16/09/09 21:04:02.23 4l0Tldbd0.net
まだこんな前時代的なことで揉めてるのか
経済以外も先進国になろうよ
本来、日本人にはその資格も能力もあるよ
60:名無しさん@1周年
16/09/09 21:06:19.14 HaliO0LA0.net
>>58
公務員もはずれ部署引いたら残業しまくりやぞ
上限の残業時間も決まってるからハズレ公務員はサビ残してる
国がサビ残してるのに民間のサビ残取り締まれるわけないわな
61:名無しさん@1周年
16/09/09 21:06:21.92 WeS9yDQT0.net
情けないのは、この話が労組主導じゃなくて資本側の主導で行われていることだね
いつだって労組は資本側の方針をうんうん聞いてるだけ
62:名無しさん@1周年
16/09/09 21:09:20.53 nPewi/oc0.net
うちの会社は、終業時間になると電源を落とされるし
居残り30分以上してたら、追い出し係に怒られる
うちみたいなルーティーンが主な業務で
残業しなきゃ駄目ってのは相当無能ってことらしいわ
でもちょっとくらい残業してえわ
63:名無しさん@1周年
16/09/09 21:14:15.46 AuzB8s/xO.net
日本の労組って何しているんだろ
64:名無しさん@1周年
16/09/09 21:14:16.43 DfuasewJ0.net
>>5
別に解雇しやすくしなくても転職はできるだろ?
終身雇用を前提にした賃金体系なんて大手企業だけだし
これ以上解雇規制緩和する必要がどこにあるんだよ
65:名無しさん@1周年
16/09/09 21:17:19.48 Mi+jsm1l0.net
>>60
あー
国家公務員か?
もうさ、やったぶんだけヨコセってんだよ
労働を制限しといて給料上げろよ
って政府がいってんだよ
アホかって思うわ
66:名無しさん@1周年
16/09/09 21:21:35.60 N+LxyWyn0.net
記録に残らないようにサービス残業を強要されるだけ
67:名無しさん@1周年
16/09/09 21:22:29.72 gx2IfWc50.net
残業代出ても毎日14時間とかだぜ。基本給めっちゃ安いし給料体系がすでにおかしいよ。
68:名無しさん@1周年
16/09/09 21:23:27.87 QQ5rfEYB0.net
労組に入ってない非正規ですら12時間労働強制されてるから意味だないだろ
69:名無しさん@1周年
16/09/09 21:26:13.70 vf+dNbqQ0.net
>>8
管理者で最賃とか…
70:名無しさん@1周年
16/09/09 21:27:42.42 HaliO0LA0.net
>>65
地方公務員でも、やで・・・
公務員=定時帰宅は幻想や。
71:名無しさん@1周年
16/09/09 21:33:45.09 o3KfmzYU0.net
労基が仕事するわけないだろw
72:名無しさん@1周年
16/09/09 21:34:01.46 diLPNVoj0.net
>>1 もう労働組合や共産党や民進党は存在する意味ないの?・・特に組合は実績等を非組合員等にもアピールしたり実績があるのならもっと声高に実績を叫ばないと潰されちゃうよ?
73:名無しさん@1周年
16/09/09 21:35:43.34 Rc64E4/60.net
残業の賃金を高くすれ
74:名無しさん@1周年
16/09/09 21:42:49.63 UPWEirm90.net
残業代出ないからしたくない
ていうかしないように必須作業だけど影響薄いものはしてない
75:名無しさん@1周年
16/09/09 22:11:33.06 3pWP+Qg20.net
社会人堕落法(労働基準法)は廃止で
殉職を誉れとする国を目指せ
76:名無しさん@1周年
16/09/09 22:30:50.62 3ICGHmhx0.net
摘発をインセンティブにすれば少しはまともに仕事するか?
77:名無しさん@1周年
16/09/09 23:14:56.76 9SXBMr6v0.net
月の残業が85時間だった時に、上司から残業の申告は44時間までにしろと言われた。
78:名無しさん@1周年
16/09/09 23:16:27.04 QZ8dfuiG0.net
>>77
で、何で素直に聞き入れたの?
79:名無しさん@1周年
16/09/09 23:18:49.94 fXpgkUgd0.net
意味ない労働基準監督署は殺してもいい法律作れよ
80:名無しさん@1周年
16/09/09 23:19:25.50 fc3MfE5k0.net
>>42
賃金は仕事の成果に対して支払われるものなのに、そこに関係のない金が払われることのほうがおかしい。
81:名無しさん@1周年
16/09/09 23:19:29.98 X+xN4XJ/0.net
「うんいいよ、いいよ早く帰って。やることやった人はさっさと帰ろうね。今月のノルマよろしくね」
このセリフ一つで、あらゆる残業規制法は有名無実に。
百年経っても日本人は変わらんよ。
82:名無しさん@1周年
16/09/09 23:20:03.62 2QSCg5n90.net
大企業と中小企業で労働法の適用変えるのやめろよ
83:名無しさん@1周年
16/09/09 23:20:41.99 bRPdQOAh0.net
錆残、お金の出る残業に関わらず聞きたいんだけど仕事が多すぎて定時で帰れない人って会社儲かりすぎて仕事が多いの?
84:名無しさん@1周年
16/09/09 23:22:06.47 3/Sd1HRD0.net
労基も守れない茶番劇
85:名無しさん@1周年
16/09/09 23:23:18.78 2QSCg5n90.net
労基の監督官を3倍くらいにしないと取り締まりなんてできんだろ
86:名無しさん@1周年
16/09/09 23:25:16.65 fc3MfE5k0.net
>>83
儲からないから人を減らすんだよ。
保険やら年金やらは人数あたりで掛かるから、ギリギリまで減らして残業させたほうが会社はお得。
87:名無しさん@1周年
16/09/09 23:26:31.12 qfYlGDiC0.net
「労組はサヨ」つって叩いて叩いて加入率下げて
結局このザマ
バカウヨ思想にかぶれた連中のせいで
88:名無しさん@1周年
16/09/09 23:26:36.04 nv5m/eV80.net
>>57
87円も違うのは、逆に東京側(特に多摩)の都県境に企業が根付かない元凶にもなってるんだろうし、
多摩は最賃を東京都は別立てにすべきだろうと思う。
89:名無しさん@1周年
16/09/09 23:27:17.93 Lcg5nTcg0.net
'
■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■
この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
URLリンク(verbeck19.exblog.jp)
『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。
すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕派の最重要な拠り所は天皇であり、すり替えでは政権の幕府を倒す大義を失ない逆賊となってしまいます。
■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
90:名無しさん@1周年
16/09/09 23:29:17.42 2GTUSoQW0.net
【家事】東京都全域で外国人家事サービス解禁へ 政府
スレリンク(bizplus板)
【経済】ミャンマーに1250億円支援→ホームドア予算はわずか22億円
スレリンク(bizplus板)
【農業】JAグループ、改革アピールに躍起 小泉氏らの批判受け 安価韓国産肥料輸入開始、次は農薬、段ボール引き下げへ
スレリンク(newsplus板)
【裁判】福島第一危険手当「未払い」 元作業員39人が東電や東芝など提訴
スレリンク(bizplus板)
【電力自由化】安倍政府、新電力にも福島第一賠償と廃炉費用負担を求める方針
スレリンク(bizplus板)
91:名無しさん@1周年
16/09/09 23:30:49.50 3d8DeFCR0.net
>>8
あるあるw
800円台の時給が未だにゴロゴロしてんのな
そのくせチャリバイク禁止とか二重三重のバカw
92:名無しさん@1周年
16/09/09 23:31:55.90 hc/EYp1V0.net
>>9
有効性はともかく
残業自体をもんだいししてるんだよ。
さっさと仕事おわらせて遊んで子作りしろってこと。
93:名無しさん@1周年
16/09/09 23:35:08.89 kuYQLvDJ0.net
どうせサビ残が増えるだけだろ
94:名無しさん@1周年
16/09/09 23:35:44.35 lBSzroO3O.net
>>1
【国会】まさにブラック政治家、 維新の党の 足立康史 議員が 「元秘書に 残業代700万円支払わない」と国会で
スレリンク(seijinewsplus板:1番)
スレリンク(giin板:146番)
146: [] 2016/07/08(金) 00:16:25.10 ID:emwgYp4O
おおさか維新のパワハラ議員はひどすぎる
■大坂の「維新」の 足立康史 衆院議員が
パワハラで提訴されました(報道紹介)
大阪の足立という維新の衆議院議員が、下記のようなパワハラで提訴されたとの報道です。
『足立議員からペットボトルの水をかけられたり、
「小選挙区で落ちたのはお前のせいだ」「あほ、●すぞ」
といった暴言を吐かれたりするパワハラを受けたとし、慰謝料の支払いも求めている。』(記事より引用)
『残業代未払い、パワハラ… 維新・足立議員を元事務員が提訴 2300万円支払い請求 産経WEST
URLリンク(www.sankei.com)』
3月25日には、「私は24時間365日仕事をする。
そういう中、秘書だけ法に沿って残業代を支払うことはできない」(記事より引用)という持論を展開し、
元秘書からの残業代未払い金700万円の請求に対して
「ふざけるなと思う」(記事より引用)と強弁した人物としても知られています。
URLリンク(www.47news.jp)
URLリンク(satoshi-fujii.com)
95:名無しさん@1周年
16/09/09 23:36:31.92 jRB4+gUy0.net
俺なんて設計事務所勤務のときは、ひどいときは1週間で45時間残業(休出含)してたよ。
月に200時間越えてた。
残業代??上限の40時間だけ貰えてた。当時1500円くらいだったから、6万円だな。
これで月収は手取り22万円くらい。
独立したから分からないけど今もたぶん、建築の設計系は変わって無いと思う。
96:名無しさん@1周年
16/09/09 23:36:41.71 RnP2z9070.net
URLリンク(i.imgur.com)
97:名無しさん@1周年
16/09/09 23:36:52.28 lBSzroO3O.net
>>94 @2015年5月 URLリンク(v.gendai.net)
維新の党の足立康史衆院議員(比例近畿)が元女性秘書に訴えられることが分かった。
元女性秘書は21日、パワハラや 長時間労働による未払い残業があったとして、 損害賠償などを求める訴えを大阪地裁に起こす。
(略)
足立氏は今年3月、厚生労働委員会で元女性秘書から残業代700万円を請求されたと明らかにした上で、
《「ふざけるなと思う。》 私は24時間365日仕事をしている。
そういう中で、秘書だけ、《 労働基準法に沿って 残業代を支払うということはできない」 》 と持論を展開していた。
この強弁ぶりはネットでも注目を浴び、「ブラック企業」ならぬ「ブラック政治家」と認定されていた。
そして、 《「 最高裁まで争う 」》 と宣言していたが、本当に提訴されてしまった。
しかも提訴は給与未払いだけではないのである。
パワハラによる損害賠償も加わっている。 パワハラは(略)
橋下徹大阪市長の お友達の 中原徹 前大阪府教育長 の例がある(略)
維新幹部が言う。 「足立氏(略)
あそこの秘書はペットボトルを投げられたり、
見ててかわいそうやったわ。 ほんまパワハラは勘弁して欲しいで」
(略)
足立康史《「ふざけるなと思う。》
《 労働基準法に沿って 残業代を支払うということはできない」 》 と持論を展開
そして、 《「 最高裁まで争う 」》 と宣言
@2015.6.26 維新・足立議員、元事務員との残業代訴訟和解 大阪地裁 - 産経WEST
URLリンク(www.sankei.com)
維新の党の足立康史衆院議員(49)=比例近畿=の 地元事務所の事務員だった女性が、
足立議員に未払いの残業代など計約2300万円の支払いを求めていた訴訟は26日、
足立議員が謝罪するなどの内容で大阪地裁で和解した。
女性側の代理人弁護士によると、
「足立議員から 相当な時間の残業と
不適切な言動について 謝罪 をいただいた」という。
そのほかの内容は双方の合意で公表できないとしている。
女性は(略)足立議員の事務所に勤務。
記録が残っていた約3700時間分の残業代(約960万円)と、
「あほ、殺すぞ」といった暴言や パワハラに対する慰謝料などの支払いを求めていた。
(略)
>>1
98:名無しさん@1周年
16/09/09 23:37:26.61 lBSzroO3O.net
>>97
スレリンク(giin板:17番)
17: [] 2016/06/29(水) 00:47:07.52 ID:uebumMOu
(@2016年3月2日)
■公述人に暴言 おおさか維新・足立議員のデタラメ政治資金
■議員宿舎の家賃も政治資金で
言っていることもやっていることもデタラメだ。
2月24日の衆院予算委の公聴会で、公述人として出席した元検事の郷原信郎弁護士に対し、
「専門家ではなく 政治屋だ。 予算委の場で 売名行為 をした」と 暴言を浴びせ、
微罰動議を提出された「おおさか維新の会」の足立康史衆院議員。
騒動後の本人のツイッターを読むと、今も反省しているとは思えないが、
足立議員の政治資金収支報告書を見ると、
なるほど、「政治とカネ」問題に 甘いワケが分かる。
例えば、 足立 議員が 代表を務める「維新の党衆議院 大阪府 第9選挙区 支部」の 2014年分の 収支報告書。
支出項目にナント!「議員宿舎」(家賃)として「(月額)10万2298円」の記述があるのだ。
議員宿舎の家賃や光熱水費などの経費は、 議員個人が負担するのが当然だろう。
念のため、衆院事務局に 確認すると
「(議員)歳費から 自動的に引き落としされて 国庫に入る(仕組み)」(管理課)という。
「政治資金オンブズマン」共同代表の上脇博之・神戸学院大教授はこう言う。
「(報告書通りなら)議員個人が いったん支払った分(家賃)を 政治資金で補填している形です。
政治資金を 私物化していると言っていい」
足立事務所に聞くと「記載を間違えていました。 チェックミスで 早い時期に訂正します。
指摘してくれて、ありがとうございます」
なんて釈明していたが、他にも
個人で負担すべき 青年会議所会費(14万2500円)を政治資金から支出していたり、
121万円で買った 街宣車を 資産に計上していなかったり……と
“怪しい”支出はまだある。
「収支報告書をざっと見て言えるのは、記述が いいかげんで セコイということ。
とにかく個人のカネは使わず、 政治資金で払いたいのではないか」(前出の上脇教授)
政治屋として 国会で 売名行為 に励んでいるのは 足立 議員 本人ではないのか。
>>1
99:名無しさん@1周年
16/09/09 23:39:30.37 lBSzroO3O.net
>>97
足立康史《「ふざけるなと思う。》
《 労働基準法に沿って 残業代を支払うということはできない」 》 と持論を展開
そして、 《「 最高裁まで争う 」》 と宣言
@2015.6.26 維新・足立議員、元事務員との残業代訴訟和解 大阪地裁 - 産経WEST
維新の党の足立康史衆院議員(49)=比例近畿=の 地元事務所の事務員だった女性が、
足立議員に未払いの残業代など計約2300万円の支払いを求めていた訴訟は26日、
足立議員が謝罪するなどの内容で大阪地裁で和解した。
女性側の代理人弁護士によると、
「足立議員から 相当な時間の残業と
不適切な言動について 謝罪 をいただいた」という。
そのほかの内容は双方の合意で公表できないとしている。
女性は(略)足立議員の事務所に勤務。
記録が残っていた約3700時間分の残業代(約960万円)と、
「あほ、殺すぞ」といった暴言や パワハラに対する慰謝料などの支払いを求めていた。
(略)
>>1
食言(しょくげん)@
前に言ったことと違うことを言うこと。
また言ったことを実行しないこと。
約束を守ら ないこと。 うそをつくこと。
100:名無しさん@1周年
16/09/09 23:39:52.77 fc3MfE5k0.net
どうせ残業代ゼロ法とセットで導入して、規制そのものを無効化するつもりだろ。
自民党が労働者に有利な制度をわざわざ作るわけがない。
101:名無しさん@1周年
16/09/09 23:40:25.88 6mImNAXV0.net
そもそも労働時間を制限するのは共産主義思想であり
資本主義思想と社会の実態に相応しないから廃止でいいだろ
102:名無しさん@1周年
16/09/09 23:41:15.52 lBSzroO3O.net
>>1-3
維新 橋下松井コンビ「最低賃金は廃止で良いのでは?大阪には社員の賃金を安くしたい経営者もいる」
スレリンク(news板:1番)
URLリンク(h) ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1427359359/1
@2012/12/03
(略)
維新の橋下徹代表代行は
「最低賃金のルールがあると、あと二、三人雇えるのに
一人しか雇えなくなる」として 雇用創出が 目的と強調。
幹事長の松井一郎大阪府知事も三日の記者会見で、
「少し賃金を下げられても勤め続けたいという人がいる。
中小企業経営者の中には、 賃金を下げて雇い続けたい人もいる。
そういう、大阪の中小、零細企業の実態に基づく政策だ」と説明した。
(略)
103:名無しさん@1周年
16/09/09 23:41:27.69 tDeWPT+L0.net
自分の仕事ノルマ終わらせたら確実に帰れるなら、朝から全力でこなしてとっとと帰るんだが
現実は終わらせたら追加追加で疲労困憊のまま残業させられると言う。
だったら普通のペースで残業ありきでやった方が疲れなくていい。
104:名無しさん@1周年
16/09/09 23:43:43.75 q2qVRqgq0.net
違法な残業1件につき10億の罰金
それを被害者と国で折半、これでOK
罰金>>>>>>>>>サビ残で得られる利益
になりゃそうそうやらんよ
105:名無しさん@1周年
16/09/09 23:47:03.84 e72950OA0.net
残業って、みんな何時間くらいしてるんだろうか?私は、月平均して5時間くらいだけども。
106:名無しさん@1周年
16/09/09 23:51:34.77 jRB4+gUy0.net
>>105
夜11時や12時に通勤電車乗ってみなよ。
飲んだ帰りのサラリーマンもいるだろうけど、
残業して帰宅するサラリーマンの多いこと。
一目で見分けつくと思うよ。
107:名無しさん@1周年
16/09/09 23:53:01.32 SFZ+TPBk0.net
一見いいことのように見えるけど、
自民党政府は一般庶民のためになることは絶対にやらないからなあ
どういう風に骨抜きになるのか、見ものといえば見もの
検討のみで終了するのが一番つまらんな
108:名無しさん@1周年
16/09/09 23:54:00.64 rhsSEcQ5O.net
企業もだが、自営業もちゃんと取り締まれよ。どこの町にでもある職種なのにどこも拘束時間がべらぼうに長い。
朝8時から夜11時まで週6日勤務とかだと若い人はいつ結婚するんだよ、勤務割り振る仕組みちゃんと作りゃいいだろ…
109:名無しさん@1周年
16/09/09 23:54:50.17 QZ8dfuiG0.net
ネットで残業自慢をする時間、どころか過労系の事件で被害者叩く時間はあっても
労組活動する時間は有りません
むしろ、労組叩きに時間使いますな社畜だらけなんだから経団連と政府はニコニコだよね
110:名無しさん@1周年
16/09/09 23:54:59.55 YdZNVhLU0.net
どうせ抜け穴はできるんだろうけどないよりましだよこれ
労働組合の指示受けてる民進が出して欲しかったんですけどね
111:名無しさん@1周年
16/09/09 23:57:51.14 2GTUSoQW0.net
【閣僚】残業上限規制を検討 加藤働き方改革相 [08/28]
スレリンク(seijinewsplus板)
【社会】残業時間の上限規制導入検討★2
スレリンク(newsplus板)
首相「モーレツ社員否定の日本に」 働き方改革に意欲 安倍ブラックをモーレツと言い換える
スレリンク(liveplus板)
【社会】働き続けるために必要なこと 女性「夫, 家庭, 職場の理解や協力」 企業「女性の意識の改革」
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【成長戦略】政府、未来投資会議を創設 民間議員に竹中平蔵氏が就任
スレリンク(bizplus板)
【経済学】高橋洋一のような御用エコノミストが安倍首相をミスリードしたおかげで日本経済は停滞し借金が100兆円増えた ★2
スレリンク(bizplus板)
【経済学】三橋貴明「財源がないから公務員給与を削れは経済学的に誤り」★3
スレリンク(bizplus板)
【労働】同一労働同一賃金で「賃金は上がりますか?」「いいえ、下がります。正社員の賃金が非正規並になります」
スレリンク(bizplus板)
112:名無しさん@1周年
16/09/09 23:58:00.88 eH2YIW/70.net
うちの会社も、若いやつは残業しないと
やってけないと定時で帰れてもダラダラやっている
もっと基本給上げれば無駄な残業代開始も出さなくて
済むのにアホだな
113:名無しさん@1周年
16/09/10 00:00:10.12 8hp02Xgg0.net
>>109
何を言ってるんだ
労働者の敵は労働組合とその背後にいる反日パヨクだろ
114:名無しさん@1周年
16/09/10 00:04:37.93 OF+/Zr280.net
>>113
パヨク言うだけ、じゃぁ右翼がなにかやっているかと言うとなにもしていない
ネット上で少しでも印象操作したいんだろうね
115:名無しさん@1周年
16/09/10 00:07:55.69 7Q5GYzi60.net
>>105
職種にもよるからなあ
技能職・事務職みたいなのは月40時間も行けばかなり多い感じだと思うけど
大企業の総合職なんかだと月80時間前後は普通な気がする
金融機関の総合職は年収は一見高いが、時給換算すると最低時給レベルだとかどうとか・・・
116:名無しさん@1周年
16/09/10 00:09:26.23 olcyj1hN0.net
労組からの動員依頼に多くの在日が協力してそのせいでジャップの雇用環境が守られとるんやで
ネトウヨは働いとらんから関係ないやろうけど、世間の人たちはリベラル運動に感謝しとる
117:名無しさん@1周年
16/09/10 00:12:36.36 LF27hCtJ0.net
>>109
労組なんか作ったらアカが入り込んで本末転倒になるからな
118:名無しさん@1周年
16/09/10 00:15:06.48 NbQ5ws5S0.net
毎日朝30分早出、昼飯30分で切り上げ、片付け30分サビ残、1.5hrx20日で30時間きっちり付けたら、その他月10時間だよ!いかに業務量と利益を経営が計算してなかったかがわかる。
119:名無しさん@1周年
16/09/10 00:15:51.54 7Q5GYzi60.net
>>116
嘘をつくように息を吐くな、クソパヨクは
動員は普通に日本人でやっとるし、真面目に労働者保護をやっているユニオンと
国会前でワーワーアホやってるパヨクを一緒にするのは失礼極まりないからやめろ
120:名無しさん@1周年
16/09/10 00:18:10.08 8hp02Xgg0.net
労働環境の改善には労働者の団結と労組の禁止
問題があれば労基に訴えやすい環境を作ればいい
121:名無しさん@1周年
16/09/10 00:18:20.82 NbQ5ws5S0.net
たばこすってる奴の一服時間けずれば解消だよ。自称できるタバコ族の馬鹿ども。
122:名無しさん@1周年
16/09/10 00:18:45.41 OF+/Zr280.net
>>117
じゃぁお前がアカ排除した組合立ち上げろよ
右翼系でまともな組合聞いたことないぞw
123:名無しさん@1周年
16/09/10 00:20:06.42 NbQ5ws5S0.net
>>115
そうだよ!割算したらバイトなみ。
124:名無しさん@1周年
16/09/10 00:20:30.44 PNqAxK7w0.net
>>122
右翼系の労働組合って有り得るの?
125:名無しさん@1周年
16/09/10 00:22:38.15 OF+/Zr280.net
>>124
お前、労働組合の事なんにも理解してないだろ
126:名無しさん@1周年
16/09/10 00:24:22.33 8hp02Xgg0.net
労組は左翼思想の体現
禁止すべき
127:名無しさん@1周年
16/09/10 00:26:36.82 OF+/Zr280.net
ちなみに、産経新聞は労組ないです
と言うか、労組の結成を認めないブラック企業です
128:名無しさん@1周年
16/09/10 00:26:49.97 NbQ5ws5S0.net
>>36
絵にかいた馬鹿だね。迷惑(笑)。業務量と利益をマネジメントするのが経営。だらだら残業で人件費増えると利益圧迫。迷惑って残業代で食ってる人の話。
129:名無しさん@1周年
16/09/10 00:27:30.27 PNqAxK7w0.net
>>125
知らんから聞いてるんだが
130:名無しさん@1周年
16/09/10 00:29:56.31 NbQ5ws5S0.net
>>112
まったくだ。帰ってWワーク容認のほうが会社はいいのに、なぜか拘束する。残業要員確保の口実なんだよ。
131:名無しさん@1周年
16/09/10 00:30:30.32 qmxo0PlB0.net
まともな会社ほど労働時間決められてて、家建てたからお金欲しくて働きたいような人も働けないんだよな
最近の若い人は大変だと思う
132:名無しさん@1周年
16/09/10 00:32:26.32 OF+/Zr280.net
>>129
俺の知ってる範囲じゃ、右翼系はあるけど御用組合だ
133:名無しさん@1周年
16/09/10 00:33:36.93 PNqAxK7w0.net
>>132
聞いて損した。
134:名無しさん@1周年
16/09/10 00:34:01.25 MxueLnBO0.net
日本人の唯一の取り柄が勤勉さだから、
それなくなったら日本経済も終わるだろ
135:名無しさん@1周年
16/09/10 00:35:18.48 OF+/Zr280.net
>>133
あぁ右翼の言い訳レスだったかw
136:名無しさん@1周年
16/09/10 00:35:19.59 ALQ9Ilnl0.net
>>115
80時間とか残業したら、それだけで、20万円くらいつくから、毎月50万円も給料あるとか、羨ましすぎる。
137:名無しさん@1周年
16/09/10 00:40:01.99 PNqAxK7w0.net
>>135
ノンポリですわ。
138:名無しさん@1周年
16/09/10 00:46:26.26 RnQIjuUJ0.net
長時間残業が嫌で、転職しても転職しても転職しても転職しても何度職種を変えても残業がつきまとう。
求人票では10時間や20時間と書いてある会社に行っても必ず100時間前後は要求される。
一番少ない会社で平均70時間だった。俺はそれでもストレスになるし耐えたくなくて辞めた。
「社員になる=私生活や睡眠を返上して死ぬほど働く」というのがおかしい。
働くのが嫌なんじゃなくて長時間働かせること前提で仕事を入れてることが嫌なんだよ。
時間外って客の都合で納期が早まった緊急時だとか、問題があって遅れが出た時とか
ドツボにハマってヤバい時とかにやむを得ずってものじゃないの?俺の認識はおかしいのか?
どこの会社も「全員が毎日3時間残業と土曜に8時間出て、順調に進めばギリギリ納期に間に合う」みたいな予定を組んでんだよ!
139:名無しさん@1周年
16/09/10 00:46:30.13 OF+/Zr280.net
>>137
お前は、右翼じゃなけりゃノンポリじゃなくて無知な
140:名無しさん@1周年
16/09/10 00:52:27.94 PNqAxK7w0.net
>>139
労組に関しては無知と思っていただいて結構。
141:名無しさん@1周年
16/09/10 00:52:34.22 fhTBD9900.net
みんな喜んで働いてるのだから
ほかっておけよ。
死ぬまで働くのは奴隷の本望じゃないか。
142:名無しさん@1周年
16/09/10 00:52:53.96 xZ4O9AtG0.net
自分は人が足りないから休めないのが辛い
有給消化の義務化をやってほしい
143:名無しさん@1周年
16/09/10 00:52:56.66 /Ep1AmAs0.net
>>78
大半の日本人は聞き入れてるよ
144:名無しさん@1周年
16/09/10 00:54:10.37 fhTBD9900.net
自民党に投票したのだから
喜んで働こうw
145:名無しさん@1周年
16/09/10 00:54:21.00 OF+/Zr280.net
>>140
ノンポリって用語知ってて労組は無知
島耕作かよ
146:名無しさん@1周年
16/09/10 00:54:35.40 XMVpqIbn0.net
制限はよ!
>>23
転職したい
147:名無しさん@1周年
16/09/10 00:54:57.70 PNqAxK7w0.net
>>145
誰でも知ってるだろ
148:名無しさん@1周年
16/09/10 00:56:10.44 T1bEVszN0.net
36協定出してない会社で残業するのは違法だからな
全員定時で帰らないといけない
149:名無しさん@1周年
16/09/10 00:58:20.31 /Ep1AmAs0.net
もう北ミサイル撃ってきてもいいよ、こんな腐った国
150:名無しさん@1周年
16/09/10 00:58:58.32 OF+/Zr280.net
>>147
でも、労組は知らないと言い訳
頑張れおっさん
151:名無しさん@1周年
16/09/10 01:02:33.69 PNqAxK7w0.net
やっぱり労組ってアタマおかしい奴の集まりなんだな
レスして後悔
152:名無しさん@1周年
16/09/10 01:04:12.02 OF+/Zr280.net
やっぱりw
153:名無しさん@1周年
16/09/10 01:19:33.40 eanaM0IF0.net
労組、つまりサヨクの仕事なんですがねぇ
154:名無しさん@1周年
16/09/10 01:23:27.72 ++Ir/+WA0.net
右翼は労働者保護しないんですね
そういやネトウヨは大抵自称経営者だしなwww
155:名無しさん@1周年
16/09/10 01:26:15.60 zb+Gwy8K0.net
技術職は残業しまくってるが事務職だから20H残業したら上司から残業すんな、定時退社しろって言われてるわ。逆に残業出来て羨ましいかぎりだ。事務職は会社の利益に貢献しない間接部門だから残業しないことが会社への貢献と上司に叩きこまれてるから。
業務もチームで動き、誰かが休んだら必ずフォロー出来るように業務を共有して、部署内のローテーションなどをして工夫してるけどた。
156:名無しさん@1周年
16/09/10 01:26:29.03 Ld/rWB650.net
>>134
もう終わってるだろ。
今や中国の方が上。
157:名無しさん@1周年
16/09/10 01:35:23.58 pmkXCTA90.net
どうせサビ残だから変わらん
158:名無しさん@1周年
16/09/10 01:58:42.73 X1SvwYVZ0.net
>>1
記事が間違ってないか?
残業自体が本来違法で
36協定がある場合は労働者に残業を依頼する事が可能。
じゃなかったか?
159:名無しさん@1周年
16/09/10 06:09:53.57 0NtSHhSV0.net
KPI 【 Key Performance Indicator 】( 重要業績評価指標 )を達成
したら、あとは自由。
17時前であっても、さっさっと帰って良い。
スーパーのレジとか、時間で計るしかない職種は仕方がないが、
クリエイティビティを求められる職種で、時間で労働を計るのが
おかしい。
達成した課題の量で計測すべき。
160:名無しさん@1周年
16/09/10 06:55:30.79 WTD6vbPu0.net
>>158
そうだね
161:名無しさん@1周年
16/09/10 07:07:40.13 edRY4rpW0.net
>>72
潰れる訳ないじゃん
労組に話だけすれば就業規則なんて好きに書き換えられるし
労組に告げ口するような問題社員のあぶり出しもできるしな
本社で出世したいなら労組の執行部経験は有利に評価される
162:名無しさん@1周年
16/09/10 07:10:18.25 edRY4rpW0.net
>>59
全く無い
責任者が責任を追及されない土人国家
163:名無しさん@1周年
16/09/10 07:15:52.41 edRY4rpW0.net
>>63
法律で必要なだけ
就業規則の変更には、労働者の過半数を代表する者から
意見を聞かなければならない
ただそれだけ
164:名無しさん@1周年
16/09/10 07:26:01.14 edRY4rpW0.net
>>95
建設業なら36協定の適用除外だろ
施工も残業月300とか普通だよ
営業が採算基準ごまかして受注するから現場むちゃくちゃだ
もうすぐ転職するからいいけど
165:名無しさん@1周年
16/09/10 07:36:33.33 edRY4rpW0.net
>>108
仕事も責任も速攻ばっくれる奴が出世するからな
そんな奴が仕事の割り振りなんかやる訳がない
仕事のなすりつけと責任逃れで毎日忙しいんだよ
166:名無しさん@1周年
16/09/10 08:24:26.27 QhOZeCML0.net
チンカスじゃけんのー
167:名無しさん@1周年
16/09/10 08:30:56.12 z6LNvwBf0.net
36協定ってほんまにあるのかなうちの会社。
工場で24時間操業、2交替制なんで、残業が80時間の人がほとんど。
168:名無しさん@1周年
16/09/10 08:41:31.15 YJMNCujJ0.net
共産主義だな
169:名無しさん@1周年
16/09/10 08:43:45.50 YJMNCujJ0.net
ますます、若者の犯罪が増えるね
170:名無しさん@1周年
16/09/10 08:48:21.98 YJMNCujJ0.net
女は、夜は売春
男は、犯罪
金がない若者のやる事はこれだろ
171:名無しさん@1周年
16/09/10 09:01:48.12 g7IQA7I00.net
>>10
残業は29分でもゼロ計算
遅刻は1分でも30分計算
なぜなんだ
172:名無しさん@1周年
16/09/10 09:15:22.43 OVDM++nI0.net
>>104
良いね
10億じゃなくて100万の罰金
払わなければ懲役刑か禁固刑で
173:名無しさん@1周年
16/09/10 09:44:00.32 bDjsAiBt0.net
次にお前は、ああん?納品遅らせて会社がつぶれるのとどっちが良い?って言う。
174:名無しさん@1周年
16/09/10 09:57:32.74 NbQ5ws5S0.net
役員責任が軽すぎなんだよ。担当役員に犯罪歴つけて、渡航に支障がでるくらいにしないと。金だけだと比較考量で払うほうが利益、て国柄だから。
175:名無しさん@1周年
16/09/10 10:02:48.93 x8XzMvjy0.net
老組なんて従業員から信用されてないよ
皆意見書くときに、「これ特定されないよね?」って確認しあってる
この国は終わっている。誰かぶっ壊してくれ
176:名無しさん@1周年
16/09/10 10:16:25.32 1/Yi7IFs0.net
誰か奴隷商人を処刑してくれないかな
177:名無しさん@1周年
16/09/10 10:20:14.16 WTD6vbPu0.net
>>167
労基署には提出してあるよ。あんなん適当だからね。どうとでもなる。
178:名無しさん@1周年
16/09/10 10:36:44.10 JT7ou/yM0.net
大手は優遇、下請や派遣は請負化。
偽装請負摘発&非正規の規制をしろ!
大手の事業所の実名報道と業務停止しろ!
弱いやつがますます疲弊するだけ! テクノプ○とかアルプス○研、パソ○、スタッフ○ービスとか。
179:下総国諜報員
16/09/10 10:59:47.55 XU7E4QTQ0.net
>>70
無駄な仕事いっぱいあるけど、削って効率化するのにもそれなりの労力が必要で、結局できないっていうね。。
180:名無しさん@1周年
16/09/10 11:01:58.06 RUtm7rGM0.net
そもそも「残業代を払わない」という
ドストレートな違法行為がまかり通ってるんだから
何しても無駄ではないか?
181:名無しさん@1周年
16/09/10 11:06:33.47 7jHfNi4Z0.net
月曜・火曜・木曜・金曜、2時間づつサビ残でいいから水曜日休みにしてほしい。
182:名無しさん@1周年
16/09/10 11:36:39.36 zaNMgm5k0.net
うちは残業時間は月80時間ぐらいあるけど
残業代ちゃんと貰ってる。
何も不満無い。何が問題なんだよ
それに住宅ローンや子供の学費あるのに
残業代ないと生活できなくなる。
ほんと机上の空論だわ。
もっと現実を見て欲しい。
いい加減にしろよ
183:名無しさん@1周年
16/09/10 11:44:20.67 45jXJUtV0.net
日本はワーキングシェアすればもっと雇えるよね。あちらでは週40時間労働を守るのにはうるさいから
184:名無しさん@1周年
16/09/10 11:44:58.23 y1fiJ5AH0.net
>>182
ちゃんと払わない会社ばかりだから問題になってる
185:名無しさん@1周年
16/09/10 11:45:59.66 45jXJUtV0.net
定時帰宅での給与が少なすぎるのも問題だな
186:名無しさん@1周年
16/09/10 11:47:13.63 BHtXznXB0.net
解雇を規制緩和して
労働市場をまともにするしか
解決の方法はないんだよ
自民党は正しい。
187:名無しさん@1周年
16/09/10 11:47:18.19 v+od7Axo0.net
>>180
発覚したら大ダメージ食らう罰則がない限り無駄だよね
今なんて発覚してもまだ得だし
188:名無しさん@1周年
16/09/10 11:48:26.09 SiTKKstS0.net
タダで残業80時間しろと言われたら絶対嫌だけど
残業代80時間分きっちり払うからと言われたら働きたいわ。
それに、80時間なんて土日完全休みで毎日4時間じゃねーかよ
全然余裕たわ
189:名無しさん@1周年
16/09/10 11:55:01.58 45jXJUtV0.net
>>188
帰宅してから翌朝の出勤までがアッと言う間。そんな日々も有ったな
休日出勤さえ回避出来れば良いが
190:名無しさん@1周年
16/09/10 12:00:27.49 0s8KbK+t0.net
>>188
だからゆっくりダラダラ牛歩戦術で仕事やるようになる
191:名無しさん@1周年
16/09/10 12:03:47.44 kN95pB6w0.net
発覚した時間分、管理職や取締役に社会奉仕活動を義務づけるのがいいと思うよ。
社名の入った囚人服を着させて霞ヶ関辺りで交通整理させればいい。
192:名無しさん@1周年
16/09/10 12:05:55.63 hVkAsdpT0.net
残業代払うより人雇った方が安いって社会の方が良いのかね
193:名無しさん@1周年
16/09/10 12:06:36.18 L1TjaoEo0.net
拘束16時間、時給8時間とか普通にあるからな
194:名無しさん@1周年
16/09/10 12:07:30.22 MjR4yrnq0.net
そもそも誰とでも仲良くしなさいと子供たちに教育するのが元凶。そんなことができるのは神様だけ。
仲良くできないと悪いやつだという二元論になっていじめになる。仲良くできなければ無関心であればいいだけなのにそれを教えない。
それはオレの仕事ではないといえない同調圧力社会。
195:名無しさん@1周年
16/09/10 12:10:39.32 7dbhNOkx0.net
>>182
おまえ何でそんなに仕事出来ないの?
196:名無しさん@1周年
16/09/10 12:28:33.71 9GHQRkKL0.net
>>37
ほんこれ
現行の労基法でも やる気になればバンバン取り締まれる
実際に労働監督署いってみ
こっちががんがんプッシュしねーと あーだこーだいって仕事しねーから
197:名無しさん@1周年
16/09/10 12:33:30.28 N2r7tz1O0.net
表向きな残業時間は減るわな
198:名無しさん@1周年
16/09/10 12:36:06.72 y1fiJ5AH0.net
サビザンガー
199:名無しさん@1周年
16/09/10 13:00:01.91 aa20/Aal0.net
>>180
まかり通ってるというか、
まかり通らせてる、政治家が
200:名無しさん@1周年
16/09/10 13:01:32.49 aa20/Aal0.net
>>182
まぁ、お前近いうちに倒れると思うよ
201:名無しさん@1周年
16/09/10 13:04:34.40 lrEZUwYz0.net
ゆとりのすすめ
スローライフ
いつか来た道
いつか見た外圧
202:名無しさん@1周年
16/09/10 13:07:46.33 XNkNodXe0.net
>>199
小泉、竹中の頃からこーいうのは急速に拡大したよな。
それまで、それなりだったのに、今の多くは総ブラック化企業が増えた。
203:名無しさん@1周年
16/09/10 13:11:09.57 jA//V07I0.net
非正規社員が派遣会社Aと派遣会社A'の両方に帰属
9時5時はA社からの派遣、それ以降A'からの派遣で同じ職場、同じ業務を担当
なんてことは出来るのかな?
204:名無しさん@1周年
16/09/10 13:15:40.09 d0fdJVQO0.net
労働時間管理の厳格化と違反時の罰則強化
特に未払い賃金の支給係数を3倍にしたり
入札権剥奪して公共工事が出来ないようにする
これを利益率の高い上場企業を狙い撃ちにすれば
あっという間に労働者は楽になるよ
205:名無しさん@1周年
16/09/10 13:17:31.06 d0fdJVQO0.net
そもそもぼけっと平和に過ごすのが仕事の労基署を何とかしないと
労働環境は改善しない
とりあえず労基署職員は全員首にして
成功報酬でアウトソーシングしろ
206:名無しさん@1周年
16/09/10 13:18:49.08 KuwEL8Q+0.net
どうせ監督署は仕事しない
207:名無しさん@1周年
16/09/10 13:18:58.76 Sx/X5UOv0.net
サービス残業が増えるだけブラック企業を甘く見過ぎ
208:名無しさん@1周年
16/09/10 13:20:17.21 ihdVOfUg0.net
それよりも、未使用の有休を1.5倍くらいで強制的に会社に買い取らせろよ
そうすれば買い取りが嫌な会社は有休取得に積極的になるだろ
6日使用義務づけとか甘いこと言うな
それだと14日分消えるんだよ
209:名無しさん@1周年
16/09/10 13:21:43.91 QRyy09U90.net
>>166
広島弁汚すぎ
心像映し出してる
ブラック語に認定
210:名無しさん@1周年
16/09/10 13:23:25.33 8oggAtVb0.net
>>182
残業代が無いと生活出来ない給与水準がまず間違いだよな。
211:名無しさん@1周年
16/09/10 13:25:11.63 rZPGXQyb0.net
ITは35歳以上で仕事がなくなるけど、それまでには貯金1000万以上余裕で貯まる。
親の年金に寄生して余計な消費しなければ、35歳で引退余裕だわ。
212:名無しさん@1周年
16/09/10 13:26:24.03 niGkXamZ0.net
お前ら良いこと教えてやろうか。
俺の働き盛りの25年前頃までは残業し放題。
単価3-4000円だったので30歳で年収800万円。
未だにコンプラのしっかりした一部上場企業では似たようなものだろう。
まぁ、俺は50過ぎでリストラされて酷い目にあったからどっちが良かったのか疑問だがな。
家のローンは終わったし、息子たちも一流大卒で有名企業に入れたので良しとするけどな。
未だに日本は寄らば大樹の陰だよ。
213:名無しさん@1周年
16/09/10 13:27:40.82 M62dDKVV0.net
サービス残業を通報したら金一封にしようぜ。
214:名無しさん@1周年
16/09/10 13:30:42.08 +iCYvqbF0.net
>>208
むしろ有給の買い取りが禁止されてるんだよね
おかしい
215:名無しさん@1周年
16/09/10 13:37:34.97 y41iohvt0.net
一週間の労働時間を80時間にすればいい
そうすれば残業もなくなってみんな定時で帰れる
216:名無しさん@1周年
16/09/10 13:38:48.18 XIdeggJM0.net
罰則が緩いから問題なんだよ
労働基準法違反は一律懲役3年以上にすればいい
217:名無しさん@1周年
16/09/10 13:40:10.51 y41iohvt0.net
>>216
その通り
会社や上司だけが処罰されるのはおかしい
サービス残業した社員も処罰される必要がある
218:名無しさん@1周年
16/09/10 13:40:50.99 pVS7pSci0.net
まあ、面倒だったら個人請負にしちまうしなw
219:名無しさん@1周年
16/09/10 13:46:03.76 LpXxFVNj0.net
別に残業100時間してもかまわんぞ
金をちゃんと払ってくれるならな
仕事は別に苦じゃないしな
220:名無しさん@1周年
16/09/10 13:49:16.37 56ExkBCm0.net
「労働基準法守ってたら潰れる」←じゃあそういう会社全部潰そうぜ、法的に。
221:名無しさん@1周年
16/09/10 13:53:38.94 LpXxFVNj0.net
働いてるほうも残業をいかに減らせるか、もっと考えたほうがいいと思うけどな
それなりに大企業に転職したが、みんな単純な作業に時間費やしててバカかと思った
マクロなり使えば10分で終わる作業に半日費やしたりな
222:名無しさん@1周年
16/09/10 14:07:19.77 6rqa6vpm0.net
>>215
残業代必要だわ
独身のお前にはわからんかもしらんが
既婚はお金必要なんだわ
223:名無しさん@1周年
16/09/10 14:08:46.62 6rqa6vpm0.net
>>221
効率ばかり求めてもダメ
残業代は必要
224:名無しさん@1周年
16/09/10 14:45:15.51 x/Cw90h40.net
外国 - 違反企業には経営者逮捕、罰金、営業停止など
予想される自民党策w - 違反企業はそのまま放置、罪を問わない
法律順守した企業には補助金、法人税減税w
毎度おなじみ、理由をつけてただ企業に金をあげたいだけww
225:名無しさん@1周年
16/09/10 14:52:35.95 AS7XXLV60.net
残業しないと生活できないのは勝手にしてくれていいが
道連れはやめてくれ
226:名無しさん@1周年
16/09/10 14:52:59.83 8oggAtVb0.net
労働者側はシカトして残業した分はしっかり付けて突きつければ良い。
36協定だのノー残業デーだの面倒なだけ。仕事する上で却って足枷になっている。
残業代不払いの会社側を厳罰に処すべき。
227:名無しさん@1周年
16/09/10 14:57:30.90 7dbhNOkx0.net
>>225
そうなんだよ、この生活残業ドロボーのせいで給与体系もおかしくなるし
有能な奴ほど大損だよ
俺はこの残業ドロボーどもを絶対に許さない
228:名無しさん@1周年
16/09/10 15:52:38.89 zbd8k8Pg0.net
>>214
買い取り制度があったとして、もし俺がブラック経営者だったら
最初から買い取った状態にしておく
休みたかったら買い戻せという形にするんだ
形式的には買い戻しだが事実上休んだら罰金みたいなものになるので
有給休暇の概念自体が消えてなくなる
229:名無しさん@1周年
16/09/10 16:02:36.66 xUp0SpFu0.net
【経済】日本は3%の賃金上昇目標導入を=IMF報告書
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230:名無しさん@1周年
16/09/10 16:04:42.47 +iCYvqbF0.net
>>228
それは買い取りの買い戻しを禁止すればいいのでは
231:名無しさん@1周年
16/09/10 16:06:26.36 XUOVxG3F0.net
漏れの職場は月30時間だ・・・休日出勤は別で45時間まで、特別事項で無制限という凄まじさ。もはや36協定ですらない。
232:名無しさん@1周年
16/09/10 16:12:56.11 4axLymtL0.net
本来なら1日2時間を23日勤務でアウト(46時間)なのか
それ以上にサービス残業だわ
233:名無しさん@1周年
16/09/10 16:37:58.78 vXZfJGxE0.net
残業年間960時間だけど質問ある?
234:下総国諜報員
16/09/10 17:43:45.71 CyFO7QzL0.net
>>182
月80時間の残業を続けてもら直ちに倒れるなんて心配は要らないと、私も思う。
けど家族がいるなら、以下の2点は一家を支える大黒柱として認識してもらいたい。
・自覚ないまま倒れかねないリスクを、例え小さくとも抱えていること。
・家族と過ごす時間を犠牲にしていること。
235:名無しさん@1周年
16/09/10 17:49:26.25 uIjcN0lI0.net
ほとんどの従業員、社員は、この協定の文面を見たことないどころかその存在すら知りませんよ。
組合幹部が経営側と酒飲みながら取り交わしたり更新するのが、この国の企業の90%以上でしょw
236:名無しさん@1周年
16/09/10 18:08:41.45 pRbv72+G0.net
サービス残業が正式に合法化されるのですね。
237:名無しさん@1周年
16/09/10 18:10:06.54 U0HUv5pI0.net
管理職という名の働かない団塊世代が多すぎるのだろう。
238:名無しさん@1周年
16/09/10 18:27:51.57 uZS7d6IX0.net
需要と供給で賃金が決まってないからバランスが崩れるのは明白
最低賃金と最高賃金を規制すればバランスが良くなるが
最高賃金は青天井のまま
つまりそういうこと
239:名無しさん@1周年
16/09/10 18:42:49.52 TcsqiSeY0.net
ぶっちゃけ経団連と政治家が裏でニマニマやってんだろ?
早い話
240:名無しさん@1周年
16/09/10 18:44:59.02 OVDM++nI0.net
>>171
労働者が何も言わないから
ちなみに言えば1分単位で計算してくれるはず
法的にもそうだしね
241:名無しさん@1周年
16/09/10 18:50:10.03 w1vUCU+E0.net
社会保険料を納めるも
忙しく医者へも行けないみんなの変りに
生保受給者が医者に行き
藪医者と役所との税金のやり取りが
行われる訳ですw
もちろん生保の受給者の病気は
治療せず
貴方の病気も治りませんw
242:名無しさん@1周年
16/09/10 18:55:03.79 Y20dmSew0.net
残業を規制しても、飲み会と称して会議の延長線をやるのがオチだからな。
所詮家庭が無い奴のやることは決まっている。
243:名無しさん@1周年
16/09/10 18:57:26.21 w1vUCU+E0.net
>>241
そしてドンドン医師不足になり困った所へ更なる税金が飛んで行きますw