てみろ。
物も土地も余ってるだろ。
資源も今や世界的に余ってる。
お前現実を見もしないでイメージだけで物を考えてない?

888:名無しさん@1周年
16/09/20 08:41:06.07 Aa93tKYs0.net
努力ってのは成功の条件であって努力すりゃ成功する訳じゃ無いが
成功した奴ってのは努力した奴からしか出ない。

889:名無しさん@1周年
16/09/20 08:41:06.96 k7lVJjfQ0.net
>>856
贅沢できて教育水準も高くて時間を潰せる選択がたくさんあるからこそ、人口が減ってるんだと思うけどな
もちろん政策の問題もあると思うけど、
戦後や貧しい国なんて、医療や食料が足りなくても人口増えるでしょ?
それに世界的に見ればまだまだすみやすい国なのは間違いないと思うけどな

890:名無しさん@1周年
16/09/20 08:41:24.85 27aGIqWG0.net
>>857
発言がブレすぎ
「富裕層も、努力なんてせず豪華な生活してるよ 生まれが全て 努力なんて関係ない」 とまで言ったのに
二言目には「そりゃ生活維持する為の努力はどの層でもしてるでしょ」だもん

891:名無しさん@1周年
16/09/20 08:42:52.39 4/PQRZFc0.net
>>857
そりゃあ、そいつの親父か祖父か、もっとご先祖が人の1万倍努力して成り上がって、とても1代では
使い切れん資産を作って子供にあげたからだよ。子供にあげるも、好きな女にあげるのも成り上がった
そいつの勝手。
おまえも成り上がって女や子供にその資産をそっくりあげたらいいじゃないか。もしくはおまえが努力して
成り金の異性を捕まえて結婚するか貢がせる。
この日本で天皇陛下以外は先祖の中の誰かが努力して成り上がったんだから。

892:名無しさん@1周年
16/09/20 08:43:16.44 Aa93tKYs0.net
>>866
中国が台頭してくるから足りないぞ?
中国人の7割が日本人平均の消費すりゃ全て不足だし。

893:名無しさん@1周年
16/09/20 08:43:44.96 C2Ti8W700.net
>>666
清く正しく嫉妬に狂った庶民を貫いてくれたまえ。
人を恨むにはいいレス番になったじゃないか。

894:名無しさん@1周年
16/09/20 08:43:48.28 k7lVJjfQ0.net
>>863
そんなの人の価値観によって様々だろ?
そして現実問題誰かより贅沢することを望む人はたくさんいる
そこに目を瞑って平等を訴えても何も変わらないと思うけど?

895:名無しさん@1周年
16/09/20 08:44:11.40 q2awTFZb0.net
努力の結果は積算だから単発でしかできないやつに得るものはない

896:名無しさん@1周年
16/09/20 08:44:32.91 tZYZ0z560.net
>>869
いや、ぶれてない
努力にも様々ある
俺が最初に話してた「このスレにおける、這い上がって成功するレベルの努力」は富裕層はしないと俺は言った
お前は富裕層は努力してないとは限らないと言った
既に成功が約束されてる奴が、這い上がるレベルの努力はしないという事

897:名無しさん@1周年
16/09/20 08:44:50.77 Aa93tKYs0.net
>>857
遡れば戦国時代のご先祖様の努力から違うんだからソレ5年10年で
ひっくり返すってのは大変だろ?

898:名無しさん@1周年
16/09/20 08:45:02.68 27aGIqWG0.net
>>857
海外の超のつく富裕層は別にして、日本において
富裕層であり続けることがどれだけ大変か分かっていないな
二代目三代目になったら潰れる、傾く会社がどれだけあるのかと

899:名無しさん@1周年
16/09/20 08:46:06.40 2Nii5Ahy0.net
>>1
貧困層拡大してるからな、しかもチャンスは全体主義化してる日本じゃ
アメリカなんて目じゃない位全然ない
多分当ってるな85パーは否定的な見方してるしな

900:名無しさん@1周年
16/09/20 08:46:12.64 k7lVJjfQ0.net
>>866
土地があればどこでも良いのか?
住みやすい土地ってあるでしょ?
なんで都市部に人口が固まるの?
なんで世界では争いが起こるの?
今の自国の土地や資源だけでは満足できないから侵略したり、争いが起きるんじゃないの?

901:名無しさん@1周年
16/09/20 08:46:33.56 4Tc8gvNc0.net
「努力しても報われない時代」
いやぁ、そう思わないとやってられないのが本音。
雑魚な自分を認められない。

902:名無しさん@1周年
16/09/20 08:46:37.30 FUIIwkN/0.net
努力してないと後で年下の下で働くことになって悔しい思いするぞ~

903:名無しさん@1周年
16/09/20 08:47:55.08 KoWdpT0z0.net
>>870
天皇陛下だって初代の頃は天孫降臨か騎馬民族かしらんが
1500年位前は相当の苦労と努力をしたと思う

904:名無しさん@1周年
16/09/20 08:48:23.63 IJX1IhuO0.net
>>871
> 中国が台頭してくるから足りないぞ?
それ5年ぐらい前にはよく言われてたけど、
中国の現状わかってる?

905:名無しさん@1周年
16/09/20 08:48:40.56 4/PQRZFc0.net
>>873
徒競走を始める前はみんな自分が1番か上位に食い込めると思ってるから誰も文句を言わない。
しかし、競争が始まってだんだん差が開き挽回不可能な距離になってくると負けが決まったほうから
「スタートが平等じゃなかった。もう一度スタートからやり直せ。」とか、「足の速い、遅いで順列をつける
なんて間違ってる。順位をつけるのをやめろ。」と口々に言い出すのが人間。

906:名無しさん@1周年
16/09/20 08:49:00.17 tZYZ0z560.net
お前ら、わかってない
俺らの祖父、曽祖父の時代は戦後と高度成長で空きポシが沢山あったんだよ…
今はマジで賢い連中でも利権崩せねえんだ
ソシャゲ社長レベルが限界、それもハード変われば安泰でもない虚業だし

907:名無しさん@1周年
16/09/20 08:49:03.73 SptT6EWw0.net
働いたら負け
憲法が最低限の生活を保証してくれるのに、馬鹿だね

908:名無しさん@1周年
16/09/20 08:49:05.22 6RBxP8jRO.net
>>837
できる奴とできる奴が競争すると1人のできる奴しか残らない。
できる奴とできる奴が良い方に手を取り合えば世の中は良くなる。
今は狡賢い奴ができる奴を競争させ、残った奴と悪い方に手を組んでいる状態。

909:名無しさん@1周年
16/09/20 08:49:21.05 vSzprz0K0.net
努力しても無駄と思ってる人はなんでわざわざ他人を巻き込もうとするの?
自分一人で努力しても無駄だって思ってればいいじゃない
努力してる人を馬鹿にしたいなら心の中で思ってればいいじゃない

910:名無しさん@1周年
16/09/20 08:49:45.84 27aGIqWG0.net
>>875
>>852の書き込み以前に、ID:tZYZ0z560で
努力とは這い上がって成功するレベルの努力だと明記しているレスある?

911:名無しさん@1周年
16/09/20 08:50:47.29 KoWdpT0z0.net
>>885
闇市の仕切りから都議会議長になった人もいたな

912:名無しさん@1周年
16/09/20 08:50:53.48 gxYLyT7a0.net
豪華寝台列車とか素晴らしいね
ああいうサービスはこれからどんどん増えていく事だろう
君らが触れる機会があるとすれば、掃除のアルバイトになったときぐらいかなw

913:名無しさん@1周年
16/09/20 08:51:08.53 zSRt3G6V0.net
>>888
一人じゃ寂しいから道連れにしたいんじゃない?

914:名無しさん@1周年
16/09/20 08:51:12.48 Aa93tKYs0.net
>>875
成功が約束されてる奴なんていないだろ?
ぶっちゃけ北朝鮮みたいな国の先代の長男の正男君は中国逃亡中
現将軍様は日々暗殺に怯えてる。
金持ちになればソレ狙う奴も身内から出て来るから安穏とはしてられない。
大塚家具の長男なんて存在が空気だろ?

915:名無しさん@1周年
16/09/20 08:51:23.18 tZYZ0z560.net
>>889
じゃあ報われる、報われれないって、基準は何?
生活レベル以外にある?

916:名無しさん@1周年
16/09/20 08:51:32.89 TM3t8HHi0.net
>>850
うまいこと言うな、立ち位置がマイナスなら努力して人波が精いっぱいだろうしな。

917:名無しさん@1周年
16/09/20 08:52:01.86 Aa93tKYs0.net
>>883
わかってるけど?輸出拡大イマイチで内需成長に路線変更中だぞ?

918:名無しさん@1周年
16/09/20 08:52:02.17 ozTdkfpT0.net
>>882
神武とかヤマトタケルとか今の価値観ならただのDQNだけど。

919:名無しさん@1周年
16/09/20 08:52:46.03 k7lVJjfQ0.net
>>884
そういう人間って醜いよね
そうならないように努力してる人を
「他人を出し抜こうとする狡猾な人間」とか
「無駄な努力」って言っちゃうんだもんね

920:名無しさん@1周年
16/09/20 08:52:46.28 eS+QIImr0.net
>>243
日本の株価は、実体経済から離れてるからね。
差し引いた手取り収入が、増税後に減ってるから。
凄いよ、安倍幕府は。w

921:名無しさん@1周年
16/09/20 08:53:03.86 tZYZ0z560.net
>>893
そんな一部の特例出されても…
特例やからニュースの価値があるわけで、
普通に機器メーカーとか病院とか息子が継いでる

922:名無しさん@1周年
16/09/20 08:53:16.66 27aGIqWG0.net
>>894
当人の主観次第でしょ
で、努力とは這い上がって成功するレベルの努力だと明記しているレスあったの?

923:名無しさん@1周年
16/09/20 08:53:19.22 avVAkSgy0.net
>>867
そんなことないね。
努力してなくても成功してるヤツなんて腐るほどいるよ。
いや、むしろ努力してないヤツが成功してるだろ。
だいたい才能あって好きな事やれてるヤツは、
努力なんてしてないからな。
周りから見て努力に見えるだけで、本人は努力と思ってない。
逆に言えば、俺は努力してる、って感じてる時点で
才能がないってことだから、そのままやり続けても成功しないと言うこと。
つまり結論として、努力する、って行為自体が無駄ってことだ。

924:名無しさん@1周年
16/09/20 08:53:50.66 Aa93tKYs0.net
>>902
せめて例くらい出せよ。

925:名無しさん@1周年
16/09/20 08:53:53.49 k7lVJjfQ0.net
>>887
仮にそうだとしてその今の状態を変えるには努力するしかないんじゃないの?

926:安倍チョンハンターさん
16/09/20 08:53:58.87 cfE5yK3G0.net
努力しても無駄だと思ってるひとが増えてる
通勤電車に揺られ職場死にたくなる人間関係
疲れ果てて寝るだけの繰り返し
社会全体が疲れている
もう頑張るのやめてみれば?

927:名無しさん@1周年
16/09/20 08:54:09.99 27aGIqWG0.net
>>902
単なる言葉遊び

928:名無しさん@1周年
16/09/20 08:54:48.31 EFCRuwZh0.net
>>847
固定層が仲間に入れるとでも?固定層が、努力に応じて勇退してくれるとでも?

929:名無しさん@1周年
16/09/20 08:54:50.79 93y6yKY60.net
>>1それ言うなら親恨むしかないんじゃない?
今は親の経済力家庭環境で生まれた時点で人生確定みたいなもの
かと言って努力しなけりゃ最低生活に堕ちるしな

930:名無しさん@1周年
16/09/20 08:54:55.64 IJX1IhuO0.net
>>879
> 住みやすい土地ってあるでしょ?
田舎に行けばいくらでも余ってるんだが?
> なんで都市部に人口が固まるの?
政府の失政の結果。
ありもしない財源論で地方のインフラ整備を怠ったツケ。
> なんで世界では争いが起こるの?
アメリカが無茶苦茶やってきた結果。
今やただのイデオロギー戦争だ。

931:名無しさん@1周年
16/09/20 08:55:39.39 tZYZ0z560.net
マジで、お前らその年まで生きてきて努力で勝ち取ったと思えるものあげてみろよ
全部、生まれのレベルから見て実現範囲内のものばっかやろ
まず、自分でやってから偉そうな口聞こう?


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