16/09/04 20:24:43.73 EVkc7STi0.net
>>618
内部留保が増えるという事は本来ならもっと成長できるという意味でしょ
銀行に例えるなら融資せずに預金だけ溜め込んでる状態なんじゃないの？
651:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:25:09.73 UYIn5VxW0.net
>>533
剰余金の500マンから稼いだはずの現金�
652:ﾍ最初の仕分け時点ですでに資産のほうにうつってるでしょ 資本の部っていうのは剰余金とか内部留保含めて形には表せないもの あくまで資産と負債の差額ととらえたほうがよいよ
653:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:26:01.49 TYdwH3X00.net
>>618
その通りだね、内部留保するというのは企業が成長するということで、問題は、増えているのが筋肉が脂肪かなんだよね。
それはB/Sの右側である利益剰余金の額では判断出来ず、左側の何が増えたかで判断するべき。
654:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:26:12.83 DpDXlZwY0.net
>>626
宵越しの金を持たなくてもやっていけるならそれでいいと思うよ
貯金もせずにその日暮らししてる人見てどう思う？
655:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:26:24.31 q6oJC5HU0.net
ID:XUCrkIF90
ID:SxR8TtwA0
ID:xRVIQX670
ちょっとの知識の差でマウントしようとするのをやめろよ、しょうもない
大して稼いでない奴が会計や税務の知識を誇ってもしゃーないやん
656:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:27:32.28 TYdwH3X00.net
>>626
内部留保とお金の停滞は無関係だよ。内部留保とは利益を自社へ再投資した、というだけ。
657:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:28:00.60 FRB3btQs0.net
>>1
内部留保の監査が入るから反対なんだよねｗｗｗｗ
実査で内部留保が無いことがバレてしまう
するとニセの会計報告がバレしまうんだ
658:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:28:21.24 UYIn5VxW0.net
>>632
現金預金ためこんでる状態ってのはBSでいえば流動資産の部の現金預金が多くなっている状態だよ
内部留保っていうのは端的に言えばその企業が創業してからこれまでにだしてきた利益の合計みたいなものであくまで結果
659:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:28:23.81 SxR8TtwA0.net
>>632
企業の成長というのを会計の言葉に置き換えると利益が出て利益剰余金が増えることを意味する、
つまり内部留保の増加ということを指すわけだけど、
あなたの言う内部留保って何なの？
簿記会計のことわかる？
660:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:28:35.06 xRVIQX670.net
>>633
なるほどそう考えるのか
資産－負債＝純資産レベルのことはわかる
661:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:30:52.70 1phd5S+m0.net
>>635
貯金は確かに必要だと思うよ？
でも貯めすぎじゃね？社員に還元もしないで、それじゃ貯めすぎじゃね？？ってことだと思う
662:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:31:01.33 xHb8Bb5V0.net
おまえら内部留保を現金だと思ってるのか？
まさかね？
663:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:31:54.16 1phd5S+m0.net
>>637
自社再投資、ってことは世の中にお金が流れないってことだよね？
それって停滞って言わない？
664:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:32:26.08 xuJRE7bN0.net
内部留保減らすには、赤字になるか配当金出すしかない。
665:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:32:37.32 7wHaAJFQ0.net
トリクルダウンって何？
666:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:32:39.94 grFqw03m0.net
>>618
会社が成長しても内需が拡大しないと日本が終わっちゃうんだよな。
日銀砲で株価上げても、儲かったのは会社だけでしたじゃ落ちていくだけ。
667:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:33:03.71 MGYgNZzX0.net
昔の経営者はカミ
今の経営者はカス
668:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:33:24.97 jAddgDof0.net
内部留保ってのは固定資産（建物や設備）などを含む
「利益で購入した物」 だよ。
そして名目上は所有してるはずなのに実物が無かったりする。
669:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:33:30.45 Z3UyzJY/0.net
ガタガタ言わずに吐き出せ
670:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:33:48.28 YBs4QkzB0.net
>>642
適正額ってのは算定が難しいのよ。
ただ、内部留保と会社保有の現預金とは何も関係ない
671:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:34:17.71 TYdwH3X00.net
>>644
なんで？株主がその企業に「出た利益のうち一部を使ってもっと稼いでね」が内部留保だよ。もっと稼ぐために
その企業が何を�
672:閧ﾉ入れるかは経営陣の判断だよ。
673:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:35:50.20 45n6Zp7N0.net
今適用している減税を無くしてくれればそれで良い
674:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:36:42.23 3sNe4LnY0.net
>>641
そう考えると形のない部分の利益剰余金を取り崩して固定資産の購入に充てるのがズレてるとわかるよね
資産の購入に充てた現預金が減り
固定資産という資産勘定が増える
利益剰余金が減るのは減価償却費分だけ
675:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:36:53.49 wfjMA9vc0.net
内部保留と言うか
原価の２倍までしか儲け禁止でいいんじゃね
車もテレビもみんな安くなるぞ
676:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:37:28.63 wWSHDQRb0.net
>>644
＞自社再投資、ってことは世の中にお金が流れないってことだよね？
その企業が他社から何か物を買うことじゃないですかね？
自社再投資というのは企業内で札束ばら撒くことだとでも考えてますか？
677:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:38:20.51 Sf1Ne32/0.net
>>652
つまりそれって社員に還元する金を削っているって事でしょ
ダメダメそんなの
課税なんてまだぬるいくらいで一定割合超えたら経営者逮捕する法律作ってもいい
678:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:38:22.67 zVU0fk0/0.net
うーん
679:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:38:26.62 1phd5S+m0.net
>>651
つまりは、その適正額を出すのが難しい、ってのが一番の問題なの？
素人考えで申し訳ないけど、企業の内部保留の現状はやっぱ問題あると思うんだよ
俺から見れば、国は結構強力な経済施策をやってるのに、どうしてここまで実体経済が
反応しないのかって不思議に思ってしまう
680:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:38:29.74 8bXvlnyf0.net
>>619
買掛金って短期の負債で設備は長期の資産じゃないの？
681:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:38:42.59 TYdwH3X00.net
>>654
ちょっと変だよ。利益剰余金が減るのは、大雑把に言えば赤字になった時に赤字分減るだけだよ。
682:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:39:02.86 SxR8TtwA0.net
>>642
利益剰余金に貯めすぎとかないよ。
毎年利益出してれば永遠に増えていくもの。
利益出すことを否定するならわからんでもないけど、それじゃ資本主義自体を否定する議論になる。
その議論やって勝てるならいいと思うけど？
683:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:39:52.60 o6RuEY/f0.net
昔は銀行が簡単に貸してくれたんだけどね
今はBIS規制があるからね
銀行以外から金を調達しないとね
684:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:40:11.48 TYdwH3X00.net
>>662
そもそも、利益を出す事を否定するなら内部留保ではなく利益の額が問題でしょ。内部留保は(利益-配当)だからね。
685:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:40:42.62 TYdwH3X00.net
>>663
昔よりも銀行の手のひら返しが早いと思う。
686:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:40:52.88 1phd5S+m0.net
>>652
その経営陣の判断が国から見たらおかしいから税金かけよう、って言ってるんでしょ？
もっと稼ぐために、って言いつつ結局は給料増えないじゃん？
687:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:41:44.34 8dThSJNG0.net
>>662
資本効率無視しているおまえも資本主義否定しているじゃん
688:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:42:10.86 1phd5S+m0.net
>>656
でも実際、停滞してますよね？
今の日本経済の一番の課題は、流動性の確保だと認識してたんですけど俺の間違いなのかな？
689:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:42:38.10 DpDXlZwY0.net
>>642
溜め込むのは会社のためだろ。役員や株主には金は行かない。
内部留保の分だけ会社は長生きするんだからむしろ内部留保は従業員のための金だよ。
溜め込まないんだったら役員報酬とか株主に行くだけで従業員に行くと思ってるのが間違い。
690:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:42:44.23 SxR8TtwA0.net
>>657
つまり、出た利益はすべて従業員の給料にまわして、会社は純利益ゼロにしろと言いたいのかい？
691:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:43:02.87 Je5AcVsQO.net
>>659
強力に増税してるんだから当たり前
公的負担率ダダ上がりしてるぞ
692:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:43:57.18 3sNe4LnY0.net
>>661
言葉足らずだったゴメン
大雑把に
693:当期の取引が資産の購入と減価償却費の発生だった場合、償却額が当期損失となった場合を説明したかった そうすると決算時仕訳では 繰越利益剰余金 / 当期損失 という仕訳計上となるのね
694:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:44:26.34 1phd5S+m0.net
>>662
いや、貯めてもいいんだよ
ちゃんと流動するぐらいに使ってくれれば
流動してない原因は何か、それは企業の内部保留も一因じゃないのか、って話を国がしてる
ってことを企業が認識してないのが問題なんだと思う
695:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:44:48.48 wfjMA9vc0.net
大体製品の値段は何割もあがってるのに
給料はいくらも上がらないっておかしいんだよ
そこのクソ企業お前のことだよ
696:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:45:40.82 LqjBMM6b0.net
経費も税金もキッチリ払った後の残りが内部留保だ。
税金を払った後のお金にさらに課税するのは２重課税だ。
さらに、株主が利益剰余金を内部留保することに賛成しているのに
内部留保があることが悪いことだと言わんばかりの政策は間違いだ。
697:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:46:36.94 YBs4QkzB0.net
>>659
実務で感じてるけど、投資促進税制なんかはそれなりに効果はあったと思うよ。
また法人統計データなんかは国内しか集計してないので、海外投資やM&Aは数値に入らないのよ。
だから本当に実体経済が反応してない、っていうのは少し懐疑的。
ただ、投資やM&A内部留保（純資産）とは関係ないからね。
直接的に内部留保を減らしたいなら、利益をマイナス配当上げるか自己株買いしかないよ。
698:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:47:00.72 1phd5S+m0.net
>>669
その結果、経済が停滞してる現状を考えたら、結局は従業員のためになってないのでは？
699:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:47:20.72 ptVyN1tS0.net
下請けを叩き殺して得た金だろ
700:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:47:43.22 o6RuEY/f0.net
言いたい事は人件費削って利益あげて
その分を会社は溜め込んでるのはおかしい
ってことだろ
701:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:48:36.62 Sf1Ne32/0.net
>>670
程度問題で一定は許してやってもいい
そこは計算が難しいとかは無しで強制的に枠をはめる
702:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:48:37.99 UYIn5VxW0.net
>>675
基本的には俺もこの意見に賛成やな
経済が活性化しないのはミクロ、マクロ、国際経済含めた環境要因もあるけど、極論すれば政策の不手際が原因やからな
かといってどうすれば景気よくなるかと言われると俺もわからん
703:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:50:08.67 gB2D5oYP0.net
>>661
黒字て利益出してても内訳みれば減価償却分だけ費用計上されて結果剰余金に振替る額が減るから何も変じゃない
704:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:50:14.26 TYdwH3X00.net
>>681
人口を増やす、だよ。消費を引っ張るのは25-45歳、今から手を打っても25年後だが今すぐ手を打つべき。
705:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:50:22.28 SxR8TtwA0.net
>>673
まず君は、流動性というのを完全に勘違いしている
内部留保イコール流動性の低下、あるいは停滞と考えている時点でおかしい。
自社への再投資の意味とか、他の人がレスしてくれたのちゃんと読んでる？
706:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:51:13.58 BSNwjJCH0.net
共産党の中国かよ
707:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:51:20.49 +d4rcE4VO.net
無能なクズ経営者は、さっさとＳＨＩＮＥ！
708:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:51:33.85 1phd5S+m0.net
>>671
企業への税金はそんなに増えてますか？
中小企業は増えてるって感じはしますが
実態が違うなら、大企業への税負担は増えててその分、内部保留は増えないはずなのに
どうもよくわからない矛盾が多すぎます
709:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:52:35.76 1phd5S+m0.net
>>676
なるほど・・・もうちょっと様子見るべき、ってことでしょうかね？
不勉強で申し訳ありませんでした
710:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:52:54.00 MuZSG5eD0.net
>>618
会社がいくら内部留保積み上げても
労働者に分配しないから
GDPが１５年間成長してないんだが
同じ先進国でも
英米は８０％成長してるし独仏も４０％成長してるのに
711:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:52:57.28 YBs4QkzB0.net
>>687
ごめん、君の言う内部留保とはなんだい？
712:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:53:09.83 7vM6L98Y0.net
欲張るなってことだ。
消費税増税には賛成したくせに。
払うもの払え。
713:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:53:17.73 zAbHD4Ez0.net
まんこ
714:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:53:31.84 FfsnF7pl0.net
自己資本比率を企業が上げるのは個人と同様に将来不安だからで少しでも安心を得たいからだ
それを強制的に奪い取るということは、政府は企業に対して
「お前らもっと不安になれよ」という松岡修造ばりのメッセージを発しているのだ
715:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:53:39.69 SxR8TtwA0.net
創業以来、堅実な経営を続け、社員にも十分な報酬を支払い
法にのっとった税金を一円たりとも誤魔化さずきちんと納税して、
それで黒字経営を続けていれば、利益剰余金（内部留保）が積み重なっていくのは
当たり前の事だ。
黒字の分だけ利益が積み重なっていくのが企業会計の基本だ。
それが健全な企業の姿であって、収支トントンの経営を
未来永劫続けていくことなど不健全だ。
会社が潰れないように、従業員の雇用と生活を守り、
黒字経営で納税することで社会的使命を果たすことが
企業経営の根幹であるはず。
内部留保が大きいことを悪いことのように言うのは間違いだ。
内部留保はダメだと言ってる人は、こういうことを理解してるの？
716:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:54:08.31 cu/J0obg0.net
現状は大株主が「配当より内部留保のほうが有利だな…しかながないからそうしろ」と言うからそうなっているので、
内部留保に規制が入るようになったら配当に回って株主が喜ぶだけだぞ？
例を挙げれば、定期預金の元利自動継続に対して「もっと困ってる人に貸すべき！」と言うようなピント外れ。
717:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:54:32.99 xuJRE7bN0.net
>>668
A社が100億円の利益を出す。(内部留保100億円計上。あわせて現預金100億円計上)
↓
A社の現預金100億円を元手に新しい設備投資100億円する。
(注意：設備投資してもA社の内部留保は消えません。)
↓
設備投資を請け負ったＢ社の売上が100億円増加。
↓
Ｂ社の利益が増える
～以下繰り返し
内部留保は増えれば増えるほどいい。それを元手に設備投資すればいいだけ。
718:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:55:26.97 UYIn5VxW0.net
>>683
人口増やすためにまずは一人当たりの付加価値産出率あげて所得増やすべきだとは思うんだよな
先行き不安が大きいなかで人口増やせって言われてもいうこときいてくれなそうじゃない？
そのためにはなんらかのイノベーションないときびしいけど
なんかないもんかね
719:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:55:56.34 SxR8TtwA0.net
給料を削って、その分利益を増やしている、という否定は理解できるよ。
でも、それは内部留保がおかしい、という話ではない。
稼いだ利益を企業（株主）と従業員でどう分配するか、という話であって、内部留保自体が問題という話とは区別すべき。
720:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:56:30.37 1phd5S+m0.net
>>684
まず、俺は内部保留が全て悪いって思ってないのは理解してください
今、その内部保留が過剰じゃないか、って言いたいんです
他の方のレスも読んでますが、じゃあなぜ日本経済が停滞してるのか、ってのが説明つかないんですよ
じゃあ政府が悪いのか、企業が悪いのか、何が悪いのか、何が悪いんでしょう？
721:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:56:41.82 o6RuEY/f0.net
法人税に売上総利益控除と人件費控除つければいいのに
722:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:57:01.41 5zNEi34V0.net
これ民進党や共産党といった左翼
723:が積極的に推進してることからみて、 日本企業の弱体化政策であることは間違いない。 中国や韓国に利する政策ということ。
724:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:57:08.00 UYIn5VxW0.net
>>689
三面等価の原則からいえば分配関係なく生産してる時点でGDPってきまらないかい？
725:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:57:30.59 2v+GPsB/0.net
>>127
日銀とGPIFに株を買ってもらって得た富じゃん
たいした努力しないでも時価総額が上がっていいね
726:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:57:49.55 z37Ph8Pi0.net
いやなら糞ジャップ国からさっさと出て行けよｗ
727:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:57:53.34 fwvCAxhR0.net
所得税も住民税も同じ
728:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:57:55.50 9g7Xx4bR0.net
>>700
俺もそう思うけどそれだと経営者や何もしてない名ばかりの役員の
金が上がるだけじゃないかとｗ
729:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:58:10.55 DpDXlZwY0.net
>>677
従業員は会社に対して何か特別な事をしたの？
会社が儲かったのは従業員が特別いつもより働いたわけでなく株価や為替のおかげでしょ？
従業員は何もしてないのになんで給料が上がるの？
そもそも順番が逆だよ。
景気が良くなれば従業員の給料が上がるんであって、給料を上げて景気が良くなるんじゃないし。
仮に従業員に金が行ったとしても長い不景気が続いた日本で金を使い切る日本人がどれだけいるか。
結局国民が溜め込んで使わないから景気は良くならないよ。
財務省としては従業員に回せば所得税の税収が増えるという目論見があったんだろうけど、それが見事に外れて会社が溜め込んじゃったもんだから、その穴埋め分の税金を取るために内部留保に課税とか言い出しただけで国民の生活なんか考えてないよ。
730:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:58:36.98 TYdwH3X00.net
>>693
内部留保するのは
借入を減らして自己資本比率を上げ経営を安定化させる(目先の赤字を気にしない、長期的な経営がし易い)
規模を拡大してもっと儲ける(普通に考えれば雇用も増える)
オーナー企業が、配当した時に税金払うのを嫌って内部留保
あたりが理由かな？3番目のために同族企業への留保金課税をやった時期もあったね。
731:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:58:54.49 EN2S3/+p0.net
>>694
その結果を出した
従業員に 本当に 充分な報酬を払ってんの？
って疑われてるんでしょ
732:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:59:22.33 SxR8TtwA0.net
>>699
経済停滞の原因をなぜ内部留保に求める？
733:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:59:25.54 L4BYp7bL0.net
内部留保に税金ってのはおかしいから法人税率を上げればいいじゃん
734:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:59:29.65 87QnVHng0.net
>>708
いいえ、内部留保は自己資本ではありません
735:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:59:35.35 uKegS7Ip0.net
内部留保などという勘定科目は無い。
二足三文のボロ工場や倉庫に二重課税すんのか？
借入金で買った在庫にも課税すんのか？
退職積立金にも課税すんのか？
バカは休み休み言え。
736:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:59:55.26 xMtXCIQ40.net
そらあ～反対すんのはわかり切っているわな
自民には押し切るのは無理だろ
なんせ自民だもんな
737:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:00:37.83 71HG1EhH0.net
>>698
そうそう配分割合の問題なんだよ
やる事やってるなら何兆貯めこもうが問題ないんだよ
帳簿上はどうだとか関係ないところばかり目を向けて
本質が見えていないアホばかり
738:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:00:58.94 zVY8CbTn0.net
その収益はどっから来てんの？
739:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:01:26.18 qmpO1/960.net
車にも多重課税されてるのに、
740:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:01:52.26 TYdwH3X00.net
>>717
それも改善するべきだね、ガソリンとかも。
741:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:01:56.51 87QnVHng0.net
>>127
そのとおりだ。政府補助金に群がる企業には課税しよう
742:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:02:10.94 UYIn5VxW0.net
>>717
むしろ車はおかしいと思うんだ
743:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:02:23.48 1phd5S+m0.net
>>690
あぁ、ごめんなさい俺が言う内部保留って、利益余剰金（って言い方合ってますかね？）です
財務省が利益余剰金を内部余剰金とかって言ってるもので
744:名無しさん＠１３周年
16/09/04 21:03:52.07 Zbzv2vBhK
▲消費税収額×（e (≒2.71)＋α）
α＝３～４？
α＝信用創造×e (≒2.71)
ざっと、▲180兆円近く、現在進行形で民間経済が収縮していると思われる。
その影響を為替や公共投資等で補完しているのが現状か。
消費税の負の乗数効果は破壊力がある。
本当は、消費税を無くせば、自然に民間経済は周り、税収も増える。
しかし、消費税で経済を収縮させて、その補完事業に集る輩もいるということ。
人口減少？消費低迷？
人口が1千万人も2千万人も一気に減少したか？
消費税が需要低迷の原因だということを糊塗するガセネタだ。
745:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:03:32.38 8dThSJNG0.net
>>715
問題あるよアホ
資本効率も知らんのか
746:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:04:15.55 5zNEi34V0.net
在日共が母国の韓国と同様に、日本企業や日本国民に対して自分達と同じ様な借金体質に
陥れたいようにしか見えないな。
その証拠に推進しているのは、民進党や共産党といった韓国系の売国政党や朝日新聞等の
売国左翼メディアばかり。
747:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:04:46.67 1phd5S+m0.net
>>696
んー、それの問題は、実体経済に反映されないから国がいちゃもんつけてる、って
ことでしょうか？
よくわかんなくなってきたなー
748:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:05:04.60 2v+GPsB/0.net
新日鉄なんて人為的に1ドル80円から120円にしてもらってどのくらい儲けたんだろう
都合のいい時だけ「経済原則ガー」とか言うのなｗ
749:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:05:41.25 71HG1EhH0.net
>>723
え、何、資本効率って言ったら勝ちなの？
そのゲームヌルすぎるんだけどｗ
750:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:06:20.03 SxR8TtwA0.net
>>721
留保を保留という。
剰余金を余剰金という。
内部留保スレあるあるの2つを同時に制覇するとはｗ
茶化してごめんね。
751:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:06:56.57 YBs4QkzB0.net
>>721
それで、内部留保（剰余金）の流動化ってなんだい？
法人の現預金が積み上がりすぎてる！課税せよ！なら分かるが…。
752:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:07:07.70 8dThSJNG0.net
>>727
ゲーム？？？
意味不明なんだけど
753:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:07:29.44 1phd5S+m0.net
>>707
いや、給料上げないと消費が増えないでしょう？
国内の消費が増えないことが問題、ってさんざん言われてると思うんですが・・・
それとも俺が情弱で、実際には消費は増えてるってことなんですか？
その割には、あんまり給料増えたって話もいろいろ買えるようになったって話も
聞きませんが
754:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:08:01.03 71HG1EhH0.net
>>730
お前は楽勝な世界で生きすぎｗ
資本効率を詳しく説明してみろ
755:名無しさん＠１３周年
16/09/04 21:09:46.91 YVZMpYenv
企業を優遇しても、溜め込むだけで、社員に社会に還元しないなら、景気回復にはつながらない。
消費者の財布のひもは、ゆるまない。
それよりも、消費者を優遇すれば、ひもはゆるみ、企業の利益は上がり、景気回復につながっていく。
物価は安く、円高で海外旅行しやすく、銀行預金の金利は高く、住宅ローンの金利は低く、
リストラは禁止�
756:ｳれていて、終身雇用が約束されていること。今の景気停滞は、リストラ・有期雇用導入、円安政策、低金利政策などから、始まったと思う。
757:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:08:27.09 NyKZkVgA0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
758:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:08:41.86 kelBriDB0.net
大企業の内部留保186兆円への課税案か…安倍ちゃんは財界のお偉方を脅すいいネタを手に入れたようだねｗ
759:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:08:52.68 UYIn5VxW0.net
>>725
厳密に言えば設備投資しても無駄な投資だったり、需要にあってなかったりとかだと意味はなくなるよね
下手したらバブルのときみたいに不必要な土地とか購入する企業もいまだにありそうやし
筋肉質(リーン体質)なBSにならないと
あと、投資して固定資産増やした直後にサブプライムとかリーマンみたいな努力しても避けられない問題おこっちゃうとればれっジが逆にきいてえらいことになるし
760:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:09:37.50 5zNEi34V0.net
民進党が所蔵議員の多くがルーツとして韓国と同様に、日本企業を弱体化させたいとしか思えない。
761:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:09:53.51 cciiAjnB0.net
これはやった方がいい
762:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:09:56.10 1phd5S+m0.net
>>710
全てだとは思ってませんが、主要な一因だとは思います
不勉強で申し訳ありませんが、貴方は他にもっと大きな原因があると思ってますか？
もしあるなら勉強したいので教えてもらえないでしょうか
763:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:09:58.37 10/dSoQI0.net
>>1
いや、使えよ無能
764:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:10:44.92 VBA2HVjEO.net
>>731
給料上げなくても企業が何でも消費すれば景気は良くなるよ。需要増えんだから。
765:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:11:03.54 8dThSJNG0.net
>>732
わからないんだろ
見苦しいね
766:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:11:09.02 kelBriDB0.net
>>737
日本語でおｋ
767:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:11:26.92 1phd5S+m0.net
>>728
不勉強で申し訳ありませんｗ
ただ、こういうのも一般人の感覚かなーってぐらいに思ってください
768:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:11:27.18 5zNEi34V0.net
韓国系政党の民進党による、日本企業弱体化政策であることは間違いない。
769:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:11:53.20 PTFxxVDb0.net
半額とろうか
770:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:11:55.18 71HG1EhH0.net
>>742
はい説明できませんでした。さようなら
771:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:12:01.55 wuR1LuO/0.net
>>723
資本効率ｗｗｗ
意味わかってて言ってんのか？ｗｗｗ
772:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:12:21.83 2v+GPsB/0.net
>>745
ん？自民党が言ってるんでしょ
773:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:13:22.15 MuZSG5eD0.net
>>702
竹中の派遣解禁により非正規の貧困層が増えた
それに引きずられて劣悪な正規も増えた
だから内需が拡大してかないといってる
いまさら輸出主導が国際的に許されるはずもなく
内需拡大してかないとGDP伸びないだろ？
774:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:14:18.99 SxR8TtwA0.net
>>744
その一般人の感覚、理解できる
だからこそ、簿記三級レベルの教育は
義務教育にすべきと思っている
775:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:14:48.75 xuJRE7bN0.net
>>725
企業の設備投資意欲が落ちているのは、長期的に企業が成長していけるだろうという希望が持ちにくいから。
本来なら政府が後押ししないといけないのに、ちょっとでも景気よくなったら、増税したり、公共工事減らしたり、金利引き上げしたり繰り返してきた。
776:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:15:06.46 8dThSJNG0.net
>>747
てか常識レベルの用語の説明を求めるとか大丈夫か？
検索すればいくらでもでてくるだろ
わざわざそれをコピペしないといかんのか？
777:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:15:10.86 1phd5S+m0.net
>>729
その余剰金が詰みあがってるから課税しようとしてるんじゃないですか？
それとも、実際は企業は危ないのに�
778:ｻれを無視して企業が潰れてもいいから国は 税金取ろうとしてるんですか？ 極端な話、企業が使わないから国が税金で取って使ってやろう、って言ってるのでは？ それが間違いだとしても、ちゃんと納得行くように説明しないと、いつまでもこういう議論は 繰り返し起こると思うんですよ やっぱこれって国の怠慢なんですかね？
779:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:15:35.92 71HG1EhH0.net
>>753
もういいって、君に期待することは何もないから。バイバイ
780:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:15:48.91 EkjWeRPo0.net
>>636
うむ。裏方できっちりやっていてくれる分には問題ないんだけどな。
訳分からんこねくり回しとか、鉛筆ナメナメとか止めてくれと。
そんな知識よりも、お前ら俺たちが何の会社で何を売っているのか知ってるか？と。
経理・会計上の知識を使わず（ならまだしも、むしろその知識を使って）、
会社の経営状態をちゃんと表さないでくれるから、
史上最高の利益が出た会社が、真っ当な設備投資もしなかったり、べらぼうな間接費がかかったり、
訳の分からんITに投資して「何億円分の効果がでました」って上に報告する割に、
現場の作業は一切効率化されてなかったり、そういうのをきっちり金額で表してくれと。
会計マジックで毎期毎期やり過ごしてんじゃねえと。
781:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:16:05.25 TYdwH3X00.net
>>744
自分が素人だと分かっているなら、まずは内部留保が話題になった時点で99%的外れな議論がされていると認識した方がいい。
782:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:16:25.33 kelBriDB0.net
>>749
その通りだな。
ネトウヨ御用達の産経新聞が「政府・与党内では内部留保に対する課税の議論もくすぶる」って記事出してるｗ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
783:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:17:33.18 YBs4QkzB0.net
>>754
言葉は丁寧に使おうな。
君は、現預金（剰余金）の話をしてるのかい？
それとも内部留保（剰余金）の話をしてるのかい？
784:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:19:07.40 UYIn5VxW0.net
>>750
まあ、いまの状態だと内需拡大がGDP増加への近道ってのは同位せざるを得ないです
ただ、それにいたった過程は竹中・小泉の政策だけになすりつけるのはきついと思うよ
あのときは不況で持たざる経営、変動費型の企業にしないと生き残っていけなかったわけやし
竹中は嫌いだけど仕方ないと思う
問題はそのあと企業が人件費を変動費がたにしたままだってことだとおもってる 2000年移行経済状況読めなかった上に民主が政権にぎったりで遠回りしたっていうのもあると思うけど
785:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:21:15.15 FNm59fvD0.net
>>754
金ができたら銀行に返済して、自己資本率を高める。
で、自己資本率が十分になったら投資に回すのが一般的。
内部留保って言葉が悪いわな、どっちにしろ年度末に
経理上の処理をして片をつけるだけの話。
786:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:21:16.97 Y+MPC59Q0.net
資産課税をドンドンしましょう！
787:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:23:10.43 wA1k8K4M0.net
そのうち個人の貯金にも課税しそうやな
788:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:24:11.00 5zNEi34V0.net
韓国系売国政党の民進党らしい政策。
789:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:24:57.49 t6/yROp60.net
内部留保ないと1回でも不況になって大赤字出したら従業員路頭に迷うことになるぞ
790:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:25:36.56 2v+GPsB/0.net
>>763
それは一理ある。貯金だけで生活してる大金持ちって健康保険料とか激安なんだぜ
791:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:27:00.02 1phd5S+m0.net
ええと、レスが追いつかなくなったので言わせてもらいます
いろいろ不勉強で申し訳ありませんでした、もっと勉強して出直します
良かったら、日本の経済がどうやったらほんとに良くなるかヒントください
792:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:28:27.96 UfQYvTKB0.net
麻生が昔やった2兆円のバラマキを毎月やろう、財源は企業の内部保留と海外資産
国が強制的に企業から社会への還元をしないともうダメなレベルだろ
793:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:30:46.89 FNm59fvD0.net
>>768
憲法改正が必要なレベルだぜ？
民主主義を根幹から否定してるw
794:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:31:24.25 L1FjrYr40.net
企業も金の使い道がねえんだよ
795:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:31:41.61 N8PvpRR2O.net
こうゆう事やってるから、ますます少子化になるんだよ
796:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:32:00.35 wWSHDQRb0.net
>>762
資産課税となると恐ろしいことになる。
三菱UFJフィナンシャルとか
資産298兆3028億9800万円、負債280兆9161億2900万円、内部留保8兆5875億7800万円。
資産課税を3％でもすれば内部留保が消し飛んじまう。
797:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:32:17.09 huVQ9HwD0.net
お金は 使えば使うほど タックスヘイブンに消えるだけ。 味をしめた企業は更に下請けを締め付ける。
社会還元も無く 負担は 貧乏になった一般人に更に押し付ける。
金を使うほど 貧乏になり 負担も大きくなるんだよ。 浪費する奴はバカ。
798:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:32:39.83 TYdwH3X00.net
>>767
人口を増やす方策を取る。人口が減って高齢化しているから市場としての魅力もないし消費は先細り、
労働人口も減って日系も含めた多くの企業に見限られている。
799:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:32:46.16 Jk+B8Afm0.net
内部留保＝現金 じゃない。
はい論破。
800:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:33:11.34 hkD06cA30.net
欧米の真似するのはいいんだけど
必ず欧米とは別物になるんだよな
間接税にしろ派遣労働にしろ
801:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:33:12.68 RHuPQcNz0.net
バランスシートの資本の部で、
利益剰余金という勘定科目を税法で禁止すればいいんじゃね？
802:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:34:36.42 TYdwH3X00.net
>>777
つまり、利益は全部配当しろってことだね。
803:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:35:31.88 z37Ph8Pi0.net
>>776
かといって、ジャップが欧米の猿真似をしないと、
共産主義者の北朝鮮と同じ土人になるだけだぜｗ
804:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:35:38.06 UfQYvTKB0.net
>>769
大丈夫大丈夫、憲法改正なんか必要無いってｗ気合でいける、それに今は民主主義も半分死んでるから平気平気
805:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:36:17.23 oVTsuDFz0.net
国策で非正規雇用増大&大増税で、中間層を一億総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保に大量移民政策待った無し） 、
既得権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
（チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金をプレゼント） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理･安倍チョン（キチガイ自民）GJだね！
806:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:36:29.23 ShOyObiy0.net
貧困が貧乏人のせいだといってる奴は全く経済をわかってない馬鹿
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはない。)。
じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは機械によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
だったら出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。
原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争)がほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。自民党の政策は全く逆をいっている。
えｗ
807:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:36:43.53 SxR8TtwA0.net
民主主義も半分死んでるとか、それだけで支持団体がわかるな
808:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:36:56.48 ShOyObiy0.net
①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義
社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。
ソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
実は冷戦っていうのはまったくの茶番。
えｗｒ
809:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:37:12.42 wWSHDQRb0.net
>>777
今でも利益剰余金はバランスシートの資本の部にはないですよ。
810:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:37:20.46 N8PvpRR2O.net
>>775
この不景気の時代に設備投資をバンバン増やしてる訳ないじゃん
どんどん増えてきてるのはキャッシュだよ！
811:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:37:39.76 RHuPQcNz0.net
>>778
または、利益は設備投資で全部使えってこと。
812:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:37:45.43 Jk+B8Afm0.net
>>778
設備投資や貸倒引当
813:金など みんな借金しろっていうの？ あと利益が出てればいいが 赤字の時の給料は？？
814:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:38:06.68 FNm59fvD0.net
>>780
企業に法人格を認めている以上、財産権は保護されるだろう。
生命と財産の保障とか法治国家の最低条件だろ、半島じゃあるまいし。
815:７８１
16/09/04 21:38:14.38 wWSHDQRb0.net
失礼しました。間違い。資本の部でした。資産の部と間違えました。
816:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:38:34.78 i2S2Z/KN0.net
>>765
・好況時は「不況に備えて」と賃金を抑えて内部留保
・不況時は「不況だから」と賃金を抑えて内部留保
何がどうなったら使うんだよ
ブタ積みするだけなら馬鹿でもできるぞ
817:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:39:29.60 UYIn5VxW0.net
>>787
それでも利益剰余金はのこるんちゃう？
勘定科目名をかえろってこと？
818:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:39:46.67 poZ1TGka0.net
公的資金でどんどん株を買い占めて国家社会主義化を推進している安倍を支持しておきながら
経済原則がどうのと笑わせるわ
819:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:41:25.64 FNm59fvD0.net
>>791
同窓会みたいな組織を想定してくれ。
何かあった時のために最低引当金を用意していたけど、
それを解除したら無駄遣いが多発して、資金が底を付き
活動停止になったんだけどw
820:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:42:01.66 Jk+B8Afm0.net
››787
だから
内部留保て別に100％キャッシュじゃないから。
狂ったことばっか言ってんじゃねーよ。
お前は企業活動すべて負債で賄うべきだと思ってんの？？
821:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:42:11.89 1phd5S+m0.net
>>774
ありがとうございます
ご意見を参考に勉強し、またこういった話題が上がったら参加させていただきます
その際はまた貴方とお話しできたら幸いです
822:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:42:50.63 N8PvpRR2O.net
銭ゲバになるな！
内部留保のキャッシュは、下請けイジメを止めるなり、もっと従業員に還元しろ！
823:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:43:24.71 TYdwH3X00.net
>>785
じゃあB/Sのどこにあるの？ちなみに
[株式公開用語辞典]
利益剰余金
自己資本のうち、資本金を超える部分が剰余金であるが、毎年度の利益や損失、または積立金などが積み重なったものなど剰余金の発生源泉が利益とするもの。
[デジタル大辞泉]
りえき‐じょうよきん【利益剰余金】
利益準備金や繰越利益剰余金、任意積立金など、会社の利益処分の結果として社内に蓄積される金額を指す。資本金、資本剰余金、自己株式と共に、株主資本を構成する。
824:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:44:31.10 efpk3/k/0.net
そんなことより宗教法人税を導入してくれよ
825:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:45:45.79 y8vk8X0u0.net
企業のやる気＝役員報酬
死ね
826:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:45:48.33 wWSHDQRb0.net
>>791
株式会社キムラタンの内部留保はマイナス4億7百万円だ。
創業以来積み上げてきた損失が4億7百万円というわけだｗ
今期も安定の赤字。こういう企業は理想的な企業と考えてるのかな？株価は6円。
827:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:45:57.94 idqnnySN0.net
しかし俺たちが一生懸命稼いだ金が内部留保になって
まったく世の中にでないというのも無駄なことをしてると思わないか？
828:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:46:12.26 rTuH6SsL0.net
企業のやる気って何だよ
従業員のやる気は上がるんだから
経営者のモチベが下がろうが全体的にプラス
829:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:46:13.00 FNm59fvD0.net
>>797
短絡的な考え方するなよ。
給与上がって翌年倒産とか、隣の国で一時多発しただろう。
中長期的には組織の存続を考えるべき。
で、そのために尽力してたら結構順当に給与も上がってくさ。
830:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:46:18.87 kKplCUNB0.net
内部留保って本来は社員に配分すべきものだろ。
赤字だからと言っては給料を減額し、
黒字のときは内部留保に回す。
これで黙ってる社員や労組も変すぎるよ。
831:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:47:11.37 3nguQv400.net
企業が給与上げればいいんだよ
個人事業主の俺が言うから間違い…
832:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:47:20.94 xuJRE7bN0.net
>>785
くだらないツッコミだが、資本の部という言葉が古すぎ。
10年くらい前に資本の部から純資産の部に変わったぞ。
833:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:47:27.40 TYdwH3X00.net
>>802
内部留保は貯金じゃないから、出て行くよ。
834:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:47:34.82 i2S2Z/KN0.net
>>794
全額つかえなんてだれもいってない
>>795
頭狂ってんのはお前だカス
835:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:47:53.92 wWSHDQRb0.net
>>798
>>790を見ていただければ幸いです。
836:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:47:56.44 MuZSG5eD0.net
内部留保課税はおそらく労働者に恩恵いかないし悪手だと思う
やるなら最低賃金大幅引き上げ
現在の非正規の平均年収が１７０万と言われてるが
これを倍増させる最低年収３５０万（時給換算で１８００円）
ぐらい引き上げれば年４％ぐらいの持続的成長が可能になる
837:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:48:41.45 /ZM/CJyj0.net
平社員への給料還元率に応じて税率を変えるようにしたら？
838:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:49:03.41 TYdwH3X00.net
>>805
違うよ、内部留保ってのは、本来は配当で出資者(株主とか)に返すべき利益のうちの一部を返さずに企業内部に留めて、
さらに利益を上げる原資として利用するものだよ。
839:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:49:41.31 rTuH6SsL0.net
>>802
一生懸命コストカットしたり
赤字で仕事請け負ったりして稼いだ身銭を銀行や証券会社に預けて
それがヘッジファンドにハゲタカの如く持ってかれているのに
それが当たり前のようにされてるのはおかしい。
840:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:49:58.84 FNm59fvD0.net
>>813
商法上の社員(出資者)という意味なら間違いでないのでは？
841:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:50:07.05 6R98STftO.net
課税は関係ない、どれだけあるか判っちまうから反対だ。
842:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:50:55.25 UfQYvTKB0.net
>>789
お、おう、じゃあそれで良いんじゃないかい俺もそう思うよ、それが日本の国や企業の最高のあり方だと自分も思うが
世界的に見て今後何十年もそれが維持できるとは思えないのですよ
843:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:51:15.39 Jk+B8Afm0.net
社員のために企業があるんじゃない。
客のために企業があるんであって
そのために必要な雇用をしてるだけ。
844:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:51:24.63 rTuH6SsL0.net
普通に株取引と配当にもっと課税すれば良し
845:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:51:31.95 wWSHDQRb0.net
>>816
報告書に書いてあるので分かるでしょ。
846:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:51:33.27 dhPQs1Ya0.net
なぜ経団連が発言するのではなくこいつなん？
847:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:52:31.60 N8PvpRR2O.net
日本企業の内部留保は世界一の反面、労働分配率は先進国の中で最低なんだよな
つまり世界一に積みあがってる企業の内部留保金は本来は労働者に支払うべき賃金だったという事！
848:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:52:39.44 UYIn5VxW0.net
>>818
株主のため(小声
社員て出資者っていう意味で使ってるのかな
849:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:53:28.98 wWSHDQRb0.net
>>823
商法的には株主が社員だったな。従業員とは別で。
850:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:53:51.20 J+2W8q8G0.net
社員の給料に回してればこんな事言われないと思うんだけど
851:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:54:53.82 dY2o46RJ0.net
社員に還元しないなら国が徴税し再分配する当然のことです
多くの収入あったら多く納税する当たり前のことな�
852:ﾌに企業には免除 そんな理屈はない
853:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:54:58.20 FNm59fvD0.net
>>823
>>824
経済学部卒？
だったらお仲間だ。
法学部ってこともあるか。
854:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:55:03.66 UYIn5VxW0.net
>>824
うん
こんがらがらないように自分の仕事では従業員と株主って言葉を普段から使うようにしてる
855:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:55:59.47 wWSHDQRb0.net
>>827
いや工学部だｗ
856:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:56:47.06 UYIn5VxW0.net
>>827
学部経済だ
院は経営
857:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:56:50.70 cu/J0obg0.net
社員の給料に回すのも結構だけど、
内部留保が増えない企業からは資金も引き上げられ、
結果として中国人に買収されるやらで損するのは従業員。
858:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:56:54.03 SxR8TtwA0.net
>>787
内部留保スレあるある
設備投資すると内部留保は減ると思っている
859:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:57:54.70 f/K25jEM0.net
的外れな話だなあ。
キャッシュでもってる内部留保は、別にタンス預金じゃないんだから、要は銀行の問題だろうが。
例えば預かってる銀行がもっと低金利でローン組めるようにすれば、住宅がバンバン売れて景気良くなるわな。不動産神話復活だ。日本最大の内需産業は住宅関連だからな。
けど人口減っていくこと見えてるから、不動産の資産価値がインフレデフレと関係なく目減りしていく事を直感的に大多数が理解してるわな。
悪循環だねぇ。つまり内部留保関係なく、不動産の不調がデカイけど、どうしようもないだね。
860:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:57:55.30 J1du+6AG0.net
全部の口座マイナス金利でいいよ
861:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:00:31.16 VBA2HVjEO.net
>>812
従業員の給料を企業への利益とか働きに応じる訳でもなく上げるならそれは企業による従業員への社会福祉だしな。
障害者雇用なんかと本質は一緒だろ。
そういうのに対しての措置は一纏めにして考えるべきだろうな。
企業が高額な支出しても繋ぎ止めておきたい人材への報酬なんかとは分けて考えないとな。
862:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:02:01.55 huVQ9HwD0.net
企業のやる気とは 下請けを締め付けて 利益を上げる事だろ。 労働法も無視して 経費削減しているんだから やる気出さなくていいよ。
863:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:03:11.12 TYdwH3X00.net
>>835
従業員への給料は利益の配分ではなく労働への対価なのにね。
864:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:08:26.00 f/K25jEM0.net
>>837
ボーナスっていう業績に合わせて下げても仕方ないみたいな文化があって、そのボーナスに課税される制度が出来た時に、その理屈は半分崩壊してると思うけどな。
865:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:09:29.98 71HG1EhH0.net
>>836
既に、トヨタ式の「カイゼン」を全否定しないといけない局面に来てるんだよね。
下請け締め上げて親会社だけが潤った結果、やってくるのはデフレなわけですよ。
下流が干上がって賃金減→消費減→物価減のスパイラルになるわけだから。
カイゼンした結果がデフレなんかと
それカイゼンちゃうやろ？カイアクやろと
もう古いんだよトヨタは
866:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:11:41.56 Z+EKPoHe0.net
とりあえず内部留保に課税しろとタックスヘイブンという単語使えばそれらしく聞こえるだろという風潮
867:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:11:50.07 Gq7oMVHM0.net
この法案は間違い。何故企業が内部保留に走るのかを理解していない。
全ての悪の根源は銀行にある。銀行の健全化こそが正しい。
868:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:12:08.37 oOilajHA0.net
内部留保ばかりして社会に還元できずに
利益を担保ばかりをする会社は、課税したほうがいいと思う。国民は奴隷じゃないからな。
869:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:12:21.01 7b94Hi6G0.net
>>832
内部留保スレあるある
設備投資すると全部成功すると思ってるバカ
870:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:13:26.34 /TwlP9r+0.net
内部留保への課税ってより労働分配率での減税の方が有効だろう
871:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:14:21.65 Gq7oMVHM0.net
>>842
経営陣としては雇用の確保という大義名分がある。
872:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:14:22.75 SxR8TtwA0.net
>>843
そんなやつおらんやろ～（ｗ
873:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:14:50.24 f/K25jEM0.net
そう銀行の問題。
銀行がなにしてるか。ひたすら国債買って積み上げてる。
874:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:15:16.17 7b94Hi6G0.net
>>846
おまえ
875:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:16:24.19 SxR8TtwA0.net
>>848
思ってないから、それはただのおまえの勘違いか、誤解だな。
876:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:18:11.23 Gq7oMVHM0.net
>>847
その通り。銀行が銀行としての融資活動をしていないからこうなる。
それに国債が何故減らないのか？国債は大量に購入し転がしていたら金になるのだよ。だから減らない。欲しい人がいっぱいいるからだ。だから減らそうとしない。それが真実。このことに皆気づくべきだろう。
877:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:19:44.95 oOilajHA0.net
内部留保が積み上がって際限がないのは
いくら資本主義とはいえ、駄目だろうな。
878:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:20:56.58 0iOtWl0T0.net
給与や設備投資に還元しない企業なんか、ガンガン税金取ればいい。
そんな企業はクズだ。そのくせ「給料の安い移民を！」とか頭ぶっ壊れてる。
そんなアホなことにぎゃんぎゃん吠えるんなら、まず新入社員取るために初任給を上げてやれよ！
879:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:20:56.71 Gq7oMVHM0.net
まあ、経済界へのブラフとしては有効か？
880:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:21:39.40 Z+EKPoHe0.net
>>849
内部留保は現金以外に何という問い対し
（この質問自体おかしい）
146 名前:名無しさん＠１周年 :2016/09/04(日) 15:45:45.59 ID:7b94Hi6G0
>>114
あえていうなら
費用化されない資産だろうな。
現金、売掛金、貸付金、有価証券あたりか
と答えるバカ相手にすんなよ
881:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:24:02.27 f/K25jEM0.net
>>840
まぁ典型的な悪循環が根源であって、日本の銀行が過剰に利己的だとか無能とかってわけでもないんだがな。
貸そうにも、見込みのある新規事業がないからな。なぜなら不景気でデフレだから。
882:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:24:50.18 Gq7oMVHM0.net
>>852
法人の固定資産税増税とかならまだ大義名分もたつか？それでも企業は粛々と海外法人化をするのみだろう。やっと国内製造回帰の流れがきていたのに逆効果にならないだろうか？
883:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:25:00.64 /EEt8yeO0.net
働いて得た報酬から各種の税金を払ってる人間から、さらに消費税として税金を取るのには賛成してたのに？
884:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:27:17.66 Xynlp5gP0.net
日本終わりそうだな
885:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:27:57.54 SxR8TtwA0.net
>>854
あ～、そいつだったか。
いなくなったと思ったら戻ってきたのかｗ
すまんすまん
886:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:28:51.29 CNF4Wl1A0.net
タックスヘイブンも課税しろよ
887:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:29:22.12 TYdwH3X00.net
>>844
労働分配率そのものだと微妙だね、役員報酬も含まれるからオーナー系中小企業の労働分配率は意外に高かったりする。
888:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:31:12.59 FfsnF7pl0.net
細かいことはいい
内部留保課税することで経営が傾いたり倒産したりする企業があるのかどうかが問題なびだ
889:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:32:20.34 8Rllr6F30.net
せっかく法人税減税しても、法人税払って（＋配当払って）残った
企業の財産に課税したら同じことやんｗ
890:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:32:46.10 DpDXlZwY0.net
景気を良くしようと思ったら結局税金を限りなく0に近付ければいいんだよ。
そうすりゃ人は集まる（海外企業とか）し、経済も活性化する。所謂楽市楽座だな。
景気良くしようと思ったら減税が一番だ。
ただそうす�
891:驍ﾆ困る人達がいるんだな。 そういう人たちと折り合いをつけなきゃならんわけだが何故か困る人たちの方が声がでかいわけだ。 なんにせよどんな形でも増税ってのは悪手でしか無いわけだ。 単純に考えろよ。増税してどうして景気が良くなるんだ？
892:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:34:13.07 8Rllr6F30.net
NHKと同じやな。民間から財産を強制徴収することばっか考えている。
893:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:35:08.41 Gq7oMVHM0.net
>>864
そのとおり。あなたは結構賢い人だな。
894:0048WT ◆kiraraJhCE
16/09/04 22:35:34.66 dzw6QOuu0.net
三村のバックは竹中で確定
三村は新日鉄に入社後にハーバードに留学
ハーバードといえば竹中平蔵
小泉竹中のせいで日本の大企業の株が外資に食われまくって
日本の大企業は外人株主のモノになっちゃった
企業の内部保留＝株主（外資）のモノ
日本人が働いて得た企業の内部保留が外人のものになってしまっている
だから内部保留の金を税金か給料にして外人株主から日本人に取り戻すべきなのに
それに反対するのは三村が竹中の仲間の売国奴だから
調べたところ経団連会長の榊原は安倍の経済政策を支持することが多い
三村は安倍の政策に反対していつも日本ではなく外資が得することを言っている
三村は経団連の榊原よりも圧倒的に外資の犬で竹中と同類
895:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:36:03.68 xcXVcfRf0.net
政府日銀がモノ言う株主になって、鬼配当を強制させればいい。
896:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:36:28.44 BekUS1CK0.net
経済の原則云々言うなら、そもそも金を使わないのは貨幣経済の原則に反する訳だがw
897:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:37:54.05 CxqcmaBD0.net
結局内部留保に課税するっていうのは実質的な法人税の増税みたいなものだからな
だったらまどろっこしいことをせずに本体のほうを上げてしまえば
というか法人復興税再開すればいいんじゃないの
898:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:38:02.67 N8PvpRR2O.net
日本の労働分配率の低さは異常
企業に搾取されすぎ
899:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:39:32.99 8Rllr6F30.net
金はつかっても内部留保は減りません。
内部留保っていういのは大まかにいえば企業の正味の財産や。
全財産から借金を引いたのが内部留保。細かいことは置いて言えば。
金をつかって設備を買っても財産総額は変わらない。
900:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:39:42.56 f/K25jEM0.net
現金使わんのは日銀券が人気だから。外人にも人気あるだろ。
なんらか税金とる仕組み作っても変わらんよ
。
901:0048WT ◆kiraraJhCE
16/09/04 22:40:13.77 dzw6QOuu0.net
>>864
景気をよくしたかったら日本が景気のよかった時代（80年代くらまで）の税制や制度や法律に戻せばいいだけ
つまり消費税廃止・累進課税強化・法人税アップ・派遣制度廃止
これをやればいいだけ
つまり80年代以降の税制や制度の改変はすべて改悪で日本の経済を衰退させるものだったって事
それは冷戦後にアメリカが日本を搾取する為に日本に構造改革させて日本を改悪したからに他ならない
そのアメリカの日本改悪工作に気づいて元に戻せばいいだけ
902:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:41:04.75 8Rllr6F30.net
内部留保を減らす方法は
細かいことを置いて言えば
株主に配当するか、赤字を出すかしかない。
903:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:41:08.43 +MOkau1T0.net
社員のやる気はどうなる。
904:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:41:14.30 XRkpo0sm0.net
>>871
嘘を書くな池沼
別に低くねえわ
ドイツより少し高いぐらいだぞ
905:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:41:15.11 N8PvpRR2O.net
>>872
従業員に還元したら内部留保は減るんだよね
日本は労働分配率を下げすぎた
そのせいで労働者に金が回らなくなり世の中が不景気になっている
906:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:43:26.04 VG5LuaIt0.net
>>1
日 本 国 民 滅 び て 大 企 業 栄 え る
907:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:44:00.77 1hLsOLtb0.net
社員のやる気を上げられぬ経営者は経済っていうか人の道に反するかと
908:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:46:29.38 7b94Hi6G0.net
>>872
またまたあふぉなこといってるやつがいるなｗ
909:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:46:45.30 N8PvpRR2O.net
>>877
捏造すんなボケ
日本の労働分配率は欧米の先進国の中で最下位だ
グクレカス！
910:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:47:11.34 f/K25jEM0.net
労働分配率はそないに高くないぞ。
どちらかというと、むしろ生産性が低すぎる。何故ならサービス残業多すぎなんじゃ。
給料はそこそこでひとまず諦めて、サビ残しないで早く帰りなさい。
乾いた雑巾絞ってるのは他でもない労働者側だぞ。その君がやってるプロジェクトは、そんなに労力かけても粗利何パーも変わらんから帰れ。
911:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:47:51.96 oKVgKdLd0.net
国でも民間でもいいからマクロで効率的に金が使われることが重要で
内部留保で税金とっても公務員給与という非効率な使われ方するんじゃ結局意味ねー
912:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:47:56.17 Gq7oMVHM0.net
>>881
資産総額は変わらんよ。
913:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:48:33.26 Tye/vfRA0.net
>>864
概ねその通りだが、上級国民どもは
声を聞かせない。誰が増税と言ってるのか。
政治家どもは叩かれ役に過ぎない。
まあ官僚どもと経団連めらが黒幕ってことは
分かりきってるんだが、奴らは決して
表に出てこないからな。
引きずり出すか
914:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:48:38.82 7b94Hi6G0.net
>>885
とうぜん減価償却するので
915:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:48:46.57 1VprkN/10.net
内部留保って現金や預金だと思ってるアホはいないよね
916:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:49:44.95 EkjWeRPo0.net
設備投資した後って年数経ったら、
減価償却？とかでその資産は減っていくもんじゃないの？
917:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:51:11.09 SxR8TtwA0.net
>>885
>>854
918:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:52:03.32 wWSHDQRb0.net
>>889
何も生産しない設備なのか？
919:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:52:07.30 8Rllr6F30.net
だから「大まかにいえば」と言っているでしょ
920:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:54:04.71 C5CUefAl0.net
>>889
当たり前だろ
それで設備投資するわけだが
日本は簿価を維持する程度しか設備投資が無いということ
921:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:55:34.02 EkjWeRPo0.net
>>891
生産する設備だと、「その設備投資したそのもの」は資産として減らないの？
2000万の測定器を3年後、5年後も2000万で計上するの？
922:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:56:04.66 OZawJtOt0.net
>>882
労働分配率が低いことでなんの問題があるの？
923:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:57:15.56 wWSHDQRb0.net
>>894
何も企業活動に利益を及ぼさない設備だったわけか。
924:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:57:58.21 Uzos3fgv0.net
今の日本人はなぜ労働者なのに経営者側に立つのか
925:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:58:50.31 EkjWeRPo0.net
>>896
「その設備投資したそのもの」ではなくて、「設備を使って作った物」が資産として増えるって言いたいの？
出来上がった商品は売っちうんじゃないの？
926:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:59:19.40 ajGzjyLX0.net
内部留保に課税ってのは確かにちょっとおかしい
もっと他の方法考えるべき
927:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:59:40.28 OZawJtOt0.net
>>897
自分が一番得する方法を選んでるよ
法人税を上げたり、共産党政権になったり、内部留保課税とかは、自分にとってマイナスだから要らないだけ
もちろん経営者とかじゃないよ
928:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:00:04.34 o6SbKKUa0.net
政治家叩かずに官僚叩けよ
929:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:00:44.65 wWSHDQRb0.net
>>898
売ったら現金が手に入り資産が増えるでしょう。
現金預金も資産、設備も資産、土地家屋も資産。
930:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:02:30.06 Uzos3fgv0.net
>>900
どっから共産党が
931:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:02:52.15 94ukPoqe0.net
「企業のやる気」って・・・
企業そのものには意思なんてないぞ。
「経営者がやる気なくなる」と正確に言え。
ついでに労働者のやる気を削ぐ消費税は何で許されるのかもな。
932:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:03:31.85 elz1Xbpe0.net
>>1
非正規雇って溜めた金は課税対象でOK
933:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:04:01.65 UfQYvTKB0.net
課税した分は期限付き流動通貨を作って企業にすぐ返るようにしてはどうだろ
934:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:04:12.54 OZawJtOt0.net
>>903
愚策の例として上げたんだよ
935:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:06:07.90 huVQ9HwD0.net
>>839
下請けの 労働法も無視しているのは 行政側だけとね。 企業の働き側の 保育園や 飲食店は たまに問題になるけれど 下請けの労働環境は 全く問題にしない。
都合悪いんだよ。 政治献金にも影響するからね。
だから 和歌山の立て籠り犯みたいに勘違いした経営者も多数出てくる。
行政が機能しないなら 自ら防衛生活しないと。
936:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:08:27.67 /3cKaekt0.net
脱税大企業へ
937:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:08:35.99 EkjWeRPo0.net
>>902
ああ、金が入って利益になれば資産も増えるかｗ確かにｗ
けど、このスレいろんな人の言う「金を使っても内部留保が増えない」ってのは、
なんか違和感あるんだよなあ。
いっそ、「金を使って内部留保を増やしてるんだ」位言ってくれりゃあ、納得するんだけど。
938:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:11:17.24 A7z7odG00.net
sssp://o.8ch.net/gigx.png
939:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:12:06.24 MVRmmBCt0.net
>>15
資本家から見れば労働者の給料を上げる理由がない
全ては労働市場の需給で決まる
940:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:12:08.89 EkjWeRPo0.net
>>910
自己レス。
けどよく考えたら金使ってないから不景気なんだろｗ
何やって内部留保増やしてるんだ？日本の会社。
941:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:12:19.73 wWSHDQRb0.net
>>910
設備が経年で価値が下がるほど時間がすぎれば利益を出して内部留保も増えると言えても
(もっとも設備投資が失敗だったら内部留保は下がるけどね。)
買った瞬間だと内部留保に変化がないからではないでしょうか？
942:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:20:18.71 OkdUDD6I0.net
自社株買いか増配をして頂きたい。
日本企業は株主を蔑ろにし過ぎる。
943:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:20:19.49 fNAf9/7K0.net
またハゲが暴れてんのか？？
944:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:23:05.08 kGnPNbo20.net
中小企業の総額の方が大企業より多いからな
945:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:23:05.38 et+KG1SX0.net
>>1
今の自民党は労働組合以上に経営者いじめと労働者の地位向上に努めてるな。
946:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:24:29.33 SxR8TtwA0.net
>>910
内部留保なんて言葉を使わずに利益剰余金って言葉を使えば、違和感も解消されるのでは？
947:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:25:50.80 OZawJtOt0.net
>>918
労働組合は我々の給料から組合費という名目でピンはねする、マイナスでしかない団体
それで何かしてくれるのならともかく、民進党か共産党に流れるだけだからな
948:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:29:31.67 huVQ9HwD0.net
タックスヘイブンで 不足した資本は 一般人に付け替えて 増税で補うんだから 金を使う奴はばか。 市場から 金が海外にブタ積みされるだけ。
949:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:30:21.28 3BKaEO2E0.net
>>888
いるやろ。
購入した資産の未償却分など現金ではない内部留保にも課税するなんて
もう企業の存続を脅かす制度や。
さらに株主に配当するために資本準備金も内部留保として課税される�
950:ﾌ であれば「起業も資本増強もするな」、「日本に投資するな」と言ってい るようなもの。
951:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:30:28.39 TYdwH3X00.net
>>887
減価償却で減るのは利益で、その結果赤字になれば利益剰余金(内部留保)は減るよ。ただし、設備投資ってのは
成功も失敗もあるとは言っても平均すれば成功なのが普通で、成功すれば利益が増えるから内部留保も増えるのが普通。
952:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:41:27.08 huVQ9HwD0.net
企業も 従業員に利益を還元せず 内部保留だろ。 否定はしないぞ。
従業員も 貯金増やせばいいだけ。
953:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:42:34.99 OZawJtOt0.net
>>924
なんで読点を打たないの？キーボード買う金ないの？
954:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:43:19.47 3mo+hHjJ0.net
>>1
企業が収益上げるのは当然だろ！
配当もせず投資もせず労働者への分配すらしないのであれば国が没収すべき
955:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:48:24.88 +B2jNZ6S0.net
>>926
配当も投資もしていない企業って例えばどこ？例えばトヨタは内部留保17兆円で現金及び現金等価物は3.2兆円だけど、投資しているって言えるの？
956:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:53:07.19 +me3jy3z0.net
でもさ法人税下げたの海外より法人税が高いとか海外企業と渡り合えないからつって下げたんだろ？
なのに新たに増税して企業の負担増やしたら法人税下げた意味がなくなるよな？
しかも内部留保に課税って伸びて来た企業の頭叩いて潰すとか法人税増税よりタチ悪いだろ
政府は何がしたいんだって話にならないか？
957:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:53:40.80 huVQ9HwD0.net
>>925
批判するとこが その事しか無いの？
スレタイも理解出来ないの？？バカなの アホなの 屑なの？
958:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:55:09.38 OZawJtOt0.net
>>929
昼間にもそんな人いたな
論理的に説明できないから、そういう風に叩くんだ、とか言ってた人
論理的に説明したら涙目になってたけどさ
ちょうど君と同じように、頭の悪い感じの人だったわ
959:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:56:31.72 huVQ9HwD0.net
>>930
最初に理論的に 対話を避けて 勝ち誇っているの？
どんな妄想世界に住んでるの？
960:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:58:26.14 l8Jd0I4Y0.net
ドラえもん『そのりくつはおかしい！』
961:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:58:29.76 +B2jNZ6S0.net
>>928
留保金課税って「配当しろ！」って税だからね。「儲けすぎ！」なら法人税増税だよね。
962:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:59:27.12 CxqkxTRy0.net
>>1
その割には給料上げないし、配偶者控除減らすとか
日本国民の所得減らす事ばっかりやってるじゃないか
はっきりいって過剰貯蓄だ
963:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:01:52.08 UAlrLqQS0.net
日本人は企業も個人も貯金好きだからな
964:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:02:24.86 A/+pbL1y0.net
やる気を上げたいのならば、給料上げろよ馬鹿。
こういうクズ発言は万死に値すると思うぞ。
965:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:02:58.14 RyrMN/JM0.net
でも労働分配率が高くて高所得が多い国は同時にNEETも多いんだよな
966:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:03:44.15 RyrMN/JM0.net
日本は低所得者が多いが同時にNEETが少ない
967:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:04:34.37 wfdQJUQZ0.net
>>926
> 配当もせず投資もせず労働者への分配すらしないのであれば国が没収すべき
評価・換算差額等（保有株式や不動産などその他の包括利益） のよう
に現金として存在しない内部留保はどうするんや？
新規事業のための準備金や必要な追加人件費はどうするんや？
内部留保に課税するなんてその制度だけでも倒産する企業が続出するやろ。
968:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:06:10.97 bh4MCrqh0.net
北風と太陽だよね。
増税（北風）で懐が冷えて企業や国民は溜め込む（服を着る）のに、服を脱げ～（吐きだせ～）って更に増税すると。
そりゃいつまでたっても景気は良くならないよ。
まあ官僚は景気を良くする事なんて全く頭に無いんだろうけどさ。
969:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:07:53.00 +iR1oUBr0.net
>>939
内部留保に課税された程度で倒産するようなひ弱な企業なら、さっさと市場から退出させるべき。
970:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:09:46.02 ybVOkOwd0.net
内部留保課税は資産課税の前フリだろ
971:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:10:04.16 9XXyX2jS0.net
金は天下の回り物といいまして
ためこんだら金の流れが止まってしまうんです
972:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:11:28.34 sYDraY4O0.net
>>941
潰れる前に人件費削減だけどね。
973:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:12:55.74 lnACLUO20.net
おまえらも株買えば解決やん
今週は祭りやでえええ
証券口座も持てないガチの底辺は来世でがんばれ
974:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:13:16.08 sYDraY4O0.net
>>943
内部留保は金を溜め込むのとは全然異なるんだけどね。内部留保した(≒株主に配当しなかった)利益をどう使うかが問題。
975:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:14:27.48 T1TxxH7a0.net
内部留保はどれだけ設備投資しても減らないしな
自民の議員がいってるのか？
アホ？
976:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:15:28.13 +W/nahVA0.net
>>945
別に祭りにはならんのに、騒いでも意味無いって
イエレンショック喰らって、泣く羽目になるさ
977:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:15:35.07 GOo+vkHv0.net
そりゃそうだろ みんな戦争で儲ける気でいるんだから
もうすぐ始まるってのに、玉なくなったら商機に勝負打てねえじゃん
ガス抜きのプロレスだよ こんなもんは
そのうちおこぼれで稼げるチャンス回ってくるから、黙ってこの恐ろしい団体の言う事聞いておけよ
考える力が無いんなら、それが一番自分の為になるぞ
長いものには巻かれろ、だ
978:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:16:48.51 wfdQJUQZ0.net
>>941
だから評価・換算差額等（保有株式や不動産などその他の包括利益）
のように現金として存在しない内部留保はどうするんや？と質問してるやろ。
肝心の質問にも答えんと一方的にそんな無茶なこと言う議員がいたら
日本中の経営者が激怒してそいつを落選させるやろなｗｗｗ
979:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:17:44.35 CHU63WwA0.net
>>945
何祭りやねん
スッテンテンになって後の祭りか？
980:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:19:15.37 RRIvyEX40.net
>>951
資産を奪い合う、血祭りじゃねーかな？
981:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:19:24.27 ND/wc9XX0.net
嫌ならアメリカに行けよｗｗ
982:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:19:38.00 KT5g24vA0.net
>>1
日本から出て行って結構でございます
引き止め致しませんとも
むしろ泣いて笑って出国まで見送り致します
その代わりもう2度と日本の地を踏まないようお願いします
983:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:25:48.73 W3XRFUU50.net
企業の内部留保より個人の内部留保に課税すればいい。
個人の貯金に課税すればいい。
住宅ローンの頭金、教育費、老後の資金？
個人にも計画的に必要なお金を貯めるように、
企業にも必要なお金を貯めるんだよ。
984:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:26:17.58 szAgPmm90.net
キャピタルフライトとかホントに決行する奴はいないと思うけどね
堀江みたいな奴だって日本批判しながら出て行こうとしないし
985:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:30:08.98 vROYSplO0.net
財政均衡主義に加担して、消費増税を煽って、法人税減税させて、これかｗ
愚策すぐると思うが、やられても同情はできないな・・・。
こんなアホなことやられる前に、財政破綻とか「国の借金１０００兆円」に
加担して国民を煽るのを止めて、強力な
986:財政出動をせかすことだなｗ デフレから早く脱出しないと、恨みが向かってくるぞｗ
987:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:30:27.97 PEFUXr400.net
お金くれないなら使わない
988:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:31:36.71 CHU63WwA0.net
>>952
わかった！擬音祭りや
おはぎゃああああああ
ただいぎゃああああああ
989:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:31:46.18 YtgQapU90.net
従業員のやる気はなくなってもいいのか？
強制奴隷労働させられるから、やる気なんて関係ないってことか？
経営者の本音が出てしまったようだな・・・
990:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:32:02.30 RyrMN/JM0.net
個人的な想像だけど、今の日本人って賃上げとかそういうのってあんまり望んでいないんじゃないかな
だって平均時給が高く社会保障の手厚い欧州諸国は高所得も多いが同時に無職も多いじゃん
賃上げしたことによって生活に余裕ができることよりも失業率が上がる方が怖いというかそんな感覚なんじゃないかな
991:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:35:13.70 wfdQJUQZ0.net
>>955
企業の内部留保に課税するより個人の預金に課税する方が遥かに現実的やな。
間違いなく現金として存在してるんやからｗｗｗ
そやけどもっと現実的なのは既に検討されている「消費税の引き上げ」や。
今回は政治判断によって見送られたけど予定通りに進めるのが最も現実的や。
992:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:36:08.71 +W/nahVA0.net
>>961
失業率を幾ら盛っても意味無いさ
そもそも、ハロワに一切と売り録してない人が圧倒的に多いし
非正規のパートアルバイト、派遣が圧倒的にに増えまくり
本来の正規雇用を雇用としていたものに水増し
非正規が増えた性で賃金は半分以下になるし、何をどう見ても
悪い状態にしかなってない、下手に貧しい賃金しか貰えないのに
働く訳がないしね
失業率は幾らでも捏造できるが、本当の悲惨な現状は捏造は出来ん
993:名無しさん＠１周年
16/09/05 00:41:39.34 Q/1IZ/j10.net
>>961
休みなしで働かされたりサビ残とかヤメテって人の方が多い気がする
994:名無しさん＠１周年
16/09/05 01:25:14.15 pkG4UnVe0.net
>>1
おまえらが貯めこんだのがとんでもない話だが
なら円高放置で良かった訳で
995:名無しさん＠１周年
16/09/05 01:41:22.83 CHU63WwA0.net
>>965
恩を仇で返しすぎなんだよな企業は
円高で苦しんでいても放置してそのまま倒産させとくのが正解だった
996:名無しさん＠１周年
16/09/05 01:42:39.44 PUKNzE+cO.net
>>962
消費税の引き上げは景気を悪くする愚策中の愚策
金持ちへや儲かってる大企業への増税を先にしてみたら？
997:名無しさん＠１周年
16/09/05 01:43:06.06 nqwft6dc0.net
金は天下の周りものであって不必要に貯めこむほうが経済原則に反しているだろ
998:名無しさん＠１周年
16/09/05 01:44:51.73 PUKNzE+cO.net
>>955
金持ち企業と金持ち個人への増税なら両方やるべき
999:名無しさん＠１周年
16/09/05 01:44:58.10 HQiDU4X10.net
経済不安定にしてる側の企業が何抜かしやがる
全部徴収でいいわこんなもん
1000:名無しさん＠１周年
16/09/05 01:46:44.15 ubMAycS70.net
寄付しろとまでは言わないが、株主や社員に積極的に還元していれば内部留保への課税なんて話は出てこないがな。
やるべき事をしないから課税案が出る。
1001:名無しさん＠１周年
16/09/05 01:47:55.78 5iapdv/f0.net
低賃金で非正規を使い捨てにして溜め込んだ内部留保ｗ
経済原則に反しますｗ
1002:名無しさん＠１周年
16/09/05 01:59:03.79 80tj2r+e0.net
企業間の競争がなきゃ内部留保は増えるだけ
特に大企業で増えてるってのもその反映
中小への重点領域優遇すればましになるとは思うけどねぇ
1003:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:02:59.16 q47bK3zn0.net
黒字を出せば内部留保は増える。赤字を出せば内部留保は減る。
黒字を出し続ければ内部留保は過去最高を更新する。
赤字を出すことを目的にする企業はないので内部留保を増やすことを目的にするのは当然。
1004:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:05:08.60 +W/nahVA0.net
>>974
そうでもないぞ、税金対策の為にわざと儲かってない偽装をする
上場企業がわんざかあるけどね
内部留保は蓄えたまま赤字にしてぼろ儲け、人件費も下げまくりで
経営者だけうはうは
これが今の日本企業の実態
1005:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:07:28.13 ZmMHXNa00.net
黒字でてても賃金は上がってないし設備投資も増えてないっていう数字が実際に出てて、その上での話だと思うんだが？
1006:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:09:31.77 FXZMnr/g0.net
>>975
赤字になれば内部留保が減る事が分かっていない人に「日本企業の実態」と言われても…
1007:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:10:56.87 +W/nahVA0.net
>>977
表面だけ見て内部留保が減ると思い込んでるだけの話だろ
その程度の事も知らないってちょっと恥ずかしいよ
1008:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:13:59.08 wfdQJUQZ0.net
>>974
問題は黒字とか赤字ではなく現金以外の内部留保に課税されてしまうこ
とやろ。
評価・換算差額等（保有株式や不動産などその他の包括利益）のように
内部留保に計上されるだけで現金として存在しないのにそれに課税されて
しまうことになって結局は多くの企業が納税のための資金繰りに困るやろ。
内部留保に課税するとか主張している議員は実態をわかってないだけやろ。
1009:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:16:12.47 ybVOkOwd0.net
>>979
不動産に関しては固定資産税がもう既にその状態だけど
1010:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:16:38.44 FXZMnr/g0.net
>>978
内部留保を現預金だと思って話しを進めているキミの方が恥ずかしいよ。
1011:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:17:22.73 +W/nahVA0.net
>>981
現金なんていった覚えはない
勝手な事言うなうっとおしい
1012:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:17:33.24 ZmMHXNa00.net
>>979
利益剰余金へ課税するようにすればいいんじゃねーの？
それがいい悪いは置いといて。
そこまで会計に詳しくないんで、何故それではだめなのか教えてください。
1013:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:18:38.77 m6UZ6swf0.net
働いてる社員やる気が減るなんて想像も出来ないんだろう
自分たち以外は同じ人間だと思ってないね
1014:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:19:10.88 crYgGB6tO.net
役員の報酬減らして、これ従業員の給与アップしたら、法人税上げろだの内部留保課税しろだのと言われなくてすむぞ
そんな気ないんだろ？
だったらこのまま批判受け続けるな
そのうち内部留保課税なんてやって当然て風潮ができあがる
そうなったら後戻りはできないな
1015:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:23:07.56 crYgGB6tO.net
儲かっても報われない仕組み作れなんていってない、
儲かったらその分を従業員にも分配しろといってるだけだ
それが嫌なら内部留保課税を甘んじて受けろよ
1016:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:25:22.15 +W/nahVA0.net
行き着くところは役員報酬を平社員並にして、従業員の賃上げすれば
ある程度は解決出来る話だもんな
経営者の報酬を上げたまま、労働者の賃上げをしようとするからおかしくなる
経営者は労働者を雇ってる限りは労働者にたっぷりと金を払った後の
残りを報酬とすればいいんだよね、そして、それこそが本当の経営者の報酬なんだよ
1017:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:29:21.24 ZmMHXNa00.net
内部留保と役員報酬をつなげるのは、話としておかしい
さすがにメチャクチャ
1018:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:33:17.31 wfdQJUQZ0.net
>>983
それでも問題は残るやろ。
利益剰余金は企業によっては新規事業や新規雇用のための準備金になる
からそれに課税するなんて事業拡大を阻害する税制でしかない。
企業の投資を促すべき行政が逆に企業の投資を阻害するなんてそれこそ
本末転倒やろｗ
1019:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:39:58.42 tZTXUr4H0.net
経営者のやる気が削げるわけないじゃん
1020:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:46:38.95 W3XRFUU50.net
儲かったら従業員に還元するって話は、
企業の利益が減った時は従業員の給与を同様に減らすって
話と同じことだよね？
1021:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:59:38.96 7SuOjD8J0.net
�
1022:y自民党】河野太郎「外国人労働者をもっと受け入れろ国籍問わず」 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472964053/ 【自民党】渡邊美樹「外国人参政権認めるべきでは？戸籍があるなら政治に参加出来るようにしよう」 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472947499/ 【自民党】渡邊美樹「韓国見習って日本も徴兵制導入すればマッチョになってモテる様になる」 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472947986/ 【自民党】渡邊美樹「ブラック企業で辞めたいと悩む人達『未来にに貯金してる』そう思え頑張れ」 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472718351/ 【自民党】笹川議員「うつ病で休業するのは甘えの糞野郎、気が弱いからいけない」 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472997784/ 首相「モーレツ社員否定の日本に」 働き方改革に意欲 安倍ブラックをモーレツと言い換える http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472820357/ 【経済学】高橋洋一のような御用エコノミストが安倍首相をミスリードしたおかげで日本経済は停滞し借金が１００兆円増えた ★２ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472992718/
1023:名無しさん＠１周年
16/09/05 03:04:01.00 OnSr1CQs0.net
売掛金にも課税しろとかすごいこと言いますね
1024:名無しさん＠１周年
16/09/05 03:05:52.27 TSMzlvrhO.net
労働分配率は下がり続けてるのに役員報酬と内部留保と株主配当は上がり続けてるよね
つまり労働者だけ以前よりも搾取され損をしている
1025:名無しさん＠１周年
16/09/05 03:06:19.50 a3SV3Z560.net
給料上がらず社員のやる気がそがれるのは問題ないよな！
1026:名無しさん＠１周年
16/09/05 03:08:45.98 OnSr1CQs0.net
経理やったこと無いとわからないだろうけど、役員報酬とか未払いもあるだぜ？
1027:名無しさん＠１周年
16/09/05 03:33:13.44 crYgGB6tO.net
マルクスの亡霊が激おこなんじゃね？
1028:名無しさん＠１周年
16/09/05 04:03:01.36 jyTkiQK60.net
割合である率とボリュームてある（金）額を同列に考えるからおかしくなる
1029:名無しさん＠１周年
16/09/05 05:03:33.42 T8FlRsgF0.net
>>994
労働分配率が下がる＝従業員の取り分が減っているというのは一方的じゃね？
率なんか割合だから下のケースもあるだろ
1.付加価値を売上総利益として100とする
従業員給料20
労働分配率＝20÷100＝0.2（20%）
2.翌年従業員給料を24へ増額し、従業員のやる気を引き出し売上総利益300を叩き出す
労働分配率＝24÷200＝0.08（12%）
従業員の取り分増やしても労働分配率は下がるよね？労働分配率という割合が下がるから労働者が搾取されているというのは一方的で短絡的。
1030:名無しさん＠１周年
16/09/05 05:04:54.98 T8FlRsgF0.net
>>999
従業員の取り分じゃなく従業員給料ね
1031:名無しさん＠１周年
16/09/05 05:06:47.25 Md96yUMh0.net
よし、じゃオレが食ってやるよ＠あめりか＠国際金融
1032:名無しさん＠１周年
16/09/05 05:47:35.46 iFXeAr/j0.net
>>1 話の筋として間違ってるから、内部留保課税はダメだよ。
そもそも、「法人税やその他の税金を支払った後の最終利益」が、内部留保の元だよ。
そこから、元手となる出資金を払った人たち（＝株主）に、配当した残りが内部留保＝利益剰余金でしょ？
すでに法人税を払った後のお金に、更に課税するって、意味がわからない。
二重課税だよ。イジメだよ。
個人に置き換えると（無理あるけど）、所得税支払った後に、残ったお金に、「まだお金が残っているなら税金もっととる」って言われてるようなものだよ。
手元に残せるお金の上限を国が決めるようなものだね。いくら頑張っても残せるお金の上限が最初から決まってるようになったら、頑張って働こうって思えるかい？
そんな国は出て行くよ、ってことになりゃしない？
頑張ったら罰する、みたいなイジメ政策だから、内部留保課税はダメ。
1033:名無しさん＠１周年
16/09/05 05:50:43.01 KbgcCwPW0.net
あい
1034:名無しさん＠１周年
16/09/05 05:51:03.05 KbgcCwPW0.net
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