16/09/04 20:31:54.16 1phd5S+m0.net
>>637
自社再投資、ってことは世の中にお金が流れないってことだよね？
それって停滞って言わない？
645:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:32:26.08 xuJRE7bN0.net
内部留保減らすには、赤字になるか配当金出すしかない。
646:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:32:37.32 7wHaAJFQ0.net
トリクルダウンって何？
647:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:32:39.94 grFqw03m0.net
>>618
会社が成長しても内需が拡大しないと日本が終わっちゃうんだよな。
日銀砲で株価上げても、儲かったのは会社だけでしたじゃ落ちていくだけ。
648:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:33:03.71 MGYgNZzX0.net
昔の経営者はカミ
今の経営者はカス
649:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:33:24.97 jAddgDof0.net
内部留保ってのは固定資産（建物や設備）などを含む
「利益で購入した物」 だよ。
そして名目上は所有してるはずなのに実物が無かったりする。
650:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:33:30.45 Z3UyzJY/0.net
ガタガタ言わずに吐き出せ
651:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:33:48.28 YBs4QkzB0.net
>>642
適正額ってのは算定が難しいのよ。
ただ、内部留保と会社保有の現預金とは何も関係ない
652:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:34:17.71 TYdwH3X00.net
>>644
なんで？株主がその企業に「出た利益のうち一部を使ってもっと稼いでね」が内部留保だよ。もっと稼ぐために
その企業が何を手に入れるかは経営陣の判断だよ。
653:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:35:50.20 45n6Zp7N0.net
今適用している減税を無くしてくれればそれで良い
654:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:36:42.23 3sNe4LnY0.net
>>641
そう考えると形のない部分の利益剰余金を取り崩して固定資産の購入に充てるのがズレてるとわかるよね
資産の購入に充てた現預金が減り
固定資産という資産勘定が増える
利益剰余金が減るのは減価償却費分だけ
655:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:36:53.49 wfjMA9vc0.net
内部保留と言うか
原価の２倍までしか儲け禁止でいいんじゃね
車もテレビもみんな安くなるぞ
656:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:37:28.63 wWSHDQRb0.net
>>644
＞自社再投資、ってことは世の中にお金が流れないってことだよね？
その企業が他社から何か物を買うことじゃないですかね？
自社再投資というのは企業内で札束ばら撒くことだとでも考えてますか？
657:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:38:20.51 Sf1Ne32/0.net
>>652
つまりそれって社員に還元する金を削っているって事でしょ
ダメダメそんなの
課税なんてまだぬるいくらいで一定割合超えたら経営者逮捕する法律作ってもいい
658:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:38:22.67 zVU0fk0/0.net
うーん
659:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:38:26.62 1phd5S+m0.net
>>651
つまりは、その適正額を出すのが難しい、ってのが一番の問題なの？
素人考えで申し訳ないけど、企業の内部保留の現状はやっぱ問題あると思うんだよ
俺から見れば、国は結構強力な経済施策をやってるのに、どうしてここまで実体経済が
反応しないのかって不思議に思ってしまう
660:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:38:29.74 8bXvlnyf0.net
>>619
買掛金って短期の負債で設備は長期の資産じゃないの？
661:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:38:42.59 TYdwH3X00.net
>>654
ちょっと変だよ。利益剰余金が減るのは、大雑把に言えば赤字になった時に赤字分減るだけだよ。
662:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:39:02.86 SxR8TtwA0.net
>>642
利益剰余金に貯めすぎとかないよ。
毎年利益出してれば永遠に増えていくもの。
利益出すことを否定するならわからんでもないけど、それじゃ資本主義自体を否定する議論になる。
その議論やって勝てるならいいと思うけど？
663:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:39:52.60 o6RuEY/f0.net
昔は銀行が簡単に貸してくれたんだけどね
今はBIS規制があるからね
銀行以外から金を調達しないとね
664:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:40:11.48 TYdwH3X00.net
>>662
そもそも、利益を出す事を否定するなら内部留保ではなく利益の額が問題でしょ。内部留保は(利益-配当)だからね。
665:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:40:42.62 TYdwH3X00.net
>>663
昔よりも銀行の手のひら返しが早いと思う。
666:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:40:52.88 1phd5S+m0.net
>>652
その経営陣の判断が国から見たらおかしいから税金かけよう、って言ってるんでしょ？
もっと稼ぐために、って言いつつ結局は給料増えないじゃん？
667:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:41:44.34 8dThSJNG0.net
>>662
資本効率無視しているおまえも資本主義否定しているじゃん
668:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:42:10.86 1phd5S+m0.net
>>656
でも実際、停滞してますよね？
今の日本経済の一番の課題は、流動性の確保だと認識してたんですけど俺の間違いなのかな？
669:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:42:38.10 DpDXlZwY0.net
>>642
溜め込むのは会社のためだろ。役員や株主には金は行かない。
内部留保の分だけ会社は長生きするんだからむしろ内部留保は従業員のための金だよ。
溜め込まないんだったら役員報酬とか株主に行くだけで従業員に行くと思ってるのが間違い。
670:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:42:44.23 SxR8TtwA0.net
>>657
つまり、出た利益はすべて従業員の給料にまわして、会社は純利益ゼロにしろと言いたいのかい？
671:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:43:02.87 Je5AcVsQO.net
>>659
強力に増税してるんだから当たり前
公的負担率ダダ上がりしてるぞ
672:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:43:57.18 3sNe4LnY0.net
>>661
言葉足らずだったゴメン
大雑把に当期の取引が資産の購入と減価償却費の発生だった場合、償却額が当期損失となった場合を説明したかった
そうすると決算時仕訳では
繰越利益剰余金 / 当期損失
という仕訳計上となるのね
673:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:44:26.34 1phd5S+m0.net
>>662
いや、貯めてもいいんだよ
ちゃんと流動するぐらいに使ってくれれば
流動してない原因は何か、それは企業の内部保留も一因じゃないのか、って話を国がしてる
ってことを企業が認識してないのが問題なんだと思う
674:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:44:48.48 wfjMA9vc0.net
大体製品の値段は何割もあがってるのに
給料はいくらも上がらないっておかしいんだよ
そこのクソ企業お前のことだよ
675:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:45:40.82 LqjBMM6b0.net
経費も税金もキッチリ払った後の残りが内部留保だ。
税金を払った後のお金にさらに課税するのは２重課税だ。
さらに、株主が利益剰余金を内部留保することに賛成しているのに
内部留保があることが悪いことだと言わんばかりの政策は間違いだ。
676:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:46:36.94 YBs4QkzB0.net
>>659
実務で感じてるけど、投資促進税制なんかはそれなりに効果はあったと思うよ。
また法人統計データなんかは国内しか集計してないので、海外投資やM&Aは数値に入らないのよ。
だから本当に実体経済が反応してない、っていうのは少し懐疑的。
ただ、投資やM&A内部留保（純資産）とは関係ないからね。
直接的に内部留保を減らしたいなら、利益をマイナス配当上げるか自己株買いしかないよ。
677:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:47:00.72 1phd5S+m0.net
>>669
その結果、経済が停滞してる現状を考えたら、結局は従業員のためになってないのでは？
678:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:47:20.72 ptVyN1tS0.net
下請けを叩き殺して得た金だろ
679:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:47:43.22 o6RuEY/f0.net
言いたい事は人件費削って利益あげて
その分を会社は溜め込んでるのはおかしい
ってことだろ
680:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:48:36.62 Sf1Ne32/0.net
>>670
程度問題で一定は許してやってもいい
そこは計算が難しいとかは無しで強制的に枠をはめる
681:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:48:37.99 UYIn5VxW0.net
>>675
基本的には俺もこの意見に賛成やな
経済が活性化しないのはミクロ、マクロ、国際経済含めた環境要因もあるけど、極論すれば政策の不手際が原因やからな
かといってどうすれば景気よくなるかと言われると俺もわからん
682:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:50:08.67 gB2D5oYP0.net
>>661
黒字て利益出してても内訳みれば減価償却分だけ費用計上されて結果剰余金に振替る額が減るから何も変じゃない
683:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:50:14.26 TYdwH3X00.net
>>681
人口を増やす、だよ。消費を引っ張るのは25-45歳、今から手を打っても25年後だが今すぐ手を打つべき。
684:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:50:22.28 SxR8TtwA0.net
>>673
まず君は、流動性というのを完全に勘違いしている
内部留保イコール流動性の低下、あるいは停滞と考えている時点でおかしい。
自社への再投資の意味とか、他の人がレスしてくれたのちゃんと読んでる？
685:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:51:13.58 BSNwjJCH0.net
共産党の中国かよ
686:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:51:20.49 +d4rcE4VO.net
無能なクズ経営者は、さっさとＳＨＩＮＥ！
687:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:51:33.85 1phd5S+m0.net
>>671
企業への税金はそんなに増えてますか？
中小企業は増えてるって感じはしますが
実態が違うなら、大企業への税負担は増えててその分、内部保留は増えないはずなのに
どうもよくわからない矛盾が多すぎます
688:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:52:35.76 1phd5S+m0.net
>>676
なるほど・・・もうちょっと様子見るべき、ってことでしょうかね？
不勉強で申し訳ありませんでした
689:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:52:54.00 MuZSG5eD0.net
>>618
会社がいくら内部留保積み上げても
労働者に分配しないから
GDPが１５年間成長してないんだが
同じ先進国でも
英米は８０％成長してるし独仏も４０％成長してるのに
690:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:52:57.28 YBs4QkzB0.net
>>687
ごめん、君の言う内部留保とはなんだい？
691:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:53:09.83 7vM6L98Y0.net
欲張るなってことだ。
消費税増税には賛成したくせに。
払うもの払え。
692:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:53:17.73 zAbHD4Ez0.net
まんこ
693:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:53:31.84 FfsnF7pl0.net
自己資本比率を企業が上げるのは個人と同様に将来不安だからで少しでも安心を得たいからだ
それを強制的に奪い取るということは、政府は企業に対して
「お前らもっと不安になれよ」という松岡修造ばりのメッセージを発しているのだ
694:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:53:39.69 SxR8TtwA0.net
創業以来、堅実な経営を続け、社員にも十分な報酬を支払い
法にのっとった税金を一円たりとも誤魔化さずきちんと納税して、
それで黒字経営を続けていれば、利益剰余金（内部留保）が積み重なっていくのは
当たり前の事だ。
黒字の分だけ利益が積み重なっていくのが企業会計の基本だ。
それが健全な企業の姿であって、収支トントンの経営を
未来永劫続けていくことなど不健全だ。
会社が潰れないように、従業員の雇用と生活を守り、
黒字経営で納税することで社会的使命を果たすことが
企業経営の根幹であるはず。
内部留保が大きいことを悪いことのように言うのは間違いだ。
内部留保はダメだと言ってる人は、こういうことを理解してるの？
695:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:54:08.31 cu/J0obg0.net
現状は大株主が「配当より内部留保のほうが有利だな…しかながないからそうしろ」と言うからそうなっているので、
内部留保に規制が入るようになったら配当に回って株主が喜ぶだけだぞ？
例を挙げれば、定期預金の元利自動継続に対して「もっと困ってる人に貸すべき！」と言うようなピント外れ。
696:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:54:32.99 xuJRE7bN0.net
>>668
A社が100億円の利益を出す。(内部留保100億円計上。あわせて現預金100億円計上)
↓
A社の現預金100億円を元手に新しい設備投資100億円する。
(注意：設備投資してもA社の内部留保は消えません。)
↓
設備投資を請け負ったＢ社の売上が100億円増加。
↓
Ｂ社の利益が増える
～以下繰り返し
内部留保は増えれば増えるほどいい。それを元手に設備投資すればいいだけ。
697:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:55:26.97 UYIn5VxW0.net
>>683
人口増やすためにまずは一人当たりの付加価値産出率あげて所得増やすべきだとは思うんだよな
先行き不安が大きいなかで人口増やせって言われてもいうこときいてくれなそうじゃない？
そのためにはなんらかのイノベーションないときびしいけど
なんかないもんかね
698:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:55:56.34 SxR8TtwA0.net
給料を削って、その分利益を増やしている、という否定は理解できるよ。
でも、それは内部留保がおかしい、という話ではない。
稼いだ利益を企業（株主）と従業員でどう分配するか、という話であって、内部留保自体が問題という話とは区別すべき。
699:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:56:30.37 1phd5S+m0.net
>>684
まず、俺は内部保留が全て悪いって思ってないのは理解してください
今、その内部保留が過剰じゃないか、って言いたいんです
他の方のレスも読んでますが、じゃあなぜ日本経済が停滞してるのか、ってのが説明つかないんですよ
じゃあ政府が悪いのか、企業が悪いのか、何が悪いのか、何が悪いんでしょう？
700:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:56:41.82 o6RuEY/f0.net
法人税に売上総利益控除と人件費控除つければいいのに
701:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:57:01.41 5zNEi34V0.net
これ民進党や共産党といった左翼が積極的に推進してることからみて、
日本企業の弱体化政策であることは間違いない。
中国や韓国に利する政策ということ。
702:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:57:08.00 UYIn5VxW0.net
>>689
三面等価の原則からいえば分配関係なく生産してる時点でGDPってきまらないかい？
703:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:57:30.59 2v+GPsB/0.net
>>127
日銀とGPIFに株を買ってもらって得た富じゃん
たいした努力しないでも時価総額が上がっていいね
704:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:57:49.55 z37Ph8Pi0.net
いやなら糞ジャップ国からさっさと出て行けよｗ
705:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:57:53.34 fwvCAxhR0.net
所得税も住民税も同じ
706:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:57:55.50 9g7Xx4bR0.net
>>700
俺もそう思うけどそれだと経営者や何もしてない名ばかりの役員の
金が上がるだけじゃないかとｗ
707:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:58:10.55 DpDXlZwY0.net
>>677
従業員は会社に対して何か特別な事をしたの？
会社が儲かったのは従業員が特別いつもより働いたわけでなく株価や為替のおかげでしょ？
従業員は何もしてないのになんで給料が上がるの？
そもそも順番が逆だよ。
景気が良くなれば従業員の給料が上がるんであって、給料を上げて景気が良くなるんじゃないし。
仮に従業員に金が行ったとしても長い不景気が続いた日本で金を使い切る日本人がどれだけいるか。
結局国民が溜め込んで使わないから景気は良くならないよ。
財務省としては従業員に回せば所得税の税収が増えるという目論見があったんだろうけど、それが見事に外れて会社が溜め込んじゃったもんだから、その穴埋め分の税金を取るために内部留保に課税とか言い出しただけで国民の生活なんか考えてないよ。
708:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:58:36.98 TYdwH3X00.net
>>693
内部留保するのは
借入を減らして自己資本比率を上げ経営を安定化させる(目先の赤字を気にしない、長期的な経営がし易い)
規模を拡大してもっと儲ける(普通に考えれば雇用も増える)
オーナー企業が、配当した時に税金払うのを嫌って内部留保
あたりが理由かな？3番目のために同族企業への留保金課税をやった時期もあったね。
709:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:58:54.49 EN2S3/+p0.net
>>694
その結果を出した
従業員に 本当に 充分な報酬を払ってんの？
って疑われてるんでしょ
710:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:59:22.33 SxR8TtwA0.net
>>699
経済停滞の原因をなぜ内部留保に求める？
711:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:59:25.54 L4BYp7bL0.net
内部留保に税金ってのはおかしいから法人税率を上げればいいじゃん
712:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:59:29.65 87QnVHng0.net
>>708
いいえ、内部留保は自己資本ではありません
713:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:59:35.35 uKegS7Ip0.net
内部留保などという勘定科目は無い。
二足三文のボロ工場や倉庫に二重課税すんのか？
借入金で買った在庫にも課税すんのか？
退職積立金にも課税すんのか？
バカは休み休み言え。
714:名無しさん＠１周年
16/09/04 20:59:55.26 xMtXCIQ40.net
そらあ～反対すんのはわかり切っているわな
自民には押し切るのは無理だろ
なんせ自民だもんな
715:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:00:37.83 71HG1EhH0.net
>>698
そうそう配分割合の問題なんだよ
やる事やってるなら何兆貯めこもうが問題ないんだよ
帳簿上はどうだとか関係ないところばかり目を向けて
本質が見えていないアホばかり
716:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:00:58.94 zVY8CbTn0.net
その収益はどっから来てんの？
717:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:01:26.18 qmpO1/960.net
車にも多重課税されてるのに、
718:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:01:52.26 TYdwH3X00.net
>>717
それも改善するべきだね、ガソリンとかも。
719:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:01:56.51 87QnVHng0.net
>>127
そのとおりだ。政府補助金に群がる企業には課税しよう
720:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:02:10.94 UYIn5VxW0.net
>>717
むしろ車はおかしいと思うんだ
721:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:02:23.48 1phd5S+m0.net
>>690
あぁ、ごめんなさい俺が言う内部保留って、利益余剰金（って言い方合ってますかね？）です
財務省が利益余剰金を内部余剰金とかって言ってるもので
722:名無しさん＠１３周年
16/09/04 21:03:52.07 Zbzv2vBhK
▲消費税収額×（e (≒2.71)＋α）
α＝３～４？
α＝信用創造×e (≒2.71)
ざっと、▲180兆円近く、現在進行形で民間経済が収縮していると思われる。
その影響を為替や公共投資等で補完しているのが現状か。
消費税の負の乗数効果は破壊力がある。
本当は、消費税を無くせば、自然に民間経済は周り、税収も増える。
しかし、消費税で経済を収縮させて、その補完事業に集る輩もいるということ。
人口減少？消費低迷？
人口が1千万人も2千万人も一気に減少したか？
消費税が需要低迷の原因だということを糊塗するガセネタだ。
723:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:03:32.38 8dThSJNG0.net
>>715
問題あるよアホ
資本効率も知らんのか
724:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:04:15.55 5zNEi34V0.net
在日共が母国の韓国と同様に、日本企業や日本国民に対して自分達と同じ様な借金体質に
陥れたいようにしか見えないな。
その証拠に推進しているのは、民進党や共産党といった韓国系の売国政党や朝日新聞等の
売国左翼メディアばかり。
725:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:04:46.67 1phd5S+m0.net
>>696
んー、それの問題は、実体経済に反映されないから国がいちゃもんつけてる、って
ことでしょうか？
よくわかんなくなってきたなー
726:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:05:04.60 2v+GPsB/0.net
新日鉄なんて人為的に1ドル80円から120円にしてもらってどのくらい儲けたんだろう
都合のいい時だけ「経済原則ガー」とか言うのなｗ
727:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:05:41.25 71HG1EhH0.net
>>723
え、何、資本効率って言ったら勝ちなの？
そのゲームヌルすぎるんだけどｗ
728:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:06:20.03 SxR8TtwA0.net
>>721
留保を保留という。
剰余金を余剰金という。
内部留保スレあるあるの2つを同時に制覇するとはｗ
茶化してごめんね。
729:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:06:56.57 YBs4QkzB0.net
>>721
それで、内部留保（剰余金）の流動化ってなんだい？
法人の現預金が積み上がりすぎてる！課税せよ！なら分かるが…。
730:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:07:07.70 8dThSJNG0.net
>>727
ゲーム？？？
意味不明なんだけど
731:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:07:29.44 1phd5S+m0.net
>>707
いや、給料上げないと消費が増えないでしょう？
国内の消費が増えないことが問題、ってさんざん言われてると思うんですが・・・
それとも俺が情弱で、実際には消費は増えてるってことなんですか？
その割には、あんまり給料増えたって話もいろいろ買えるようになったって話も
聞きませんが
732:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:08:01.03 71HG1EhH0.net
>>730
お前は楽勝な世界で生きすぎｗ
資本効率を詳しく説明してみろ
733:名無しさん＠１３周年
16/09/04 21:09:46.91 YVZMpYenv
企業を優遇しても、溜め込むだけで、社員に社会に還元しないなら、景気回復にはつながらない。
消費者の財布のひもは、ゆるまない。
それよりも、消費者を優遇すれば、ひもはゆるみ、企業の利益は上がり、景気回復につながっていく。
物価は安く、円高で海外旅行しやすく、銀行預金の金利は高く、住宅ローンの金利は低く、
リストラは禁止されていて、終身雇用が約束されていること。
今の景気停滞は、リストラ・有期雇用導入、円安政策、低金利政策などから、
始まったと思う。
734:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:08:27.09 NyKZkVgA0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
735:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:08:41.86 kelBriDB0.net
大企業の内部留保186兆円への課税案か…安倍ちゃんは財界のお偉方を脅すいいネタを手に入れたようだねｗ
736:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:08:52.68 UYIn5VxW0.net
>>725
厳密に言えば設備投資しても無駄な投資だったり、需要にあってなかったりとかだと意味はなくなるよね
下手したらバブルのときみたいに不必要な土地とか購入する企業もいまだにありそうやし
筋肉質(リーン体質)なBSにならないと
あと、投資して固定資産増やした直後にサブプライムとかリーマンみたいな努力しても避けられない問題おこっちゃうとればれっジが逆にきいてえらいことになるし
737:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:09:37.50 5zNEi34V0.net
民進党が所蔵議員の多くがルーツとして韓国と同様に、日本企業を弱体化させたいとしか思えない。
738:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:09:53.51 cciiAjnB0.net
これはやった方がいい
739:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:09:56.10 1phd5S+m0.net
>>710
全てだとは思ってませんが、主要な一因だとは思います
不勉強で申し訳ありませんが、貴方は他にもっと大きな原因があると思ってますか？
もしあるなら勉強したいので教えてもらえないでしょうか
740:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:09:58.37 10/dSoQI0.net
>>1
いや、使えよ無能
741:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:10:44.92 VBA2HVjEO.net
>>731
給料上げなくても企業が何でも消費すれば景気は良くなるよ。需要増えんだから。
742:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:11:03.54 8dThSJNG0.net
>>732
わからないんだろ
見苦しいね
743:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:11:09.02 kelBriDB0.net
>>737
日本語でおｋ
744:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:11:26.92 1phd5S+m0.net
>>728
不勉強で申し訳ありませんｗ
ただ、こういうのも一般人の感覚かなーってぐらいに思ってください
745:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:11:27.18 5zNEi34V0.net
韓国系政党の民進党による、日本企業弱体化政策であることは間違いない。
746:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:11:53.20 PTFxxVDb0.net
半額とろうか
747:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:11:55.18 71HG1EhH0.net
>>742
はい説明できませんでした。さようなら
748:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:12:01.55 wuR1LuO/0.net
>>723
資本効率ｗｗｗ
意味わかってて言ってんのか？ｗｗｗ
749:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:12:21.83 2v+GPsB/0.net
>>745
ん？自民党が言ってるんでしょ
750:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:13:22.15 MuZSG5eD0.net
>>702
竹中の派遣解禁により非正規の貧困層が増えた
それに引きずられて劣悪な正規も増えた
だから内需が拡大してかないといってる
いまさら輸出主導が国際的に許されるはずもなく
内需拡大してかないとGDP伸びないだろ？
751:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:14:18.99 SxR8TtwA0.net
>>744
その一般人の感覚、理解できる
だからこそ、簿記三級レベルの教育は
義務教育にすべきと思っている
752:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:14:48.75 xuJRE7bN0.net
>>725
企業の設備投資意欲が落ちているのは、長期的に企業が成長していけるだろうという希望が持ちにくいから。
本来なら政府が後押ししないといけないのに、ちょっとでも景気よくなったら、増税したり、公共工事減らしたり、金利引き上げしたり繰り返してきた。
753:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:15:06.46 8dThSJNG0.net
>>747
てか常識レベルの用語の説明を求めるとか大丈夫か？
検索すればいくらでもでてくるだろ
わざわざそれをコピペしないといかんのか？
754:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:15:10.86 1phd5S+m0.net
>>729
その余剰金が詰みあがってるから課税しようとしてるんじゃないですか？
それとも、実際は企業は危ないのにそれを無視して企業が潰れてもいいから国は
税金取ろうとしてるんですか？
極端な話、企業が使わないから国が税金で取って使ってやろう、って言ってるのでは？
それが間違いだとしても、ちゃんと納得行くように説明しないと、いつまでもこういう議論は
繰り返し起こると思うんですよ
やっぱこれって国の怠慢なんですかね？
755:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:15:35.92 71HG1EhH0.net
>>753
もういいって、君に期待することは何もないから。バイバイ
756:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:15:48.91 EkjWeRPo0.net
>>636
うむ。裏方できっちりやっていてくれる分には問題ないんだけどな。
訳分からんこねくり回しとか、鉛筆ナメナメとか止めてくれと。
そんな知識よりも、お前ら俺たちが何の会社で何を売っているのか知ってるか？と。
経理・会計上の知識を使わず（ならまだしも、むしろその知識を使って）、
会社の経営状態をちゃんと表さないでくれるから、
史上最高の利益が出た会社が、真っ当な設備投資もしなかったり、べらぼうな間接費がかかったり、
訳の分からんITに投資して「何億円分の効果がでました」って上に報告する割に、
現場の作業は一切効率化されてなかったり、そういうのをきっちり金額で表してくれと。
会計マジックで毎期毎期やり過ごしてんじゃねえと。
757:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:16:05.25 TYdwH3X00.net
>>744
自分が素人だと分かっているなら、まずは内部留保が話題になった時点で99%的外れな議論がされていると認識した方がいい。
758:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:16:25.33 kelBriDB0.net
>>749
その通りだな。
ネトウヨ御用達の産経新聞が「政府・与党内では内部留保に対する課税の議論もくすぶる」って記事出してるｗ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
759:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:17:33.18 YBs4QkzB0.net
>>754
言葉は丁寧に使おうな。
君は、現預金（剰余金）の話をしてるのかい？
それとも内部留保（剰余金）の話をしてるのかい？
760:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:19:07.40 UYIn5VxW0.net
>>750
まあ、いまの状態だと内需拡大がGDP増加への近道ってのは同位せざるを得ないです
ただ、それにいたった過程は竹中・小泉の政策だけになすりつけるのはきついと思うよ
あのときは不況で持たざる経営、変動費型の企業にしないと生き残っていけなかったわけやし
竹中は嫌いだけど仕方ないと思う
問題はそのあと企業が人件費を変動費がたにしたままだってことだとおもってる 2000年移行経済状況読めなかった上に民主が政権にぎったりで遠回りしたっていうのもあると思うけど
761:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:21:15.15 FNm59fvD0.net
>>754
金ができたら銀行に返済して、自己資本率を高める。
で、自己資本率が十分になったら投資に回すのが一般的。
内部留保って言葉が悪いわな、どっちにしろ年度末に
経理上の処理をして片をつけるだけの話。
762:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:21:16.97 Y+MPC59Q0.net
資産課税をドンドンしましょう！
763:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:23:10.43 wA1k8K4M0.net
そのうち個人の貯金にも課税しそうやな
764:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:24:11.00 5zNEi34V0.net
韓国系売国政党の民進党らしい政策。
765:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:24:57.49 t6/yROp60.net
内部留保ないと1回でも不況になって大赤字出したら従業員路頭に迷うことになるぞ
766:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:25:36.56 2v+GPsB/0.net
>>763
それは一理ある。貯金だけで生活してる大金持ちって健康保険料とか激安なんだぜ
767:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:27:00.02 1phd5S+m0.net
ええと、レスが追いつかなくなったので言わせてもらいます
いろいろ不勉強で申し訳ありませんでした、もっと勉強して出直します
良かったら、日本の経済がどうやったらほんとに良くなるかヒントください
768:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:28:27.96 UfQYvTKB0.net
麻生が昔やった2兆円のバラマキを毎月やろう、財源は企業の内部保留と海外資産
国が強制的に企業から社会への還元をしないともうダメなレベルだろ
769:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:30:46.89 FNm59fvD0.net
>>768
憲法改正が必要なレベルだぜ？
民主主義を根幹から否定してるw
770:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:31:24.25 L1FjrYr40.net
企業も金の使い道がねえんだよ
771:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:31:41.61 N8PvpRR2O.net
こうゆう事やってるから、ますます少子化になるんだよ
772:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:32:00.35 wWSHDQRb0.net
>>762
資産課税となると恐ろしいことになる。
三菱UFJフィナンシャルとか
資産298兆3028億9800万円、負債280兆9161億2900万円、内部留保8兆5875億7800万円。
資産課税を3％でもすれば内部留保が消し飛んじまう。
773:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:32:17.09 huVQ9HwD0.net
お金は 使えば使うほど タックスヘイブンに消えるだけ。 味をしめた企業は更に下請けを締め付ける。
社会還元も無く 負担は 貧乏になった一般人に更に押し付ける。
金を使うほど 貧乏になり 負担も大きくなるんだよ。 浪費する奴はバカ。
774:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:32:39.83 TYdwH3X00.net
>>767
人口を増やす方策を取る。人口が減って高齢化しているから市場としての魅力もないし消費は先細り、
労働人口も減って日系も含めた多くの企業に見限られている。
775:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:32:46.16 Jk+B8Afm0.net
内部留保＝現金 じゃない。
はい論破。
776:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:33:11.34 hkD06cA30.net
欧米の真似するのはいいんだけど
必ず欧米とは別物になるんだよな
間接税にしろ派遣労働にしろ
777:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:33:12.68 RHuPQcNz0.net
バランスシートの資本の部で、
利益剰余金という勘定科目を税法で禁止すればいいんじゃね？
778:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:34:36.42 TYdwH3X00.net
>>777
つまり、利益は全部配当しろってことだね。
779:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:35:31.88 z37Ph8Pi0.net
>>776
かといって、ジャップが欧米の猿真似をしないと、
共産主義者の北朝鮮と同じ土人になるだけだぜｗ
780:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:35:38.06 UfQYvTKB0.net
>>769
大丈夫大丈夫、憲法改正なんか必要無いってｗ気合でいける、それに今は民主主義も半分死んでるから平気平気
781:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:36:17.23 oVTsuDFz0.net
国策で非正規雇用増大&大増税で、中間層を一億総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保に大量移民政策待った無し） 、
既得権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
（チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金をプレゼント） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理･安倍チョン（キチガイ自民）GJだね！
782:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:36:29.23 ShOyObiy0.net
貧困が貧乏人のせいだといってる奴は全く経済をわかってない馬鹿
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはない。)。
じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは機械によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
だったら出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。
原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争)がほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。自民党の政策は全く逆をいっている。
えｗ
783:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:36:43.53 SxR8TtwA0.net
民主主義も半分死んでるとか、それだけで支持団体がわかるな
784:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:36:56.48 ShOyObiy0.net
①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義
社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。
ソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
実は冷戦っていうのはまったくの茶番。
えｗｒ
785:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:37:12.42 wWSHDQRb0.net
>>777
今でも利益剰余金はバランスシートの資本の部にはないですよ。
786:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:37:20.46 N8PvpRR2O.net
>>775
この不景気の時代に設備投資をバンバン増やしてる訳ないじゃん
どんどん増えてきてるのはキャッシュだよ！
787:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:37:39.76 RHuPQcNz0.net
>>778
または、利益は設備投資で全部使えってこと。
788:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:37:45.43 Jk+B8Afm0.net
>>778
設備投資や貸倒引当金など
みんな借金しろっていうの？
あと利益が出てればいいが
赤字の時の給料は？？
789:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:38:06.68 FNm59fvD0.net
>>780
企業に法人格を認めている以上、財産権は保護されるだろう。
生命と財産の保障とか法治国家の最低条件だろ、半島じゃあるまいし。
790:７８１
16/09/04 21:38:14.38 wWSHDQRb0.net
失礼しました。間違い。資本の部でした。資産の部と間違えました。
791:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:38:34.78 i2S2Z/KN0.net
>>765
・好況時は「不況に備えて」と賃金を抑えて内部留保
・不況時は「不況だから」と賃金を抑えて内部留保
何がどうなったら使うんだよ
ブタ積みするだけなら馬鹿でもできるぞ
792:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:39:29.60 UYIn5VxW0.net
>>787
それでも利益剰余金はのこるんちゃう？
勘定科目名をかえろってこと？
793:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:39:46.67 poZ1TGka0.net
公的資金でどんどん株を買い占めて国家社会主義化を推進している安倍を支持しておきながら
経済原則がどうのと笑わせるわ
794:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:41:25.64 FNm59fvD0.net
>>791
同窓会みたいな組織を想定してくれ。
何かあった時のために最低引当金を用意していたけど、
それを解除したら無駄遣いが多発して、資金が底を付き
活動停止になったんだけどw
795:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:42:01.66 Jk+B8Afm0.net
››787
だから
内部留保て別に100％キャッシュじゃないから。
狂ったことばっか言ってんじゃねーよ。
お前は企業活動すべて負債で賄うべきだと思ってんの？？
796:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:42:11.89 1phd5S+m0.net
>>774
ありがとうございます
ご意見を参考に勉強し、またこういった話題が上がったら参加させていただきます
その際はまた貴方とお話しできたら幸いです
797:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:42:50.63 N8PvpRR2O.net
銭ゲバになるな！
内部留保のキャッシュは、下請けイジメを止めるなり、もっと従業員に還元しろ！
798:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:43:24.71 TYdwH3X00.net
>>785
じゃあB/Sのどこにあるの？ちなみに
[株式公開用語辞典]
利益剰余金
自己資本のうち、資本金を超える部分が剰余金であるが、毎年度の利益や損失、または積立金などが積み重なったものなど剰余金の発生源泉が利益とするもの。
[デジタル大辞泉]
りえき‐じょうよきん【利益剰余金】
利益準備金や繰越利益剰余金、任意積立金など、会社の利益処分の結果として社内に蓄積される金額を指す。資本金、資本剰余金、自己株式と共に、株主資本を構成する。
799:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:44:31.10 efpk3/k/0.net
そんなことより宗教法人税を導入してくれよ
800:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:45:45.79 y8vk8X0u0.net
企業のやる気＝役員報酬
死ね
801:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:45:48.33 wWSHDQRb0.net
>>791
株式会社キムラタンの内部留保はマイナス4億7百万円だ。
創業以来積み上げてきた損失が4億7百万円というわけだｗ
今期も安定の赤字。こういう企業は理想的な企業と考えてるのかな？株価は6円。
802:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:45:57.94 idqnnySN0.net
しかし俺たちが一生懸命稼いだ金が内部留保になって
まったく世の中にでないというのも無駄なことをしてると思わないか？
803:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:46:12.26 rTuH6SsL0.net
企業のやる気って何だよ
従業員のやる気は上がるんだから
経営者のモチベが下がろうが全体的にプラス
804:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:46:13.00 FNm59fvD0.net
>>797
短絡的な考え方するなよ。
給与上がって翌年倒産とか、隣の国で一時多発しただろう。
中長期的には組織の存続を考えるべき。
で、そのために尽力してたら結構順当に給与も上がってくさ。
805:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:46:18.87 kKplCUNB0.net
内部留保って本来は社員に配分すべきものだろ。
赤字だからと言っては給料を減額し、
黒字のときは内部留保に回す。
これで黙ってる社員や労組も変すぎるよ。
806:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:47:11.37 3nguQv400.net
企業が給与上げればいいんだよ
個人事業主の俺が言うから間違い…
807:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:47:20.94 xuJRE7bN0.net
>>785
くだらないツッコミだが、資本の部という言葉が古すぎ。
10年くらい前に資本の部から純資産の部に変わったぞ。
808:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:47:27.40 TYdwH3X00.net
>>802
内部留保は貯金じゃないから、出て行くよ。
809:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:47:34.82 i2S2Z/KN0.net
>>794
全額つかえなんてだれもいってない
>>795
頭狂ってんのはお前だカス
810:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:47:53.92 wWSHDQRb0.net
>>798
>>790を見ていただければ幸いです。
811:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:47:56.44 MuZSG5eD0.net
内部留保課税はおそらく労働者に恩恵いかないし悪手だと思う
やるなら最低賃金大幅引き上げ
現在の非正規の平均年収が１７０万と言われてるが
これを倍増させる最低年収３５０万（時給換算で１８００円）
ぐらい引き上げれば年４％ぐらいの持続的成長が可能になる
812:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:48:41.45 /ZM/CJyj0.net
平社員への給料還元率に応じて税率を変えるようにしたら？
813:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:49:03.41 TYdwH3X00.net
>>805
違うよ、内部留保ってのは、本来は配当で出資者(株主とか)に返すべき利益のうちの一部を返さずに企業内部に留めて、
さらに利益を上げる原資として利用するものだよ。
814:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:49:41.31 rTuH6SsL0.net
>>802
一生懸命コストカットしたり
赤字で仕事請け負ったりして稼いだ身銭を銀行や証券会社に預けて
それがヘッジファンドにハゲタカの如く持ってかれているのに
それが当たり前のようにされてるのはおかしい。
815:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:49:58.84 FNm59fvD0.net
>>813
商法上の社員(出資者)という意味なら間違いでないのでは？
816:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:50:07.05 6R98STftO.net
課税は関係ない、どれだけあるか判っちまうから反対だ。
817:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:50:55.25 UfQYvTKB0.net
>>789
お、おう、じゃあそれで良いんじゃないかい俺もそう思うよ、それが日本の国や企業の最高のあり方だと自分も思うが
世界的に見て今後何十年もそれが維持できるとは思えないのですよ
818:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:51:15.39 Jk+B8Afm0.net
社員のために企業があるんじゃない。
客のために企業があるんであって
そのために必要な雇用をしてるだけ。
819:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:51:24.63 rTuH6SsL0.net
普通に株取引と配当にもっと課税すれば良し
820:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:51:31.95 wWSHDQRb0.net
>>816
報告書に書いてあるので分かるでしょ。
821:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:51:33.27 dhPQs1Ya0.net
なぜ経団連が発言するのではなくこいつなん？
822:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:52:31.60 N8PvpRR2O.net
日本企業の内部留保は世界一の反面、労働分配率は先進国の中で最低なんだよな
つまり世界一に積みあがってる企業の内部留保金は本来は労働者に支払うべき賃金だったという事！
823:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:52:39.44 UYIn5VxW0.net
>>818
株主のため(小声
社員て出資者っていう意味で使ってるのかな
824:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:53:28.98 wWSHDQRb0.net
>>823
商法的には株主が社員だったな。従業員とは別で。
825:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:53:51.20 J+2W8q8G0.net
社員の給料に回してればこんな事言われないと思うんだけど
826:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:54:53.82 dY2o46RJ0.net
社員に還元しないなら国が徴税し再分配する当然のことです
多くの収入あったら多く納税する当たり前のことなのに企業には免除
そんな理屈はない
827:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:54:58.20 FNm59fvD0.net
>>823
>>824
経済学部卒？
だったらお仲間だ。
法学部ってこともあるか。
828:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:55:03.66 UYIn5VxW0.net
>>824
うん
こんがらがらないように自分の仕事では従業員と株主って言葉を普段から使うようにしてる
829:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:55:59.47 wWSHDQRb0.net
>>827
いや工学部だｗ
830:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:56:47.06 UYIn5VxW0.net
>>827
学部経済だ
院は経営
831:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:56:50.70 cu/J0obg0.net
社員の給料に回すのも結構だけど、
内部留保が増えない企業からは資金も引き上げられ、
結果として中国人に買収されるやらで損するのは従業員。
832:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:56:54.03 SxR8TtwA0.net
>>787
内部留保スレあるある
設備投資すると内部留保は減ると思っている
833:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:57:54.70 f/K25jEM0.net
的外れな話だなあ。
キャッシュでもってる内部留保は、別にタンス預金じゃないんだから、要は銀行の問題だろうが。
例えば預かってる銀行がもっと低金利でローン組めるようにすれば、住宅がバンバン売れて景気良くなるわな。不動産神話復活だ。日本最大の内需産業は住宅関連だからな。
けど人口減っていくこと見えてるから、不動産の資産価値がインフレデフレと関係なく目減りしていく事を直感的に大多数が理解してるわな。
悪循環だねぇ。つまり内部留保関係なく、不動産の不調がデカイけど、どうしようもないだね。
834:名無しさん＠１周年
16/09/04 21:57:55.30 J1du+6AG0.net
全部の口座マイナス金利でいいよ
835:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:00:31.16 VBA2HVjEO.net
>>812
従業員の給料を企業への利益とか働きに応じる訳でもなく上げるならそれは企業による従業員への社会福祉だしな。
障害者雇用なんかと本質は一緒だろ。
そういうのに対しての措置は一纏めにして考えるべきだろうな。
企業が高額な支出しても繋ぎ止めておきたい人材への報酬なんかとは分けて考えないとな。
836:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:02:01.55 huVQ9HwD0.net
企業のやる気とは 下請けを締め付けて 利益を上げる事だろ。 労働法も無視して 経費削減しているんだから やる気出さなくていいよ。
837:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:03:11.12 TYdwH3X00.net
>>835
従業員への給料は利益の配分ではなく労働への対価なのにね。
838:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:08:26.00 f/K25jEM0.net
>>837
ボーナスっていう業績に合わせて下げても仕方ないみたいな文化があって、そのボーナスに課税される制度が出来た時に、その理屈は半分崩壊してると思うけどな。
839:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:09:29.98 71HG1EhH0.net
>>836
既に、トヨタ式の「カイゼン」を全否定しないといけない局面に来てるんだよね。
下請け締め上げて親会社だけが潤った結果、やってくるのはデフレなわけですよ。
下流が干上がって賃金減→消費減→物価減のスパイラルになるわけだから。
カイゼンした結果がデフレなんかと
それカイゼンちゃうやろ？カイアクやろと
もう古いんだよトヨタは
840:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:11:41.56 Z+EKPoHe0.net
とりあえず内部留保に課税しろとタックスヘイブンという単語使えばそれらしく聞こえるだろという風潮
841:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:11:50.07 Gq7oMVHM0.net
この法案は間違い。何故企業が内部保留に走るのかを理解していない。
全ての悪の根源は銀行にある。銀行の健全化こそが正しい。
842:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:12:08.37 oOilajHA0.net
内部留保ばかりして社会に還元できずに
利益を担保ばかりをする会社は、課税したほうがいいと思う。国民は奴隷じゃないからな。
843:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:12:21.01 7b94Hi6G0.net
>>832
内部留保スレあるある
設備投資すると全部成功すると思ってるバカ
844:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:13:26.34 /TwlP9r+0.net
内部留保への課税ってより労働分配率での減税の方が有効だろう
845:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:14:21.65 Gq7oMVHM0.net
>>842
経営陣としては雇用の確保という大義名分がある。
846:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:14:22.75 SxR8TtwA0.net
>>843
そんなやつおらんやろ～（ｗ
847:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:14:50.24 f/K25jEM0.net
そう銀行の問題。
銀行がなにしてるか。ひたすら国債買って積み上げてる。
848:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:15:16.17 7b94Hi6G0.net
>>846
おまえ
849:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:16:24.19 SxR8TtwA0.net
>>848
思ってないから、それはただのおまえの勘違いか、誤解だな。
850:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:18:11.23 Gq7oMVHM0.net
>>847
その通り。銀行が銀行としての融資活動をしていないからこうなる。
それに国債が何故減らないのか？国債は大量に購入し転がしていたら金になるのだよ。だから減らない。欲しい人がいっぱいいるからだ。だから減らそうとしない。それが真実。このことに皆気づくべきだろう。
851:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:19:44.95 oOilajHA0.net
内部留保が積み上がって際限がないのは
いくら資本主義とはいえ、駄目だろうな。
852:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:20:56.58 0iOtWl0T0.net
給与や設備投資に還元しない企業なんか、ガンガン税金取ればいい。
そんな企業はクズだ。そのくせ「給料の安い移民を！」とか頭ぶっ壊れてる。
そんなアホなことにぎゃんぎゃん吠えるんなら、まず新入社員取るために初任給を上げてやれよ！
853:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:20:56.71 Gq7oMVHM0.net
まあ、経済界へのブラフとしては有効か？
854:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:21:39.40 Z+EKPoHe0.net
>>849
内部留保は現金以外に何という問い対し
（この質問自体おかしい）
146 名前:名無しさん＠１周年 :2016/09/04(日) 15:45:45.59 ID:7b94Hi6G0
>>114
あえていうなら
費用化されない資産だろうな。
現金、売掛金、貸付金、有価証券あたりか
と答えるバカ相手にすんなよ
855:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:24:02.27 f/K25jEM0.net
>>840
まぁ典型的な悪循環が根源であって、日本の銀行が過剰に利己的だとか無能とかってわけでもないんだがな。
貸そうにも、見込みのある新規事業がないからな。なぜなら不景気でデフレだから。
856:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:24:50.18 Gq7oMVHM0.net
>>852
法人の固定資産税増税とかならまだ大義名分もたつか？それでも企業は粛々と海外法人化をするのみだろう。やっと国内製造回帰の流れがきていたのに逆効果にならないだろうか？
857:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:25:00.64 /EEt8yeO0.net
働いて得た報酬から各種の税金を払ってる人間から、さらに消費税として税金を取るのには賛成してたのに？
858:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:27:17.66 Xynlp5gP0.net
日本終わりそうだな
859:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:27:57.54 SxR8TtwA0.net
>>854
あ～、そいつだったか。
いなくなったと思ったら戻ってきたのかｗ
すまんすまん
860:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:28:51.29 CNF4Wl1A0.net
タックスヘイブンも課税しろよ
861:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:29:22.12 TYdwH3X00.net
>>844
労働分配率そのものだと微妙だね、役員報酬も含まれるからオーナー系中小企業の労働分配率は意外に高かったりする。
862:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:31:12.59 FfsnF7pl0.net
細かいことはいい
内部留保課税することで経営が傾いたり倒産したりする企業があるのかどうかが問題なびだ
863:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:32:20.34 8Rllr6F30.net
せっかく法人税減税しても、法人税払って（＋配当払って）残った
企業の財産に課税したら同じことやんｗ
864:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:32:46.10 DpDXlZwY0.net
景気を良くしようと思ったら結局税金を限りなく0に近付ければいいんだよ。
そうすりゃ人は集まる（海外企業とか）し、経済も活性化する。所謂楽市楽座だな。
景気良くしようと思ったら減税が一番だ。
ただそうすると困る人達がいるんだな。
そういう人たちと折り合いをつけなきゃならんわけだが何故か困る人たちの方が声がでかいわけだ。
なんにせよどんな形でも増税ってのは悪手でしか無いわけだ。
単純に考えろよ。増税してどうして景気が良くなるんだ？
865:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:34:13.07 8Rllr6F30.net
NHKと同じやな。民間から財産を強制徴収することばっか考えている。
866:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:35:08.41 Gq7oMVHM0.net
>>864
そのとおり。あなたは結構賢い人だな。
867:0048WT ◆kiraraJhCE
16/09/04 22:35:34.66 dzw6QOuu0.net
三村のバックは竹中で確定
三村は新日鉄に入社後にハーバードに留学
ハーバードといえば竹中平蔵
小泉竹中のせいで日本の大企業の株が外資に食われまくって
日本の大企業は外人株主のモノになっちゃった
企業の内部保留＝株主（外資）のモノ
日本人が働いて得た企業の内部保留が外人のものになってしまっている
だから内部保留の金を税金か給料にして外人株主から日本人に取り戻すべきなのに
それに反対するのは三村が竹中の仲間の売国奴だから
調べたところ経団連会長の榊原は安倍の経済政策を支持することが多い
三村は安倍の政策に反対していつも日本ではなく外資が得することを言っている
三村は経団連の榊原よりも圧倒的に外資の犬で竹中と同類
868:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:36:03.68 xcXVcfRf0.net
政府日銀がモノ言う株主になって、鬼配当を強制させればいい。
869:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:36:28.44 BekUS1CK0.net
経済の原則云々言うなら、そもそも金を使わないのは貨幣経済の原則に反する訳だがw
870:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:37:54.05 CxqcmaBD0.net
結局内部留保に課税するっていうのは実質的な法人税の増税みたいなものだからな
だったらまどろっこしいことをせずに本体のほうを上げてしまえば
というか法人復興税再開すればいいんじゃないの
871:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:38:02.67 N8PvpRR2O.net
日本の労働分配率の低さは異常
企業に搾取されすぎ
872:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:39:32.99 8Rllr6F30.net
金はつかっても内部留保は減りません。
内部留保っていういのは大まかにいえば企業の正味の財産や。
全財産から借金を引いたのが内部留保。細かいことは置いて言えば。
金をつかって設備を買っても財産総額は変わらない。
873:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:39:42.56 f/K25jEM0.net
現金使わんのは日銀券が人気だから。外人にも人気あるだろ。
なんらか税金とる仕組み作っても変わらんよ
。
874:0048WT ◆kiraraJhCE
16/09/04 22:40:13.77 dzw6QOuu0.net
>>864
景気をよくしたかったら日本が景気のよかった時代（80年代くらまで）の税制や制度や法律に戻せばいいだけ
つまり消費税廃止・累進課税強化・法人税アップ・派遣制度廃止
これをやればいいだけ
つまり80年代以降の税制や制度の改変はすべて改悪で日本の経済を衰退させるものだったって事
それは冷戦後にアメリカが日本を搾取する為に日本に構造改革させて日本を改悪したからに他ならない
そのアメリカの日本改悪工作に気づいて元に戻せばいいだけ
875:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:41:04.75 8Rllr6F30.net
内部留保を減らす方法は
細かいことを置いて言えば
株主に配当するか、赤字を出すかしかない。
876:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:41:08.43 +MOkau1T0.net
社員のやる気はどうなる。
877:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:41:14.30 XRkpo0sm0.net
>>871
嘘を書くな池沼
別に低くねえわ
ドイツより少し高いぐらいだぞ
878:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:41:15.11 N8PvpRR2O.net
>>872
従業員に還元したら内部留保は減るんだよね
日本は労働分配率を下げすぎた
そのせいで労働者に金が回らなくなり世の中が不景気になっている
879:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:43:26.04 VG5LuaIt0.net
>>1
日 本 国 民 滅 び て 大 企 業 栄 え る
880:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:44:00.77 1hLsOLtb0.net
社員のやる気を上げられぬ経営者は経済っていうか人の道に反するかと
881:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:46:29.38 7b94Hi6G0.net
>>872
またまたあふぉなこといってるやつがいるなｗ
882:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:46:45.30 N8PvpRR2O.net
>>877
捏造すんなボケ
日本の労働分配率は欧米の先進国の中で最下位だ
グクレカス！
883:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:47:11.34 f/K25jEM0.net
労働分配率はそないに高くないぞ。
どちらかというと、むしろ生産性が低すぎる。何故ならサービス残業多すぎなんじゃ。
給料はそこそこでひとまず諦めて、サビ残しないで早く帰りなさい。
乾いた雑巾絞ってるのは他でもない労働者側だぞ。その君がやってるプロジェクトは、そんなに労力かけても粗利何パーも変わらんから帰れ。
884:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:47:51.96 oKVgKdLd0.net
国でも民間でもいいからマクロで効率的に金が使われることが重要で
内部留保で税金とっても公務員給与という非効率な使われ方するんじゃ結局意味ねー
885:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:47:56.17 Gq7oMVHM0.net
>>881
資産総額は変わらんよ。
886:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:48:33.26 Tye/vfRA0.net
>>864
概ねその通りだが、上級国民どもは
声を聞かせない。誰が増税と言ってるのか。
政治家どもは叩かれ役に過ぎない。
まあ官僚どもと経団連めらが黒幕ってことは
分かりきってるんだが、奴らは決して
表に出てこないからな。
引きずり出すか
887:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:48:38.82 7b94Hi6G0.net
>>885
とうぜん減価償却するので
888:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:48:46.57 1VprkN/10.net
内部留保って現金や預金だと思ってるアホはいないよね
889:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:49:44.95 EkjWeRPo0.net
設備投資した後って年数経ったら、
減価償却？とかでその資産は減っていくもんじゃないの？
890:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:51:11.09 SxR8TtwA0.net
>>885
>>854
891:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:52:03.32 wWSHDQRb0.net
>>889
何も生産しない設備なのか？
892:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:52:07.30 8Rllr6F30.net
だから「大まかにいえば」と言っているでしょ
893:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:54:04.71 C5CUefAl0.net
>>889
当たり前だろ
それで設備投資するわけだが
日本は簿価を維持する程度しか設備投資が無いということ
894:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:55:34.02 EkjWeRPo0.net
>>891
生産する設備だと、「その設備投資したそのもの」は資産として減らないの？
2000万の測定器を3年後、5年後も2000万で計上するの？
895:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:56:04.66 OZawJtOt0.net
>>882
労働分配率が低いことでなんの問題があるの？
896:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:57:15.56 wWSHDQRb0.net
>>894
何も企業活動に利益を及ぼさない設備だったわけか。
897:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:57:58.21 Uzos3fgv0.net
今の日本人はなぜ労働者なのに経営者側に立つのか
898:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:58:50.31 EkjWeRPo0.net
>>896
「その設備投資したそのもの」ではなくて、「設備を使って作った物」が資産として増えるって言いたいの？
出来上がった商品は売っちうんじゃないの？
899:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:59:19.40 ajGzjyLX0.net
内部留保に課税ってのは確かにちょっとおかしい
もっと他の方法考えるべき
900:名無しさん＠１周年
16/09/04 22:59:40.28 OZawJtOt0.net
>>897
自分が一番得する方法を選んでるよ
法人税を上げたり、共産党政権になったり、内部留保課税とかは、自分にとってマイナスだから要らないだけ
もちろん経営者とかじゃないよ
901:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:00:04.34 o6SbKKUa0.net
政治家叩かずに官僚叩けよ
902:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:00:44.65 wWSHDQRb0.net
>>898
売ったら現金が手に入り資産が増えるでしょう。
現金預金も資産、設備も資産、土地家屋も資産。
903:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:02:30.06 Uzos3fgv0.net
>>900
どっから共産党が
904:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:02:52.15 94ukPoqe0.net
「企業のやる気」って・・・
企業そのものには意思なんてないぞ。
「経営者がやる気なくなる」と正確に言え。
ついでに労働者のやる気を削ぐ消費税は何で許されるのかもな。
905:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:03:31.85 elz1Xbpe0.net
>>1
非正規雇って溜めた金は課税対象でOK
906:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:04:01.65 UfQYvTKB0.net
課税した分は期限付き流動通貨を作って企業にすぐ返るようにしてはどうだろ
907:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:04:12.54 OZawJtOt0.net
>>903
愚策の例として上げたんだよ
908:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:06:07.90 huVQ9HwD0.net
>>839
下請けの 労働法も無視しているのは 行政側だけとね。 企業の働き側の 保育園や 飲食店は たまに問題になるけれど 下請けの労働環境は 全く問題にしない。
都合悪いんだよ。 政治献金にも影響するからね。
だから 和歌山の立て籠り犯みたいに勘違いした経営者も多数出てくる。
行政が機能しないなら 自ら防衛生活しないと。
909:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:08:27.67 /3cKaekt0.net
脱税大企業へ
910:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:08:35.99 EkjWeRPo0.net
>>902
ああ、金が入って利益になれば資産も増えるかｗ確かにｗ
けど、このスレいろんな人の言う「金を使っても内部留保が増えない」ってのは、
なんか違和感あるんだよなあ。
いっそ、「金を使って内部留保を増やしてるんだ」位言ってくれりゃあ、納得するんだけど。
911:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:11:17.24 A7z7odG00.net
sssp://o.8ch.net/gigx.png
912:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:12:06.24 MVRmmBCt0.net
>>15
資本家から見れば労働者の給料を上げる理由がない
全ては労働市場の需給で決まる
913:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:12:08.89 EkjWeRPo0.net
>>910
自己レス。
けどよく考えたら金使ってないから不景気なんだろｗ
何やって内部留保増やしてるんだ？日本の会社。
914:名無しさん＠１周年
16/09/04 23:12:19.73 wWSHDQRb0.net
>>910
設備が経年で価値が下がるほど時間がすぎれば利益を出して内部留保も増えると言えても
(もっとも設備投資が失敗だったら内部留保は下がるけどね。)
買った瞬間だと内部留保に変化がないからではないでしょうか？