16/09/08 07:58:46.50 mt91vtcp0.net
国土強靭化計画とかハード面のセキュリティーには毎年兆単位の金をかけるくせに
サイバー空間のセキュリティーにはいくら使ってるのやら
これ、政治家や官僚が利権誘導・天下りといった税金の私物化がしにくいからだろ
地獄の沙汰も金次第。
毎年公共事業並みの予算をつけて世界中から優秀な人材をスカウトしろよ
201:名無しさん@1周年
16/09/08 08:13:06.78 WkT0mf7f0.net
まだ日本では大きな事件があまり起きてないから意識薄いんだろ
アメリカでは大規模な事件がいくつも起きてるから問題意識が高い
軍事用コンピューターに侵入したり、送電施設を攻撃して停電させたりとかね
日本ではそういうのはほとんど無いでしょ
まぁ、一度やられて目が覚める
9条と同じ
中国に攻め込まれるまでは、中国脅威論はキチガイの領域だったんだから
そういうものだ
202:名無しさん@1周年
16/09/08 08:14:33.70 7d1Ar4Px0.net
>>1
クズ経営者が若い人材を使い捨て止めないからこうなる
203:名無しさん@1周年
16/09/08 08:23:48.72 zIgqggtj0.net
平和ボケでリスク管理意識が低いのと
土建屋ITの人海戦術思考が裾野を弱らせてしまったんだろうな
マインナバーとかも~アメリカで既にトラブル恒常化してるものを
なんで無対策でもってくるのか
204:名無しさん@1周年
16/09/08 08:25:55.84 Z0ftmT2Y0.net
勝て
205:名無しさん@1周年
16/09/08 08:29:34.07 WfUNUDUS0.net
ぱよちんのイメージしかない
日本人のプロ増えて欲しいな
206:名無しさん@1周年
16/09/08 08:34:38.86 5PXZqyDG0.net
薄給奴隷で集まる方が不思議
207:名無しさん@1周年
16/09/08 09:07:40.05 Ju498GnP0.net
山田ウィルスとか遠隔操作ウィルスとか
日本人には陰湿な奴が多いのも事実
下手にハッカーを量産したらもっとひどい事件が多発するのは目に見えてる
ハッカーを育成するなら容姿端麗、高学歴、高所得の
超リア充に限った方がいい
208:名無しさん@1周年
16/09/08 09:11:10.48 Bg4ECGuu0.net
目に見えないものには一円も払いたくないっ!!w
209:名無しさん@1周年
16/09/08 09:17:55.74 yAVD2yHQ0.net
おれ、大学電子工学と法学やってたけど、セキュリティ専門家は人間の心理や法とか、IT以外の知識も必要だわ。
実際大手企業の子会社に居るけど、ザルもいいとこだわ。
210:名無しさん@13周年
16/09/08 09:24:56.63 cCkk6b1cj
IPHONE7どころじゃない
まもなく株式市場大暴落がはじまる
そのあとマイトレーヤとUFOの大群が現れる
ガジェットで遊んでる場合か
放射能汚染で芸能界も死者が増加中だぞ
211:名無しさん@1周年
16/09/08 09:27:01.99 wjWKoh6G0.net
>>202
増えてほしいな、じゃダメだよ
各政府機関と自民党にメールや電話送って叱り飛ばさないと予算が付かない
予算が付かないと、進歩できない
212:名無しさん@1周年
16/09/08 09:35:54.71 WkT0mf7f0.net
>>208
そいつは多分キチガイ扱いされて、警察が張り付いて、何かあれば冤罪逮捕で消されると思うよ
メールくらいならまだ大丈夫だが、電話で業務妨害するともうヤバイ
Aiueo700とか見れば、警察の対応の変遷がよく分かる
まぁ、コイツはキチガイだが、そう扱われた場合の対応がわかる
213:名無しさん@1周年
16/09/08 09:39:10.44 bXfxgxu80.net
>>1
売国奴自民党が、こういう分野に金を回さないからね。
百姓と土建屋ばかりに金をばら撒いてたらそうなるわなwww
214:名無しさん@1周年
16/09/08 09:39:16.68 wSFkn0CP0.net
IT技術者と保育士と介護士が似たような待遇って、
なんか凄いな、日本。
215:名無しさん@1周年
16/09/08 10:44:34.72 YLTw13i70.net
海外なら腕の立つハッカーは一流企業や軍にスカウトされる
だから向こうのハッカーはこぞって厳重なセキュリティの突破に挑戦する
日本じゃ犯罪者として処罰されるだけ
政府や一流企業は前科者など雇わない
216:名無しさん@1周年
16/09/08 11:07:40.21 ixjgTiqQ0.net
>>212
別にいいじゃんね。犯罪者にいい給料とかないわーで。
海外好きで何でも日本のやり方は不満なんでしょ。
217:名無しさん@1周年
16/09/08 11:47:02.50 ZUAjwDDn0.net
>>198
>アメリカでは大規模な事件がいくつも起きてるから問題意識が高い
>軍事用コンピューターに侵入したり、送電施設を攻撃して停電させたりとかね
>日本ではそういうのはほとんど無いでしょ
日本の場合、侵入されてデータ抜かれたことすら気づいてない可能性があるぞw
218:名無しさん@1周年
16/09/08 12:16:32.74 Qjft1P8p0.net
>>212
そういう問題ですらなく、単に雇用コストケチりすぎなんだよ。
大して高くもないむしろ安い給料で責任だけ重くてしかも労働ブラック。
それこそ責任や労働に見合った欧米に合わせた賃金にしてみりゃいい、放っといても数年で解決よ。
219:名無しさん@1周年
16/09/08 12:18:08.36 Qjft1P8p0.net
>>214
ちょくちょく愉快犯的に官庁のWeb改竄されたりしてんのにそれで意識ないとか終わってるよな
220:名無しさん@1周年
16/09/08 12:50:21.19 WkT0mf7f0.net
>>212
東大助教授の金子ですら、著作権違反幇助とかいうエン罪で逮捕されたからなぁ
ロリコンのオタクならいくら投獄してもかまわないというスタンス
そりゃ、政府に雇われるのは意識高い系の無能だけになりますわなw
221:名無しさん@1周年
16/09/08 12:51:52.58 n6QWGUd00.net
毎日机にかじりついてるニートの俺様の出番だな
222:名無しさん@1周年
16/09/08 13:22:24.65 g0ZtLCeR0.net
二重国籍のスパイもいるから
気をつけて
223:名無しさん@1周年
16/09/08 13:29:36.72 LlnekTCV0.net
>>212
ハッカーだけじゃなく疑いがかかっただけで無罪勝ち取るまで数年棒に振らされる
224:名無しさん@1周年
16/09/08 13:34:35.14 /370Free0.net
普通の国は国防とリンクしてますからね(´・ω・`)
防衛省もだめ経産省もだめ
日本は極めて非効率
225:名無しさん@1周年
16/09/08 13:40:49.48 gnx9P0ko0.net
>>213
日本独自のことをやってIT分野のトップ走ってるならそれでいいけどな
現実はIT後進国
成果の出てないやり方を支持する理由が無いだろ
226:名無しさん@1周年
16/09/08 14:07:40.99 JWsmUKy50.net
左翼の大幹部が防衛庁の仕事やっていろいろ細工し放題なんだからね。
227:名無しさん@1周年
16/09/08 14:18:04.33 fTCretnu0.net
サイバーセキュリティの世界に「専守防衛」などいう概念は通用しない。
攻撃されれば破られる。守りきるなんて不可能。だからこっちも攻撃しないといけない。
それがサイバー戦の世界。
日本は官民あげて、そんな世界の中でフリチンでつっ立っている。
228:名無しさん@1周年
16/09/08 15:00:12.19 wKJyAh5L0.net
有能そうなのを潰してるもんな
京都府警が
229:名無しさん@1周年
16/09/08 16:12:17.94 45RaR1am0.net
ゆうちゃんに引っ掻き回されて、被害者を逮捕する警察がいる国だからね
民の金払いの悪さもだけじゃなく、官の頭の悪さも先進国とは思えないレベル
230:名無しさん@1周年
16/09/08 20:47:10.55 GWPZLWz70.net
相応の金出せ
話はそこからだ
ボランティアは論外な
231:名無しさん@1周年
16/09/08 20:50:59.72 53Y8Jd6S0.net
エンジニア面も大事だがマネジメント面も必要なんだがね。
結構、マネジメント面は軽視されてるわな。
232:名無しさん@1周年
16/09/08 20:51:56.66 BCshhrXc0.net
技術立国なのに何の対策もしてないとは思ってた
何もしないことについて本当に意味が分からなかった
育成もしないし、環境整備もしない
233:名無しさん@1周年
16/09/08 21:02:39.04 yiL4qcqT0.net
WINNYを作った国だからな。悪質なこと限りない。
234:名無しさん@1周年
16/09/08 21:04:17.52 CAmqaA1s0.net
利権まみれの政治家や官僚さんよ、取り敢えず、サイバーセキュリティ関連予算を5倍ぐらいにしてよね!
235:名無しさん@1周年
16/09/08 21:05:01.34 iCFDv45U0.net
ゆうちゃんとか
winny開発した人とか
佐賀の高校生とか
詳しそうなやつを片っ端から捕まえてたら
そりゃ異彩を放つ人を次々と駆逐して人材不足になりますわな
236:名無しさん@1周年
16/09/08 21:05:59.38 a1gmXU760.net
王様達のバイキングはたまにデッサンが変な時がある
237:名無しさん@1周年
16/09/08 21:06:52.26 NZdrcIN/0.net
会社の情シスが連日対応に追われてる
素人杉だから助けてあげたいけど、オレ派遣なのよね。
238:名無しさん@1周年
16/09/08 21:13:01.25 U9iVpzSE0.net
>>232
ゆうちゃんはともかく、ウィニーの人は有効活用すべきだったと思う
239:名無しさん@1周年
16/09/08 21:15:47.72 e9POOm7r0.net
仕事でまったく関係ないんだがセキュリティスペシャリスト持ってるわ。
240:名無しさん@1周年
16/09/08 21:17:12.43 g3qvCKxT0.net
人材不足だからって人をちゃんと育てる気もない。
人が来ても経験不足。 年齢高い。 給料求めすぎ
って言って雇わない。 万年人手不足 IT業界
241:名無しさん@1周年
16/09/08 21:17:53.67 e9POOm7r0.net
>>129
情報安全確保支援士が来年に新設されるよ。
一応士業だけど独占業務がないんじやメシの種にはならんな。
242:名無しさん@1周年
16/09/08 21:22:47.10 GWPZLWz70.net
>>238
その名称はどうにかならんかったのかね
243:名無しさん@1周年
16/09/08 21:25:01.83 GWPZLWz70.net
あとどうでもいいけどゆうちゃんは禿げしく過大評価されてるような気がする
警察がどうしようもないほど無能で終了って話だしな
244:名無しさん@1周年
16/09/08 21:29:30.76 e9POOm7r0.net
>>240
かといって本気出した後は祐輔一人に絞り込んだ手腕は凄いと思うぜ。
245:名無しさん@1周年
16/09/08 21:35:12.32 WkT0mf7f0.net
日本の最先端を走ってるのは初音ミクにMMDだぜ
もうUnityに越されつつあるが
ロリコンオタクを抜きに技術を語るとか、サターンロケット無しで月を目指すくらい愚か
246:名無しさん@1周年
16/09/08 21:39:40.34 nt+kbXbq0.net
自白させるほうが効率いいんだろ
ゆうちゃんの時のように
247:名無しさん@1周年
16/09/08 23:19:45.93 46IyurDU0.net
>>1
佐賀の件で少年院措置だし。
こんな国じゃムリムリ。アキラメロン
248:名無しさん@1周年
16/09/08 23:23:32.41 jUiG+m1f0.net
ハッカー雇ったらええやん
敵を味方にする
249:名無しさん@1周年
16/09/08 23:24:50.25 u+CpIaSN0.net
そりゃそうだろ、ちょっとハッカー的ないたずらするとすぐに捕まえて
刑罰を課そうとするだけで、良い方向に伸ばして
人材を育成しようなんて微塵も思ってないんだから。
250:名無しさん@1周年
16/09/08 23:37:33.41 f8vGoFrD0.net
しかもエフセキュアみたいな連中ばっかだしな
251:名無しさん@1周年
16/09/08 23:43:50.44 IUjBKNDt0.net
オタクは損。 セキュリティなんか失敗したら失職か減給。
セキュリティやるなら、開発エンジニアか下請管理の元請のほうがマシ!
そして高卒公務員か大卒上級公務員の方がよっぽどマシ!
252:名無しさん@1周年
16/09/08 23:44:28.20 CkhTQYkK0.net
まともなIT土方がいねーのかよハゲ
253:名無しさん@1周年
16/09/08 23:46:09.10 vrK+NKyH0.net
破られたくなかったら、ネットから隔離しとけ。
254:名無しさん@1周年
16/09/08 23:50:41.40 pk87p+TQ0.net
>>232
金子さん逮捕で日本のP2P技術が外国に流れて、一気に廃れた
トロンの教訓全く活かされない
文系官僚の糞馬鹿
255:名無しさん@1周年
16/09/08 23:52:38.74 pk87p+TQ0.net
>>249
奴隷かつ安月給でこき使われるくらいなら比較的簡単なweb制作かアフィリエイトで小金稼いだ方が遥かにマシ
256:名無しさん@1周年
16/09/08 23:54:50.62 oIjCC4O50.net
バブル以降すぐに10万人以上人材が不足するとわかっていたのに手を打たず、そこへ入るべき世代を氷河期などといって
見殺しにしようとしてるのだから悪くなるに決まってる。
257:名無しさん@1周年
16/09/09 00:34:10.56 AggFuYk10.net
社内ファイル丸見えの中小企業に指摘しても礼すら言わないし対応すらしない企業が多いんだが何なのこれ
258:名無しさん@1周年
16/09/09 01:39:02.07 CU2YbW930.net
ある日突然セキュリティ対策を全部無効化して無限ストに突入でもしない限り有り難さが分からんだろ
259:名無しさん@1周年
16/09/09 01:52:22.07 DB/ZS6lS0.net
>>254
オレ大人だから、黙ってるわ
ハッカー呼ばわりされて出禁になりそうだもん
260:名無しさん@1周年
16/09/09 07:26:48.96 jech7XJ10.net
日本はセキュリティ分野に限らず、ITの人材がかなり不足してるらしいな
しかも若者はみんなPC使えずにスマホばっかり
今後の日本がどうなっちゃうか心配だな、インド人だらけになるんちゃうか
261:名無しさん@1周年
16/09/09 07:49:53.82 AQpH4CpL0.net
英語が通じない日本で優秀なインド人が来るだろうか
結局、背に腹は代えられないなくなって腹に一物ある中国人に頼るハメになると思う
262:名無しさん@1周年
16/09/09 08:43:49.72 QZ+nE/Kv0.net
実際、日本じゃ能力あっても犯罪でもやらなきゃ割に合わないよな。
捕まるリスク含めてさ。
263:名無しさん@1周年
16/09/09 20:25:41.80 VXphoWtb0.net
各種保険なし、最低時給で働く奴隷が不足ですか、、、?
264:名無しさん@1周年
16/09/09 20:31:03.68 Z9kibLBq0.net
俺をリストラしたのが最大の原因だ
265:名無しさん@1周年
16/09/09 20:51:22.96 y8udyapp0.net
>>1
おかしな調査だ
「サイバー セキュリティー人材の不足が原因で特許に関連するデータを 盗まれたことがあると回答」
これ本当に正しい根拠とともにそう認識してたのだったら、その時点で
立派なサイバーセキュリティのノウハウがその企業にはあるぞ
本当にヤバい企業は盗まれてもわからないし、むしろサイバーセキュリティの
問題で盗まれたのかどうかさえ確定できないし、実際一番多いのはソーシャル
だろう。
266:名無しさん@1周年
16/09/09 20:54:45.27 pCcIt6xE0.net
そりゃあな金払いわるいから優秀な人なら海外ににげるっちゅうの
もう日本はショボイ国やで
267:名無しさん@1周年
16/09/09 20:55:24.88 pCcIt6xE0.net
日本でごく一部しかできないような技術の持ち主でもスズメの涙の給料だぜ
憂愁なら海外にいくわ
268:名無しさん@1周年
16/09/09 20:57:23.85 pCcIt6xE0.net
優秀な日本人は海外へ
俺ら無能日本人が残り海外からも無能外人がくる
無能だらけの国家日本
269:名無しさん@1周年
16/09/09 20:58:08.84 p1XiCEsT0.net
ですよね
270:名無しさん@1周年
16/09/09 21:04:26.37 R0bLr1L/0.net
>回答者全体の4人に1人(25%)が....(略)...サイバー セキュリティー人材の不足が原因で特許に関連するデータを
盗まれたことがあると回答している。
これ嘘だろう?
人材不足が原因じゃ無いのも含めたら特許情報を盗まれたことがある企業はいったいどのくらい?
30%?50%さすがにそんなわけ無いじゃん。おまえら騙されるなよ
セキュリティソフト会社がウィルスを作ってるのと同じで、自作自演の危機感煽りだ
271:名無しさん@1周年
16/09/09 21:16:22.41 R0bLr1L/0.net
優秀なセキュリティ人材っていうけどそれなんなんだろうね?
マニュアル通りの日々の点検とサーバー管理をやる人材?
それなら単に「真面目」なだけが求められるんで、多少「馬鹿正直」くらいで構わないが
周りにとっては頭の固いお役所仕事しかできないノロマに見えるだろうな
新しいセキュリティ製品を作るエンジニア?それなら若者も少し憧れるかもしれないが
そんなのが何万人居ても技術の押し売りされるだけでセキュリティが向上するとは言わない
セキュリティセキュリティって、いったい何がしたいの?
人材が多ければ良いってもんじゃ無いと思うが
272:名無しさん@1周年
16/09/09 21:17:57.51 o7g9WWrM0.net
サイバーセキュリティの仕事したら年収いくらよ
どうせ奴隷として使われるんだろ
273:名無しさん@1周年
16/09/09 21:18:17.88 pIqIAy2a0.net
セキュリティ人材どうこうじゃなく、IT系全般が枯渇だろ
クソみたいな労働環境構築しちゃったから
274:名無しさん@1周年
16/09/09 21:19:48.50 R0bLr1L/0.net
この話のもう一つの落とし穴は、
セキュリティ教育が大事!とか言って知識を持つ人材を育てたとしても
そのうちの一定の割合は得た知識を悪用してセキュリティ犯罪を犯す側に
回りかねないということ
いったい犯罪を防止しようとしてるのか、犯罪に必要な知識ともなりうる
教育をしようとしているのか分からない
275:名無しさん@1周年
16/09/09 21:38:13.27 PdDD3Sre0.net
IT関連は優秀までいかなくても使いものになるレベルだと日米で大げさじゃなく報酬は10倍違うし社会的なリスペクトは天地の開きがある。
しかもセキュリティ系だと英語できないと始まらない世界だからアメリカいくのになんの障害もない。
そりゃ日本で勤める奴はいないだろw
276:名無しさん@1周年
16/09/10 07:07:33.91 DdatSRTL0.net
セキュリティ系の企業の求人見ると、そんな奴どこにいるんだよって
言いたくなるようなのばっかww
高望みしすぎだろ
277:名無しさん@1周年
16/09/10 08:00:59.83 OSYMgmAR0.net
巨乳処女ビッチ幼女募集中くらい無理だよなー
学歴経歴にキズがないエリートで、犯罪者の手練手管を熟知していて、
かつ25歳以下で、最先端のソフト知識とプログラミング能力を有する人材
278:名無しさん@1周年
16/09/10 08:08:06.83 BIRkFtBk0.net
今のインターネットのシステムではなくて
日本独自の通信技術を確立してインフラ整備したほうがいいようなきがする
その技術者にもスパイが紛れ込むのは想像に容易な事だけど
結局このような簡単に破られる仕組み自体に疑問を持たなければ解決しない
おっと誰かが訪ねてきた
279:名無しさん@1周年
16/09/10 08:33:44.61 flPndTwz0.net
そもそも決裁権がある奴がこの手の話を理解できないからな。
老害の見本市みたいな状況。
280:名無しさん@1周年
16/09/10 09:33:07.31 28RrWold0.net
>>271
ところが犯罪に手を出そうとするようなヤツは育てなくても自分で勝手に育つ。
結果、残るのは?
要するに、こういう考え方が現状を招いたわけだな。
281:名無しさん@1周年
16/09/10 10:46:41.19 UlPVGXbw0.net
IT土方なんていう言葉があるくらいだからしょうがないよ
無能なのがコネでのさばってるからな
282:名無しさん@1周年
16/09/10 10:50:35.36 8Cd4Ugmv0.net
人口知能に任せることは出来ないのか?
283:名無しさん@1周年
16/09/10 10:57:09.24 99+btyoL0.net
>>204
リア充ってリアル世界でのあれこれに興味の強い人たちだから
サイバー世界に没入してるタイプには勝てないんじゃね?
そう言えばサイコパスとかいやなアニメあったな
284:名無しさん@1周年
16/09/10 10:58:17.29 M62dDKVV0.net
報酬を上げて労働環境を改善すりゃ、
ほっといても優秀な人材が応募してくるわ。
285:名無しさん@1周年
16/09/10 11:00:36.07 WJktgsRa0.net
目玉繰り抜かて死ね、糞ジャップ
喉を包丁で切り裂かれて死ね、糞ジャップ
jApsUcCV
286:名無しさん@1周年
16/09/10 11:00:52.44 sB7oUi3n0.net
>>4
技術者を奴隷として待遇する世襲馬鹿文系の国だからね
287:名無しさん@1周年
16/09/10 11:01:58.92 Xln0hDeL0.net
>>8
日本人の大半はこの程度の認識
288:名無しさん@1周年
16/09/10 11:02:44.83 xFWVIj100.net
サイバー以前にアナログ時代から日本は元々スパイ天国なのを何とかしないと。
289:名無しさん@1周年
16/09/10 11:03:14.40 uD+rZWHy0.net
就職氷河期世代を見捨てた代償デカすぎwww
日本セキュリティー大崩壊だわw
290:名無しさん@1周年
16/09/10 11:04:45.84 O1FW+qlR0.net
どうせ薄給奴隷を求めてるんだろ
そんなんなら薄給で正義の味方より稼げる犯罪者側になった方がマシだわ
291:名無しさん@1周年
16/09/10 11:09:47.71 hgYKAesA0.net
冷戦後のCIAの対日活動でボロ負けした、とはっきりすれば、
無条件降�
292:嘯オて、占領軍CIAにCIA駐留費拠出で守ってもらえるのではwww
293:名無しさん@1周年
16/09/10 11:16:48.78 1NwykOiE0.net
他の国ではセキュリティ=安全保障だからな
日本国憲法のもとでアメリカの属国やってるメンタリティなんだからそうなるだろう
米国の中央情報局、国家安全保障局、国防総省、FBI、NASA、国土安全保障局等が
セキュリティエンジニアに年間いくら使ってるのか考えれば分かるはずだが
294:名無しさん@1周年
16/09/10 11:19:35.77 BnQ0S1fH0.net
>>284
えっ 違うの? CSRFとかSQLインジェクションとかは初歩コースだし、必要なのは、バスワード管理とかウィルス対策じゃね?
DDos攻撃回避なんてできるわけも無し・・・
295:名無しさん@1周年
16/09/10 11:21:30.62 ztzTlOcd0.net
フェイスブックとかツイッターとかでネット上に個人情報載せる馬鹿が多いって事だろ
296:名無しさん@1周年
16/09/10 11:22:51.11 gECBCkFZO.net
ポエムを隠し切る自信はあります
297:名無しさん@1周年
16/09/10 11:28:24.88 2NJpFfev0.net
また出た 官民一体
明治の昔ならお役人様は大衆に比べ優秀で頼りになったかもしれないが、平成の今は
無責任なことをやり放題。
298:名無しさん@1周年
16/09/10 11:31:05.47 ikNf2TAH0.net
そのうち、守る方も攻める方も、人工知能になるんやろな
人工知能いうてもディープラーニングじゃなくて遺伝的アルゴリズムの方がこの分野では主流だと思うが
299:名無しさん@1周年
16/09/10 11:36:38.71 jwvTIrO/0.net
>>32
コレw
SEでもまだプログラマはいいんだよ
でも運用とかセキュリティとかさぁ・・・
大手でもプロパは、名目担当は、知識0のコストカッターの事務屋でしかなく
基本は外注で
その主オーダは、
「どんな風に自分たちの安全が守れるか」
「ねぇ、どれだけ安くできんの?」っていう相談だよ?
基本24時間監視なのに、なんで警備員より安く考えてるんだっていう・・・
300:名無しさん@1周年
16/09/10 11:36:55.49 GMlqpj320.net
全部紙の資料に戻したら?
どうせ紙の資料でしか見ないんだから、こっちの方がセキュリティーが確保出来るぞ。
利便性と取引する決断したらいい。
301:名無しさん@1周年
16/09/10 14:09:03.96 jwvTIrO/0.net
>>296
セキュリティのことはよく考えられないくせに、
データを電子化したら何故か格安・管理ラクチンっていう妄信があるんだよなぁ…
なので年金の昔の紙データはひらがなもよく判らんような中国人バイトにキー入力させて
昔の紙のは、全部燃やしちまいましたw
という未曾有の事故が発生するwww
302:名無しさん@1周年
16/09/10 15:11:37.89 gcOeFide0.net
【社会】注意!情報漏洩は、ほぼ社員がリスク源だ…SEに警戒せよ [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
303:名無しさん@1周年
16/09/10 16:17:33.72 12+i7U+B0.net
個人情報保護とかも、会社の偉いさんの年代だと意識も薄いしな。
田舎に行けば、今でもただ漏れしてるだろう。
ストーカーに対する警察の対応ですらザルなのでサイバーまで手が回ってない。
現実世界もセキュリティがボロボロ。
304:名無しさん@1周年
16/09/10 16:18:39.14 F3uzFrEu0.net
>>294
女子高生のフリをして口座番号まで自動で聞き出すAIはそのうちできそう
305:名無しさん@1周年
16/09/10 16:27:46.16 HxNRu3o70.net
ぱよぱよーんみたいな極左テロリストでも
人材不足で就職できる業界
306:名無しさん@1周年
16/09/10 16:28:22.07 zcA22KID0.net
ネットに繋いでる限り余程強固なセキュリティを持ってないなら
侵入されるのは当然だと思うわ
307:名無しさん@1周年
16/09/10 16:32:08.37 GtdtwuW/0.net
中国様に会社情報流れれば、いろいろに日本はセキュリティ資金さ経営者に出させられるかもな。いちどやられないと動かんよこの人々
308:名無しさん@1周年
16/09/10 16:44:30.65 RM54BHH00.net
料
給 上
ら げ
な ぁ っ ろ
ぁ !
ボ
ぁ ・ !
ケ
ぁ
が
ぁ あ
あ
309:名無しさん@1周年
16/09/10 17:36:26.36 Ock+Msgi0.net
>>3
あるそっく?
310:名無しさん@1周年
16/09/10 18:02:23.36 fm3/LAP40.net
人材不足の原因は業務内容に比べて給与が低いからだと思う。
おおよそでいいからこの業務なら幾らぐらいってのを国が示さないと駄目だと思うよ。
その手の求人の10年位前と現在との給与を比較してみりゃいい。
311:名無しさん@1周年
16/09/10 18:07:16.20 Lv8d5Hh00.net
>>240
過大評価したんじゃなく警察挑発しておこさせたからだよ
312:名無しさん@1周年
16/09/10 18:08:59.26 Lv8d5Hh00.net
>>304
ぶっちゃけ普段欧米ガーとか言ってる割に、
その欧米並に賃金上げたら解決する話なのになw
313:名無しさん@1周年
16/09/10 18:12:34.74 Lv8d5Hh00.net
>>306
IT系は雇用流動化させて賃金がっつり下がった最たる例だからな。
雇用流動化で長くはいられません、でも賃金は年功序列なので最初は安いです、アフォかと言いたいw
314:名無しさん@1周年
16/09/10 18:19:53.66 PJDrhaKL0.net
人がいないなら外国から連れて来ればいいじゃない
315:名無しさん@1周年
16/09/10 18:26:16.23 Lv8d5Hh00.net
>>310
日本人より遥かに高い金を出すか、仕事量半分以下にするか、データ流出を見逃すかの三択だなw
316:名無しさん@1周年
16/09/10 18:29:32.25 gcOeFide0.net
>>305
そこは警察関係じゃないと無理だろ
317:名無しさん@1周年
16/09/10 18:35:12.75 PRts7Aqh0.net
日本はセキュリティーの高いものといえば独自系の通信しか無いからじゃないかな
そういうのに慣れてるからインターネットセキュリティー理解できてる奴なんてそんなにいない
ただただ利便性で使ってるだけという奴じゃね?
318:名無しさん@1周年
16/09/10 18:41:11.87 RMA79v0V0.net
例の佐賀県の17歳を捕まえたついでにサイバーセキュリティーのプロに教育しろよ。
それにニートとかでも1人くらい有能なのいるだろうから、学歴、職歴関係無しに
探し出せば良いのに。ああ言うのってセンスいるから、学歴とかで範囲狭め過ぎると
逆に損だろ。
319:名無しさん@1周年
16/09/10 18:51:49.52 PRts7Aqh0.net
確かにPC使えたりプログラムが出来ればそっちも出来るかというとそうも行かず
センスいるからなぁ、そして色々な方法にも精通して無いといけないという大変さ
でも大事にされんからねぇ・・・何かあったら責任を全て吹っかける対象だったり
320:名無しさん@1周年
16/09/10 21:06:18.59 jwvTIrO/0.net
>>310
優秀なインドの技術者はもう逃げた
中国はけっこう長くやってるがあっちも賃金値上げを要求して厄介
(しかも仕事は最低限
次にネパールやタイ人を狙ってるらしいが、
そもそもプログラムを理解できるような高学歴なんか来やしねぇwww
だいたい現場見てると笑えるぞ
岩のように腰が重く牛のように愚鈍で決断の遅い50Overの経営陣
直参の手下が殆ど居なくてひーひーいってる絶滅危惧種のような人数の35~45の中堅
この二年ぐらいで採用された直ぐ休む身体の弱い新人若干名でもそんなのも直ぐやめる
その中堅と新人の間を埋めるように配置される山のような派遣と契約の非正規
実質戦力になるのはベテラン派遣と中堅だが中堅は死に掛かっており、
派遣は半年後とに給与を下げられて、コストカットの名の下打ち切られるか、新人に差し替えwww
そりゃ現場はグダグダになるよ そもそも設計すらまともに出来なくなってるんだからな~
321:名無しさん@1周年
16/09/11 00:18:34.68 MhcPsWPJ0.net
ひどい話だ・・・
322:名無しさん@1周年
16/09/11 01:05:21.18 wmvIEt8K0.net
自分の子供には楽させて儲けさせたいくせに、
他人の子供にはめちゃめちゃ勉強させて薄給で働かせたいわけですか。そうですか。国の偉い人は。。。
323:名無しさん@1周年
16/09/11 01:08:25.75 wmvIEt8K0.net
薄給で働かせて鯖守ってるんだから、そんな会社は攻撃されてあたりまえだろが。ペッ!!
324:名無しさん@1周年
16/09/11 01:10:33.30 UXsa4Ly20.net
まずセキュリティー専門の独立法人を立ち上げる所から始まる
325:名無しさん@1周年
16/09/11 01:12:44.34 iuATkuzA0.net
人材を育成する気はないし、もし有能がいたとしても奴隷使役を優先するから仕方ないね
326:名無しさん@1周年
16/09/11 01:20:08.35 2Nstu4np0.net
>>290
最近はアンチウィルスソフトがウィルス対策にならないってのが
まず致命的だよなぁ。
327:名無しさん@1周年
16/09/11 01:20:08.86 pLluUGRd0.net
賃金
328:名無しさん@1周年
16/09/11 01:24:22.97 2Nstu4np0.net
金払わずに頑強なセキュリティを求めるってのが頭悪いわ。
なんでそんな事も分からないんだろうな?
329:名無しさん@1周年
16/09/11 01:28:50.75 C7UhGMlEO.net
いい感じだな
330:名無しさん@1周年
16/09/11 01:29:37.77 EKuwzIn40.net
そんなもんに金を出そうと言う奴は居ねえし
そんなに面倒なら使わねえと言う経営陣の考え
331:名無しさん@1周年
16/09/11 01:30:17.94 wql1fL+c0.net
金払えよ
332:名無しさん@1周年
16/09/11 01:31:53.83 P9R2XlyP0.net
って言われても天才が本気なったら
UTMとかもあっさり攻略されるんだろ?
333:名無しさん@1周年
16/09/11 01:34:05.37 EKuwzIn40.net
ネット外に繋ぐの禁止とかになるのがオチ
334:名無しさん@1周年
16/09/11 01:34:45.73 QuQGiBXO0.net
テレビで ハッカーは12歳くらいがすごいっていってて そうだとすると
いま20歳くらいの外国のハッカーが 昔集めたすごい国家秘密とか なんでもないPCとかDVDRとかに 保存されていたり
パズル集にかいてあるところに電話したら 国家的な組織に追われてしまって ブルースウィリスみたいな感じの人に
助けられつつ逃亡するとか そういうのが本当にあったんだってのを 暴露する本を書いて
ロシアとかに亡命するとか ロシアから米に亡命するとか 今後もあるのだろうなと
あと 米の建国の秘密を解明して 金持ちになるひととかも ほんとうにいてもおかしくない。
それにしても スマートフォンとかが安いパソコンよりも高いって感じになっても結構世界で普及。
335:名無しさん@1周年
16/09/11 01:35:24.83 C7UhGMlEO.net
いや、ドゥビバッシブルという手法でハッカーを攻撃してテロリストに仕立てあげるという手法をとってるよ
ハッカー自身のセキュリティーもそんなに固くないから
336:名無しさん@1周年
16/09/11 01:35:48.20 ck8nbkti0.net
まぴょ~ん
おつまみ
こんなのしかいないからトウゼンカード
337:名無しさん@1周年
16/09/11 01:36:10.29 CfYzjFHg0.net
ITドカタという言葉が定着してイメージ良くないからな
338:名無しさん@1周年
16/09/11 01:36:11.95 YSAvmuGA0.net
>>1
インド人を雇う給料しか出さないんだろ?
339:名無しさん@1周年
16/09/11 01:36:30.25 C7UhGMlEO.net
しかし、つまんないよな
340:名無しさん@1周年
16/09/11 01:38:27.33 P9R2XlyP0.net
>>333
単純にスキル不足で土方にすらなれない分野だな
341:名無しさん@1周年
16/09/11 01:39:05.91 C7UhGMlEO.net
しかし、だるすぎるわ
342:名無しさん@1周年
16/09/11 01:39:56.89 C7UhGMlEO.net
ばびょ~ん
鼻毛、鼻毛
343:名無しさん@1周年
16/09/11 01:48:16.27 b3bltmee0.net
とりあえず末端に、大事なデータのやりとりを
宅ファイル便なんかを使う事をやめさせろ。w
344:名無しさん@1周年
16/09/11 02:01:54.42 wmvIEt8K0.net
昔はTCP/IPからお勉強したもんだけど、今は何から始めるんだろ
もっと高度に複雑になってるだろから、必要勉強量がハンパないだろう
もらえるもんとペイできっこないだろが!!
345:名無しさん@1周年
16/09/11 02:06:24.73 2RtArfwd0.net
どんな強固なセキュリティを設定しても絶対に破られるから
そもそも重要な情報は電子化しない方がいいと思う
346:名無しさん@1周年
16/09/11 02:06:25.90 abc/vJ+q0.net
>>339
大手会社でも容量制限厳しい所って多いからな。
送れない受け取れない置いとけないみたいにw
でも宅はやめてくれとは思うw
347:名無しさん@1周年
16/09/11 02:09:13.45 c+j2nK2I0.net
インターネットは鎖国した方が良いな
アマゾンとかグーグルとかも締め出して、全部日本で作れ
348:名無しさん@1周年
16/09/11 02:37:44.32 b18wiAQI0.net
安月給でこき使うことしか考えてねえ日本社会のために働くわけねえわなw
349:名無しさん@1周年
16/09/11 02:44:06.17 tzpt4VWs0.net
セキュリティとか言うけど、サービス業者とか端末、ソフトのメーカー自体信用できないところ多すぎだろ
不正アクセスまがいの事してもばれないし、違法にならないし
350:名無しさん@1周年
16/09/11 03:31:45.29 2jho5ysF0.net
>>322
一応なるよ
60~80点は取れる
100点じゃ無いのをどうするかって話は有る
一般向けには、市販のウィルス対策ソフトで充分何だが、
中途半端に聞きかじったアホが
ウィルス対策ソフトでは完璧に守れない
だから、インストールするのは無駄
ってなるのはマジで勘弁してほしい
351:名無しさん@1周年
16/09/11 05:56:03.09 abc/vJ+q0.net
>>346
さすがに今はほぼないけど、
昔ウィルス対策ソフト自体がバカみたいにメモリ食ってロクにPCが動かない奴とか、
ウィルス対策ソフト自体が勝手に一部ソフトやデータを消すウィルス状態になってたとか、
そういうのはあったな。
だから無駄だから入れるなってのは無いが、この対策ソフト入れるのは止めてくれ的なケースはあるw
352:名無しさん@1周年
16/09/11 08:13:55.89 MhcPsWPJ0.net
>>334
だからインド人も高いっていわれんだぞww
>>347
殺人医師さんのことを悪く言うのはやめろww
まーでも何でもセキュリティソフトつっこみすぎて
シマンテックもマカフィ-もフリーのファイアウォールもぜーんぶうごいてて訳わかめになってることもあるよなぁ
353:名無しさん@1周年
16/09/11 11:27:36.16 C7UhGMlEO.net
昼飯、なににするかな
354:名無しさん@1周年
16/09/11 12:40:49.78 MpAQ/ko70.net
仮に官に脆弱性があるからLZHは止めろって言っても多分何もしないでしょ
355:名無しさん@1周年
16/09/11 15:32:54.67 2Nstu4np0.net
>>346
市販っつーか、無料のComodoやらの方が優秀だが…
ただ、日本は無類の外来語好きな癖に
英語と言うだけで敬遠する悪い癖がある。
だから結局、俺の周りの奴等にはノートン先生を勧めているわ。
ノーガード戦法の奴のパソコンを見ると、
大抵酷い事になっている。
まあ、こんなレベルじゃ海外に好きにやられる訳だ。
なんつーか、飼い慣らされた羊みたいな人種だよなぁ。
356:名無しさん@1周年
16/09/11 15:34:35.45 2Nstu4np0.net
>>326
俺のいた自衛隊ですらそれだったぜ?
頭おかしいわ。
357:名無しさん@1周年
16/09/11 15:39:15.86 sueeFqlS0.net
捕まえるからだろ
358:名無しさん@1周年
16/09/11 18:01:14.12 C7UhGMlEO.net
夕飯か
359:名無しさん@1周年
16/09/11 18:06:24.49 C7UhGMlEO.net
人材不足か
360:名無しさん@1周年
16/09/11 18:07:35.47 vvp3eI+z0.net
政治の問題、経営の問題があって、その後に技術の問題がある。
逆にいうと技術云々じゃなくて、不便と非効率によるみかけのコストアップを国単位、会社単位で許容するところを決めきらないと何も解決しない。
簡単に言うと、高速道路の速度制限と取り締まりがあって、バスやトラック会社の定刻設定があって、その先に性能的に180キロ出せるけど100キロか80キロに抑えるという運転手がいる。
これを理解せずに、優秀なスーパーハッカーを何人か雇えば事態が好転すると思ってるのが今の日本。
361:名無しさん@1周年
16/09/11 18:08:50.53 aj1naR/p0.net
サイバー以前にBBAどものLINEをはじめここだけの話しが元だから
362:名無しさん@1周年
16/09/11 18:09:26.92 C7UhGMlEO.net
あー、スーパーハッカーねえ
363:名無しさん@1周年
16/09/11 18:10:04.83 UrRvBR0X0.net
金出さねーからだろ
364:名無しさん@1周年
16/09/11 18:10:30.37 FnR7nxWS0.net
日本で経験を積むには一度IT土方にならんといけないからな
自ら進んで奴隷になる奴はそんなにいないってこったよ
365:名無しさん@1周年
16/09/11 18:11:18.92 sMWtfXIZ0.net
薄給でセキュリティなんていう重要なことをやりたがるかよ
なんかあれば緊急呼び出しがあるし
366:名無しさん@1周年
16/09/11 18:11:40.38 C7UhGMlEO.net
いやいや、30分ぐらい勉強すれば
367:名無しさん@1周年
16/09/11 18:12:07.51 AETAE92h0.net
それが日本の方針だからな。
如何に人材を育てず使い潰すかを追求する自国民断種大国。
368:名無しさん@1周年
16/09/11 18:13:25.52 C7UhGMlEO.net
まあ、俺は30分ぐらいだったけど、普通の人はそうじゃないみたいね
369:名無しさん@1周年
16/09/11 18:14:05.07 ZgcQrMfO0.net
国を挙げて若者に老人介護などをやらせているわけですから、
自ずとそうなるでしょうね。
これがキチガイ国家と何ら文明的反抗をしようとしない無気力な若者の末路です。
ざまぁないですね。
by かもめ党(鼎 梯仁)
スレリンク(philo板)l50
370:名無しさん@1周年
16/09/11 18:14:35.47 fHAhvzSm0.net
F5アタックとかにすら対応出来ないサイトもあるらしいな
371:名無しさん@1周年
16/09/11 18:16:22.28 uj5lhhbL0.net
奴隷が不足してるだけ。
372:名無しさん@1周年
16/09/11 18:17:29.99 C7UhGMlEO.net
電車止めてみようか?
373:名無しさん@1周年
16/09/11 18:18:09.80 aj1naR/p0.net
BBAの流れから何だかKYつか長屋意識だから
374:名無しさん@1周年
16/09/11 18:20:08.42 2jho5ysF0.net
>>366
DDoS対策って、結構コスト高いよ
単純な企業のWEBページ位だったら、諦めて落としちゃっても良いと思ってる
375:名無しさん@1周年
16/09/11 18:20:54.52 utmFHZHt0.net
>>309
IT以外のそれぞれの夢に向かって初期費用を稼ぐ場所みたいになってる。
376:名無しさん@1周年
16/09/11 18:22:18.87 vgqIu2wi0.net
>>360
それで心身を病んで散っていった人材も多かろう
【IT】サイバー攻撃対策の専門家養成機関 国が設立へ©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
こうやって育成した優秀な人材をを現場で使い潰すことのないようにして欲しいもので
377:名無しさん@1周年
16/09/11 18:23:35.65 OlFyr+rp0.net
キミらはネットのセキュリティについてどのぐらいのスキルを持ってるの?
378:名無しさん@1周年
16/09/11 18:24:22.26 nFRnl0o40.net
IT土方なんて言い方をするような状態だからな
379:名無しさん@1周年
16/09/11 18:26:38.59 OZQlJ0cR0.net
日本はアメリカより20年遅れてるんだっけ?
やばすなぁ
とりあえず便利だからってネットに直接つなぐのやめたらw
380:名無しさん@1周年
16/09/11 18:26:42.28 F17GTPDA0.net
パチンコアニメを広告にしても集まらなかったのか
381:名無しさん@1周年
16/09/11 18:27:40.78 hcCF49Ii0.net
エンジニアは消耗品な社会だもんな
冗談抜きで日本だとゲーム会社のエンジニアが一番優秀だと思う
382:名無しさん@1周年
16/09/11 18:28:14.12 MkOzleVf0.net
IT奴隷って言葉が浸透してから志望者が激減したんだろうな
383:名無しさん@1周年
16/09/11 18:29:48.66 hX1hen/r0.net
未経験とって一から教えたらええやん
384:名無しさん@1周年
16/09/11 18:30:09.83 C7UhGMlEO.net
セキュリティ?電磁ハックされたら無駄なのに?
385:名無しさん@1周年
16/09/11 18:30:30.34 4B/uEdcH0.net
ニート積極的に雇う体制できんものかな?
スキルがないだろうが、国の職業訓練で今までよりまともな講座開いて
即戦力つくっちゃえばいい。
386:名無しさん@1周年
16/09/11 18:31:35.71 aj1naR/p0.net
つか公務員ってクリアランスあったっけ
もう忘れたわ
387:名無しさん@1周年
16/09/11 18:32:07.61 C7UhGMlEO.net
>>373
俺が指揮をとるから君は下がってていいよw
388:名無しさん@1周年
16/09/11 18:32:42.23 ZgcQrMfO0.net
>>360
駄目な人間、駄目な会社を淘汰するには案外良いシステムなんですよ。
IT土方って。
そこそこ頑丈で知能があり、根性もまずまずの人間はデスマで潰れたりしませんからね。
良い人材を選抜するには一度デスマさせて見るのが手っ取り早いというのは事実だと思います。
けしてエレガントなやり方とは言えませんけどね。
ただ、私に言わせれば最近の若者はデスマーチ程度にビビりすぎなんですよ。
たしかにデスマーチでは過労やノイローゼで死人病人が出るわけですけど、
それはあくまでひ弱なやつだけで心身ともにそれなりの人にとっては、
「いや~、今回のプロジェクトはきつかった。鍛えられたわいw」という程度なんです。
実際、平和なプロジェクトなんて逆にアホしかいないことが多いです。
by かもめ党(鼎 梯仁)
389:名無しさん@1周年
16/09/11 18:32:52.06 QlpL
390:qNtI0.net
391:名無しさん@1周年
16/09/11 18:33:03.09 MkOzleVf0.net
せっかく苦労して育てた飛行機パイロットを飛行機ごと特攻させていたあの頃と、上の連中の考え方が変わってないのかもな
392:名無しさん@1周年
16/09/11 18:36:51.34 ZgcQrMfO0.net
>>386
育ててる暇がないから特攻させていたのでは無かったでしたっけ?
エースパイロットが特攻で死んだなんて話は聞いたことがありません。
393:名無しさん@1周年
16/09/11 18:40:14.29 ZgcQrMfO0.net
>>386
まさか、エースパイロット気分の二等兵とかではありませんよね?
394:名無しさん@1周年
16/09/11 18:41:16.44 ZgcQrMfO0.net
なんだ、その糞みたいなセンチメンタリズムオナニーは・・・
そんな精神性で世の中に対して拗ねて愚痴言ってんじゃねーよ。
イケメンでもないオッサンが。
395:名無しさん@1周年
16/09/11 18:42:49.77 zOum4YNP0.net
時間は不規則だし、非正規でよそ者扱いなのに責任だけ重いんだもん。薄給だしね。頑張って大企業に就職して、非正規を雇用する側に就職することを若者にはお薦めするよ。
396:名無しさん@1周年
16/09/11 18:44:20.02 OlFyr+rp0.net
>>383
キミはまず仕事より先に病院へいこう
397:名無しさん@1周年
16/09/11 18:46:28.19 yfwBHPoL0.net
>>380
そもそもセキュリティだハッキングの危険性だの色々熱弁語るのに
一方でLINEだの使ってるという奴の多さ…
398:名無しさん@1周年
16/09/11 18:46:46.14 k8jx5Y5m0.net
>>3
日本のIT系は、半島の影響下の奴らばかりだから、社会主義者じゃない日本人は採用されないしな
まあ一個人が何しようが無駄
国が潰さないと
まあ、ぱよちんなんか使ってる時点で無理だけどな
399:名無しさん@1周年
16/09/11 18:54:33.43 dDDCyT/S0.net
自社は奴隷からピンハネしてもうける
奴隷は顧客のセキュリティ売ってもうける、当然だろJK
400:名無しさん@1周年
16/09/11 18:56:24.96 XqJANla30.net
この前優秀なハッカー少年を少年院送りにしたよな
401:名無しさん@1周年
16/09/11 18:58:55.49 rfizslgY0.net
そういうのに詳しい奴は気持ち悪がられる
402:名無しさん@1周年
16/09/11 19:09:06.52 KFLn3kVW0.net
>>384
そうやって淘汰しまくった結果、死屍累々、
それを見た若い連中は寄り付かず。
日本のITのレベルはますます低下、
国の没落に拍車をかけているというw
403:名無しさん@1周年
16/09/11 19:15:56.42 avXOYsWf0.net
サイバーセキュリティを頼む外注先が893のフロントしか無いから
コストカット狂に走ってる日本企業は半端な知識対策で風前の灯
もしくは既に何もかも抜き取られた後か
404:名無しさん@1周年
16/09/11 19:29:08.31 2Nstu4np0.net
>>396
魔女か何かだと思ってんだろうな。
そんなこったから日本のセキュリティはこんななんだ。
405:名無しさん@1周年
16/09/11 19:31:49.13 QlpLqNtI0.net
どうせ、こっちを知恵遅れというくせに
平賀源内ばりのエレキテルが欲しいだけだろF40
知恵遅れはそっちだ
おまけに作っても江戸に呼ばれて挑発で殺人事件に巻き込まれて殺される
なあ、香川県警の伝統
406:名無しさん@1周年
16/09/11 19:34:14.40 V1vKUr5z0.net
>>384
ま確かに、地球はかいばくだんでもネズミは駆除できるわな。
407:名無しさん@1周年
16/09/11 19:40:12.27 i9Ut/Th30.net
結局、経験者しか取らないからいつも不足する
408:名無しさん@1周年
16/09/11 19:54:24.44 MhcPsWPJ0.net
>>352
自衛隊はカンピン支給がないからといって自分でPC買うのを如何にかしろ!
>>392
どっかの大学で調査員がLINE使ってるとか冗談って言って欲しかった・・・
あと警察でも使ってるとかアホゥなのか?所轄丸ごと死ぬ気なのか?
409:名無しさん@1周年
16/09/11 20:20:19.34 F60oyo0z0.net
>>403
もっと悪い。LINEやO系で流してるやつある。
俺は関わりたくないがね。
410:過去ログ ★
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