16/09/19 22:48:56.70 ww1RJPiA0.net
努力とかキチガイだからな
451:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:49:02.11 eGMzp5OT0.net
無気力人間の増加。
カツを入れるべき。
452:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:49:39.86 qJ1fPGsc0.net
>>409
今、腐って落ちていっているのは
間違いないからなあ。
453:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:49:46.48 7JfpF0jq0.net
>>432
それはマイコーが人の1万倍努力したからだよ。
その成果が一代じゃ使い切れないだけで。
454:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:49:46.84 0YdO+EOK0.net
>>420
正日の意味が分かれば、正恩の意味もわかるはず
ヒントになるソースを置いておく
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
455:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:50:28.59 SNL9q1V90.net
>>424
国立大卒業できたのだって報われてるよ
456:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:50:39.47 ww1RJPiA0.net
だって人間とか世界に必要ないんだから
457:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:50:39.54 uZDe5Qo20.net
努力努力言うならみんなこんなに営業職避けねえよw
458:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:51:06.21 VrEAgZW/0.net
>>417
こんなスレにまで書き込んで努力はきっと報われない、と思いたがって虚しいね
掲示板見れば、努力しない理由が見つかるとでも思ったか？ｗ
459:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:51:10.86 Vx4bTI2T0.net
>>439
もっと周りの人間には無気力になって欲しいわ
ここの連中にまでガツガツされたら邪魔だし
460:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:51:56.07 IrrBARbj0.net
努力なんてするだけ無駄
努力して成功するのはバカだけ。
461:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:52:10.95 A4zhoiYZ0.net
まだそんなお花畑なやつがいるのか
462:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:52:11.54 /gAqsrufO.net
>>1
タックスヘイブンに関心を持たない奴は一生報われない。
一生奴隷だ。
463:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:52:16.45 ww1RJPiA0.net
努力は怠け者の最後の砦
464:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:52:34.03 vWQVSMyd0.net
だよなぁ インセンティブの大きい営業より、企画や総務にみんな行きたがるもんな
優秀な学生ですら報われないって分かってんだよな
465:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:54:29.44 jzZa3YO50.net
実力は？ ねえ実力は？ 実力は？
466:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:54:44.91 0j6/LXq70.net
>>450
社会的不公正の凝縮体で、アメリカすら自国(の一部)以外は潰す、と宣言したけど。
しかしパナマスレが無いなぁ。
467:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:55:21.91 qX6Ool710.net
>>436
新自由主義もアメリカでもうすぐ終わりを迎えそうだな
人類の長い歴史の中で光を放ったのが正味20年くらいだったか
日本にいる残党を見てるとアレフ信者のようで哀れでならないなｗ
468:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:55:23.49 Fp2kEzF20.net
大学も今や半数以上がノー試験だからな・・・
AOという合法裏口枠ができるし
持たざる者からすれば、昔の人間のがゆとり・甘えだと思う。
大学入って、こんなバカのせいで枠が取られるなんて、お前の代わりに落ちた人間と会話がしたい。
こんなこと思う始末だった・・・
469:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:55:51.50 fW6U96QG0.net
>>452
そもそも営業の人間なんて、いくら数字出しても出世できないしな。
出世するのは総務、人事、企画の連中。
470:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:55:54.39 0j6/LXq70.net
>>440
ただ、観察や記録は出来る。
471:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:56:13.68 P7og0Iuh0.net
>>442
どこら辺がヒントなのか分からなかった
横田めぐみさんと正日関係ないしジョンウンと似てないし
見てはいけないものを見てしまったとかなんやねんそれって感じだし
守る気のない約束を持ちかけるのは詐欺だよなって感想
472:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:57:52.40 PCn+qM340.net
日本は安定を求める国
楽して金も貰えて、休みも適度にあるという理想を叶える事が最大の幸福
そのための努力なんてもんは必要ない
そもそも金があれば安定出来るコネが舞い込む
金持ちは最初から全ての幸福と安定が保証されてるが
貧乏人は一生、貧乏のまま
一部のキチガイが金を分捕る為に悪い事をして成りあがる犯罪の国
キチガイの言う努力とは犯罪を犯す事、真っ当な努力なんてものは、日本には存在しない
473:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:57:58.48 0j6/LXq70.net
>>455
何事も程々に、という教訓だった。対価は高かった。
474:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:58:38.16 vWQVSMyd0.net
>>457
そんなことないよ
出世するのは営業で大きな結果出した人間が圧倒的に多い
475:名無しさん＠１周年
16/09/19 22:59:36.61 Vx4bTI2T0.net
>>457
え なんでフルコミッションの営業に行かないの
476:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:00:05.39 LtXy+1t80.net
努力しなけりゃ運転免許すら取れません
努力しなけりゃ軽自動車すら維持できません
年取って運転してるガイジジジイみてみ？ひどいから
お前ら、貧困女子高生には努力しろだの言っておいてこれか？
彼女はバイトしながら定時制に通ってますが？
477:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:00:12.24 QDKxxkNr0.net
>>291
随分薄っぺらいこと言ってんな
478:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:00:52.72 FiL8STzU0.net
>>424
誰の言葉だか忘れたけど、スポーツ選手だっけ？
競い合った相手を蔑ろにするふざけた言葉だと思うわ
勝者は自分が屍の上に立っていることを自覚すべき
敗者は敗者で、結果に納得して次を探せばそのうち相応のところに収まる、そこで幸せを探せばよい
負けに負けた奴は・・・どうしようもない
479:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:01:15.38 fW6U96QG0.net
>>460
たぶん戦国時代に、日本人の多くが疲れて競争に嫌気がさしたんだろうな。
それが江戸時代以降、今に至る身分制社会。
>>462
営業が出世するってブラック企業じゃね？
480:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:01:18.58 rRIu3hh00.net
オレオレ詐欺も努力しないと数億は稼げなかったから努力は必要だと思う。
481:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:02:16.57 mibaulQj0.net
>>452
技術職でも周囲から一目置かれて頭一つ二つ飛び出してる人って
営業的なセンスあるんだよな、コストの話とかもちゃんと理解して
何を優先すべきかとか営業目線で考えられる
客先とかの受注の話を詰める時に営業に同行を請われたりして
時には客からのニーズを拾って仕事の芽を探して営業に伝えたり
なんやかやと営業とも親密な関係を築いてる
反対にスキルは十分なんだけどイマイチ上に受けが悪い人は
技術屋の目線でしか物事を測れない
482:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:02:23.98 9UAWed8u0.net
努力には限界があるってことだな
5を6ぐらいには出来る程度のもの
483:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:03:08.57 uZDe5Qo20.net
大企業の役員は営業上がりだよな
484:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:03:24.04 ww1RJPiA0.net
努力とか暇な奴が
努力しろと言う為にある
485:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:03:34.45 LtXy+1t80.net
努力しなければ女性には好かれません、中学生高校生で解るやろ？
努力しなければ好きな人とはセックスなんぞ出来ません、解りますね？
努力しなければ結婚、そして家庭を維持するのは無理です＾＾
フツーに努力してれば非正規雇用なんぞには成りません
でもその貧困女子高生や非正規雇用を助けてやろう、とするのを何で嫌がるんだか・・・
はっきりいって30手前で自動車すら持ってへん奴って貧困ですよオジイチャン
火葬場で焼かれる努力ぐらいしろやオジイチャン＾＾
486:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:04:31.51 Vx4bTI2T0.net
>>466
当時の王貞治に言える選手なんぞ居ないわ
指が裂けてずっと絆創膏巻いてたろ
あの当時のプロ野球選手は今より練習してない選手が多かったからな
487:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:04:36.66 +pTVkRhx0.net
ここで「努力なんて無駄～」とか言って努力を放棄してる人はある意味正解。絶対に報われないから。
488:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:04:50.48 ww1RJPiA0.net
>>473
場末の厚化粧かよ
489:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:05:01.28 uZDe5Qo20.net
結論出たな
努力は無意味。運は偉大
490:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:05:26.83 GmWmnlyZ0.net
無駄な努力言うだろ正論
491:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:05:54.62 pcn1jNrF0.net
非正規やブラックではいくら頑張っても報われないからな
いったん非正規になるとまともな職にはなかなか就けないし
492:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:05:54.78 uZDe5Qo20.net
>>475
それがそうとも限らないんだよw
運で報われるやつが一定数いる。ほんと笑える
493:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:06:14.96 Vx4bTI2T0.net
>>469
手抜きの営業が多いからな実際
494:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:06:58.69 GmWmnlyZ0.net
カイジのコンビニバイトとか悲壮感ただよってるしな
495:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:07:59.38 uZDe5Qo20.net
自分がうまくいった時の数々の事を思い出しても、それは運でしかなかったもの（笑）
努力したほうがうまくいってない。
496:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:08:15.15 Gfd0w5BD0.net
なにを今更、、、
30年も前から統計的に言われている。
経済的に恵まれていると、学力も学歴も高いと、
生まれた家の状況で人生はほぼ決まる。
金の使い方を間違えているからな、この国は、、、
恵まれたものだけが日本
497:国民、、、ってか、、、
498:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:08:27.19 k0IG8n3z0.net
人生の大半は、運で決まる。
努力は必要だけど、努力でどうにかできる範囲はしれている。
499:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:08:32.68 LtXy+1t80.net
酷い事書くけど
30手前で自動車免許無しとか貧困どころの騒ぎちゃうぞガイジジイ
お前社会の戦力外って意識ぐらい持とうな？
男でクルマも維持してへんガイジって一体何が出来るんだか（呆
既婚者が何故、存在感や頼もしいのか解るか？
家族や家庭を維持する努力から逃げられへんからじゃガイジジイ（わら
空から理想的な女性が舞い降りて来るかボケ
お前が天に召されろジジイが（ちーん
500:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:09:33.08 w4RHgwnT0.net
バブルの頃と比べて日本人は貧しくなったのかな？金無垢のロレックスや喜平ブレスレットをつけている人がかなり少なくなりましたからね。
501:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:10:42.21 LtXy+1t80.net
あと
頼むから 歯 ぐらい 綺麗に 維持しろ 歯槽膿漏ども
くっさいし脳にダメージあるねんぞ痴呆老人が
老齢童貞が、はよ散骨してもらえハゲ
502:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:11:18.45 FiL8STzU0.net
>>474
当時の王貞治のことは知らんが、一人だけぶっちぎって努力してた状況だったわけね
事情はわかったけど、まあ教訓というか一般論としては危険すぎるな
503:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:11:39.08 sUx89ukW0.net
まんこ(´・ω・`)
504:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:12:18.89 CzyqJqq80.net
>>487
シルバーとかプラチナに変わっただけだよ
今はゴールドなんてワンポイントにしか使わなかったりする
まあ、まっ金金もあるけど
505:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:12:59.74 CzyqJqq80.net
>>490
急になんだよw
506:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:14:19.91 0j6/LXq70.net
>>487
外国にあるのだから。それは見せびらかすモノでは無い、と租税回避行為は物語る。
507:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:14:34.40 Vx4bTI2T0.net
非正規の連中こそ結構差がつくんだよね
期間工でも数千万残すやつも居るし
40になっても貯金ゼロとかさ
508:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:14:43.36 m6HvQWwm0.net
過ごす場所は「あまり外出せずに自宅」が４９．８％と最多。「近所の友人方、飲食店」が２０．６％、「電車などに乗って繁華街へ出る」が１９．６％だった。
良かったな、お前ら圧倒的多数派だ
もうちょっとで過半数
509:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:14:46.46 fW6U96QG0.net
>>471
大企業って、どんな業種だよ。
銀行でも製造業でも、伝統ある会社なら営業は賎民。
銀行の出世コースは、かつてはMOF担だったし、ゼネコンなら企画系。
特にゼネコンの営業は、不祥事でまっさきにトカゲの尻尾切りに使われる。
510:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:15:18.52 e/+6d0T10.net
４０％も減るって尋常じゃねえな
これもう日本ヤバいだろ
「努力する意味がない」って若者が増えたってことだろ？
511:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:15:19.20 ZZoAqnjq0.net
圧倒的に運の方が大事な世の中だからなぁ
512:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:15:51.40 Ma0vSR5p0.net
>>412
よくネトサポが民主に1回任してダメだったろっていうけど
自民には既に何度も何度も任してるんだよな
それで経済は落ちていき、アベノミクスというゴミを生み出してる
でも安倍はマスコミをおさえこむ努力をしているから安泰
つまり何の努力をするかが重要だということだね
513:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:17:19.61 wU6D5bzv0.net
>>496
お前がコミュ症なのはよくわかった
514:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:17:44.24 7JfpF0jq0.net
結局、努力しない奴って、努力するのが嫌なんじゃなくて、努力しても成果が上がらない、それで
自分の才能の無いのを他人にバカにされたくないだけなんだよな。
「あいつ、あんなに努力しててあの程度かよ（プゲラ）」と笑われるよりは、努力しないで
「俺はまだ本気出してないだけ」って言ってたほうがプライドが保てるという。
515:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:18:01.49 wU6D5bzv0.net
>>497
つかその方が助かるだろ
516:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:18:55.79 sUx89ukW0.net
>>492
ごめんなさい(´・ω・`)
窓開けたらマン臭がしたので・・・(´・ω・`)
517:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:19:24.34 b/aLaG6k0.net
５４％→１５％
ってすさまじいなｗ
518:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:19:25.01 TzbakDE80.net
うーん、でもほとんどの人は努力以上の待遇だと思うよ。
本当の競争をさせないことで維持できてるものがほとんどだよね。
519:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:19:30.44 IXXA42fi0.net
>>501
だから普通はやってますなんて口が裂けても言わないもんだ
結果が出はじめて無視できなくなるまでな
520:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:19:45.93 0j6/LXq70.net
>>501,497
回避できる幻滅は回避した方が賢い。
521:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:20:35.92 Av2jqzBj0.net
もう努力は趣味ってことでいいから
報われない努力なんて趣味の範疇
いつかは好きな人と結ばれますように
522:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:20:47.35 ww1RJPiA0.net
成果上げでも資源ないからな
アフォは資源ない国で成果上げ様とする
意味ないよ？
523:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:20:48.90 b/aLaG6k0.net
報われる努力先を見つける努力みたいな一段階前の努力が重要になったね。
報われない努力をいくらしてもダメ。
524:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:21:37.95 K55ouigC0.net
0192 安倍チョンハンターさん 2016/06/08 19:38:36
世界の最低賃金
スイス・・・国民の９割が２５００円以上
ベルギー・・・１２６３円
オーストラリア・・・１６４９円
カナダ・・・１３３０円
フランス・・・１３２２円
ルクセンブルグ・・・１５４０円
ドイツ・・・１２２０円
オランダ・・・１２６４円
アイルランド・・・１２００円
デンマーク・・・２０００円
イギリス・・・１２００円
ニュージーランド・・・１２００円
スウェーデン・・・１６５０円、団体交渉（例マック）
アメリカ・・・ワシントンDC １６００円 ｼｱﾄﾙ１５００円 ｳｫﾙﾏｰﾄ１７８０円 ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州2016年～１４５４円 ロサンゼルス１８００円
日本・・・６７７円（平均７８０円）w
世界の夏休みの長さ
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・3日 w
ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか？
ID:SVRMeG667
525:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:21:55.01 b+7Vm/r20.net
努力とはある意味競争に参加することなんだが
上級国民がズルをして競争せずに勝つ仕組みを作ってるからな
そりゃ努力なんてどんどん否定される息苦しい世の中になるさ
526:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:22:23.51 IXXA42fi0.net
>>504
そうじゃないと困るわな
つか15って正直な数字だろ
54％が報われるとか思ってる方が嘘
その時代も言う程なんもしてないから
ただ世間の風潮が寝ない自慢とか
24時間戦えますかとか
モーレツ社員とか
そういう言葉と
国民全員が住宅ローン抱えてたから
ニートとか出来なかったってこった
527:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:22:48.34 E0Fqgik00.net
喉を包丁で切り裂かれて死ね、糞ジャップ
目玉繰り抜かれて死ね、糞ジャップ
顔踏み潰さ
528:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:22:51.27 e/+6d0T10.net
今の若者
・ほどほどの努力で充分
・ほどほどの仕事で充分
・ほどほどの給料をもらえれば充分
・結婚したくない
・車なんて興味無い。免許だって別に取る必要もない
・酒もタバコも旅行も興味無い
・貯金することだけはメチャクチャ興味あります！！！！！！！！！！
日本やばすぎるってマジで。若者がこんなんだぜ？？
529:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:22:56.59 fW6U96QG0.net
>>510
上級国民じゃない奴が、いくら努力してもムダな社会になった。
530:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:23:48.50 K55ouigC0.net
>>510
簡単に、言うと、飲食店とかで店長になるより、地方公務員になれと？
531:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:24:00.00 1FNoF4D00.net
「努力した者が全て報われるとは限らんが、成功した者は皆すべからく努力しておる」
532:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:24:09.77 IXXA42fi0.net
>>512
でもよ真面目に競争社会になったら困るわな
だからもっとぐうたらになって欲しい
できそうな社員の心とか折って起きたいわな
本気になられないようにね
533:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:24:20.69 1odw/SNU0.net
ここをずっと読んでみて、ひとつわからないのは、報われるというのが
どういう状態のことをいってるのかということ。
534:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:24:29.44 OiI20dbN0.net
近所に両親が高卒で、一度も塾や予備校にも行かずに
勉強して現役で東大の理2に入った先輩がいたし、
母子家庭なのに現役で医学部に入って、バイトで
生活費を稼ぎながら奨学金で医師になった友人が
いるので、誰にでも出来る中途半端な努力で無く
物凄い努力をすれば今でも報われると思う。
535:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:24:40.66 LFqYe3cm0.net
報われる努力：忠誠と忍耐
報われぬ努力：競争と革新
536:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:24:59.52 IXXA42fi0.net
>>517
商才無い奴の方が大半なんだからそりゃ公務員目指して行くほうがええわな
537:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:25:21.12 ww1RJPiA0.net
だから仲良く白と言ってるのに
逆ばかりして
弱くなってる
ざまぁだが
選別狂の女が悪いですむ話だが
538:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:25:36.32 SNL9q1V90.net
ここの人達は子供がいそうだし結婚したから勝ち組だろ
539:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:25:36.35 0j6/LXq70.net
>>518
反証：安倍晋三。
>>517
自身の利益を最大化するならそうなる。
540:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:26:00.39 Av2jqzBj0.net
努力を放棄した奴が何をするか知ってるか？
多分、他人の足を引っ張ることに全力になるんだ、
もう居心地が悪くて仕方ないよ
541:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:26:25.01 VrL580F70.net
コネがあれば報われる。
542:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:26:28.29 IXXA42fi0.net
>>520
今より少しマシか堕ちないようにする程度だろ
周りがぐうたらなら多少チャンスが増えるかもって程度
もっと周りが無気力になってほしいわ
543:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:27:05.04 G0J/v4az0.net
【貧困女子高生騒動】サイゾー社「ビジネスジャーナル」編集長を更迭 「ネット上の書き込みを丸ごと信用してしまった」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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【経済学】竹中平蔵「年をとったら国が支えてくれる、そんなことはありえないんです。90歳までいきたければ自分で貯めなければダメ」★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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544:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:27:06.82 Z1omUClf0.net
>>525
そもそも結婚して、子供を作りたがるのは中流以下の人達じゃないのか？
545:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:27:22.33 Ldz1mQFH0.net
『樫の木モック』の努力は、最後には報われた。
全52話。
546:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:27:44.46 fW6U96QG0.net
>>522
それは当たっているかも。
日本で評価されるのは、仕事の成果ではなく上司への忠誠心なんだよな。
だから上級生に絶対服従を叩き込まれた体育会系の脳筋が喜ばれる。
仕事そのものについての向上心は不要なんだよな。
ヘタすると上司に対する侮辱と受け取られてマイナスになる。
547:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:28:11.07 HNXReL+K0.net
希望を持って日々精進（努力）することを夢と言うのなら この国は終わってるな
548:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:28:18.19 Av2jqzBj0.net
この世の居心地が悪いんだ
何をしたってこれで良い、自分は受け入れられているって感じがないんだ(足りないんだ)
だから自殺が頭をよぎる
549:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:28:24.71 fQFr8iSl0.net
革命革命必死な奴がいるけどさ、それって上級国民が自民党のおぼっちゃんから共産党のおぼっちゃんになるだけだろ？やっぱり意味ないじゃん
550:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:28:25.47 FiL8STzU0.net
>>497
若者とは書いてない、単に熱に浮いてたバブル脳のジジイが冷めたってのがでかいと思う
俺の知る限り、今の若者は可能な範囲で勝ちを取ろうとする傾向にある、このご時世にあって賢いよ
でも、個人的にはもう少しアホになって尖った生き方をして欲しい
551:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:28:33.13 Z1omUClf0.net
努力しない人達が多いのならば、ちょっとの努力で出し抜けるって
ことでは？
552:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:28:58.68 SNL9q1V90.net
>>531
独身を叩くのは勝ち組だからだと思うけど
553:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:29:02.92 JE4qyEisO.net
バブルの頃は小学生でも株や不動産やれば必ず儲かるとか言われてた
554:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:29:24.00 0j6/LXq70.net
>>531
基礎学力に問題があれば、自身の未来も、それ以外の未来も予測しないからね。
「貧乏人の子沢山」と。
555:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:29:42.84 IXXA42fi0.net
>>533
そういう企業って楽じゃん
その企業が求めるスキルがそこなんだろ
それでなんとかなる会社なんだろ
上司って別に仕事してる仲間じゃない
自分にとって顧客なんだし
556:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:30:41.68 Av2jqzBj0.net
底辺だけど職場ではどうも居心地が悪いから(孤立している部署なので)好きな人といちゃいちゃして現実を忘れたい、努力が報われることを諦めたい
子どもは諦めてる
557:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:30:43.90 b/aLaG6k0.net
例えば大学生が４年生で指導教官を選ぶ状況を考えてみよう。
昔はただやりたい研究にあった人を選んで、中で努力すればよかったかもしれない。
でも今は選ぶときに、例えば「指導教官が自分の高校の先輩である」というような努力が報われる努力先を選ぶことが重要だ。
研究発表は教授の指示で著者をいくらでも入れ替えられるのだから。
自分の研究が全部、教授の後輩に奪われることだってある。
これは一例だけど、こういう状況が増えていることは確かだろうね。
558:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:30:44.23 IXXA42fi0.net
>>538
だからみんな努力を否定してるんだが気づけよ
559:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:30:46.14 p6MpR7E
560:lO.net
561:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:32:48.15 Z1omUClf0.net
>>539
本当に勝ち組で幸せなら、他人を叩いたりしないよ。ただ無視する
と思うけどなー
562:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:33:11.90 fQFr8iSl0.net
>>546
だってあいつら生まれ＝勝ち組を体現してる連中じゃん、地面でゴロゴロして遊んで飽きたら安定した仕事がある
563:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:33:52.59 qJ1fPGsc0.net
>>546
どっちもグルだろ。
同じ上級国民だしな。
気付けよw
564:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:34:06.81 BBAWT2JP0.net
そう、結局のところ評価するのは結果だけであって、努力それ自体を評価する基準なんてなんにもないのさァ
565:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:34:42.07 SNL9q1V90.net
>>547
どんなことよりも難しい結婚ができたのに残念
566:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:34:55.50 xyG097Zt0.net
>>22
そうだな。お前みたいな馬鹿に生まれついたら
絶望するのもしょうがない
567:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:35:37.58 8GUXw7Kz0.net
>>526
努力なしに首相になれるわけないだろ？
2chでID真っ赤にしてる底辺層は政治家・官僚・経営者を無能扱いするけど、神にでもなったつもりなんかな？
とマジレスしてみる
568:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:36:15.95 liz/aCwj0.net
生まれてからする努力より良い環境に産まれ落ちる努力が大事
569:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:36:22.41 e/+6d0T10.net
努力して会社員になって真面目に働き続けてても、
親の介護で４５歳頃に退職した時点で人生終了
介護という理由があっても絶対に社会復帰できないよ
「この空白期間はちょっとねえ・・・」「年齢的にちょっと無理だね」「仕事しながらでも介護できたよね？あなたの甘えでしょ？」などなど・・・で社会復帰できず非正規生活突入。這い上がれない
努力しても這い上がれないんだよ。一部の超レアケース以外はね
570:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:36:36.69 Av2jqzBj0.net
>>544
そういう人の反感を買った覚えがある私は
そういう上級国民の家庭が幸せそうでないのを見てほくそ笑んでしまうんだ
571:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:36:52.39 k0IG8n3z0.net
結局、生まれた時点でほぼ人生は決まってしまっている。
マラソンに例えるなら、
超金持ち：３５km地点からスタート
金持ち：２５㎞地点からスタート
中間層：４２．１９５ｋｍからスタート
貧乏：８０kmからスタート
生活保護：２００kmからスタート
どんなに優秀でも、施設とかで生まれ育ったら運がないと這い上がるのは無理。
そういう意味で、自分ではどうしようもないけど、人生に最も重要な要素は運ってことになる。
貧乏な家に生まれたら、金持ちの家に生まれるよりも数倍努力しないと成功できる可能性が高くならない。
逆に、金持ちの家に生まれたら、努力はそれほどなくても成功できる可能性が高い。
安倍なんて、ネットで散々書かれているけど、ニート期間があったのに総理大臣になっているしな。
572:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:36:58.74 b/aLaG6k0.net
>>554
来世で勝ち組に生まれるために、今世で徳を積むとか？ｗ
573:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:39:16.30 Z1OYULk90.net
85%が努力すれば報われるとは考えないにも関わらず
少なくない人間がいまのその境遇になったのは自己責任って言いやがる
どういうことなのか誰か解説してくれ
574:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:39:58.37 F9D75T/b0.net
「そもそも努力とは何か？」
「『努力』といっても、『報われるほどの努力』とはどの程度の努力のことをいうのか？」
などといった疑問は置いといて、
「努力」よりも「運」のほうが人生の帰趨に大きな影響を与えると思うね
たとえば、世襲貴族だらけの国会議員や大臣などをみればわかるとおり、
金持ちや権力者の家に生まれた人と貧困層の家に生まれた人では、その後の人生は大きく異なるだろう
容姿や先天的な才能・IQだってそう
生まれてくる親を選べない以上、人生は運次第といえる
よって、【 「努力すれば報われる社会か」を尋ねたところ、肯定的な見方は１５．２％で、
バブル景気にわいた２８年前の８８年度に行われた調査と比べて３９ポイントも減少し、意識の大きな変化がうかがわれた】
という意識の変化は、妥当である。
575:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:40:57.28 FiL8STzU0.net
>>544
何を以て確かと思っているのかさっぱりわからんが、
教授自身の研究に対する冒涜だろそれ、プライドは無いのかね
576:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:41:09.56 SNL9q1V90.net
>>559
お友達になりたくないという意味だと思う
577:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:41:40.45 c1+58V7X0.net
>>559
自分は不幸だが、他人は怠慢だと思ってるアホが多いってことだろうｗ
分かれよｗ
578:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:41:47.66 ww1RJPiA0.net
>>520
畑に無駄なものはないという事かな
日本という畑を見てると
均一で綺麗で栄養価の高い作物を作るのが下手だなと思う
雑草ばかり伸びて良い種も栄養を雑草に持っていかれて育ってかないね
雌しべは雌しべで堅くて不味くて虫もつかないしね。
日本で産まれるだけ無駄だと思えちゃうのが報われないねって俺談
579:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:41:48.65 b/aLaG6k0.net
>>561
大学ではよくあることだよ
580:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:42:21.22 rs/dqpCL0.net
努力してきた奴は努力を肯定するし、
怠け者はしょせん遺伝、しょせん生まれとハナから諦める。
チャリに乗るとか水泳や語学は後天的な努力と意思で身に付く能力だし
明治法政あたりの学歴ならたとえ地頭が悪くても鬼のような努力で手に入る。
人生が生まれたときから決まってると考えてるバカは
バカなだけじゃなく怠惰だから何一つも手に入らない。まあ仕方ないが
581:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:42:24.01 Jd+ywiY80.net
正しい努力を模索してるなら、努力が報われないみたいな言葉はでてこないはずだよ
たとえばだが、誰もが知ってる新卒至上主義
つまりとりあえず大学受験で結果だなきゃならんでしょ
地頭がどうとか嘆く以前に、若いときの貴重な時間を無駄な気晴らしに使ってきたんだよ
582:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:42:45.59 SNL9q1V90.net
>>559
話したくないという意味だと思う
583:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:42:50.89 fW6U96QG0.net
>>542
そうさ。倒産の心配がない官庁や大企業ではそうなる。
大事なのは上司への忠誠心。仕事での向上心ではない。
日本はアメリカ相手の戦争でもそれをやって酷い目に遭ったが、何も学ばなかった。
これが国民性なんだろう。
584:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:42:57.41 Kb6RQa9L0.net
努力すれば報われるとか言ってるのはアホか詐欺師だから無視していい
585:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:44:18.43 IrrBARbj0.net
>>570
そうそう、経営者が従業員に言ってるブラックだけだろうね
586:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:44:19.47 b/aLaG6k0.net
そりゃ学歴なんて努力で手に入るよ
でもそれは報われることとは全然違う
587:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:44:26.12 0flRRwhJ0.net
>>561
大学って就職のための予備校だろ
ま今の大学の改革を希望するとしたら
企業が資本を入れて学生の青田買いをしてくれたらなって思う
もしくは学生ベンチャーへの投資か
588:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:44:37.68 8xvNIhJN0.net
>>1
努力するのは当たり前
努力の方向性が大事だと
ガキの頃から教えないとダメ
589:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:45:05.67 8xvNIhJN0.net
>>2
今の方がバブル時代よりぬるげーだぞ
590:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:45:12.95 Gecbi2Y50.net
ズルさ、要領の良さ、非情さが報われるのは昔も今も未来も同じ
591:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:46:01.45 Gecbi2Y50.net
というか、ズルさ、要領の良さ、非情さを極めれば日本ぐらいなら制覇できるかもな
592:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:46:02.13 SNL9q1V90.net
>>520
毎日ご飯を食べられること、賃貸でいいから安心できる家に住めること、良好な人間関係をたもてること
593:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:46:03.71 fW6U96QG0.net
>>571
ワタミが典型だな。
594:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:46:28.76 iX4/7vtW0.net
>>566
>>567
旧高を母体とする国立卒だけど、学歴役に立たんよ？
何を学んだかだろう。
そんなものより、システム開発スキルとコーディングスキル
応用情報技術者資格、コミュ力とかの方が評価される。
ああ、数学の教員免許だけは評価されるわ、需要あるから教職として飯食うならね。
595:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:46:35.68 ww1RJPiA0.net
>>574
ヌルヌル
596:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:46:55.80 liz/aCwj0.net
>>570
努力不足と自己責任って便利な言葉だよなｗ
597:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:47:02.11 0j6/LXq70.net
>>553
>>359
598:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:47:03.72 0flRRwhJ0.net
>>569
そんなところで自分勝手に仕事のスキルとか磨こうとするから間違った努力と言われるんだよね
そりゃ会社支える程の突き抜けた折衝力や技術を持てば別だが
そんなスターも会社の1割もいたら余るのが現状
普通は歯車なんだからかみ合わせを考えろって話
599:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:47:26.73 L8PFZc0y0.net
筋肉は努力を裏切らないぞw
600:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:47:42.12 ab/beoko0.net
費やした労力のうち、
報われた労力を努力といい、
報われなかった労力は徒労という
601:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:48:31.47 FiL8STzU0.net
>>559
自己責任って、こっちでは面倒見切れませんっていう放棄の意思表示だからね
602:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:48:39.02 LNwfmHhf0.net
日本はもうダメだ、何をしても意味がない
そう思っているにもかかわらず、なぜ日本に住んで働くことに固執しつづけるのか
本当に嫌なら海外に出ていって、より良い場所を求めればいい
大人であるなら本人の自由意志と責任において、その権利は認められているのだから
603:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:48:39.19 iX4/7vtW0.net
>>584
職場は自己実現の場所じゃないからね。
取りあえず、要求される仕事はこなさないと、
でそのあとに開発したアプリに面白機能付けて怒られるとw
604:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:49:02.37 Jd+ywiY80.net
人生は運の要素もある
人生は運だといういいかたは正しいだろう
だが、運をもちだしている奴のほとんどは「言い訳」に使ってるだけだね
運とか言う前に何もしてないでしょｗ 何もしないことに対する言い訳が運とか
運を語る資格すらないんじゃないかなｗ
605:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:49:04.83 qe3WrjuP0.net
>>582
論理的な説明をする努力ができない人間ほど努力不足を連呼する皮肉w
606:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:50:11.00 SNL9q1V90.net
自己責任は自分の判断でという意味もあるよ、国が自国民の保護とか責任を放棄したら怒らないと
607:名無しさん＠1周年
16/09/19 23:50:16.91 DrK//p3k0.net
努力や誠実が報われない社会になった時から、日本が思いっきり腐り始めたと思う。
学校も今はもはや小学校から「正直者は馬鹿を見」「真面目な努力家」は浮き上がり、イジメの対象になる。
昔 美徳とされたことが、子ども達の間でさえ まったく通用しない世界になってきている事実。
日本人の質が大きく変わってきている、大変な時代になってきていると思う。
608:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:51:41.16 SNL9q1V90.net
努力不足とか言われたら人間関係を放棄してると思って、そっと離れていかないと
609:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:51:43.74 G0J/v4az0.net
"アベノミクスは消費税増税と共に終わった80 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
610:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:52:30.85 ecAMGXWK0.net
本当は30代の俺はこの高齢社会を支えるために、バリバリ働いて、子供育てて社会に貢献しなきゃいけないはずだったのに、生活保護うける身分だ。
みんなごめん。おれの分まで稼いでくれ
611:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:54:12.01 G0J/v4az0.net
【政治】稲田防衛相、夫名義で防衛関連株保有 今村復興相、橘副復興相は東電株 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【閣僚】稲田防衛相 “同じ筆跡の領収書”が２６０枚、５２０万円分のア然 [08/24]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
612:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:54:19.45 iX4/7vtW0.net
>>590
正直、運大きくない？
例えば、どんなに頑張っていようが、飲酒運転の車に跳ねられる事もあるわけだし。
努力20％で運80％かな？主観的には。
それでも、生き足掻かない奴は生物として劣等だと思うよ。
主観に過ぎんけどね…
613:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:55:18.69 k0IG8n3z0.net
国会議員なんて、ほとんど世襲だし、努力なんて全く無縁の奴らだよ。
614:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:55:20.46 +pTVkRhx0.net
スキルアップを考えてない人が多いとは思ったけどこのスレ見て納得
しかしここに書き込んでる奴らはまだ全否定にまでは達してないんだろうな
615:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:55:26.97 0flRRwhJ0.net
会社が求める努力のレベルが高くなってるのは確かだよ
それ以外は歯車として淡々としてりゃいい
616:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:55:35.32 Av2jqzBj0.net
四柱推命によると運は変わっていくらしいよ
奢れるものは久しからず
コネがある奴も晩年は分からんよ
確か安倍総理も現在、大運空亡中なんじゃなかったっけ？
617:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:56:31.15 FiL8STzU0.net
>>596
事情があるなら仕方ないだろ、穏やかに暮らせ
無いならとっとと働いてくれ
618:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:56:48.71 8GUXw7Kz0.net
>>583
親の七光りだけで選挙は通らんし、政党の中でのしあがれん（有利なのは間違いないが）
地元の２代目（親は大臣経験者）は選挙に勝てないから引退したわ
あと、あんたコピペばっかだな
他人の言葉を切り貼りしてなんか意味があんのか？
619:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:57:24.37 fW6U96QG0.net
>>584
山一証券が倒産したとき、日本の大企業で仕事をしているのは、10人中1人しかいないと言われたがな。
要するにに日本の大企業で生き抜く能力は「コミュ力」なんだよ。
>>588
言葉の壁は大きいな。
帰国子女でない日本人が、中年を過ぎてからネイティブ並みの英語力をつけるのは無理。
620:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:57:54.03 9dqQa8C00.net
>>77
お上公認のニートみたいなだろうからなぁ。
節目(タイミング)を大切にする努力、
人に押し付ける努力、桝添じみた努力をしてきた
要領の良い人達だと思うけどな。
けど、業務が空っぽだろうから、
今が言えない、可哀そうな人達だと個人的に思う。
621:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:58:06.93 b+7Vm/r20.net
>>577
つかそういうゲススキルにウ
622:ンザリした層がみせかけの努力を放棄してるんじゃないの 狭い内輪同士でさんざん見る例だもんな そういうスキルの究極が階級社会だとも思うけど
623:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:58:14.66 WhYAU+Wz0.net
目標を定めたら、最も楽に達成する方法を考えてやる。じゃね。
624:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:58:26.84 k0IG8n3z0.net
>>598
運は、９０％以上だよ。
努力でどうにかできる範囲はしれている。
せいぜい、ある程度の学歴と筋肉くらい。
625:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:58:50.33 0flRRwhJ0.net
>>599
おまえら議員の選挙活動で歩いてたり候補者回りしてるの見てさ
あれくらいならチョロい程度の努力家なんか
週刊誌で叩かれても屁とも思わないメンタルなんだ
凄いですねぇ
俺には無理だわ
626:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:59:05.26 Nz8mBSaHO.net
>>596
40代からでいいから、世の中に火を灯す人になれ。
40から始めるからこそ、同年代の希望となる。
627:名無しさん＠１周年
16/09/19 23:59:57.89 qJ1fPGsc0.net
>>593
激しく同意。
628:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:01:02.65 P+hu1OXP0.net
>>603
>>611
ありがとうございます。事情があって、生活保護を数か月利用しますが、ちゃんと社会に還元します
629:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:01:05.87 LKjTyP4h0.net
>>606
対役所の部署で働いたことでもあるん？
公益法人勤務だから府庁の連中とも仕事するけど
民間とは比べ物にならんくらい優秀だぜ？
ただ、夜の10時以降に書類の訂正を求めてくるの辞めてくれ…
630:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:01:10.75 rYQSZOZR0.net
マンションが建ってるエリアの海抜が何mか一目でわかる地図。
URLﾘﾝｸ(flood.firetree.net)
荒川と江戸川が歴史的にどの範囲で流れを変えて洪水を起こしてきたかわかる。
川底が基本だった脆弱地盤なこのエリアにマンション買う奴はアホ。
足立区や江戸川区、川崎市など昔から治安が悪い地域とピタリと一致してるねｗ
こういう洪水が起きる川底エリアは昔からまともな人間は住み着かなかった場所。
関東大震災で被害が大きかったのもこのエリアだ。山の手の皇居（江戸城）より
以西は地盤の良い台地だからほとんど被害が無かった、というのもうなずける話。
まさに「上級と下級の境界線」。まあ安い忌み地を買い叩いてマス広告で虚飾し
アホに高値で売りつけ儲けるのは不動産業界に限った手法ではないけどｗ
ぶっちゃけ縄文時代にはこの一帯は海の底だった。
津波が来たら一発で壊滅。またそのうち海の底になるってこと。
皇居（江戸城）のそばに「潮見坂」なんて地名が残ってる理由がわかったかな？ｗ
631:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:03:18.04 3aQdK3sv0.net
もうやめたけど地元の中では大きい会社に入ったけど親子で働いてるやつ多すぎで
そういうのは大抵親が役職についてるのが多くて出世争い的な意味で
到底公正な競争が行われてたとは思えないなｗ
若いうちから配属先が2世達の方が優遇されてたよｗ
632:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:03:31.60 dk5t59XS
633:0.net
634:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:03:41.40 WJWhX2ID0.net
10％の才能と、20％の努力、そして30％の臆病さ、残る40％は…"運"だろうな
ゴルゴ13のセリフだがそれほど外れてはいないように思う
確かに運は成功するための大きな要素
だがその運を出来るだけ引き寄せるためには、他のものも必要だろう
>>605
>中年を過ぎてからネイティブ並みの英語力をつけるのは無理。
自ら諦めていたら成功はありえない
「人の足を止めるのは絶望ではなく諦め、人の足を進めるのは希望ではなく意思」
おかげでこんなセリフも思い出したよ
635:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:04:15.95 jmssjQkT0.net
ネラーは努力家
政治家の選挙活動で歩き回るのなんてあんなの準備運動
政治資金パーティーで財界人と渡り合えるコミュ力なんぞ朝飯前
週刊誌で叩かれることも全く気にならないメンタルに鍛えてる
選挙演説なんてあんなの誰でも出来るだろうって言うくらいの自分に自信
政治家って楽だろうって
言えるって凄いよね
俺は絶対ムリだわ
学校で壇上に上がるだけで緊張するもん
636:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:04:38.58 LKjTyP4h0.net
>>609
そうだな。
でも、個人的には努力してなければ高校教諭にもならんかったし、
その後、学校法人の専属SEにもならんかったし、100人いれば5番目程度の
金融資産額も保持できんかったと思うよ。
結果には20％ぐらい反映されてる。
637:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:05:42.26 nWWu4ADW0.net
たぶん努力するのって所謂バカだけなんだろうね、
賢い人は楽して儲ける方法知ってるよ。
638:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:06:38.18 dk5t59XS0.net
>>614
ほとんどの地方公務員にとって、夕方の5時は仕事を終える時刻ではなく、
すっかり帰り支度をして、自分たちの職場がある階のエレベーターで、下りのボタンを押す時刻だぜ。
中にいて観察し、呆れたことがある。
639:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:09:12.93 jmssjQkT0.net
>>622
官僚と役所公務員は似て異なる職種
640:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:09:44.58 8+dSXDYI0.net
ウォール街っていう映画でこんなシーンがある(だいぶ端折るが)
財界の大物「あいつのインサイダー情報を盗んで来い」
若手ビジネスマン「いやだ、捕まるじゃないか。一生懸命働けばいいじゃないか」
財界の大物「一生懸命働く？あれを見ろ」
(財界の大物が車の外の、ホームレスと成功したビジネスマンの２人を指さす。)
財界の大物「あの二人を分けたのは運だ。お前はそう言いたいんだな？」
若手ビジネスマン「(口あんぐりとして絶句)」
これは本当に面白いシーン。
641:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:10:39.46 why5zpn40.net
想像してみろ
何も築いてこなかったおまえらにどこまで想像が届くかわからぬが想像してみろ
いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ・・・・！
小学中学と塾通いをし・・・・
常に成績はクラスのトップクラス
有名中学有名進学校と受験戦争のコマを進め一流大学に入る・・・・・・
入って３年もすれば今度は就職戦争・・・・
頭を下げ会社から会社を歩き回り足を棒にしてやっと取る内定・・・・・・
やっと入る一流企業・・・・
これが一つのゴールだが・・・・・・・・・・
ホッとするのも束の間すぐ気が付くレースがまだまだ終わってないことを・・・・
今度は出世競争・・・・
まだまだ自制していかねばならぬ・・・・！
ギャンブルにも酒にも女にも溺れず仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい取り引き先にはおべっか遅れずサボらずミスもせず・・・・・・
毎日律儀に定時に会社に通い残業をし
ひどいスケジュールの出張もこなし・・・・
時機が来れば単身赴任・・・・
夏休みは数日・・・・・・
そんな生活を１０年余続けて気が付けばもう若くない３０台半ば・・・・４０・・・・・・
そういう年になってやっと蓄えられる預金高が・・・・・・
１千・・・・２千万という金なんだ・・・・
642:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:11:07.98 Nc0bkBnP0.net
地方都市の県庁や市役所なんて10年くらい前まで、
現金で公務員になれていたからな。
地元の議員に渡したり、市長に渡したりしていたと地元の奴らが話している。
努力でなった奴もいるだろうけど、
今地方都市で公務員やっている奴で４０歳より上の世代は、ほとんどコネ採用だ。
643:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:11:49.31 E/+QGE0M0.net
>>622
地方にもよるけどな
早いところは定時だけど
そうじゃないところもある
で世間は定時だと思ってるから
時間外に折衝とか敢えて訪問してたわ
その方が待たされずに済むし
644:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:12:33.76 jlyNAF3C0.net
努力はちゃんと報われるけど方向性とタイミングが正しくないと意味はない
645:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:13:02.67 E/+QGE0M0.net
>>626
コネっぽい人のほうが仕事は楽だったな
人脈有るし独断で話を決めてくれる
646:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:14:10.42 LKjTyP4h0.net
>>625
30前半まで高校勤務だけど、
それですら、1000万～2000万の貯蓄はできる。(私がケチなだけかも？)
一流企業はもっと行くだろ。
同期でみずほ銀行に言った奴は30前後で年収1000万ぐらいあったぜ？
647:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:15:18.21 2X0pRYfQ0.net
本人が努力してると思っていても、周りから見たら全く努力のうちに入らないこともあるからね
648:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:16:11.30 tZYZ0z560.net
努力できる才能も生まれ次第
生まれた環境が良くないと努力を学べない
自分の意思で学べる歳にはもうあらかた順序固定されてる
人生生まれの運が全てやよ
649:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:17:05.23 FkWlutPh0.net
努力の質が落ちてるんじゃないの
努力してる気になってるだけなんだろ
650:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:19:19.13 BxFfMFb+O.net
犯罪が増えてる理由
651:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:19:27.06 LKjTyP4h0.net
>>632
やくざ崩れの親を持って、自分は22まで土木作業員だったけど、
怪我して休養してた6ヶ月間で独学して
関西大学と立命館と近所の国立のB判定取れたぜ？
で、23から大学生になった。
ちょっと同期の中で浮いたけどな…おっさーんって感じでw
652:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:19:32.87 flk3QMMf0.net
庶民の心得
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。←●
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
653:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:22:48.07 E/+QGE0M0.net
>>636
凄い努力家だなｗｗｗ
まるで仙人様だｗｗ
654:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:24:00.92 dk5t59XS0.net
>>618
生理学的に実証されてるんだよ。
ジャップランドで生まれ育った人間は、英語のLとRの音が区別できない。
フランス語も似ていて、ジャップ土人には聞き取れない周波数域があるそうだ。
赤ん坊の時にあった能力も、ジャップランドで育つうちに退化してなくなってしまうそうだ。
>>629
そうなんだよな。コネ採用の方が実権を持ってる。
市議会議長のコネで入った奴なんて、まだヒラなのに課長以上の権限を持ってた。
655:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:24:13.35 D7ot1jVc0.net
報われるよ
今の自分が会社で認められず昇格できないのは
学生時代怠けて低学歴で終わったこと、そして現時点で高学歴より結果を残せてないこと
この２点に尽きるから
656:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:25:52.67 J1Cvwea90.net
>>636
生きている理由は次の世代に遺伝子を残すことなんだけどねー
個人の人生なんて大きな流れの中のほんの一瞬なんだな
657:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:26:12.06 dk5t59XS0.net
>>639
それは、お前がただのクズだからだ。
俺は上司よりはるかに高学歴だ。しかし上司は2世だ。
658:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:27:39.70 ljPvYCaR0.net
田舎の三十五歳の兄貴はとても不器用だけど真面目。しかしながら人に利用されたり会社に低賃金で残業代なしで働かされて可哀想になってくる。結婚もできそうにないし。昔ならこう云う地味だけど真面目な田舎者でも普通に結婚できてたんだろ？
659:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:27:50.70 LKjTyP4h0.net
>>641
それって、創業者の子息だろ。
超えることはないわ。
普通に下についてNo2まで引っ張ってもらったら。
660:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:28:08.94 dbvbUtnq0.net
最近の若者って物欲ないよね？
ランクル200とか、ロレックス、
フレッドのブレスレットとか、欲しくないのかな？もし買えないとしたら可哀想。
661:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:29:40.88 GPLNXG5g0.net
普段は「日本は世界イチ。日本人も世界イチ。」と
酔ってる癖に、
こういうスレになると途端に
世界有数の鬱屈したドロドロした国としか思えない
書き込みだらけになるのは
何でよ？
662:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:30:28.67 J1Cvwea90.net
>>645
負けた人が言い訳しに来てるから
663:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:32:14.82 WJWhX2ID0.net
努力とは何も自分で何も学歴や職歴、資格を手に入れるだけではない
人脈を作るのも、コネを作るのも、お金を調達するのも、資産を増やすのも全て努力の範疇に入る
確かにすでに親や親族などがもっていたものをただで貰える人と比べれば明らかに不利
しかし自らの力で手に入れた人は、その過程で様々な経験を積んだはずである
この経験は自らの力で成功したものにしか手に入らないものだ
>>638
日本に来ている外国人は全員完璧な日本語を話しているだろうか
語学力はコミュニケーションのためのツールに過ぎないよ
664:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:32:30.69 P+hu1OXP0.net
負け惜しみでもなんでもなく、
本当に全然欲しくないんだよな。
特にブランド物のバックだ財布だに
お金つぎ込んでる連中こそ可哀相に
見えるときがあるり
バックも財布も機能からみたら、1000円ら2000円のものと変わらんものに
数万も支払うとか正気の沙汰かと…。
結局、日本人を縛り上げる同調圧力で買わされてるだけなんだけどね。
665:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:33:39.11 fScjQbBQ0.net
競争心を持ったら負けかなと思ってる(;´д｀)
666:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:36:04.84 aBBRrypH0.net
日本では勉強してる奴は報われることが分かりきってるのにやらない奴は自己責任でしょ。
667:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:36:10.70 5z12RykZ0.net
悪いことをしたら報いを受ける世の中にはなってきたととは思う
668:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:37:17.76 5z12RykZ0.net
>>644
全てはスマフォのせい
これ以上のものが何があるんだいってなってしまっている残念ながら
669:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:38:15.41 khydyHU60.net
>>640
キリスト否定とかやめろよ
お前最低だな
670:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:38:44.38 5z12RykZ0.net
物欲がない彼らもスマフォが無かったらと聞くと皆口をそろえて死ぬと答える
スマフォが余りにも万能でそれ以上のものに目がいかないんだね
671:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:39:00.98 dAq3gBa20.net
>>642
悪人誅すべしとは思うが、自衛も大事よ
信賞必罰なんて、全知全能でない限り不可能だからね
逃げることも戦うこともできないなら愚鈍というほかない
672:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:39:21.47 RwVKinqY0.net
>>652
大企業のサラリーマンや大手務めがPCを所有しておらずスマホしか使えないのが今の日本
673:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:39:26.50 FqrZlX7E0.net
>>645
本当はみんながまともに暮らせるほど豊かな国じゃないからな
建国から2600年あまりで大方の人間が豊かに暮らせた時代は正味10年くらいだろ
残りの時代は常に殺し合いで決着をつけてた国だぞ
674:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:39:58.56 90yxDFuj0.net
非正規と正社員が同じ税金制度ってのもなぁ
家賃や食費、持ち物までレベル落として暮らしてる人を負け組なんだ、自己責任なんだ、だから仕方ない、当然だって言ってる社会を
675:見てると、なんだかなぁ！
676:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:40:01.88 jlyNAF3C0.net
>>652
スマホっていうかSNSだろうな
昔は極端に言えば他人と人間関係を作るために良い車やアイテムが必要だったんだが
今は通信手段があれば済むもんなあ
677:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:40:24.98 Uy40wi6N0.net
レンホー一つとっても、二重国籍スパイが政治家なってるからな、
努力すれば報われるなんて、無いわ
678:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:40:58.32 khydyHU60.net
>>650
馬鹿？日本で洗脳教育受けて悪徳積んでどう報われるんだ?
地獄に落ちるのが関の山だわｗｗｗｗｗｗ
679:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:41:27.32 dk5t59XS0.net
>>650
>日本では勉強してる奴は報われることが分かりきってる
いや。全く報われない。
むしろ知的能力の優れた馬の骨が、身分以上の高学歴を身につけ、
上級国民様と生で接するようになると悲惨だ。絶望の連続になる。
680:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:41:33.39 J1Cvwea90.net
>>654
全部なんちゃって機能なんだけどねー
681:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:41:45.81 LKjTyP4h0.net
>>658
座れる椅子の数は決まってるし、
競争に負けたから救済しろってのも恥ずかしいだろ。
こっそり生活保護って感じでいいんじゃないか？
682:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:41:47.58 RwVKinqY0.net
>>659
それもそうなんだけど大手の正社員がスマホしか使えない状況をどう思う？
683:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:42:57.55 8+dSXDYI0.net
>>662
>知的能力の優れた馬の骨が、身分以上の高学歴を身につけ、
>上級国民様と生で接するようになると悲惨だ。絶望の連続になる。
これは本当に良く分かるｗ
まあ上の方もとてつもなく汚い世界ですよｗ
684:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:43:15.27 LKjTyP4h0.net
>>662
そうでもない、結構うまい飯奢ってもらってる。
685:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:44:19.05 Xn+FI7ge0.net
もう生まれた環境で人生変わりすぎだよ
努力が報われるのは、才能を持ったスポーツ選手「だけ」
686:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:44:58.15 5z12RykZ0.net
妥協した人間が報われる報われない言ってる事自体がそもそもおかしい
687:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:45:03.06 why5zpn40.net
>>640
男だったら世界中の女にオマイの精子をばら撒けよ
688:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:45:21.16 dk5t59XS0.net
>>667
うまい飯で満足するのは、お前がその程度の知能しかないからだろ。
689:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:45:41.00 irUSm7Tq0.net
>>665
なんのデマを信じてるんだ？
PCも普通に使えてるだろ
690:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:45:59.64 7h0c9yMV0.net
総理大臣がすべてを体現してるじゃないかw
691:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:46:58.69 GTkBMgK00.net
収入に関しては、起業する努力を一切して無い奴が何を言ってるんだろう、と思う
692:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:47:01.95 5z12RykZ0.net
就職氷河期？
医歯薬理工の求人件数は不況の時代でも軽く４万件を超える
文系の求人はバブルの頃でも一万件程度だ
甘えんな
文系で妥協したお前が悪いんだ
妥協した人間が報われる報われない言ってる事自体そもそもおかしいんだよ
文系なんていつの時代だって仕事はない
バブルの頃は運が良かっただけだ
693:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:47:04.49 RwVKinqY0.net
>>672
学生の頃からスマホが普及した世代は正社員でさえスマホ以外使えないぞ
694:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:47:31.58 LKjTyP4h0.net
>>671
いんや、旧帝までいかずとも旧高の国立卒だぜ？
普通に奢ってもらって仲良くなったら嬉しいだろ？
あと、トップの人となりが分かれば仕事もスムーズに行くし
出世の道筋も見えるんじゃね？
695:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:48:03.52 jlyNAF3C0.net
>>665
必要がなかったんだろうなとしか言いようがないわ…
40代でもパソコンを使えない奴は全く使えない
696:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:49:02.62 dk5t59XS0.net
>>668
才能を持ったスポーツ選手も、日本にいたんじゃ報われないだろ。
イチローも、錦織も、伊達も、日本を去ってしまった。
フィギュアスケートの連中も、活動は海外が中心。
柔道の連中だけだろ。日本にいて威張ってるのは。
697:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:49:47.27 LKjTyP4h0.net
>>678
専門技術職から見たら、お仲間(SE＆PG)でない限り、
一括して”使えない”イメージだけどね。
698:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:49:59.73 RwVKinqY0.net
>>678
大手でもそうなのか？
大手でスマホしか使えないとなるとどうやって仕事するのか
それとも営業職とかはスマホで十分なのか？
699:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:50:22.44 5z12RykZ0.net
フィギュアの人達は国内の雑音が嫌で外へ出るみたいな所があるけどね
700:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:50:33.96 dAq3gBa20.net
>>671
うまい飯で満足するという生き方も馬鹿にしたもんじゃないでしょう
頑張るのは結構だけど、妥協を知らなさすぎると永遠に満たされない鬱屈した生き方しかできないよ
701:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:51:15.13 LiVtEmhB0.net
東大・京大・東工大の大学院出の修士が
大メーカーの地方工場で
どれだけ苦労しているか知ったら
努力すればいいってもんじゃないって
ガチで痛感するよ。
日本の最高峰の頭脳の２０代～３０代の人生が
あそこで消費される。
青春時代といえる年齢かどうかわからないけど
都会の生活なら輝いたろう人生が
田舎の工場で費やされるってすごく
はかないよ。
メーカーとか研究所以外じゃいくもんじゃないよ。マジで。
地方の工場勤務とか本当に昭和初期の世界だから。
702:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:51:53.73 jlyNAF3C0.net
>>681
お前はいったい何と戦ってるんだ？
703:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:52:19.31 dk5t59XS0.net
>>677
地底でない宮廷の、社長や常務と同じ学部卒なんだが、
指導教授と社長・常務が犬猿の仲なんだよ。
入社半年で、飲み会で常務に延々と絡まれた。
その時の気持ち、分かるかい？
704:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:53:41.86 LKjTyP4h0.net
>>686
まぁ、そういう場合もあるわな。
705:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:54:23.86 RwVKinqY0.net
>>675
氷河期世代の医歯薬は今よりも勉強が楽ちんだったらしいな
特に薬剤師は単純作業で年収720万だったしな
706:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:55:02.21 5z12RykZ0.net
東大応援団の人達はどんな境遇でも耐えられそうだねｗ
東大に入ってまでそんなことやるのかと思うけどやはりそういうの必要さ
707:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:55:56.18 dk5t59XS0.net
>>677
ちなみに入社試験で、筆記試験はトップクラスだったが、
役員面接でどん尻まで落とされたと聞いている。
708:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:57:20.27 dk5t59XS0.net
>>689
東大応援団といえば松島みどりだな。
東大応援団にチアリーダーを作ったのは松島だ。
709:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:57:20.30 Pop8hdWY0.net
友情努力勝利のジャンプ主人公だってエリート遺伝子持ちばかりなんだぜ
庶民が努力しても報われる事のほうが珍しいだろ
710:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:58:40.40 LKjTyP4h0.net
>>690
まぁ、頑張って関係改善しなよ。
社長とか社員数200人超えると側近の十数名ぐらいしか、名前覚えてないんだし、
ある意味よい機会じゃないか？
711:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:58:50.72 r95x+JpZ0.net
【昭和象徴】サラリーマンどんと節【植木等】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
開業率と廃業率の推移 URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
起業に反する者を昭和象徴と表現するのは自営業者には不快かもしれないけど
それでも昭和サラリーマンに対するイメージはみんなこんな感じだよなｗ
ふと思ったけど昭和の象徴がサラリーマンなら平成の象徴はなんだろう？とふと思ったけど
反射的に思い浮かんだのはこいつらだなあ。
労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【鳩山マーク２】安倍晋太郎元総務会長の相続に関して個人及び団体において１０００万円以上の納税記録が一切ないことを安倍総理自身が公式に認める。【衆議院 予算委員会2016年5月16日】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
公式の相続税推移
URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
誤魔化すのがうまいやつほど得をする。それが平成。
712:名無しさん＠１周年
16/09/20 00:59:25.12 RwVKinqY0.net
努力した又はしなかったかを測定するのって数字、すなわちその時もっている金の量で判断するしかないんじゃないか？
713:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:01:17.64 GTkBMgK00.net
というかさ、勉強しても学力一切伸びません、トレーニングで筋力がアップすることは一切ありませんってのが
本当の努力否定派なの
努力で能力変化する、って言ってる奴らはもう全員努力肯定派
同じ肯定派同士でなんで言い争うのか
714:名無しさん＠１３周年
16/09/20 01:06:47.93 DnbGPdQrB
日本人は上から下までそのほとんどが人から奪うばかりで何も与えない
これでは国が衰えるのは当たり前であるし
先の見通しが暗いのも仕方のないこと
715:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:04:00.79 GPtJudQD0.net
殺人や暴行や薬物や強姦やストーカー事件加害者が
被害者より守られ一部の上級国民は何してももみ消して守られる社会だと理解した
716:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:04:27.67 RwVKinqY0.net
累進課税を廃止して直接税は全員10％にすればいい
医療費は75％を自己負担にして、消費税に累進課税を適用する
例えば100円以下のものは25％、100～1000円のものは20％、1000円～1万のものは15％、1万以上のものは10％とか
717:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:05:18.13 dk5t59XS0.net
>>693
社長・常務と同じ学閥なんだぜ。
入社半年で名前覚えられてしまってるんだぜ。
おまけに毎年、その学部卒社員の会合があるんだぜ。
忘れて貰える訳ないだろ。
ちなみに社長は薩摩閥一族の超名門だ。
718:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:05:25.17 FqrZlX7E0.net
>>696
論点は頑張りが報われるか報われないかだからな
設問を「あなたの会社の社長はケチですか」にすればよかった
ついでに社長の個人名も挙げてもらえば申し分ない
後に入社する人間の参考になるからな
719:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:05:54.47 nGscJ1TS0.net
>>614
ないよ。システムの提案で打合せした程度だな。
役所内のあるスペースで、打合せしている時に、
終始雑談とか笑い声がしたの覚えている。
公務員は、優秀と思うよ。
全員がサボりとは言わないし、お前はちゃんとしてる人なんだろう。
正直、大半が手を抜いて誰かに押し付けている感が否めない。
そんなタダ飯食いと、お前のようにちゃんと仕事している公務員が同じ給料だろ…。
税金払っている側からしたら、
大半のタダ飯食いを匿っている時点で同類な訳で。
あと、SEとしては言わせてもらうと、役所内の
馬鹿みたいな調整くらいちゃんとやれ。
家族の痴話喧嘩レベルの事で、業者のせいにするのは勘弁してくれ。
720:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:06:12.63 LKjTyP4h0.net
>>699
高額になるほど税率下がるなら
それは”逆”累進課税だよ・・・・・・・・・
721:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:06:23.62 rKsHiQtm0.net
0192 安倍チョンハンターさん 2016/06/08 19:38:36
世界の最低賃金
スイス・・・国民の９割が２５００円以上
ベルギー・・・１２６３円
オーストラリア・・・１６４９円
カナダ・・・１３３０円
フランス・・・１３２２円
ルクセンブルグ・・・１５４０円
ドイツ・・・１２２０円
オランダ・・・１２６４円
アイルランド・・・１２００円
デンマーク・・・２０００円
イギリス・・・１２００円
ニュージーランド・・・１２００円
スウェーデン・・・１６５０円、団体交渉（例マック）
アメリカ・・・ワシントンDC １６００円 ｼｱﾄﾙ１５００円 ｳｫﾙﾏｰﾄ１７８０円 ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州2016年～１４５４円 ロサンゼルス１８００円
日本・・・６７７円（平均７８０円）w
世界の夏休みの長さ
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・3日 w
ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか？
ID:SVRMeG116
722:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:07:21.30 5z12RykZ0.net
宝くじに当たるような確率の世界で勝負しているのならともかく
大概の世界はは頑張れば誰でも成し得る事の出来ると思うけどなぁ
723:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:07:33.86 z9JHow3/0.net
カネのためなら何でもする
これが日本上層部の基本精神でしょ
そりゃあ報われるはずがない
724:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:07:55.12 5z12RykZ0.net
宝くじに当たるような確率の世界で勝負しているのならともかく
大概の世界はは頑張れば誰でも成し得る事が出来ると思うけどなぁ
725:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:09:45.10 s6JwAKKh0.net
変えられないものを受け入れ
変えていけるものを変えていこうとする勇気
それを毎日するしかない
726:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:11:58.59 5z12RykZ0.net
長谷川滋利が言ってたな
マイケル・ジョーダンになれといっても無理だけど何歳までにここまでやって
何歳までに達成するというのは計画を立ててしっかり出来たと
プロ野球選手だって自分なりに計画を立てて頑張れば決して不可能ではないと
思うよ狭き門だけどさ
727:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:12:03.56 dk5t59XS0.net
>>707
どの程度のことを望んでいるかによるだろ。
ちっぽけなことなら、凡人の努力でも達成できるかもしれない。
しかし、しょせん、それはちっぽけなことだからだ。
728:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:12:24.74 dAq3gBa20.net
努力が報われるかと言えば、そんなものは運要素がでかすぎて一般化不可能
ただ、努力は自分はこれだけやったんだという自己肯定がまず大事だと思う
それができないと、立ち直れなくてどんどん根性がひん曲がる
729:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:13:52.04 5z12RykZ0.net
>>710
そのちっぽけな事を達成することが大変なんだってば
結婚だってそうでしょ
二人に一人はあぶれるんだ
730:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:14:51.62 dk5t59XS0.net
>>709
プロ野球選手なんて、甲子園優勝投手だった斎藤佑樹でさえ通用しなかった世界じゃん。
ましてイチロー並みになれる選手など、日本に残っていないだろ。
731:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:15:16.41 lwpl7XeJ0.net
努力の仕方が完全に間違ってるヤツとか居るからな。
何時の時代でも、努力は必須条件で、結果が得られるかどうかはやってみないと誰にも判らない。
ただ現代の日本では大した努力しなくても、そこそこは生きていけるから、努力なんかしなくてもいいんだろうな。
732:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:15:52.43 1byo3Bmd0.net
見た目が重視されますね
733:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:16:00.48 5z12RykZ0.net
>>713
メジャーで先ず通用しないと言われてたシギーの言うことはそれなりに説得力あったけどね
734:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:16:19.50 vsLdeHQOO.net
>>688
当時の年収700万円は、一流大学出て一流企業に入った人の年収からしたらカスだったけどね
楽でそこそこ給料良い仕事であり、決して楽でかつ高給取りではなかった
735:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:16:30.43 dk5t59XS0.net
>>712
それは「奴隷の幸福」に過ぎないね。それで満足するなら、それでいいよ。
736:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:17:44.34 5z12RykZ0.net
>>718
０か１００かの人生考え直した方がいいよ周りにもいるけど
737:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:18:18.39 11twIh3j0.net
結果ではなくプロセスが重要だと思うが。
自分の思い通りの結果にならないとひねくれたり、世の中のせいにする奴多いな
738:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:18:26.15 s6JwAKKh0.net
過去は変えられず未来は変えられる
自分は他人になれず
持っているものでやっていくしかない
体が不自由でも大成した人は少なくありません
今の境遇を嘆くか変えていくかはその人の気持ち一つ
739:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:19:33.49 aT5yzo120.net
バブル期こそ、努力が報われない時期だったわ
土地をもってるモノが一人勝ち
努力もクソもなかった
740:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:19:47.70 dk5t59XS0.net
>>717
しかしバブル崩壊・就職氷河期で、東大法学部を卒業して警視庁巡査になる時代になったからな。
同じ東大法学部を卒業して、片方は国Ⅰ合格でいきなり警部補、片方は巡査じゃ、後者は腐っただろうな。
741:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:20:30.94 RwVKinqY0.net
>>717
今年収720万ってのはどの程度いるかね
742:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:21:34.59 hvcEr4SB0.net
日本はお陰さま社会だから、上手く行くも行かないも周りのさじ加減次第。要は報われないよう、
自ら社会を構成している。
743:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:21:57.05 dk5t59XS0.net
>>719
0と0.1じゃ、たいした違いはないだろ。
0.1でも0じゃない、と満足できるなら、それはそれで幸せだ。
744:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:22:07.47 5z12RykZ0.net
バブル期の倒産件数も今の時代とさして変わらない
どんな時代だってダメなものはダメなんだ
第一バブルとはいっても銀行から倍お金を借りて倍稼いで世の中回ってたのがバブルだから
日本人は真面目だから倍働くからギリシャやリーマンみたくならなかったってだけで
だから決していいもんじゃなかったよバブルなんて
あおれはそれで大変だった
745:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:22:17.16 5Aosb0A70.net
努力と結果は全然関係ないんだよ
例えばスポーツ選手なら違う
努力すればするほど活躍できる可能性が高まる
でも芸能人なら全く関係ないだろう
努力よりも容姿と事務所のゴリ推しでそいつの人生決まるわな
どんなに努力しても才能の塊であってもゴリ推しがなければテレビに出れない
人気が重要てこった
報われるかどうかはお前の職種次第
これが真実なんだよ
746:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:23:23.47 s6JwAKKh0.net
昔はこうだった。と嘆いても前にすすめません
747:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:29:16.65 5z12RykZ0.net
怠ければ必ず報いを受けるのはいつの時代も変わらないけどね
748:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:31:15.60 dk5t59XS0.net
>>730
奴隷が怠けても努力しても、報いられるものは同じ、というのが今の日本だろ。
749:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:33:56.21 sXLFMEEq0.net
地頭わるいの自覚してたから、中高でスゲー勉強して、田舎から
まあまあの大学の理系学部、いい会社にもはいったけど、
出会いないし忙しいし。結果未婚だし。結婚できそうにないわ。
正月に実家かえると、勉強もせず適当に地元でバイトしてるような
イケメンでもない従兄弟には２人ぐらい子供いるのをみるとなあ。
収入は彼らの３倍はあるとはいえ。
わざわざ苦労して、生き物として子孫が残せない世界にゆくのもなんだかなあと思う。
750:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:34:03.23 5z12RykZ0.net
だから馬鹿らしくてやってられないとサボる奴が必ずいる
でもそれはちゃんと見られている
奴隷の中だってやるやらないでちゃんと差は付くようになってるから
世の中まだまだ捨てたもんじゃないよ
751:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:36:14.03 s6JwAKKh0.net
変えられないものを突きつけ
それを責めてもお互いに得るものがない
それよりどうしたら上手くいくかを考えて行動していく方が建設的です
752:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:41:42.13 s6JwAKKh0.net
この国はこうだから
あの人はこうだから
嫌な部分だけを切り取ってしまうともったいない
そうでない国、そうでない人にはまた違う嫌な部分があり
またそこを非難してしまう
建設的ではないです
753:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:43:29.76 lDaN08dn0.net
まあ努力したくないから
報われないってことにしたい人が大半だろうよw
ズル賢い人間が増えたんだよ
754:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:44:41.36 dk5t59XS0.net
>>733
だから、それはしょせん0と0.1の差だろ。
有能な奴隷と無能な上級国民がいたら、出世するのは確実に後者だ。
755:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:47:05.52 hHefwX3U0.net
>>737
有能ならまず奴隷にならないだろw
756:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:50:11.90 dk5t59XS0.net
>>738
有能でも馬の骨なら奴隷だよ。
むしろ有能であればあるほど、奴隷として便利だからこき使われているのが一杯いる。
757:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:52:11.59 diHbgCZ70.net
お友達になれない相手くらい誰でもいるのにな
758:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:52:35.54 9NjD+09M0.net
自分は怠け者ではなかった！
評価しない日本という社会が悪い！
って思い込みたい負け犬でしょ
759:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:53:35.31 dk5t59XS0.net
むしろ有能な奴隷ほど仕事に独自のノウハウを持っているから、上司の嫉妬の対象となり、
なかなか出世させて貰えないケースが多いと思う。
無能で「コミュ力」のある奴隷の方が、かえって出世が早い。
760:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:54:33.51 MNu1ofvV0.net
奴隷とか言ってるのって指示されたことしか出来ない
むしろ指示されたほうが考えなくて楽と思ってる無能だろ？
自分がそういう働き方しか出来ないからってみんなそうだとは思わないでほしい
761:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:57:29.91 nGscJ1TS0.net
>>732
世の中は物事を考えず、猿みたいな生き方がいいのかもね。
そんな猿な考えの人達ばかりだから、そういう方向に進む訳で、
本能の赴くままに生きる方が幸せなのかと、俺も最近そう思う。
ある意味、努力してきたのに、報われないよなぁ・・・。
762:名無しさん＠１周年
16/09/20 01:58:59.12 hvcEr4SB0.net
それにしても、これだけテロがアメリカで頻発すると、トランプが大統領になっちゃうなw
763:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:01:54.60 dk5t59XS0.net
>>743
単純に上級国民との身分の違いだよ。
とある県警の捜査1課で、次々に殺人事件を解決する課長補佐（警視）と、
次々にお宮入りさせる課長補佐がいたが、出世したのは後者だった。
難事件は当然、前者に回され、それをどんどん解決して行くのに、
独自のやり方で仕事をするから、上の評判が悪かった。
日本の組織は結果じゃなく、上司の言う通りにするというプロセスが
評価されるんだよ。たとえ失敗しても。
逆に結果を出しても、上司の言う通りにしなければ、マイナス評価になる。
764:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:09:45.28 FqrZlX7E0.net
>>741
負け犬は「努力しろ」を匿名掲示板でしか言えない人間だよ
勝ってたら余裕で顕名で投稿できるだろ
自分の正体がばれるのはまずいこともあるからなｗ
765:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:16:25.09 hHefwX3U0.net
本当に優秀なら引く手あまただから一つの会社に拘らないし、転職するなり起業するなりするだろw
ぐずぐず文句言う癖に会社辞めないのは結局そこしか需要が無い無能ってことじゃ無いのか？
766:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:18:28.01 Gos+Y5Tq0.net
努力×運＝未来 だろ
どんだけ運あっても努力が０なら未来は無い
767:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:18:28.88 WJWhX2ID0.net
同僚を味方につけて対抗する、別の部署への配置転換をしてもらう、
会社の上層部の人に取り立ててもらう、同業他社に移る、別の業種で能力を認めてくれるところに行く、
退職して自ら起業するetc
対処法は複数あるのに何故わざわざ嫌いで無能な上司の下で働く事にこだわらないといけないのか
自らの能力を高く評価し正当な報酬と待遇を与えてくれるところに行けばいい
労働市場においてそれだけの価値があるなら何も恐れる必要はない
768:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:23:58.47 qtU6HQ620.net
>>750
それができない無能だなら現状にしがみつくしかないん
イライラも喜びも感じない不感症になって年くってくんだ
はい私がダメなおっさんです
769:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:25:24.94 dloF9+Pq0.net
何も努力しない努力は報わない
770:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:26:02.14 cyIN/Z8h0.net
>>750
まあ正しいんだけど、マクロ経済全体としての状況は報われない仕事はふえてるよ。なんで結婚諦めたらすごくらくになったよ。
771:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:28:09.71 S263xK+h0.net
努力しないより努力した方がましな人生を送れると思うか
と訊かないとな
772:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:30:10.75 dk5t59XS0.net
日本に片手で数えられる程の数しか会社がない業種でな。
同業他社に移るのは、日本の文化からいって無理。
個人での起業など、それこそ物理的に無理。
>>749
家柄×運＝未来 だな。上級国民の中で運のいいのが出世する。
奴隷の努力は変数にならない。
773:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:32:53.44 RnCxtMSv0.net
父方の祖父が安倍寛（元衆議院議員）、母方の祖父が岸信介（第56・57代内閣総理大臣）、父が安倍晋太郎（元外務大臣）という金とコネ抜群の名家に生まれる。
公立学校には通うはずもなく成蹊小学校、成蹊中学校、成蹊高等学校を経て、家庭教師も呆れるほどの学力だったため成蹊大にスカレーター進学
1973 成蹊大学法学部入学（エスカレーター入学） ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977 成蹊大学法学部卒業
1977 渡米し、カリフォルニアの英語学校に通うも続かず、親の金でアメリカで下宿しながら別の語学学校に通う
1978 念願かない南カリフォルニア大学に入学するも結局英語ができずに中退
1979 神戸製鋼所入社（コネ）
1982 神戸製鋼所退職
～親の秘書期間１１年～（親の金で生活、世襲準備、森永社長令嬢の昭恵と結婚）
1993 親である安倍晋太郎の○に伴い出馬 → 圧倒的大差で楽々当選。現在に至る。
現在ではこの経歴にもかかわらず強烈な自己責任論と成果主義を振りかざし、美しい日本を取り戻すための戦いに日々奮闘中。
774:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:36:29.72 zLaYr4DN0.net
第1次安倍内閣でも、今の安倍内閣でも一貫してるのは、国民を苦しめる法律しか作ってないと言う点
後は、完全に好き勝手しまくってる、腐敗政治を見事に体現してる
775:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:41:32.17 dk5t59XS0.net
>>756
こっちのコピペの方が強烈だろ。
祖父 安倍寛（東京帝国大学卒）、岸信介（東京帝国大学卒）
大伯父 佐藤市郎（海軍兵学校首席卒業）
大叔父 佐藤栄作（東京帝国大学卒）
父 安倍晋太郎（東京大学卒）
兄 安倍寛信（東京大学卒）
本人 安倍晋三（成蹊大学卒）
弟 岸信夫（慶應義塾大学卒）
安倍晋三だけが突然変異的に頭が悪い。
安倍昭恵は、小学校から聖心のエスカレーターに乗った森永財閥のお嬢様なのに、
聖心女子大学どころか聖心女子短大にも入れず聖心女子専門学校に回された底なしのバカ。
安倍晋三・昭恵はお似合いのバカップル。
mama38go5さん
受験という競争にすら参加していないことが問題でしょう(笑)。
それに、成蹊高から成蹊大学に行く人って、高校の成績が下位の30％と言われている。
成蹊高校の普通以上の学力の人は、違う大学に進学している！
東大の家庭教師も雇っていたが、成果なしの学力ですよ(笑)。
776:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:44:16.18 yN+jfQZ80.net
>>557
なんで、金持ちより超金持ちのほうがスタート地点が遠いの？
777:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:45:23.73 hHefwX3U0.net
職種選択の自由が保証されてんのに数ある職業の中から何でそんなリスクの高い業種選んじゃったんだろうなw
優秀な人間は常に戦略もってキャリア選択もするからそんな袋小路に行かないと思うんだけどw
日本で無理なら海外飛び出すなり別の業種に転向すれば？優秀なんだしw
778:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:49:30.75 WJWhX2ID0.net
>>751
就活している時に思ったことがある
それは採用するかどうか決めるのは会社側の仕事であり自分には関係のないと言うこと
そして働くようになってからも同じことが言える
リストラにあったり不当な要求をされても何も問題はない
こちらも権利を主張し認められなければ喜んで出ていけばいいだけだということ
こう考えておくと何かあっても落ち着いて対処がしやすくなったよ
>>753
結婚しない、子供を持たない、家を買わない、車を�
779:揩ｽない、保険は必要最小限度、 外食は避け自炊を心がけ食費を出来るだけ抑える、男遊びや女遊びはしない、 利益にならない交友関係は切る、お金のかかる趣味はしない こういったことを心がけ浮いたお金を投資に回して、得られた利益から税金分を除いた額を再投資に使う これを繰り返していけば富裕層になれる確率を高めることができる そして時間いくらでお金を稼いでいる限り正規も非正規も関係なく、 ほとんどの場合資産家になるのは相当に困難なのは間違いないと言える
780:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:49:36.77 OjJCriOzO.net
>>756
こんな馬鹿が総理大臣
日本は終りか
781:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:50:34.95 eSnRTzSA0.net
日本は、階級が固定化した 更に移民が来る
782:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:52:11.80 OjJCriOzO.net
>>758
こんな阿呆が総理大臣とは
日本の不幸
783:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:54:21.33 dk5t59XS0.net
>>760
高校時代まで学業成績が良すぎたせいだな。
大学に入っても、俺より頭がいいと思う同級生はいなかったから、
頭脳で何とかなると勘違いした。
就職してから、そんなことより、カラオケで場を盛り上げる能力とかの方が大事だと知った。
学生時代、洋楽やクラシックしか聴かなかったから、カラオケで歌える歌なんて、ありゃしない。
784:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:54:26.40 EFCRuwZh0.net
>>755
同感
785:名無しさん＠１周年
16/09/20 02:55:30.29 S263xK+h0.net
>>758
俺は安倍政権支持だけど一つ不思議なのは
なぜ親は慶應幼稚舎に生かせなかったのかということだな
まさか幼稚舎落ちたのか？
この血筋で慶應が落とすということはないと思うんだが
786:名無しさん＠１周年
16/09/20 03:05:03.94 WE+MfcJj0.net
>>114
いいこと言った！
787:名無しさん＠１周年
16/09/20 03:13:42.13 dAq3gBa20.net
>>765
知ったとか勘違いしたというより、目を背けてただけでしょ
そこまで盲目だったとは思えない
でもやりたくもないことって結局できないから、大抵はそういう自分を受け入れるしかないしそれでええわ
逆に受け入れたくないなら自分を騙してでもやれってこった
788:名無しさん＠１周年
16/09/20 03:29:52.31 vrLsmZKY0.net
努力が報われるのなんて千に一か万に一だわな
でも努力して貰わなきゃ困るんですよ
なんでかっつーと人様の努力に便乗するのがこの世の中この国なんでね
この国はずーっとそうやってきたんだわ
そうやって生かさず殺さずでやってきたんですわ
ヘタに生かすと邪魔になるし殺しちゃったらラク出来ないってね
789:名無しさん＠１周年
16/09/20 03:34:54.34 avVAkSgy0.net
>>770
一般人に努力しても報われないことがバレてしまったからな。
ネットとかで情報が共有できるようになったせいで。
俺より楽してるのに高待遇のヤツが腐るほど居るの？
ってみんなが思うようになってしまった。
もう簡単にはダマされないようになったのじゃね？
790:名無しさん＠１周年
16/09/20 03:37:22.05 9YvRuhNq0.net
努力すれば報われると考える奴が１５％しかいない
つまり残りの８５％は努力しても報われないと考えている
そう考えるなら、『仕事は首にならない程度にちんたらやれば良い』とも考えるだろうな
日本の生産効率はこういう理由で低下しているのかもね・・・
791:名無しさん＠１周年
16/09/20 03:52:18.70 WJWhX2ID0.net
何が何でも成功しようと頑張らない人が増えることもそれはそれでありだろう
余力を残し余裕を持った生活も楽しむのも一つの生き方だ
ただし這い上がろうとしてもがいている人にとってはかなりいい話でもある
ライバルが減ればそれだけ成功する確率が上がる、期待できる利益も大きくなる
確率も利益も共にノーリスクで上げられるおいしい話はほとんどないからね
792:名無しさん＠１周年
16/09/20 04:04:29.14 9YvRuhNq0.net
>>773
甘いと思うけどね
資本を持った者が圧倒的に有利な社会になったので、努力によって成功を得る確率が下がってる
成功率が下がった分、ライバルも減っている状況なので、トータルで成功率が上がっているかは疑問だ
793:名無しさん＠１周年
16/09/20 04:42:10.09 9niV8ePUO.net
ひとからげにするのは何だけど努力はどこかでしないと
まあ結果がついて来ると一番いいけどね
794:名無しさん＠１周年
16/09/20 04:48:00.85 E/+QGE0M0.net
>>774
＞資本を持った者が圧倒的に有利
昔からやで
795:名無しさん＠１周年
16/09/20 04:49:03.35 E/+QGE0M0.net
現代以外 世の中が不公平じゃなかったかの様な言い方はおかしいよ
796:名無しさん＠１周年
16/09/20 04:50:21.60 E/+QGE0M0.net
格差のない社会なんて古今東西一切存在しないからな
797:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:07:33.38 LQKaQEmh0.net
株で3日連続ストップ高とか経験すると、働くのがアホらしくなる。
あと、政治家、官僚の奴隷状態ってのもね。
日本は明らかに後進国。
798:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:23:05.17 cfnR85bd0.net
義務教育で習ったことは、現実では使えない空論。
トリセツが間違ってるのに、正しく人生を歩むなんてムリ。
799:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:27:16.27 rIutVCyLO.net
労働真理教の崩壊
ニポンも漸く共産主義から脱却しつつある
800:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:40:45.19 VHHx440YO.net
>>66
他者より前へ
まさにそれ。
その意味を親が正確に教えられるかがｷﾓだよな
801:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:43:47.87 dCZTJGKf0.net
自己責任と構造的問題の責任の切り分けしないといけないと思うのに、全て自己責任と洗脳されてさらに鬱になるの悪循環だよ。
2001年あたりからこんな感じになったのかな？
802:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:51:32.61 c+idimKr0.net
自己責任は美しく伝統的な日本のサムライの心だ
803:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:54:28.78 7Fu2M6650.net
>>2
バブル期を勘違いしてる馬鹿だなｗ
バブルでも努力しなきゃスグにホームレスだよ
804:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:56:34.31 StHlY/m+0.net
こいつは安倍ちゃんGJだね
805:名無しさん＠１周年
16/09/20 05:58:44.75 IbSV1/1GO.net
努力の方向性もあるわな
世間的に美化されてる方々や学校教育等で推奨する真っ向勝負は大損する
それこそ孫子の兵法じゃないが、詭道なりって感じ
努力を用いる箇所を選択しないと
806:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:02:35.83 a3G2gI6F0.net
身分制度が崩壊して以降
いくら努力しても能力と運に見合った結果しかもたらされないのは
いつの時代でも同じじゃね
807:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:03:24.29 cot6J8zL0.net
いっそのこと他者を倒せばそいつとポジションを入れ替わるってシステムにした方が良い
今のシステムは複雑になって分かりにくくなってるが勝った奴が勝ち続け負けた奴が負けるシステムになってる
なら上を殺せばそいつと入れ替われる方が分かりやすい
808:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:05:16.45 dk5t59XS0.net
>>787
>それこそ孫子の兵法じゃないが、詭道なりって感じ
それをやったのがホリエモンだろうな。
しかし塀の中に落ちた。
ホリエモンが逮捕された後、努力して上級国民の裏をかいてもムダ、
という雰囲気になった気がする。
809:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:09:42.05 IbSV1/1GO.net
>>790 あいつは「生兵法は大怪我の元」を地で行っただけだろ
甘い見積もりで戦いの準備も半端で挑んでそのまま本業でいたら順調だったろうに
810:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:14:57.91 k1MS18rk0.net
この世界は歪んでる
その歪みの元凶さえ分かればな
811:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:19:46.32 8SiLcq9X0.net
支配者層が言った場合騙されてはいけない言葉
頑張れば報われる世界と
若者が報われる世界
頑張れば報われる世界とは給料を下げたいときに彼らが言う言葉で
実は頑張った人間の給料も下がる
ダメな人間はもっとさがり人間関係で勝ち抜いた一部の奴だけが上がる
勝ち抜いて上がったように見えても昔の平社員の半分の給料でしかないが
若者が、報われる世界とは現在の年寄りの待遇が下がり若者の待遇が上がるわけではない
これから上がる分の給料や手当てその他が無くなるという事である
812:〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓
16/09/20 06:23:11.41 wYqC3NY60.net
■ >努力すれば報われる社会
「経済・経済・経済」 「カネ・カネ・カネ」 の世の中が、↑を失わせてるわけ
813:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:31:12.31 MsN4Zx+10.net
努力を肯定してるのは勝組だけという不思議
814:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:41:14.90 MsN4Zx+10.net
>>662
これは分かるな
815:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:44:18.47 WvodrT7I0.net
努力しても報われない
と愚痴る奴の生活を見ると大抵努力してないけどなｗ
816:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:49:15.47 drItVKE+0.net
容姿端麗でお金持ちの家に生まれ、ありとあらゆる教育を受け将来は家の事業の後を引く者と、生ポの家に生まれ、母親は毎日違う男をツれこみ、ネグレスト。
これでも本人の努力があれば、ブラックサービス産業の店長位には慣れるかな？
817:名無しさん＠１周年
16/09/20 06:50:05.08 TM3t8HHi0.net
>>795
そりゃそうだろ、運や家柄で勝ち組になった人もいるだろうけど、
少なくとも、1日寝転がって2chやってたら、従業員3万人を抱える大企業の社長になってましたってのはまずない。
大なれ小なれ、勝ち組は何らかしらの努力をしていることは間違いない。
ここで言う努力ってのは、ほかの人が無駄に過ごした時間を、自身の望む結果の方向へ進ませる行動の事ね。
他の人より努力したという自覚があれば、それが報われ勝ち組という結果を得たという事実は欲しいわな。
それは結果、努力を肯定することになる。
努力はするだけ無駄とは決して言わん、努力の方向性、量、タイミングが適切であればね。
ただ、それが自身の望む最高の結果を得られるかという事とは別の話。
努力は決して裏切らないってのは、方向性、量、タイミングが適切であれば
「マイナス方面に働くことが無い」って意味だからな。
一生懸命勉強して、いい大学に入って高収入を得るんだ！→就活失敗しました！
これも、一生懸命勉強したら高収入（＝自身の望む結果）は得られなかったが、
「知識」は増えたよな。少なくとも、一生懸命勉強したら「無学・無教養な人間になりました」ってのはない。
つまり、裏切られること（＝マイナス方面に働くこと）は無かったって事だからな。