16/09/04 12:57:47.40 H+rleWie0.net
>>329
そういえば、日本国籍のほうが海外に自由にいけるから
と言った中国人がいたなあ
432:名無しさん@1周年
16/09/04 12:57:52.49 NE5Zauw80.net
つーか、生まれたときから日本人なんていうのは、こいつの思いの表明だろ
そんなん誰も求めてない
必要な手続きをちゃんとしてきたきっちりした人か
スパイもどきの二重国籍売国奴議員かどちらかとうことだ
証明する方法あるんだからきっちりしろ
433:名無しさん@1周年
16/09/04 12:57:56.96 P78yDU8qO.net
期待したい野党がなくなったよな…あの共産党も、いざ、肩透かしだった
434:名無しさん@1周年
16/09/04 12:58:03.78 bpb5XPwy0.net
>>359
台湾という国は世界でほぼ認められてないが、今現在事実上「台湾・中華民国」はある。そこの国籍に自分の名前があれば、日本が国籍単一原則の国である以上、「抜く」んじゃないか? 実際抜いたかどうかは知らないが。
435:名無しさん@1周年
16/09/04 12:58:13.99 JYTTG4kT0.net
反日じゃダメなんですか?
436:名無しさん@1周年
16/09/04 12:58:22.50 VKsjb+B90.net
>>407
発行年月日に問題があるか籍を抜いてないから
437:名無しさん@1周年
16/09/04 12:58:27.25 XUpRrpTS0.net
戸籍を移動したら移動日が必ず書かれる
離脱証書にいつ離脱か日付記載あるからこっそりもなにもない
台湾籍抜いてると本人がはっきりいってるね
とれるはずのない18歳のときに
438:名無しさん@1周年
16/09/04 12:58:29.84 B2iudjU00.net
>>330
じゃあ台湾人はみんな国籍ないのか?
439:あ
16/09/04 12:58:38.67 maIE/X610.net
>>430
国籍詐称でいいじゃんw
440:名無しさん@1周年
16/09/04 12:58:41.43 h8tdVCxC0.net
>>414
それ以前に
前原
ヘッダもわからないでメールメールいってる男
玉木
政治資金で、お前はだめだけどおれのは合法いうダブルスタンダード男
そもそもこいつらも無能であるw
441:名無しさん@1周年
16/09/04 12:58:41.49 1cmmQghQ0.net
>>427
それは法的義務だぞ。
理解してない奴が多すぎ。
442:名無しさん@1周年
16/09/04 12:58:42.84 ado6swq20.net
>>286
それ捏造じゃないのか?
本物でも、本人の勘違い以上のもではないけどw
443:名無しさん@1周年
16/09/04 12:58:43.59 CsMgKqLc0.net
>>425
再発行でも離脱した日ぐらいは書いてるでしょ
444:名無しさん@1周年
16/09/04 12:58:45.53 WUyEH/x50.net
2重国籍じゃダメなんですか
445:名無しさん@1周年
16/09/04 12:58:56.44 n+BnK+1d0.net
>>422
堂々と日本国法令で二重国籍ではありませんっていえや
HPで気化とか18で台湾籍を放棄とか生まれたときから日本人とか
カメレオンのなりすましのチョンかよ
446:名無しさん@1周年
16/09/04 12:59:09.32 CRE7NISO0.net
>>419 アナウンサー上がりだから芸名のままなんだよw
447:名無しさん@1周年
16/09/04 12:59:13.50 2bREdDRK0.net
蓮舫の発言をまとめると
生まれた時から日本国籍の日本人
URLリンク(twitter.com)
(0:25~)
帰化じゃなくて国籍取得です
URLリンク(www.sankei.com)
1985年 台湾籍から帰化
URLリンク(wayback.archive.org)
生まれた時から日本国籍を持っていたはずなのに、後から再度日本国籍を取得。
帰化ではなく国籍取得のはずなのに台湾籍から帰化。
蓮舫さんの主張だと、二重国籍どころか日本国籍2つ持ってることになるんですがw
448:名無しさん@1周年
16/09/04 12:59:15.63 Bd6zLwR00.net
>>411
パヨクが言うには、王さん無国籍らしいwww
449:名無しさん@1周年
16/09/04 12:59:25.13 S2nvZf6r0.net
9/2
?「二重国籍」でないかとの報道がある。帰化していると思うが…
>「帰化じゃなくて国籍取得です」
?過去の国籍を放棄し忘れているのではないかという指摘だ
>「ごめんなさい、それ分かんない。それを読んでいないから」
?仮に台湾籍があるならば、ネックになると思うが
>「質問の意味が分からないけど、私は日本人です」
?台湾籍はないということでいいのか
>「すいません、質問の意味が分かりません」
国籍取得したことだけ答え、あとはひたすらわかりませんで通す
450:名無しさん@1周年
16/09/04 12:59:33.90 09Gp4qgP0.net
>>418
まあ丁寧に説明すると
国籍法の不備で本来出生時に日本国籍を取得するべきだったが取得できなかったので
18歳のときの法改正まで国籍取得は待たなければならなかったが
母親が日本人なんで日本人であるしもともとそういう主張だった
みたいな話だね
>>419
芸名ですね
451:名無しさん@1周年
16/09/04 12:59:42.68 QmnK3tWj0.net
>>443
いつ離脱したかなんて重要ではないでしょ
452:名無しさん@1周年
16/09/04 12:59:43.92 ado6swq20.net
>>438
日本にとっては、そうなる。
だから、パスポートも地域としてのパスポート。
453:名無しさん@1周年
16/09/04 13:00:09.20 mbh4fSNC0.net
>>425
議員になれる条件は「日本国籍を有してる事」のみ
ただし日本では多重国籍は認めていないから、台湾籍を保持したまま日本国籍を取得しようとしても台湾籍を保持したのが発覚したなら日本国籍は自動的に剥奪となる、ついでに議員の資格も剥奪
そして台湾籍を抜いていると証言した時期は18歳だとなっているけど台湾の国籍法では満20歳以上でないと国籍破棄は無理
仮に20歳以上になってから国籍を破棄したとしたらそれはどうやって証明できるのって話
454:名無しさん@1周年
16/09/04 13:00:14.60 vDtcX7Jc0.net
>>422
離脱しまーす宣言は蓮舫自身がしてんだろ
実際に離脱の確認までは日本がしてないだけ
もし離脱をしてないなら、蓮舫の嘘つき、または、努力義無違反
455:名無しさん@1周年
16/09/04 13:00:21.21 n+BnK+1d0.net
>>451
生まれたときから中華民国人
456:名無しさん@1周年
16/09/04 13:00:34.33 h8tdVCxC0.net
>>416
だから国籍法を正しく理解できていないんだとおもう
法律つくる国会議員、それも最大野党の党首候補にすらなる人がねww
457:名無しさん@1周年
16/09/04 13:00:43.34 CRE7NISO0.net
>>443 そもそも、台湾の官報に国籍離脱者が書いてあるはず
台湾の図書館で誰でも読めるぞ
458:名無しさん@1周年
16/09/04 13:00:50.12 H+rleWie0.net
こういう問題の場合すぐに弁護士資格を持った人たちがコメント出したりするのに見当たらないのが不思議だ
459:名無しさん@1周年
16/09/04 13:01:06.66 CsMgKqLc0.net
>>451
辛抱に聞かれて籍抜いたって日より前ならいいけど、そうじゃないなら嘘つきでしょ
460:名無しさん@1周年
16/09/04 13:01:07.40 09Gp4qgP0.net
>>445
いえやっていう命令口調なのがよくわからんけど
よくわからんいちゃもんを根拠なくつけてから相手に何かを要求するのってちんぴらじゃねーの
まあただ帰化どうこうについてはしっかり説明したほうがいいとは思うな
間違えたことをHPに書いていた可能性がある
本人からしても客観的な事実からしても帰化はしてないの明白だろこれ
461:名無しさん@1周年
16/09/04 13:01:09.51 mbh4fSNC0.net
>>434
無国籍、つまり無いものとして扱っているなら抜ける必要無いですよね
462:名無しさん@1周年
16/09/04 13:01:10.98 2bREdDRK0.net
>>442
都合の悪い内容は本人のホームページであろうと捏造認定ねえ。
そのうち、蓮舫自体を偽物とでも言うのかな?
463:名無しさん@1周年
16/09/04 13:01:11.48 R+piUocI0.net
はい終わりw
464:名無しさん@1周年
16/09/04 13:01:24.88 n+BnK+1d0.net
>>458
弁護士は馬鹿チョンのすくつ
465:名無しさん@1周年
16/09/04 13:01:28.80 S2nvZf6r0.net
9/3
辛坊「一言、違うという話ならそれだけの話なんで」
蓮舫「私は生まれたときから日本人です」 ←★嘘(父親の台湾籍)
辛坊「日本国籍?で」
蓮舫「はい」
辛坊「二重国籍……今台湾籍は?」
蓮舫「籍、抜いてます」
辛坊「籍、抜いてます、いつですか?」
蓮舫「あの、高校3年で18歳で日本人を選びました」 ←★中華民国籍は離脱手続きできない
辛坊「わかりました えー、ですからこれに関してはデマだと言うことはお伝えしておきたいと思います」 ←★おい、答えをもらってねーだろ
466:名無しさん@1周年
16/09/04 13:01:32.51 Bd6zLwR00.net
>>451
重要だよ
政治家が民主主義の基本である選挙を冒涜するのか?
467:名無しさん@1周年
16/09/04 13:01:33.63 CRE7NISO0.net
>>454
努力義務ではなく、善管義務違反 グレーではなく真っ黒であり、処罰の対象
468:名無しさん@1周年
16/09/04 13:01:45.22 1cmmQghQ0.net
第十六条 選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければな
らない。
↑
これは「努力義務」ではなく、「法的義務」だぞ!!!
「離脱に勤める」法的義務を負う、という意味だぞ。
469:名無しさん@1周年
16/09/04 13:01:54.28 2LYjgFSa0.net
>>202
ああ、違法かどうかってのが論点か。
そりゃスマンね。
違法かどうかってのは微妙だが
ある種の背信云々と批判されてもおかしくないことでは
ありそうだわな。
470:名無しさん@1周年
16/09/04 13:01:58.28 W7k0PK370.net
蓮舫の学歴を洗え
471:あ
16/09/04 13:02:18.38 maIE/X610.net
>>458
産経と一部テレビ以外とりあげないといまいちニュースにならん
ヨミウリぐらいがとりあげないと
472:名無しさん@1周年
16/09/04 13:02:20.38 lEOh5K8V0.net
公の場で姑息な嘘をつき
説明から逃げ、
人権を盾にとって発言を封じようとした
ろくでもない人間だということがよく分かった。
473:名無しさん@1周年
16/09/04 13:02:23.38 n+BnK+1d0.net
>>460
うそつきチョンホー うそだらけの中華民国人
474:名無しさん@1周年
16/09/04 13:02:28.43 09Gp4qgP0.net
>>454
放棄する宣言をしてるとは思うけど離脱の宣言ではないな
俺がもし離脱の宣言っていってたら謝罪して訂正するわ
475:名無しさん@1周年
16/09/04 13:02:30.27 /rOzkWPU0.net
>>220
> >>185
> 書いてない。
>
> これは法的義務である。
>
> 第十六条 選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければな
> らない。
努力じゃなくて努めるだね。
16条の二項以下を読んでみて。
努めなかったら国籍を喪失するとは書いていない。もう一方の国籍国の議員や大統領くらいにならないと、日本国籍を喪失しないし、その喪失も法務大臣の公開聴聞を経てから。
この条件で日本国籍を喪失した人はいないはず。聴聞は行われたことがないから。
476:名無しさん@1周年
16/09/04 13:02:32.11 QmnK3tWj0.net
>>453
剥奪となるなんてあなたの思い込みでしょう
彼女は帰化ではなく国籍取得、台湾籍があっても日本国籍が取得できます
他国籍を放棄する努力義務があるだけ
こんな何も知らない愚かな人達が適当に叩いてるだけだったか・・・
477:名無しさん@1周年
16/09/04 13:02:40.07 XUpRrpTS0.net
>>460
その場その場ででまかせをいう虚言癖傾向があるのかもしれない
478:名無しさん@1周年
16/09/04 13:02:58.82 jHQcxtYH0.net
しかしまあ、建前とはいえ政権を担いたいと公言している政党の党首選に立候補する人物が
メディアや有識者から疑問を呈されている以上、はっきりと証明できる物を公開するのが筋だ
わな。そしてそれは民進の支持者が強く望まなくてはならないんだが、それをしねーんだよな。
馬鹿な奴ら。
479:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:01.44 B2iudjU00.net
>>452
台湾国籍って中国国籍扱いになるんじゃなかった?
480:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:04.96 ECh7PPqv0.net
民進党の弁護士が必死に言い訳考えてるんだろうな
忘れてましたすぐ提出しますの結論になるだろうけど
481:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:12.94 mbh4fSNC0.net
>>469
多重国籍は違法ではあるけど罰則は無い
別に日本国籍の他にアメリカ国籍や中国籍を持っていようと本人からの申告が無ければどうにもならないしバレても一般人なら「早く抜けてくださいね」って警告が来るくらい
482:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:13.16 znw71Oe60.net
>>447
日本国籍で生まれて後から再度日本国籍を取得
ついでに台湾籍から帰化しているのであれば日本国籍3つ取得だな
483:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:13.63 u8hsPz5Y0.net
>>63
ちがいますってこたえておわり。
蓮舫はこんな簡単なことも理解できないらしいが。
484:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:15.48 CRE7NISO0.net
>>462
土井たか子なんて、死ぬまで背乗り疑惑の人物だったぞ
なんで師範学校でお裁縫を教えていた女性が憲法学者を名乗り始めたか 別人だから
485:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:18.30 UqR2FEqs0.net
なんか言い訳が鳥越みたいになってるようにも見えるが
国籍法の遡及適用で生粋の日本人と、日本での国籍取得が18才なのは本当なんだよね?
あとは台湾籍を20才後にいつ抜いたか、出産後から出馬前くらいかが妥当かな
まさか持ってるのは中国籍なので離脱不可ってことはあるまいが
486:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:26.11 ZFFuRYfK0.net
>>447
本人が何も理解できてないケースだな
487:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:36.05 eiVOdoYg0.net
>>431
そんな番組見た
中国人気質を感じた
488:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:48.33 1cmmQghQ0.net
まあ、蓮舫は低学歴だから
国籍法を正確に理解せずに
「帰化」と書いていたふしはあるな。
国会議員が法律を理解できないという。。。。
そんなアホ国会議員はいっぱいいるが。
489:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:50.08 ElsKMOzG0.net
>>1
即答出来ずに質問の意味が分からないとか、言い訳している時点で終わってるよ
何が国籍取得だよ
日本には帰化しか制度がないのに、わざわざ帰化と言う言葉を国籍取得とか言い換えている時点で、100パーセント黒
490:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:55.44 CsMgKqLc0.net
>>476
政治家は身分を明らかにするのが普通なんですよ
選挙中なら虚偽公表は違法
その辺どうでもいいんですかね
491:名無しさん@1周年
16/09/04 13:03:56.71 CRE7NISO0.net
>>481
議席を喪失する程度の、軽い罰則だねw
492:名無しさん@1周年
16/09/04 13:04:06.33 09Gp4qgP0.net
>>479
中国人あつかいにはなると思うけど中国国籍あつかいかどうかはわかんないな
493:名無しさん@1周年
16/09/04 13:04:18.30 XkKVen070.net
民進党の代表に中国人?やばいだろw
494:名無しさん@1周年
16/09/04 13:04:19.64 5IRLDWDq0.net
>>427
>日本は重国籍を認めているんだよね。
いや、これはたぶん違う。
「国籍法」はそれぞれの国の専権事項だから、
外国の国籍から離脱することを日本の法律で義務づけることはできない、
というぐらいの意味だろ。決して二重国籍を肯定しているわけではない。
国内だけで貫徹しない、場合によっては条約が必要・・・この辺に国籍の難しさがあるわけで。
そもそも最近の国籍法の議論は、二重国籍を積極的に認める、というものなんだから。
もちろん、在日が(参政権とかの)権利拡大をはかってのものだが。
495:名無しさん@1周年
16/09/04 13:04:20.23 WU6uZF5w0.net
レンホーのウソ
「帰化してません。日本国籍を取得しました。」
「生まれた時から日本人です。」
レンホーのプロフィール
URLリンク(wayback.archive.org)
1985年
台湾籍から帰化
帰化するまで謝蓮舫という名前で、今でも謝姓に愛着と誇りを感じている
496:名無しさん@1周年
16/09/04 13:04:26.32 aIIaAuvd0.net
>>457
台湾の官報って国籍離脱者も乗ってるんだ
日本の場合も離脱者載ってるんか?
国籍取得者は載ってるらしいが
民主党政権の時元の実名載せないようにしたとかなんとか
497:名無しさん@1周年
16/09/04 13:04:37.13 uVPXp0Q40.net
>>462
>そのうち、蓮舫自体を偽物とでも言うのかな?
まさにそういう疑惑なんだけど
二重国籍である程度の決定権をもったあとに
突然私は日本じゃない国の利益を優先しますと言いだす可能性は少なく見積もって50%
国会議員としては偽物だ
498:名無しさん@1周年
16/09/04 13:04:42.02 Bd6zLwR00.net
>>476
蓮舫は帰化ではないのかよ?w
あいつ自分のhpに帰化って書いてたぞw
経歴詐称で公職選挙法違反www
いつ辞職するの?www
499:名無しさん@1周年
16/09/04 13:04:45.89 mbh4fSNC0.net
>>476
URLリンク(wayback.archive.org)
1985年
台湾籍から帰化
帰化するまで謝蓮舫という名前で、今でも謝姓に愛着と誇りを感じている
じゃあこれは嘘って事?
ちなみに日本は多重国籍を認めてないから外国籍を破棄しない限り日本国籍は取れないから
その辺は事実上野放し状態になってるけどね
500:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:01.63 2LYjgFSa0.net
>>427
放棄するように言ってるから
認めてるとはいえないぞ?
他国籍の放棄は、他国における法律行為だから
干渉できないってだけだろう。
考えるなら、処罰規定がない法に抵触しても
違反、違法じゃないとはいえないように
違法と判断するのが妥当って気がするな。
501:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:05.69 EqauYsLd0.net
>>476
多重国籍であったひとは国の代表には不的確だし
国会議員としてもふさわしくない
502:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:08.06 KNZUOB2Y0.net
議員辞職待ったなし
503:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:17.16 ZFFuRYfK0.net
>>495
「村田議員」として活動してもらいたいものだな
504:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:23.35 WUyEH/x50.net
でもね
法的には二重国籍を認めてなくても罰則がないから
二重国籍が何十万もいるんだよ
でも政治家はまずいよねーw
505:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:28.34 +wGRAsvy0.net
スレたいから矛盾してるんだがw
証拠だせば済む話だろ
ないから出せないんだろバレバレ
こんなやつ議員にしておいていいのかよw
506:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:33.25 0lKKMEWM0.net
ならば、証拠を見せたら済む話じゃね?
507:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:38.98 W7k0PK370.net
蓮舫の父親は台湾人といっても、大陸から渡ってきた外省人。
本貫は大陸にある。
508:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:47.71 WU6uZF5w0.net
立法府の国会議員が国籍法違反、放置状態。
509:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:53.18 mbh4fSNC0.net
>>491
それはあくまで日本の議員としての罰則であり多重国籍としての罰則ではない
仮に多重国籍を所有してたとしても罰金とかを払わないといけないとかいう訳じゃない
510:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:53.68 09Gp4qgP0.net
>>503
衆院でるならそうなるな
511:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:54.13 CRE7NISO0.net
>>476 いいえ はく奪です
多重国籍が確認されたら、その時点で日本国籍は自動消失です 手続きなどありません
ですから、立候補した時点で日本国籍は無いのです
512:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:54.93 ado6swq20.net
>>479
日本で中国籍扱いしようとしても、中国の方で認めることが出来ない。
中国に改めて国籍を申請するほかはないが、日本出生の人でそれをしているのはごく少数だろう。
513:名無しさん@1周年
16/09/04 13:05:59.20 XnnbIU8p0.net
未だに台湾は国じゃないから云々言ってる馬鹿が居るのかよw
政府は建前上、国としては認めてないが実際の事務手続きは国扱いしてるわ
514:名無しさん@1周年
16/09/04 13:06:00.87 r7QOX9aM0.net
改正国籍法は遡及効だから生まれた時からの日本人というのが法的な立場
そして国籍法における国籍選択で外国籍で国籍を放棄して来いなんて書いてない
国籍放棄の宣言で国内では完結する
515:名無しさん@1周年
16/09/04 13:06:01.38 a+YgOM8p0.net
「生まれた時から日本人だ」
「18歳の時に日本国籍を選んだ」
生まれた時から日本人じゃねえじゃんwww
516:名無しさん@1周年
16/09/04 13:06:02.12 1cmmQghQ0.net
>>480
いや。これは法律の専門家であればあるほど
蓮舫の二重国籍疑惑は否定できない。
唯一、蓮舫が台湾から国籍離脱証明書を発行してもらい
それを国民に見せることが解決の方法。
517:名無しさん@1周年
16/09/04 13:06:09.41 Dyx6jxhi0.net
>>459
テレビでいつ抜いたかに関しては一言も言及してませんが
>>498
>>499
そのhpの記載が間違ってたんでしょ
それをネタに叩くならきちんとそれで詐欺として叩けばいいだけ
君らはまさか帰化だと思ってたの?
518:名無しさん@1周年
16/09/04 13:06:10.50 kKplCUNB0.net
ネトウヨって人間のクズだな。
会社や学校ではネトウヨなの隠して生きてるのかな。
ネットの匿名性がなかったら生きてけないのかも。
519:名無しさん@1周年
16/09/04 13:06:47.81 JgWMEhkyO.net
蓮舫が代表になったら東京が終わる
日本人も終わる
520:名無しさん@1周年
16/09/04 13:07:06.14 2LYjgFSa0.net
>>475
努力義務違反だね。
なるほど、事実だとしら、選良つまり議員としては
批判されるのが当然という話になるわな。
521:名無しさん@1周年
16/09/04 13:07:16.75 4JcmD3fi0.net
生まれつき18歳はさすがに草
522:名無しさん@1周年
16/09/04 13:07:18.17 bpb5XPwy0.net
>>461
あえて抜く必要はないと思うよ。
でも、インタビューで蓮舫が自分が18のとき抜いた、
っていってるから問題になってる。
523:名無しさん@1周年
16/09/04 13:07:19.08 CsMgKqLc0.net
>>517
籍抜いてますって現時点での状況説明だから、答えた日よりは前でしょ
524:名無しさん@1周年
16/09/04 13:07:20.77 ZFFuRYfK0.net
>>517
帰化してないよね
いままで自分の経歴を間違えていただけ
ショーンKと同類
525:名無しさん@1周年
16/09/04 13:07:32.03 mbh4fSNC0.net
>>517
で、今ではHPには国籍取得や帰化とかの学生時代の詳細は書かれてないんですけど
どうして書いてないの?
以前のHPには詳細が書かれてたのに
526:名無しさん@1周年
16/09/04 13:07:41.55 CRE7NISO0.net
>>509
日本国籍を喪失した時点で無国籍ないし外国籍ですね
その状態で身分証明などを使用したら、別の法令違反ですよ
527:名無しさん@1周年
16/09/04 13:07:48.93 I8W5ADF/0.net
凄い
R4の党首立候補がきっかけで
日本全国の二重国籍者の炙り出しが始まるのかも
政治家じゃなく一般人ならさほど問題なかったのにねぇ
どっちにしてもR4は党首も無理かと
528:名無しさん@1周年
16/09/04 13:07:51.92 UqR2FEqs0.net
そもそも台湾の過去報道も、中国Wikiの二重国籍保持情報で言ってるだけじゃないのか?
蓮舫 - 维基百科,自由的百科全书(中国語版Wikipedia)
URLリンク(zh.wikipedia.org)
>簡歷
>蓮舫從幼稚園到大學均就讀於青山學院大學系統,並同時擁有中華民國與日本的雙重國籍。[來源請求]
代表選で落ちたら問題がどこかにはあるのかも知らない
もっとも村田蓮舫で出なくていいのかとか、子供のリンリンランランソーセージの意図はなんだとか
国旗に一礼しなかったのは日本人のふりしてるだけからじゃあとかは、のちのちまで持ち上がるだろうが
529:名無しさん@1周年
16/09/04 13:07:56.06 PdT9JO5F0.net
生まれたときから日本人(そうか
18歳で日本人を選んだ(???
18歳で選ぶまで日本人じゃなかったってゲロってるのになに言ってるの?
530:名無しさん@1周年
16/09/04 13:07:57.54 r7QOX9aM0.net
>>18
>生まれた時から日本人だけど
改正国籍法は遡及効なので国籍取得の手続きをしたじてんで生来的な日本人であることが法的に確定
>18歳で日本人を選んだというのはどういうこと?
>解説たのむ
二重国籍であることは変わりないので22歳までに国籍選択をする必要があった
531:名無しさん@1周年
16/09/04 13:08:07.34 ZFFuRYfK0.net
>>519
民進党の代表になんの権限があるんだかw
532:名無しさん@1周年
16/09/04 13:08:35.30 Bd6zLwR00.net
>>517
>そのhpの記載が間違ってたんでしょ
>
立派な経歴詐称の公職選挙法違反ですね~www
533:名無しさん@1周年
16/09/04 13:08:36.05 znw71Oe60.net
生まれた時から日本国籍で国籍一つ!!
18歳での国籍取得が加わり、国籍二つ!!
そして台湾籍からの帰化が加われば、国籍三つだーっ!!
534:名無しさん@1周年
16/09/04 13:08:37.89 n+BnK+1d0.net
>>475
これで行くと チョンも同じことになるな
アヘチョンゾーはどうなんだろ?
535:名無しさん@1周年
16/09/04 13:08:49.18 r7QOX9aM0.net
>>529
二重国籍状態だから22歳までにどちらかを選ぶ必要があった
何も矛盾してないぞ
536:名無しさん@1周年
16/09/04 13:08:51.24 XH0kVTtL0.net
>>501
君がそう思うならそうなんだろうね
でも彼女は全国でも得票数一番だからね
普通の人は彼女の言葉を信用してこの話は終わりだよ
>>511
妄想はほどほどにね
>>523
籍(今)抜いてますの可能性もある
537:名無しさん@1周年
16/09/04 13:08:58.15 lEOh5K8V0.net
こんだけ騒ぎになって自分で調べないなんてことはないだろうから
間違いなくやらかしてるだろうな。
538:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:01.03 +wGRAsvy0.net
ネトウヨ連呼はこんな屑売国奴まで擁護するのかw
今回ばかりはネトウヨ連呼して済む話ではない
539:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:01.22 l6lvIzbh0.net
>>518
でもお前は在日チョンなの隠してるじゃん
540:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:06.78 Bp8zSeQl0.net
証拠が出せないって事は何かやましいことでもあるのかな?
小池知事はパヨクにいちゃもんつけられたら瞬殺で卒業証書出して完全論破してたけど
541:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:06.83 oT3mUfOJ0.net
>>505
一部の騒いでる層の為にわざわざ証拠だす必要ないってのが擁護派の言い分らしいぞ
542:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:07.12 NE5Zauw80.net
>>476
一定期間すぎて多重国籍維持しててばれたら日本の国籍は剥奪だろ
日本は二重国籍認めてないんだから
そんな状態で日本国籍が必要である国会議員やってたんだから相当たちの悪い話だよこれ
543:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:08.31 wN5PIovX0.net
誰か、蓮舫が11PMに出てた時の映像もってませんか?
シャバダバダーシャバダバダー
544:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:11.89 a+YgOM8p0.net
>>533
麻雀の役じゃねえんだからwww
545:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:12.01 u0dxZkvI0.net
NHKダウト!関東大震災、朝鮮人虐殺
朝鮮人独立運動は非暴力?いいえ血戦という脅迫からです。
URLリンク(youtu.be)
ニコニコ動画で消されたので転載です、
NHKは隠ぺいするつもりです。
NHK「朝鮮人が平和的に独立を求めたのに
日本が暴力的に弾圧したから、朝鮮人が暴力的になった」
、
朝鮮人は、イスラムis状態だったんだよ
先に
1919年2月8日に600人もの朝鮮人が独立脅迫を宣言したのは事実です
ひと月後の1919年3月1日にソウルから独立運動が広まりました。
546:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:13.69 WU6uZF5w0.net
レンホーは生まれたときに18歳。
鳥越は終戦の年に生後5年で20歳。
547:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:27.53 vDtcX7Jc0.net
>>474
いやこの場合
れんほー「放棄します」
日本「了解っす」
でも、実際の事務的な離脱は台湾とレンホーがやらなければならない
じゃないと、クラブ活動でいうとこうなる⬇
レンホー「漫研に入れてください 野球部は辞めます」
漫研「入部認めます」
しかしレンホーは野球部に退部届けを出してなかったって状態
(を疑問視されている)
548:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:37.01 n+BnK+1d0.net
>>476
知らないよバカチョン バカチョンだけが知っている
549:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:40.15 XkKVen070.net
蓮舫は抜けない
550:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:44.65 ado6swq20.net
>>520
台湾は国ではないから台湾国籍は事実上消滅している。
台湾の主張する手続きをするかしないかは自由だが、日本にとってとくに意味があることではない。
551:名無しさん@1周年
16/09/04 13:09:51.89 r7QOX9aM0.net
>>537
法的にはかなりしっかりした発言だ
これに何も考えずに突っ込んだ奴は爆死する
552:名無しさん@1周年
16/09/04 13:10:08.41 CRE7NISO0.net
>>520
相手国との往来がこんなな時代があったので、時間的猶予が与えられているだけですよ
長年にわたって放置したり、向こうで身分証を作ったりしたらアウトですね
この場合、たび重なる立候補届け出が、長年にわたる故意の放置に該当します
直近の選挙による議席は無効となり、繰り上げ当選が決まるでしょう
553:名無しさん@1周年
16/09/04 13:10:08.78 h8tdVCxC0.net
>>527
てか
前原
玉木
レンフォー
から代表者えらべって、それなんて罰ゲームw
554:名無しさん@1周年
16/09/04 13:10:09.87 09Gp4qgP0.net
>>547
でそこで質問なんだけど
蓮舫とか国籍法上蓮舫と同じ立場の人は行政にやっといてくださいって言われてるの?
555:名無しさん@1周年
16/09/04 13:10:14.39 PdT9JO5F0.net
>>535
そしたら生まれたときは二重国籍だった
でも日本人の親から生まれたので日本人だって言えばよくない?
556:名無しさん@1周年
16/09/04 13:10:14.73 mbh4fSNC0.net
小池さんは卒業証書で証明し、枡添ですら弁護士を用意して疑惑を払拭しようとした
さてR4はどういう行動をするか
557:名無しさん@1周年
16/09/04 13:10:23.41 5IRLDWDq0.net
二重国籍の問題って国内法だけで貫徹しえず外国の法律も考慮しないといけないから、
場合によっては国どうしの条約を締結することによって問題を解決するこも多い。
その辺の難しさや根の深さをR4が認識していないとしたら、それだけで政治家失格だわ。
558:名無しさん@1周年
16/09/04 13:10:30.95 jpWxTCr50.net
>>476
つまり1985年帰化ってのはうそで
それを公式プロフィールとして公開しているわけだが、経歴詐称って事か
大問題、辞職モノだな
559:名無しさん@1周年
16/09/04 13:10:44.90 n+BnK+1d0.net
>>484
どいた過去の実家は
牛を○○する仕事
560:名無しさん@1周年
16/09/04 13:10:45.23 uVPXp0Q40.net
ピラッと証拠だしゃあいいのよ
出せないなら好意的に見ても日本の政治家をまじめにやろうという姿勢が
ちゃんとできていなかったということ
普通に見ればスパイ
561:名無しさん@1周年
16/09/04 13:10:46.80 ijfERUoc0.net
息をする様に、ウソを吐く
テレビで喚いたことが真実であるのなら、
産経新聞に取材された際にも、同様に応えることができたはず。
ところが実際には、テレビより先に取材した産経新聞には
「意味わかんねぇよ、このクズが!!」
ととぼけるのが精一杯だった。
つまり、産まれた時から日本人というのは、
産経新聞の取材を教訓に、
取材対応用に急遽デッチ上げたウソだってこと。
562:名無しさん@1周年
16/09/04 13:10:53.73 CRE7NISO0.net
>>550
二重国籍に、日本政府の承認は関係ありませんよ
563:名無しさん@1周年
16/09/04 13:10:57.09 ado6swq20.net
>>547
台湾は国ではなくなった時点で台湾国籍というものは消滅している。
564:名無しさん@1周年
16/09/04 13:11:01.50 HC/yNIu40.net
>>525
だから間違ってたからだって言ってるだろ
失礼だけどこれがアスペってやつなのかな
>>542
罰則はない そんなことも知らずに叩いてるの?
565:名無しさん@1周年
16/09/04 13:11:35.73 B3toKk8Q0.net
レンホーが嘘つきなのは明確なわけだ
辛坊も馬鹿なのは明確と
566:名無しさん@1周年
16/09/04 13:11:40.45 /rOzkWPU0.net
>>298
> >>239 二重国籍は、単に日本国籍を喪失するだけだよ(こないだロシア系の子供で国籍喪失があったね)
>
二重国籍だから日本国籍を喪失したわけではないよ。
あのケースは、子供のロシアのパスボートを取る書類の中に、ロシア国籍を取得する書類が入っていたから。
日本の国籍法では、自己の意思、15際未満の場合は親の意思で外国籍を取得した場合は日本国籍を失うことになっている。無条件で失う。
ロシアの場合、ロシア人の親から生まれただけでは国籍が付与されないわけ。但し、希望すればもらえる。
希望してもらうと、日本政府は、それを自己の意思による外国籍取得とみなすので日本国籍を失うわけ。
アメリカの場合は、出生届けを出しただけで国籍が付与されるので、本人や親の国籍取得の意思を表明する必要が無いから、二重国籍を維持できる。
国籍法の基本的な考え方を理解しないで議論してもあまり実りが無いよ。
567:名無しさん@1周年
16/09/04 13:11:44.60 1cmmQghQ0.net
まず整理しておこう
国籍法16条1項
「選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければならない。」
これは、「努めなければ」と表記されているが、まぎれもなく法的義務である。
しかし、法的義務ではあるが罰則はない。これが問題。
日本には、二重国籍者が50万人以上いると言われている。
まあ、その事実は置いておいて
国会議員が二重国籍であるというのは「国民に対する背信行為」であろう。
統治する側=国会議員
統治の客体=国民
国民は自らの福利を考えて、国政を託するに相応しい国会議員を選挙する。
当然、二重国籍者は当初から排除されているという措定の下に選挙している。
568:名無しさん@1周年
16/09/04 13:11:51.33 xWNed9IX0.net
選択して日本国籍を選んでも自動で他国の籍を抜けるわけじゃないからな
能動的に国籍破棄する作業が必要
そこのところ本当に勘違いしていなければいいが・・・
569:名無しさん@1周年
16/09/04 13:11:58.31 Ra6velkm0.net
もともと不思議だったんだよな、何で日本という国の国会議員に在日帰化一世がなれるのか…
日本の事は日本人だけで決めて何が悪いん?
右左関係ないと思うが。
570:名無しさん@1周年
16/09/04 13:11:59.81 Yp6SyJcu0.net
中国(大陸)の大学に留学してた時は
二重国籍のまんま?
571:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:00.03 NlUUnlo90.net
>>1
あのヒステリックな物言いは、中国人特有の性質だと思いますけどねえw
日本人なら更年期障害ww
572:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:01.16 ado6swq20.net
>>562
台湾は国ではないから、日本国籍との重国籍にはならない。
573:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:10.09 2LYjgFSa0.net
>>550
そりゃどうだろう。
朝鮮籍で考えれば、そのロジックが難しいってのは
すぐ分かるはずだが。
574:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:14.27 eiVOdoYg0.net
>>507
しれ~っと嘘こくな
蓮舫の父親の両親は、日本統治時代の台湾を
生きた金美齢の両親と同じ系統。
わかりましたか?
575:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:15.83 Bp8zSeQl0.net
証拠も出せないならスパイと疑われても仕方ないんじゃないの?
少なくとも国のトップになる資質はない
小池知事はすぐに卒業証書を出せたけどすぐに証拠が出せないってことは何かやましいことでもあるのかな?(・∀・)ニヤニヤ
576:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:19.77 kdbmpBVP0.net
>>194
バカサヨ必死だな
577:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:20.24 ugPk693H0.net
社会主義者や共産主義者が国家公安委員長になっても良いのか
578:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:20.71 mbh4fSNC0.net
>>564
間違ってたなら新しいHPにはちゃんと学生時代の経歴も書いて国籍取得だって書けばいいだけだよね
何で学生時代の経歴を省略してるのかって話
579:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:21.02 LMqN4yRj0.net
早く否定しろよ
それに抜いているって意味が分かりません
580:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:21.63 n+BnK+1d0.net
二重国籍は大問題 どんどん拡散しようね
法を悪用する奴は馬鹿でもチョンでも許してはいけないよ
581:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:22.34 mWuWi/Jc0.net
>>453は間違い。
582:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:30.28 ZFFuRYfK0.net
>>552
あと、国によっては国籍離脱が困難あるきは不可能な場合があるから
「努めなければならない」という表現なんだろうね
実際のところ放棄の手続きは本人の義務だ
583:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:47.29 2bREdDRK0.net
蓮舫さんの国籍まとめ
・生まれた時から日本国籍
・18歳で国籍取得(日本国籍2つ目)
・更に台湾籍から帰化(日本国籍3つ目)
常人の3倍国籍を持つ女蓮舫
584:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:51.26 CRE7NISO0.net
>>555 べつに問題ないでしょう
ただ、立候補要件は満たしていなかったので、直近の選挙は無効です
ついでに言えば、日本国籍は自動的に消滅しているので、新たに帰化する必要があります
帰化したら、次の選挙には出られます
585:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:58.56 r7QOX9aM0.net
>>557
違うよ
海外の国籍法は多種多様だから国内法だけで完結できるようになってるんだよ
586:名無しさん@1周年
16/09/04 13:12:59.69 9C+P086W0.net
少なくとも18歳までは二重国籍と本人が認めてる
これですら法的責任は事項でも同義的責任はある
まずどえは道義的責任で知事を辞任したのでは
587:名無しさん@1周年
16/09/04 13:13:01.97 ado6swq20.net
>>567
台湾の場合国ではないから、その外国にはあたらない。
588:名無しさん@1周年
16/09/04 13:13:15.69 CRE7NISO0.net
>>583 赤いのかw
589:名無しさん@1周年
16/09/04 13:13:17.55 09Gp4qgP0.net
>>569
帰化したら日本人だからいってることがよくわからんけども
帰化1世にはある程度の制限を設けるってのは別にありえない話じゃないよ
日本が採用してないだけで
590:名無しさん@1周年
16/09/04 13:13:32.26 t3LrpRAv0.net
リッチー・ブラックモアズ・レンホー
591:名無しさん@1周年
16/09/04 13:13:36.68 UJE/ZMoe0.net
>>567
努力義務(どりょくぎむ)とは、日本の法制上「?するよう努めなければならない」などと規定され、
違反しても罰則その他の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のことである。
592:ちばけんま
16/09/04 13:13:39.62 GIh34ILc0.net
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
593:名無しさん@1周年
16/09/04 13:13:48.00 AaKVnll40.net
>>550
甘い
中華人民共和国と台湾の両方を含む中国籍が存在する
594:名無しさん@1周年
16/09/04 13:13:53.00 SEgHKkcA0.net
>>18
台湾の法律だと20未満は国籍放棄できないよw
追加のアゴラの記事に書いてあったよw
595:名無しさん@1周年
16/09/04 13:13:53.43 Bp8zSeQl0.net
>>583
酷すぎワロタ
こんな奴が代表選に出られる政党って・・・w
596:名無しさん@1周年
16/09/04 13:13:58.63 n+BnK+1d0.net
>>569
背乗りしなくても二重国籍でチョンでも議員になれるってことだな
597:名無しさん@1周年
16/09/04 13:14:01.60 Bd6zLwR00.net
>>550
2000年に台湾国籍法改正で、日本人が台湾籍を取得出来るようになったけどな
台湾籍が消滅って何だよ?www
598:名無しさん@1周年
16/09/04 13:14:12.84 /rOzkWPU0.net
>>315
> >>283
> 分からんねー何処かでで嘘付いてるかもしれない
>
> 二重国籍はたいしたことない微罪なんだが、選挙では当然不利になる
> 政治家なら今の段階でしっかり証明書出すなりして対処した方がいいね
そもそも罪じゃないよ。
599:名無しさん@1周年
16/09/04 13:14:15.43 lMNBYask0.net
>>528
与党にも???がいるんじゃないか
参院選で話題になった自民の美人ハーフは大丈夫なのか
600:名無しさん@1周年
16/09/04 13:14:16.21 mbh4fSNC0.net
>>581
どう間違いなの?
議員になる条件は日本国籍を有してる事のみだけど、逆を言えば何らかの理由で日本国籍を剥奪されたら議員の資格も失うけど
601:名無しさん@1周年
16/09/04 13:14:16.21 1cmmQghQ0.net
>>550
あのね。国民に対する義務なの。
日本政府にとって云々の話ではない。
ベクトルが違う。
国民の方を向かないのは、いかにも大陸的だわ。
602:名無しさん@1周年
16/09/04 13:14:19.17 a+YgOM8p0.net
>>569
敗戦を理由に朝鮮人が付け込んできたから
603:ちばけんま
16/09/04 13:14:21.52 gTVaWtdA0.net
592 ちばけんま 2016/09/04(日) 13:13:39.62 ID:GIh34ILc0
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
604:名無しさん@1周年
16/09/04 13:14:24.72 ado6swq20.net
>>573
満州国の場合を考えればわかりやすいだろう。
満州国籍の人間が、日本国籍を取得しても、離脱するべき国はもうない。
605:名無しさん@1周年
16/09/04 13:14:27.57 lEOh5K8V0.net
>>551
国籍放棄しなくちゃならないんですか?
法的には罰則ないんですけどなんて開き直ってるほうが爆死だよ
606:名無しさん@1周年
16/09/04 13:14:29.56 CRE7NISO0.net
>>567 いいえ、日本政府が承認しない政府でも国籍ですよ
たとえば、ISに帰化した場合でも日本国籍を消失しますよね? (他のゲリラでも同じです)
607:名無しさん@1周年
16/09/04 13:14:33.15 XnnbIU8p0.net
>>572
じゃあなんで、台湾人が帰化するときに台湾政府が発行する国籍離脱の証明書が必要なるんだよ
608:名無しさん@1周年
16/09/04 13:14:38.17 vDtcX7Jc0.net
>>563
台湾がなくなったというのは中国の主張だろ
なら中国国籍から離脱しなければならない
どっちでもないってのはあり得ない
お前の理屈だと、在日北朝鮮や韓国人は無国籍人になるぞ
609:ちばけんま
16/09/04 13:14:52.55 eAWncuRS0.net
603 ちばけんま 2016/09/04(日) 13:14:21.52 ID:gTVaWtdA0
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
610:名無しさん@1周年
16/09/04 13:14:56.51 BR525TRt0.net
台湾は国じゃないのに国籍って?
611:名無しさん@1周年
16/09/04 13:15:00.66 4gUp38ma0.net
この疑惑まだ晴れてないの?
612:名無しさん@1周年
16/09/04 13:15:01.23 IwhDVzve0.net
証明すればいいのに
613:名無しさん@1周年
16/09/04 13:15:01.92 XYFKyZgu0.net
蓮舫さんの二重国籍疑惑がガセだったわけだけど、おまえらはどう責任とるつもり?
連敗続きで恥ずかしくないの?
もう2ちゃんねるなんか辞めろよ
614:名無しさん@1周年
16/09/04 13:15:11.37 n+BnK+1d0.net
アヘチョンゾーも二重国籍かどうか調べるべきだな
あいつ耳たぶないしな
615:名無しさん@1周年
16/09/04 13:15:22.09 ZRzZqJ270.net
>>382
性善説というより、重国籍を認めている国が世界に多いから
日本が重国籍を認めなくても結果的にそうなるケースがあるということ
米国は重国籍を認めているので、日米重国籍者が日本国籍を選択しても
米国では重国籍が合法だからという理由で重国籍を維持し続けることが可能
これを解消するには全世界の国籍法を統一するしかないがそれは不可能
616:名無しさん@1周年
16/09/04 13:15:22.84 c4iOj0cR0.net
まぁ名前からして日本人とは思ってねーけどな
617:名無しさん@1周年
16/09/04 13:15:26.93 2LYjgFSa0.net
>>591
処罰されなければ問題ないというなら
最近とかくヘイトスピーチ云々と喚きたててる
変な連中は相手にする必要がないし、なかったといえるわな。
618:名無しさん@1周年
16/09/04 13:15:33.10 mbh4fSNC0.net
>>605
ヘイトスピーチ法案に罰則が無いからとかネトウヨは何考えてんだ、に対するブーメランだね
619:名無しさん@1周年
16/09/04 13:15:44.98 r7QOX9aM0.net
>>567
ブラジルなんかは国籍離脱できないんだから、それが努力項目になってるんだよ
620:名無しさん@1周年
16/09/04 13:15:51.93 UJE/ZMoe0.net
>>578
国会議員は自分でサイトを開いて学生時代の経歴を公開しないといけない決まりでもあるのか?
間違った記載があったから一旦消して確認作業してるだけだろ
何を問題にしてるのか?
621:名無しさん@1周年
16/09/04 13:15:55.09 WU6uZF5w0.net
>>583
>蓮舫さんの国籍まとめ
>・生まれた時から日本国籍
>・18歳で国籍取得(日本国籍2つ目)
>・更に台湾籍から帰化(日本国籍3つ目)
生まれたときに台湾国籍
さらに中華人民共和国(台湾省)国籍
国籍を5つもつ女。
これが「私は2重国籍ではない」の真実。
622:名無しさん@1周年
16/09/04 13:15:56.00 1cmmQghQ0.net
>>591
君はどこで学んだの?
私は東大法学部だけど?
623:名無しさん@1周年
16/09/04 13:16:01.57 h8tdVCxC0.net
>>595
ほかの候補も
まさかの
メール前原と政治資金玉木だぞw
末期状態だ
いっそのこと鳩山か菅直人にすればいいのにとおもうがw
624:名無しさん@1周年
16/09/04 13:16:01.83 NE5Zauw80.net
>>564
罰則というか現在本来日本国籍をもてる状態じゃないということは
国会議員ではいられないということだから単純に議員を辞めないといけない
むっちゃ長い期間放置して選挙も何回も立候補してるし忘れてましたじゃすまされない
逮捕とかされるわけじゃなくても政治家としては死亡だよ
一般人だったら単純にすぐに手続きしろで終わるかもしれんがな
こいつは議員なんだよ
625:名無しさん@1周年
16/09/04 13:16:02.38 cOEW2dM70.net
結局どーなんだ?
626:ちばけんま
16/09/04 13:16:07.23 EnorR9r90.net
609 ちばけんま 2016/09/04(日) 13:14:52.55 ID:eAWncuRS0
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
>1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100 >1-100
627:名無しさん@1周年
16/09/04 13:16:14.07 QM/1QjkR0.net
台湾籍の扱いの話がバラバラすぎる何が本当なんだよ
628:名無しさん@1周年
16/09/04 13:16:22.84 n+BnK+1d0.net
>>600
二重国籍でも議員になれる
アヘチョンゾーはどうだ?チャンほーは二重国籍議員
629:名無しさん@1周年
16/09/04 13:16:33.74 N4DEguzRO.net
>>599
売国スパイ女と比較されても(笑)
630:名無しさん@1周年
16/09/04 13:16:40.03 ado6swq20.net
>>593
中国には蓮舫の国籍はない。
旧中華民国の国籍保持者が、自動的に中国国籍になるわけではない。
631:名無しさん@1周年
16/09/04 13:16:46.46 Uya7Osh80.net
まだやっているのか、問題があればマスコミが問題視するはずだし、
産経が黙っていないはずだ。
ネットが騒いでいるだけではないか。
632:名無しさん@1周年
16/09/04 13:16:52.65 h8tdVCxC0.net
>>627
レンフォーは日本国民である
それだけw
633:名無しさん@1周年
16/09/04 13:16:54.52 LmgjSx0v0.net
>>257
何度読んでも意味わからんよなーw
日本の国会議員にもなって出生地主義や血統主義が理解できてんのかも不明
634:名無しさん@1周年
16/09/04 13:16:56.19 VU2AZwiL0.net
疑惑の謝蓮舫に連射砲止まず
635:名無しさん@1周年
16/09/04 13:16:57.79 CRE7NISO0.net
>>604
満洲国は消滅したから、国籍離脱の事務手続きができない そう日本政府に申告すればよいのです
同様に、紛争国などの事情も考慮されますよ
ただし、台湾は引承認でもちゃんと存続しています
何年も手続きしなかったら、それは故意であるとみなされて日本国籍を喪失しますよ
636:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:01.07 2LYjgFSa0.net
>>625
スレ潰しの荒らしが涌いたことで
お察しってことじゃまいか?
637:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:04.82 8iQL3yT50.net
テスト007
638:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:10.17 mbh4fSNC0.net
>>620
以前公開してた経歴をどうして省略するのかって話
帰化じゃなくて国籍取得ならその部分だけ直せばいいだけじゃない
問題になった部分は速攻で直したのにそれくらいできない訳ないよね
639:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:13.97 l6lvIzbh0.net
名前レンホーだけど日本人
反日だけど日本人
国籍ないけど日本人
640:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:16.80 D7DACKlO0.net
また憲法審査会が停滞しそうだな このベリーショートのせいで
641:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:21.73 1cmmQghQ0.net
蓮舫がホームページの当該部分を消去したってホント?
隠すつもりまんまんw
642:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:23.88 n+BnK+1d0.net
>>613
馬鹿チョンごめんなさい チョン謝りします
643:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:35.18 q03qIaBE0.net
こいつは馬鹿か?w>>530
国籍法に何で日本人が出てくる?
国籍法は日本国籍を有する日本国民かでうか?だよw
とことん日本人に化けたいんだねw
644:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:37.18 fB5CoOjh0.net
帰化や国籍取得ってややこしいのね
これ犯罪の温床になるんじゃないの
通名使えば一人で何個も日本国籍取れたりしないでしょうね
年金の二重取りとか…
645:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:41.48 JnU3JRCE0.net
バカチョン火病ったwwwwwww
646:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:45.65 N4DEguzRO.net
>>606
テロリスト蓮舫(笑)
647:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:53.00 09Gp4qgP0.net
>>636
まあ産経でとまってるしそういうことなんだろうな
648:名無しさん@1周年
16/09/04 13:17:56.75 CRE7NISO0.net
>>632
しかしR4は二重国籍がバレで、日本国籍を失う (遡及して今の議席も失う)
649:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:02.18 ado6swq20.net
>>597
台湾国籍というものはない。
日本にとっては、無国籍者の住民票のようなもの。
>>601
ネトウヨは国民の代表じゃないw
騒いでいるのはネトウヨだけ。
650:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:04.30 8xq7mOCh0.net
.
王貞治くらいだよね。台湾国籍なの。
651:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:06.48 ZhvX/jiD0.net
>>632
そしてR4のHPの『 1985年に日本に帰化した』
は嘘だったらしいw
652:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:09.09 UJE/ZMoe0.net
>>617
問題ないなんて一言も言ってませんが?
>>622
君がそれを言うなら卒業証書か学生証でも出すべきだろうね
653:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:10.68 mbh4fSNC0.net
>>628
俺は別に「多重国籍は議員になれない」とは書いてないよ
なれる条件は日本国籍を有してる、のみだけどその日本国籍を剥奪されたら議員の資格も失うってだけ
654:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:16.85 UqR2FEqs0.net
>>499
やっぱ村田よりは謝蓮舫で、謝琳くんと謝翠蘭ちゃんなんだよなあ
こいつが代表だと民進党でわが国発言は禁止になるなw
655:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:28.54 WUyEH/x50.net
まあ安全保障関連や首相を目指そうとするものが二重国籍じゃまずいですよね
首相は自衛隊の最高指揮官ですよ
二重国籍者に国民の運命を託せますか?w
656:正規ランキング表”管理”者 ◆BDFCNV1.to
16/09/04 13:18:34.57 dYwSrxvp0.net
★★★ ニュース速報+歴代スレ数ランキング ★★★★★★ 2016.09.04現在
※当ランキングは、4日間(96時間)ルール適用
..1位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
..2位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎「女子大生淫行」疑惑(週刊文春)
..3位 2009年 263スレ 朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書き込み
..4位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズWaiWai問題
..5位 2015年 170スレ 東京五輪組織委、佐野研二郎エンブレム原案を公表(画像有)
..6位 2010年 156スレ 韓国人による2ちゃんねる攻撃
..7位 2015年 147スレ 中国株式市場、自社株(約1600社)の売買停止か スレリンク(newsplus板)
..8位 2015年 118スレ しばき隊員・はすみとしこに「いいね!」した人の個人情報を晒して炎上
..9位 2007年 117スレ 2ちゃんねる閉鎖問題
10位 2016年 111スレ 「パナマ文書」流出に世界中がパニック
11位 2011年 106スレ バードカフェお粗末おせち問題
12位 2015年 104スレ 深刻な影響及ぼしかねない佐野研二郎のトートバッグ問題
13位 2015年 103スレ 2ちゃんねるで有名な荒らしコテハン「K5」が身バレか
14位 2014年 101スレ 韓国旅客船沈没事故
15位 2014年 95スレ 橋下氏と在特会・桜井誠会長の面談 10分で終了
15位 2015年 95スレ 高槻少女殺害事件(遺体は中1女子、同級生の男子も行方不明)
17位 2009年 93スレ 民主党国旗切り張り問題
18位 2016年 92スレ しつけで7歳男児置き去り、山林で行方不明(道警、両親から聴取)
19位 2015年 90スレ 安保法案、自民女性議員が民主議員の“セクハラ暴行”を激白
20位 2014年 88スレ コンビニ店員に土下座させ動画投稿
21位 2007年 87スレ 滝川高校いじめ自殺事件
22位 2013年 80スレ NHK広報が視聴者に対して暴言(伝わる?)
23位 2014年 78スレ 使うと恥ずかしい、年代を感じる昭和な名詞
24位 2012年 77スレ 韓国大統領(李明博)による天皇陛下侮辱発言
25位 2007年 73スレ インターネット規制疑惑
26位 2011年 72スレ フジテレビの韓国報道問題(花王不買)
26位 2008年 72スレ 毎日デイリーニューズWaiWai問題での処分内容
28位 2009年 69スレ 麻生太郎発言
28位 2011年 69スレ 前原誠司への在日韓国人からの違法献金問題
30位 2011年 67スレ 韓国通貨スワップ問題(2011年)
31位 2009年 66スレ 鳩山由紀夫発言
32位 2008年 64スレ 秋葉原通り魔事件
32位 2011年 64スレ フジテレビのドラマで韓国語のスラング「JAP18」
34位 2010年 63スレ 尖閣諸島抗議デモ
34位 2016年 63スレ パナマ文書が暴露!タックスヘイブンで"税金逃れ"していた日本企業
36位 2016年 60スレ 日本の超富裕層、税逃れ(ユニクロ・柳井氏、ドンキ・安田氏…)
37位 2011年 59スレ フジテレビの韓国報道問題(抗議散歩8.7)
37位 2012年 59スレ 韓国人による日本侮辱動画
37位 2013年 59スレ 元フジテレビアナ横手(旧姓千野)志麻(ホテルの駐車場で男性をはね死なす)
40位 2016年 58スレ 約40年ぶりの大寒波襲来
40位 2016年 58スレ PCデポ、老人に月額サポート15000円、契約解除料20万の高額請求
42位 2008年 57スレ 筑紫哲也さん死去
42位 2011年 57スレ 劇団ひとりとAKB・秋元によるブータン国王夫妻侮辱問題
44位 2007年 56スレ 姫井ゆみ子スキャンダル
44位 2009年 56スレ 岡田克也発言
46位 2015年 55スレ 日韓外相会談 慰安婦問題で最終的解決を確認 日本政府の予算からおよそ10億円の資金を拠出
46位 2016年 55スレ 桜井誠氏が出馬会見、日本を取り戻す7つの約束
48位 2015年 54スレ 高槻中1女子殺害事件、45歳男逮捕(同級生男子の遺体も発見)
48位 2013年 54スレ 乙武洋匡がイタリアン料理店で入店拒否される(店側がウソ発言?)
48位 2011年 54スレ フジテレビの韓国報道問題(花王不買&抗議デモ)
657:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:36.81 Bd6zLwR00.net
>>604
低脳は10年ROMってろ
満州国籍は元から無い
658:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:37.76 CpdfmY290.net
>>567
根幹はそこやな。一般人なら二重国籍でも問題ないかもしらんが、国会議員が二重国籍とかほんま勘弁してほしいわ。
659:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:40.67 09Gp4qgP0.net
>>650
王は台湾国籍というか中華民国籍だなあ
660:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:43.90 WU6uZF5w0.net
>>630
台湾は国として認められないことがあるので、そういう時は中国台湾省になるんだってよ。
661:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:44.68 A2SNofoa0.net
>>586
法改正以前は台湾籍のみじゃなかったのか?
662:名無しさん@1周年
16/09/04 13:18:51.45 n+BnK+1d0.net
チョンも二重国籍
おいおいこれ法務省なにをやっているんだね?
法務省はチョンしかいないのか?
663:名無しさん@1周年
16/09/04 13:19:13.17 09Gp4qgP0.net
>>661
中華民国籍だね
664:名無しさん@1周年
16/09/04 13:19:17.36 2LYjgFSa0.net
>>641
そういう事実を押さえておいて
民主党のブーメランのときに
名手ぶりを称えるべきだね。
まあ歴戦の名手ぶりに箔をつけることになりそうではある。
665:名無しさん@1周年
16/09/04 13:19:20.58 r7QOX9aM0.net
>>608
歴史の尾h勉強の時間だ
ニクソンショックで調べよう
666:名無しさん@1周年
16/09/04 13:19:29.61 CpdfmY290.net
>>613
だからその証拠はよ出せや。
667:名無しさん@1周年
16/09/04 13:19:40.49 h8tdVCxC0.net
新党立ち上げ宣言のときはスレ立ててもらえたのに、政策綱領発表しても相手してもらえないネトウヨ希望の星桜井誠ちゃんカワイソス(´・ω・`)
2ちゃんねるがネトウヨのすくつって嘘だな、絶対(´・ω・`)
668:名無しさん@1周年
16/09/04 13:19:41.81 eiNPmXuD0.net
R4しどろもどろじゃん・・・
二重国籍について質問してるのに
国連で女性差別がどうのこうのって話をそらしてるのがバレバレだわ
669:名無しさん@1周年
16/09/04 13:19:44.17 N4DEguzRO.net
蓮舫怒りのホムペ削除
670:名無しさん@1周年
16/09/04 13:19:44.99 7kmxL4qN0.net
そーいやマイナンバーのころ、チョンはあっちの国籍離脱してないから
二重国籍を認めない日本では日本国籍をはく奪、みたいな情報が出回ってたけど
こいつもそれに当てはめると日本国籍もはく奪されるのか?
671:名無しさん@1周年
16/09/04 13:19:45.78 ado6swq20.net
>>607
不要。
>>608
日本政府がそれを認めている。
中国に国籍はないから、離脱のしようがない。
北朝鮮人は日本にとっては事実上の無国籍。
672:名無しさん@1周年
16/09/04 13:19:51.41 cK7Z2R/N0.net
二重国籍を問われてるのに何で離脱届けを出したか言えないの?
673:名無しさん@1周年
16/09/04 13:19:53.98 Ra6velkm0.net
>>589
帰化一世でも議員ななれる法律作ったのはアメリカさんか?確かアメリカでは帰化一世は議員になれなかった気がするがな
674:名無しさん@1周年
16/09/04 13:19:59.30 n+BnK+1d0.net
>>653
まぁそういうことだ 朝鮮人であっても日本国籍宣言をすれば
文鮮明の息子である文晋三でも議員になれるってこと
675:名無しさん@1周年
16/09/04 13:20:00.18 WqctDhoq0.net
いいから離籍した証明書を見せてみろよ
676:名無しさん@1周年
16/09/04 13:20:13.01 7w9A2rcH0.net
法務省が法律に則って事務手続きすれば終わる話よね?
677:名無しさん@1周年
16/09/04 13:20:13.71 WU6uZF5w0.net
民進党には二重国籍が他にも多いので、レンホーを追及できないらしい。
678:名無しさん@1周年
16/09/04 13:20:17.04 09Gp4qgP0.net
>>668
それ日本の国籍法の説明だからな・・・
しらなかったら話をそらしてるようにみえるのもわかるけど
679:名無しさん@1周年
16/09/04 13:20:22.18 aIIaAuvd0.net
>>613
残念だけどまだ疑惑は晴れてないんだよ
台湾の国籍法では20歳未満の人は単独では籍抜けないんだってよ
じゃあいつ台湾籍抜いたの?って話になってる
もっとも台湾の国籍法が改正されててその前の法律適用だったらまた変わってくるけど
680:名無しさん@1周年
16/09/04 13:20:22.27 u6hBuD2V0.net
>>624
何を理由に国会議員ではいられなくなるのか
日本国籍さえあれば国会議員になれるんですが?
そして日本国籍は剥奪されません
>>638
確認してるだけだろ 何か問題でもあるのか?
何でもかんでも叩けばいいってもんじゃないぞ 頭使ってくれ
681:名無しさん@1周年
16/09/04 13:20:24.61 Mu5IS2oY0.net
>>75
たかじんみたいにしたのかな?
父親がわからないってことにすれば、母親が日本人なら日本人ってことになる
682:名無しさん@1周年
16/09/04 13:20:38.17 Bp8zSeQl0.net
ホムペ削除したのかwwwwwwww
隠蔽する気満々じゃねえかwwwwwwww
683:名無しさん@1周年
16/09/04 13:20:38.40 09Gp4qgP0.net
>>671
帰化のときはいるケースもあるらしい
いらないケースもあるらしい
684:名無しさん@1周年
16/09/04 13:20:55.02 lEOh5K8V0.net
公の場で姑息な嘘をつき
説明から逃げ、
人権を盾にとって発言を封じようとした
↑現時点で少なくといも言えること
685:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:00.08 n+BnK+1d0.net
二重国籍についてきちんと説明白
謝チョンホー
686:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:03.75 N5up6rKg0.net
台湾の総統の父親が日本籍とか、選挙中叩かれていたな
台湾の人は日本人が思うほど単純じゃないよ
どこに本音があるかわからない
687:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:18.07 bpb5XPwy0.net
>>608
横から失礼
台湾との国交断絶は日本が一方的にした。
それ以後、日本が台湾を国家と(表面上)
見なさなくなった。客観的存在としての
台湾・中華民国は今も「ある」
688:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:18.67 FIB2Fa000.net
在日韓国人VSれんほう
689:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:21.64 ado6swq20.net
>>635
申請の必要はない。
昭和60年施行の国籍法でそうした無国籍者が、日本国籍を所得できるようになった。
690:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:21.83 h8tdVCxC0.net
>>648
根拠となる法と条項をしめしてごらんw
691:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:33.27 mbh4fSNC0.net
>>680
どこに何を確認しているの?
台湾に「自分の国籍はどうなっているのか」とか?
692:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:36.63 CpdfmY290.net
>>631
疑惑が出てるのに証拠出さないから炎上しとんやろ。
693:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:39.21 CMtCNoFX0.net
移民国家アメリカで滅んでいったインディアンの二の舞にならないようにな
694:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:40.25 VKsjb+B90.net
>>644
預金通帳はなんかアレらしいな
695:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:42.13 CRE7NISO0.net
>>649
国家への所属という意味ですから、台湾国籍も国籍ですよ
台湾だから無国籍だと言う事はできません
一番問題になるのは、徴兵などの義務ですよ 国籍はこれを明確化します
議員では特に重要ですが『どっちの味方だ』という旗色は明確でないといけません
696:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:44.76 2LYjgFSa0.net
>>652
自分は、君がいったとか言わないという議論を
したつもりはないね。
で?
697:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:48.46 0vkmq77h0.net
なるほど、離脱証明書を出せるかどうか。口先だけなら何とでも言えるから
モノで証明しなさいと。エビデンスは大事やで。
698:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:56.22 egrGligU0.net
マジコンR4はいい加減にしろよ!
699:名無しさん@1周年
16/09/04 13:21:56.20 2bREdDRK0.net
蓮舫さんの国籍
日本国籍1(生まれた時に取得)
日本国籍2(18歳で国籍取得)
日本国籍3(台湾籍から帰化)
これに加えて台湾籍を放棄していない疑惑か
蓮舫さんいくつ国籍持ってるんですかね
700:名無しさん@1周年
16/09/04 13:22:04.01 09Gp4qgP0.net
>>635
しないとおもうよ
するなら法務省が処理するからな
701:名無しさん@1周年
16/09/04 13:22:36.85 ZhvX/jiD0.net
>>688
民進党内朝鮮勢力が―ってかw
R4の師匠の野田は韓国民潭と大の仲良しだぞw
702:名無しさん@1周年
16/09/04 13:22:41.18 Bp8zSeQl0.net
>>699
糞ワロタwwwwwwww
真っ黒じゃねえかwwwwwwww
703:名無しさん@1周年
16/09/04 13:22:42.86 79t1KfCe0.net
「公職選挙法第10条(被選挙権)が明文で多重国籍者を排除していないから、蓮舫が二重国籍者(=外国に忠誠義務を有する)でも、国会議員になって問題なし」
…という議論が目につく。これは誤りである。
1. まず日本は多重国籍を認めないのが法制度の原則→多重国籍者の存在を前提とする立法は原則として必要ない。外国人や多重国籍者(=外国に忠誠義務を有する)が公職から排除されるべきことは、法律憲法以前の「当然の法理」。
1.1. 外務公務員法第7条第1項が「外国の国籍を有する者」を排除しているが、外交官について「当然の法理」を確認・強調したに過ぎない。
その反対解釈で、「外務公務員以外の公務員なら、首相だって多重国籍(=外国に忠誠義務を有する)でもいいじゃないですか」(by蓮舫)、等と言うことはできない。
1.2. 国籍離脱を一切認めないブラジル出身者等で事実上二重国籍状態が生まれているが、別に日本の法令が積極的に多重国籍を承認した訳ではない。
→単に行政の裁量で放置しているだけ(方針変更の可能性もあり)
2. 公職選挙法第10条の「日本国民」は国家社会の「当然の法理」として日本に忠誠な日本人に限る趣旨であるから、多重国籍者(=外国に忠誠義務を有する)は同条の「日本国民」に該当しない。
選管も候補者の外国籍の有無は職権で確認できないのだ。フジモリは立候補だけ。
蓮舫は「当選人」だから、二重国籍(=外国に忠誠義務を有する)だと分かったなら違法。
同法205条に基づき、
(a)選管が当選無効を宣言するか、
(b)裁判所が当選無効の判決をなすべきである。
なお、国会には「多重国籍者(=外国に忠誠義務を有する)の公職からの排除」を議決し、関連の法令を整備してほしい。
704:名無しさん@1周年
16/09/04 13:22:52.26 PswNKrc80.net
謝さんの国籍増加中w
705:名無しさん@1周年
16/09/04 13:22:54.13 N4DEguzRO.net
>>674
必死の工作ご苦労
o(^o^)o
同胞よ
706:名無しさん@1周年
16/09/04 13:22:55.20 lEOh5K8V0.net
公の場で姑息な嘘をつき
意味不明な答弁で説明から逃げ、
人権を盾にとって発言を封じようとした。
↑
今回の事件で分かった蓮舫の人間性
707:名無しさん@1周年
16/09/04 13:23:01.72 ado6swq20.net
>>650
王氏は中国からは中国籍、日本では中華民国籍。
本人が手続きをしていないから、そのまま。
>>657
満州国はなかった、と?
ネトウヨらしからぬ史実認定だなw
708:名無しさん@1周年
16/09/04 13:23:02.70 0TbYoklH0.net
>>691
知らないよ
仮に今後省略したとしてどういう問題があるの?
質問に答えてくれ
709:名無しさん@1周年
16/09/04 13:23:10.93 aIIaAuvd0.net
>>653
それなんだけど
外国籍の人間は議員になれるのか?
多重国籍者って日本人であると同時に外国人でもあるんやで
710:名無しさん@1周年
16/09/04 13:23:26.67 h8tdVCxC0.net
>>651
うそというか、帰化と国籍取得の違いもわからないお馬鹿なおばちゃんってだけだろw
法律つくる国会議員のくせに法律がわからなーい
ってスゲーよなw
711:名無しさん@1周年
16/09/04 13:23:44.96 jYU83W6N0.net
台湾籍を放棄した日時と証明をしないとな
明進党の大好きな説明責任だろ
712:名無しさん@1周年
16/09/04 13:24:11.62 jLZ+m8wg0.net
>>679
昔の国籍法でも20歳以上でないと国籍を離脱できない
1929-2000年の國籍法↓
國籍法(民國18年2月5日公布)
第十條
中國人有左列各款情形之一者,喪失中華民國國籍:
一、為外國人妻,自請脫離國籍,經內政部許可者。
二、父為外國人,經其父認知者。
三、父無可考或未認知,母為外國人經其母認知者。
依前項第二、第三款規定喪失國籍者,以依中國法未成年或非中國人之妻為限。
第十一條
自願取得外國國籍者,經內政部之許可,得喪失中華民國國籍。
但以年滿二十歲以上,依中國法有能力者為限。
713:名無しさん@1周年
16/09/04 13:24:13.99 CRE7NISO0.net
>>691
あんなの、ちょっと台北に行って、図書館で官報を見れば一発じゃん
東京に台湾領事館相当の出先機関があるから、台湾官報を閲覧できるか、聞いてみると早い
国籍は最重要事項だから、必ず官報に記載される(記載をもって有効になる)
714:名無しさん@1周年
16/09/04 13:24:17.32 kcRoe3x80.net
>>699
何が酷いって、これら全てが本人の主張だという点だわ
715:名無しさん@1周年
16/09/04 13:24:35.96 ado6swq20.net
>>660
本人が申請しなければ、台湾人は中国国籍になれない。
>>683
台湾は国ではないから不要。
716:名無しさん@1周年
16/09/04 13:24:36.14 BR525TRt0.net
日本政府は台湾を国家として認めてないのに、離脱証明書を求めることあるのか?
717:名無しさん@1周年
16/09/04 13:24:36.94 n+BnK+1d0.net
>>709
なれる
二重国籍であったとしても日本国籍があればまったく無問題
718:名無しさん@1周年
16/09/04 13:24:41.91 ZhvX/jiD0.net
>>710
R4バカだからなw
震災後のコンビニ視察で『物がありませんね』
馬鹿でも分かるんだよそんなことw
719:名無しさん@1周年
16/09/04 13:24:46.47 lEOh5K8V0.net
もうさ、いざという時のために
台湾に戻れるよう選択肢を残しておいたって
正直に言えよ。
720:名無しさん@1周年
16/09/04 13:24:46.50 Dn9l6w270.net
中国共産党のスパイだ
さっさと首取って共産党に送りつけろ
721:名無しさん@1周年
16/09/04 13:24:50.90 I8W5ADF/0.net
下手したら民進党丸ごと潰れるケース?
722:名無しさん@1周年
16/09/04 13:25:12.98 CRE7NISO0.net
>>709 多重国籍者は議員になれない
多重である時点で、日本国籍を自動的に喪失しており、立候補要件を満たさないから
723:名無しさん@1周年
16/09/04 13:25:13.11 Uya7Osh80.net
>>692
疑惑といっても2チャンネルではね。何度でもいう、産経はどうした。
724:名無しさん@1周年
16/09/04 13:25:14.70 09Gp4qgP0.net
>>714
1個は確実に本人の主張じゃないんだけどねw
725:名無しさん@1周年
16/09/04 13:25:18.30 cvJifAto0.net
>>696
安価付けられたから反応しただけだよ
すまないね
726:名無しさん@1周年
16/09/04 13:25:21.23 r7QOX9aM0.net
国籍法で完結しない場合、アントニオ猪木なんかは完全に二重国籍でアウトになってまうで
727:名無しさん@1周年
16/09/04 13:25:28.10 mbh4fSNC0.net
>>708
法的には問題無いけど「この人は怪しい」と見られる事になる
枡添の時と同じく「違法性は無いけど云々」と同じだね
>>709
そもそも日本は多重国籍を認めてないので、日本人となった(日本国籍を取得した)場合他の国の国籍を破棄しないといけない
今回の件はそれを行ってない疑惑があるから問題になってる
728:名無しさん@1周年
16/09/04 13:25:28.60 cu+o5jTU0.net
蓮舫が中華民国国籍を放棄した証拠を提示すれば話は終わりなのに
なんで必死に庇うやつがいるの?w
729:名無しさん@1周年
16/09/04 13:25:41.21 XYFKyZgu0.net
蓮舫さんは、我々日本人の総意で国会議員になったんだから
二重国籍云々なんてちっぽけな問題は関係ないんだよ
おまえら、悔しかったら国政選挙で当選してみやがれ!
俺たち日本人が総意で選んだ議員は、すべて正。
蓮舫は女神。蓮舫かわいい。ぬける
730:名無しさん@1周年
16/09/04 13:25:43.19 kI9XVSeO0.net
>>2
残念だったなw
731:名無しさん@1周年
16/09/04 13:26:00.24 NE5Zauw80.net
離脱証明書を示せばいいだけなので取得手続きの準備をします
この一言だけであとはまてばいいだけだから誰も何もつっこまないのにそれが言えない
だからみんなこいつは黒だって思うんだよ
言うだけで済むことを言えない、黒にきまってんだろ
732:名無しさん@1周年
16/09/04 13:26:01.96 /rOzkWPU0.net
>>343
> >>308
> もしそうなら民意を問うてきっちり法整備するべきだね
> 外国人参政権どころの問題ではない
俺は嘘はついて無いよ。少なくとも選択のところまでは実体験だから。
法律に外国籍離脱に努める、としか書いていないのは、いくつか理由があると思われる。
国によっては離脱の概念が無い
税金などの理由で離脱させてもらえないことがある
離脱に要する手続きが煩雑だったり、多額の費用がかかる場合もある
三番目の理由は変に聞こえるかもしれないが現実的には結構問題になる。
書類一通で離脱できるのならよいとして、通常はそれではだめだから。たとえば親がアメリカに赴任していたときに生まれた人が、離島で農業をしている場合。少し極端な仮定だけれどありえない話ではない。
アメリカの国籍離脱はアメリカの官憲に宣誓しないとだめなので、まずは領事館まで行かないとならない。もちろん、書類の準備は別にしないとならない。更に離脱してもその後何年もアメリカの税申告はしなければならない。
離島で農業してるんなら、日本に国籍選択の宣言だけしておけば、日本の法律の要件は満たしているわけで、わざわざアメリカ国籍の離脱に手間隙、金をかける必用も無いわけ。
733:名無しさん@1周年
16/09/04 13:26:07.44 aNjj/UPj0.net
ペルーのフジモリも二重だよ
だから日本政府が保護したのに
国際的には普通だろネトウヨw
734:名無しさん@1周年
16/09/04 13:26:12.06 ado6swq20.net
>>695
台湾は日本にとっての国ではないから、国籍に関して日本に法的な要求をすることは出来ない。
当然、国民の義務というようなものも、日本にとっては存在しない。
735:名無しさん@1周年
16/09/04 13:26:33.90 cu+o5jTU0.net
>>729
二重国籍もってますが当選させてくださいと
一度でも言ってないなら詐欺やで
736:名無しさん@1周年
16/09/04 13:26:38.93 h8tdVCxC0.net
>>718
さすが
シャブ疑惑の二位じゃだめなんですか女だな(´・ω・`)
737:名無しさん@1周年
16/09/04 13:26:39.29 XnnbIU8p0.net
>>715
国籍喪失許可書出せって言われますよw
738:名無しさん@1周年
16/09/04 13:26:47.40 Bd6zLwR00.net
>>707
>満州国はなかった、と?
>ネトウヨらしからぬ史実認定だなw
満州国に国籍はない。
後から民籍というものはあった。
「満州国 国籍法の不存在」
満洲国においては最後まで国籍法が制定されなかったため、法的な意味においては、満洲「国民」は存在しなかった[
739:名無しさん@1周年
16/09/04 13:26:59.46 ZhvX/jiD0.net
>>733
そりゃ二重国籍の朝鮮の方にとっては普通でしょうけどw
740:名無しさん@1周年
16/09/04 13:26:59.68 n+BnK+1d0.net
>>722
馬鹿チョン そんな条文は存在しない
馬鹿チョンも休み休みしろ
741:名無しさん@1周年
16/09/04 13:27:12.61 I1yl/f170.net
>>35
これ凄いね
742:名無しさん@1周年
16/09/04 13:27:24.10 lEOh5K8V0.net
もう手続き上のミスではすまされない。
自ら台湾籍を18歳のときに放棄したと
発言してしまったのだから
743:名無しさん@1周年
16/09/04 13:27:31.60 2LYjgFSa0.net
>>725
問題ないと君は言っていないと確認したよ。
それで、君は、事実なら蓮舫議員には問題がある
という理屈になるが。
そのように理解して構わんかね?
744:名無しさん@1周年
16/09/04 13:27:31.79 ado6swq20.net
>>737
台湾は国ではないので、国籍の喪失も出来ない。
台湾人は無国籍扱い。
745:名無しさん@1周年
16/09/04 13:27:36.81 jLZ+m8wg0.net
>>728
そうなんだよね
「喪失國籍許可證書」を提示すれば良いこと
日本で申請すれば3300円で発行してくれるのに
URLリンク(glrs.moi.gov.tw)
746:名無しさん@1周年
16/09/04 13:27:37.49 Bp8zSeQl0.net
>>733
朝鮮人にとっては普通なんだなw
747:名無しさん@1周年
16/09/04 13:27:38.97 2bREdDRK0.net
>>724
日本国籍1 生まれた時から日本国籍の日本人
URLリンク(twitter.com)
(0:25~)
日本国籍2 帰化じゃなくて国籍取得です
URLリンク(www.sankei.com)
日本国籍3 台湾籍から帰化
URLリンク(wayback.archive.org)
どれが本人の主張じゃないの?
748:名無しさん@1周年
16/09/04 13:27:47.56 NpacFENk0.net
戸籍謄本見せれない
レンホー
749:名無しさん@1周年
16/09/04 13:27:47.59 09Gp4qgP0.net
>>715
よくわからんけど離脱証明がいるっていってる実務家がいる
いらないっていってる実務家もいる
まあどっちにしろ帰化案件なんで蓮舫の場合に必要ってわけじゃないけど
750:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:00.56 n+BnK+1d0.net
>>729
馬鹿チョン893の倅パチ下みたいなことをいうねキミ
751:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:01.12 vDtcX7Jc0.net
>>665
少なくともレンホー自身が台湾から離脱したっていってんだから
お前がどうのこうのいう問題ではない
蓮舫は台湾を国と見なして離脱してるという認識なんだから
752:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:02.78 aNjj/UPj0.net
>>739
日本人側が世話になった時はそれで通して逆なら認めないネトウヨ終わってるなw
753:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:02.88 WU6uZF5w0.net
>>
レンホーが「台湾籍もあります」って認めればいいんじゃね?
754:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:05.92 09Gp4qgP0.net
>>747
日本国籍1 生まれた時から日本国籍の日本人
755:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:10.23 aIIaAuvd0.net
>>717
外国人って政治活動しちゃいけないのにか?
外交に関わる事案取り扱ってるのにか
日本ヤバすぎw
756:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:21.27 p6lGve7y0.net
>>709
多重国籍でもなれるけど、法律上は違法だし、多重国籍者は外務公務員に就けないことも考えると
許されているわけではなくて、単に禁止する規定がないというだけだろう。
757:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:26.39 umVPXIEU0.net
>>722
それは後天的に他国籍を取得した場合だろ
生まれ持った国籍を放棄してないからという理由で
日本国籍の喪失はまずあり得ない
758:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:32.86 FZQSnymd0.net
そもそも、二位じゃダメなんですか?なんて発言する奴だぜ?
日本とはどういう国で、世界を相手にした時に何が必要な国なのか理解してない
それとも理解しているが、やらせたくないのか、どちらかだ
759:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:33.43 kI9XVSeO0.net
>>12
立証責任
760:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:43.32 cu+o5jTU0.net
>>734
台湾人でないとすれば中国人になる訳だが
敵性国家の人民のほうが余計問題だ
761:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:46.29 XnnbIU8p0.net
>>744
お前、国じゃないからの一点張りだな
馬鹿の一つ覚えだなw
762:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:54.90 ado6swq20.net
>>738
それは失礼した。
では、パレスチナや北朝鮮やIS国に例を変えよう。
763:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:57.77 vDtcX7Jc0.net
>>744
>>751
764:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:58.68 Uya7Osh80.net
マスコミがとうに調べているはずだ。問題があればすぐに発表する。
疑惑といっても便所の落書きではダメでしょう。
765:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:59.02 XYFKyZgu0.net
蓮舫さんを責める前に、まずは猫ひろしを責めろよ
物事には順序というものがあるんだ
766:名無しさん@1周年
16/09/04 13:28:59.62 Bd6zLwR00.net
>>744
じゃ帰化と逝ってる蓮舫は経歴詐称で公職選挙法違反だなwww
いつ辞職するの?www
767:名無しさん@1周年
16/09/04 13:29:03.89 WUyEH/x50.net
>>726
アントンはブラジル国籍だろ
ブラジルは国籍離脱を認めないから二重国籍になっても例外的に
認められてる
豆な
768:名無しさん@1周年
16/09/04 13:29:04.30 cK7Z2R/N0.net
>>734
お前ってソースが何もないな
日本政府は台湾を中国籍として扱ってるのに
法的な要求をしない訳がない
769:名無しさん@1周年
16/09/04 13:29:05.35 CdmKs4dV0.net
>>639
アカウントがrenho_ryuの件は?
770:名無しさん@1周年
16/09/04 13:29:08.20 RCeNZEHJ0.net
>>1
結局のところ、蓮舫には日本人の血は流れてるの?
国籍上の日本人ではなく、生物学的な意味での本当の日本人の血は。
771:名無しさん@1周年
16/09/04 13:29:08.75 2bREdDRK0.net
>>754
リンク先の動画で、本人が生まれた時から日本国籍だと言っているんだけど
蓮舫はテレビで堂々と嘘を垂れ流していたということ?
772:名無しさん@1周年
16/09/04 13:29:20.39 mWuWi/Jc0.net
お前ら、日本は二重国籍を認めていない、日本国籍を選択すれば他の国の国籍はなくなると思ってただろ。
蓮舫もお前らと同じなんだよ。
773:名無しさん@1周年
16/09/04 13:29:22.11 CRE7NISO0.net
みんな、台湾官報を調べようぜ
縮刷版を買えるだろうが、台北まで飛行機で行った方が安いw
その年次(+1年ぐらい)に、帰化広告者にR4が無かったら、手続きされていないことが確定する
R4は議席を失う
774:名無しさん@1周年
16/09/04 13:29:29.08 Bp8zSeQl0.net
>>744
朝鮮人にとってはそうなのか?m
775:名無しさん@1周年
16/09/04 13:29:32.06 09Gp4qgP0.net
>>766
経歴詐称なら絶対公職選挙法違反で辞職なの?
776:名無しさん@1周年
16/09/04 13:29:50.79 FOIg1yko0.net
中国人や朝鮮人を別人種とみなして差別するのは止めましょう。
外国の掲示板で笑われています。あなたは確実に大陸から渡来してきた人種です。
■古代人骨のゲノム解析が可能となり、現代人が大陸から渡ってきた渡来人であると確定 (ゲノム=約30億塩基対、Y染色体=約5000万塩基対)
>長野県湯倉洞窟縄文早期人骨(mtDNA D4b2)、青森県尻労安部洞窟縄文中期人骨(mtDNA D4h2)、
>福島県三貫地貝塚縄文晩期人骨(mtDNA N9b&M7a2)出土の縄文人骨から抽出した核ゲノムを解析
>日本列島3集団(アイヌ,本土日本,琉球)と縄文人を用いた主成分分析の結果、
>縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
URLリンク(www.jstage.jst.go.jp)
■全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明
>主成分分析を行ったところ,このSNPデータで琉球と本土日本の現代人,及び中国人集団は分離されたが,
>尻労安部と湯倉縄文人はいずれの集団とも離れたところに位置することが分かった。
>この結果はいくつかの解釈が可能であるが,縄文人がアジアの基層集団の遺伝的な特徴を強く保持していると考えると,
>現代日本人の成立には,その後の大陸からの影響が大きかったことをうかがわせるものである。
URLリンク(www.kahaku.go.jp)
■ちなみに弥生人も普通に二重瞼で耳垢も湿っています。
>弥生の形質が強い地域から現在も二重が多く見つかる事から、
>弥生人も二重が多く存在した可能性が指摘されている。
URLリンク(www47.atwiki.jp)
>耳垢型決定遺伝子(ABCC11上のrs17822931)の解析を試みて、12体の耳垢型を導き出し、
>渡来系弥生人にも乾型だけではなく湿型も存在していることが示された。
URLリンク(kaken.nii.ac.jp)
777:名無しさん@1周年
16/09/04 13:29:54.64 h8tdVCxC0.net
>>729
そうだよ、当選してるんだからな(´・ω・`)
1.7%しかとれないネトウヨ桜井誠ちゃんなんかとはちがう
でもな、あのおばさんで抜こうと思っても立たないんだ、すまぬ(´・ω・`)
778:名無しさん@1周年
16/09/04 13:29:57.17 09Gp4qgP0.net
>>771
日本人ですって動画でおもいっきりいってるけど
779:名無しさん@1周年
16/09/04 13:30:01.38 CpdfmY290.net
>>706
うむ、わかりやすいw
780:名無しさん@1周年
16/09/04 13:30:10.79 Bp8zSeQl0.net
国籍偽装なら議員辞職じゃないの?
781:名無しさん@1周年
16/09/04 13:30:11.60 lEOh5K8V0.net
手続き上のミスなら許した。
だがあの会見で蓮舫の不誠実な人間性があらわになってしまった。
これが致命的。
782:名無しさん@1周年
16/09/04 13:30:15.35 r7QOX9aM0.net
>>747
1
改正国籍法は遡及効なので生来的な日本国籍が確定
2
国籍法には国籍選択と帰化の二種類があり、レンホウみたいな立場の人間は救済措置として
生来的な国籍取得の自決の道があった
3
台湾籍から帰化というのは誤認識だったと思われる
783:名無しさん@1周年
16/09/04 13:30:20.02 mbh4fSNC0.net
>>770
母方が日本人なので日本人の血は流れている
蓮舫自身はハーフかそれともクォーターか
784:名無しさん@1周年
16/09/04 13:30:33.97 ado6swq20.net
>>749
台湾での手続きを必須にすれば、台湾を国家と認めることになる。
日本政府は台湾を国家として認めていない。
785:名無しさん@1周年
16/09/04 13:30:46.33 kR0HyC2C0.net
>>1
あのブス、工作員だぜ
786:名無しさん@1周年
16/09/04 13:30:48.64 aNjj/UPj0.net
ネトウヨの理論ではフジモリは日本国籍剥奪されてペルーに送還なんだけどな
実際は剥奪どころか日本国籍を認めたので保護した
こういうことなんだよ
787:名無しさん@1周年
16/09/04 13:30:53.40 kcRoe3x80.net
>>754
蓮舫「私は生まれた時から日本人です」
辛坊「日本国籍で?」
蓮舫「はい」
788:名無しさん@1周年
16/09/04 13:30:54.62 CRE7NISO0.net
>>757 いいえ つい先日、ロシア系の子供の国籍喪失がありましたよ
789:名無しさん@1周年
16/09/04 13:30:59.93 09Gp4qgP0.net
>>781
そもそも今の所ミスすら存在してるかわかんないんで・・・
790:名無しさん@1周年
16/09/04 13:31:10.40 2LYjgFSa0.net
>>733
フジモリ氏の問題はペルーの国内問題
蓮舫議員の問題は日本の国内問題、それだけ
蓮舫の国籍国が日本以外にあり
その国が、自国民の保護という名目で干渉すれば
国際問題。
ただ議員の重国籍にいろいろな面倒があるのは
こういうところでもわかるわな。
791:名無しさん@1周年
16/09/04 13:31:11.68 r7QOX9aM0.net
>>767
国籍法にそんな例外規定は存在しない
法律くらい見ろよ
792:名無しさん@1周年
16/09/04 13:31:24.15 Bd6zLwR00.net
>>765
猫ひろしは前に結構責めた
今はどうでもいいし、蓮舫国籍疑惑と関係ない
793:名無しさん@1周年
16/09/04 13:31:26.17 09Gp4qgP0.net
>>791
認められてますよ
794:名無しさん@1周年
16/09/04 13:31:26.42 XYFKyZgu0.net
おまえらがキャンキャン吠えても、マスコミが何も報じないというこは
おまえらに非があるということだ。
自覚してないの?
795:KH
16/09/04 13:31:38.48 +0srnGMs0.net
なぁなぁ
お前らいい加減に台湾だとか差別するのはやめたら
URLリンク(apboc.net)
↑↑台湾国籍ではない証拠
796:名無しさん@1周年
16/09/04 13:31:43.44 2bREdDRK0.net
>>778
その後に「日本国籍で?」と聞かれて、それに対して「はい」と答えているのだが
797:名無しさん@1周年
16/09/04 13:32:11.25 h8tdVCxC0.net
>>789
もうぶっちゃけ
そんな昔のことわすれちゃいました
日本国民なのは確かです
っていえばいいのだw
798:名無しさん@1周年
16/09/04 13:32:16.46 RCeNZEHJ0.net
>>783
蓮舫の母親って、帰化朝鮮人とかじゃないの?
江戸時代以前まで遡れるような、本物の日本人の家系なの?
799:名無しさん@1周年
16/09/04 13:32:21.09 q03qIaBE0.net
>>622
法律をまともに解釈するのに東大へ行く必要が有ったのねw
さぞかし日本語が不自由だったのねw
800:名無しさん@1周年
16/09/04 13:32:34.37 r7QOX9aM0.net
>>793
お前の感想じゃんそれ
どこに規定があんだよ
801:名無しさん@1周年
16/09/04 13:32:35.88 mWuWi/Jc0.net
>>775
経歴詐称じゃないよ。
802:名無しさん@1周年
16/09/04 13:32:38.45 umVPXIEU0.net
>>743
事実というのは彼女が努力義務を怠っていた場合ということか?
803:名無しさん@1周年
16/09/04 13:32:39.09 09Gp4qgP0.net
>>797
まあ多分蓮舫の本音に一番近いのはそれだろうな
804:名無しさん@1周年
16/09/04 13:33:00.81 aNjj/UPj0.net
>>790
いや、日本国内でも二重であることが公式に黙認された証拠でしょ
別に二重でも日本国籍があれば日本国民としてみなすわけ
蓮舫も日本国民ですよ
805:名無しさん@1周年
16/09/04 13:33:01.25 znUEr6rW0.net
で、この叩けば埃だらけのメギツネはいつ辞めるの?
806:名無しさん@1周年
16/09/04 13:33:04.95 eqD3BXvH0.net
>>794
ネット&文春が追い詰めてテレビが報じる時はもう詰んでる時だって
小池の前に都知事していたハゲが証明しているよ
807:名無しさん@1周年
16/09/04 13:33:06.34 Bd6zLwR00.net
>>729
過去に公職選挙法違反で辞職した議員について、得票は全く考慮されないwww
808:名無しさん@1周年
16/09/04 13:33:12.59 09Gp4qgP0.net
>>800
いや単純にラモス瑠偉とか常識的に知ってるだろう?