16/09/05 01:17:07.50 /x7wxCIS0.net
アベゲリネウヨと創価倒して革命起こすしかないだろ
451:名無しさん＠１周年
16/09/05 01:18:18.28 FXZMnr/g0.net
>>441
累計だよ。>>1の下の部分を読んで見て。
377兆8689億円は創業からの稼ぎの累計で、1年間で増えたのは23兆4900億円だから。
>内部留保は377兆8689億円で、前の年に比べて23兆4900億円増えたということです
452:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:42:56.62 HtuMQaPb0.net
>>32
せやな。 だが、現預金に課税という部分は、２重課税禁止原則に抵触するだろう。
>>33 が言うように法人税up だろうな。
財界の口車に乗って減税して、消費税で埋め合わせを考えた戦略が拙かったね。
政府には貧富の差、経済格差を増大すれば、国民が金で動かせるという考えもあったろうが。
企業の生産を、従業員：企業＝α：α' , α'≡1-α とした場合に α' に関する累進性を置くのが１つ
累進径数は経済状況に合わせて調整する。
設備投資に対しても税控除を設定し、控除係数も経済状況に合わせて調整する。
経済政策は、再分配については階級闘争の対象だ。 全体の景気が失速しては分配もなのもないが
453:名無しさん＠１周年
16/09/05 02:59:57.70 7SuOjD8J0.net
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454:名無しさん＠１周年
16/09/05 03:16:41.08 oknRVpfm0.net
それをなんとか税収にしたい
455:名無しさん＠１周年
16/09/05 06:42:26.94 crYgGB6tO.net
現金ではないとしても企業がガッツリため込んだ利益に違いはない
これを何とか吐き出させないといかんな
そうじゃないと日本経済は回らないわけだからな
456:名無しさん＠１周年
16/09/05 06:52:31.91 Q+eTUO6C0.net
>>447
人の財布の中身を気にして、ニホンケイザイガーとかそんなこと言ってる場合じゃないだろ
人に頑張れって言う前にお前が頑張れよ
457:名無しさん＠１３周年
16/09/05 07:02:35.86 JPONAKh2L
内部留保より、タックスヘイブンによる租税回避とかを
気にした方がいいのかも
458:名無しさん＠１周年
16/09/05 08:09:52.68 DLTyiJJC0.net
そして働いてもいないナマポチョンが太鼓叩いて大騒ぎ
459:名無しさん＠１周年
16/09/05 08:12:21.74 DLTyiJJC0.net
>>45
日本の周りがきな臭くなってきたからな
今備えとかなくていつ備えるんだ？
シナチョンとパヨクが日本から出て行けば全て解決なんだがな
460:名無しさん＠１周年
16/09/05 08:33:59.66 hL5Mxn/90.net
アベノミクスバンザイ
461:名無しさん＠１周年
16/09/05 08:36:47.91 psv4mr2o0.net
貯めこんでないと不況の時に政府主導で貸し剥がしされるからなー
つい最近の話なのに、まるでそんなアコギなことは無かったかのようだ
462:名無しさん＠１周年
16/09/05 08:38:12.92 LXQoJ3640.net
貸し渋りと、貸し剥がしの経験から
463:名無しさん＠１周年
16/09/05 08:52:46.46 +a3/LAbn0.net
>>443
なるほど、累計となると逆に過去最高を
更新しつづけないとどえらい事になってしまうのね
464:名無しさん＠１周年
16/09/05 09:05:59.47 /nznWA270.net
結局カネが安いから
会社のために、より役に立ちたいっていう
気持ちが大きくならない
だから日本はダメなんだよ
当たり前のように衰退の一途を辿っていくだろ
465:名無しさん＠１周年
16/09/05 09:07:02.01 pBLVrx6u0.net
なんで貧乏ネトウヨが企業の内部留保が増えて喜んでいるん？
466:名無しさん＠１周年
16/09/05 09:19:13.65 Q+eTUO6C0.net
>>457
貧乏ネトウヨという人が、内部留保が増えているのを喜んでいるレスなんてどこにあるんだ？
ネトウヨガーの人はついに幻覚まで見えるようになったの？
467:名無しさん＠１周年
16/09/05 09:29:57.19 F7sYc33X0.net
累計が減ったとなると
どこが目減りしているかで深刻な事態が明らかに
建物が減ったとなると？
468:名無しさん＠１周年
16/09/05 09:3
469:8:52.35 ID:uIptYmyT0.net
470:名無しさん＠１周年
16/09/05 13:55:58.32 JuBgnjZC0.net
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472:名無しさん＠１周年
16/09/05 14:33:05.61 DA2ZmiNC0.net
連携して愚民を煽りにきてんの？
473:名無しさん＠１周年
16/09/05 18:46:17.43 crYgGB6tO.net
>>448
儲かってる企業が内部留保ため込んで日本経済が回らなくなったら皆が困るよな？だから課税するんだよ
もちろん賛成だろ？
474:名無しさん＠１周年
16/09/05 18:48:59.74 OnSr1CQs0.net
内部留保は売掛金や棚卸資産も含んでるという三級簿記すらわからない能無しが、
こういう話に騙されるんでしょうなぁ
475:名無しさん＠１周年
16/09/05 18:50:18.40 RRIvyEX40.net
>>465
包含関係にないぞ。
そちらこそ何言ってるんだ？
476:名無しさん＠１周年
16/09/05 18:53:07.44 crYgGB6tO.net
そうそう、
会計用語の説明で論破できると思てるあたりがピンぼけなんだよな
問題の根っこの部分がわかってないから小手先の説明で逃げられると勘違いしている
477:名無しさん＠１周年
16/09/05 23:12:12.07 iq6V2GrC0.net
>>465
お前がわかってねーよ
478:名無しさん＠１周年
16/09/05 23:16:02.75 9DpP8cwn0.net
いやあ、成功しましたねえ
479:名無しさん＠１周年
16/09/05 23:36:17.57 qKbPd5wV0.net
ま、給料に還元して欲しいとは思う
企業企業が全てやれば、経済活性化に繋がるとは思う
480:名無しさん＠１周年
16/09/05 23:38:41.32 KDnDt2VNO.net
>>470
現状では100％無理でしょうな
481:名無しさん＠１周年
16/09/05 23:56:13.86 qKbPd5wV0.net
>>471
課税して出させるように仕向けるしかないか…
ま、それでも出さないような気がするが
482:名無しさん＠１周年
16/09/05 23:59:20.25 ZGr+yBt20.net
会社は個人の資産や株主の所有してるものです
483:名無しさん＠１周年
16/09/06 00:17:42.29 +VpbJnz50.net
月給は簡単に増減できないかもしれないが、せめてボーナスぐらい気前よくだしてあげてほしいな。
数年前の資源バブルの時（原油とかクッソ高かったとき）、資源に関係する会社だかが、めっちゃボーナス出してたよな。
400万円？だったかって記憶がある。
あんときは羨ましかったが、長続きしないのはわかってたからある意味正しかったんだなと思う。
484:名無しさん＠１周年
16/09/06 03:06:28.90 hZjcceET0.net
ただでも人件費下げて儲け増やしてるのに
雇用助成金など出して，更に企業の儲けのために
税金出してやってるようなもん。
雇用助成金てのやめなよ、あれ。
485:名無しさん＠１周年
16/09/06 03:57:22.96 f/Z3tBOG0.net
結果論だけど法人税の減税と消費税の増税のセットは悪手だったな
486:名無しさん＠１周年
16/09/06 04:07:18.10 8Cxmi5bwO.net
自民が経団連の操り人形だからダメなんだよ
あんな守銭奴の言うこと真に受けて日本経済がよくなるわけないじゃん？
自分らの利益しか考えない売国奴守銭奴だぞ？
GDPの六割は個人消費なんだから、政府自民は個人の利益を重視して経済政策立てた方がうまい具合に日本経済盛り返すだろ？
487:名無しさん＠１周年
16/09/06 05:20:46.55 j7VWOO5EO.net
上級国民だけで金がグルグル回ってて庶民には金が落ちてきません
488:名無しさん＠１周年
16/09/06 05:22:07.84 GbnqNM6T0.net
アベノミクスの失敗による被害から自分の会社を守るために自衛してるだけだからなぁ
どうすんだろうな、出口戦略
489:名無しさん＠１周年
16/09/06 06:00:01.21 PPgtLCS90.net
もっと儲けさせれば給与はあがるよ
日経平均株価30000円こえないことには給与はあがらないよ
490:名無しさん＠１周年
16/09/06 07:47:23.80 4cxyqIVo0.net
長生きするから不安になって保守に走る
みんな５０歳で寿命なら誰も貯金なんてやらない
491:名無しさん＠１周年
16/09/06 07:52:18.32 nwMKSo6O0.net
おもしろいじゃないか
現物納付させようぜ
492:名無しさん＠１周年
16/09/06 08:53:43.70 NO2GuAIM0.net
消費税２０％にして法人税免除だ
493:名無しさん＠１周年
16/09/06 08:55:48.79 HCye/6g30.net
企業のための民なのか？
民のための企業なのか？
今一度深い所を確認して法人という制度の根本を問え
494:名無しさん＠１周年
16/09/06 17:10:40.33 j7VWOO5EO.net
これじゃあ世の中に金が回らない
495:名無しさん＠１周年
16/09/06 23:06:22.07 B67H8MeP0.net
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496:名無しさん＠１周年
16/09/06 23:57:50.54 ohVEvpy60.net
>>475
今人件費下げてる企業あるのか？
497:名無しさん＠１周年
16/09/07 05:01:20.37 SMVhBEwNO.net
景気が悪い原因の１つ
498:名無しさん＠１周年
16/09/07 05:15:20.00 1JvxVh78O.net
ネオリベ新自由主義は最低だな
499:名無しさん＠１周年
16/09/07 07:44:28.23 hqenR2Uy0.net
足らない！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
500:名無しさん＠１周年
16/09/07 22:47:38.68 /lpMSPU50.net
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501:名無しさん＠１周年
2016/09/0
502:7(水) 22:48:35.97 ID:TzuOaVYZ0.net
503:名無しさん＠１周年
16/09/08 08:25:43.77 /1njgClm0.net
まず投資すべきは政府
素人でも分かる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
504:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:20:38.91 r6+1U89G0.net
そりゃあ、企業も将来的に儲かると見れば溜め込むだけさ
配当せずに設備を買えば内部留保は増える一方。
増えた内部留保の設備を使って儲かれば、また設備を買って内部留保は増え続ける。
儲からなくなり設備を売却し従業員の給料になれば内部留保は減ることになる。
505:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:22:14.28 8qMEI3i20.net
>>494
それは実質社会主義といっていい。
国家として何も対策をしなければ衰退するだけ。
506:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:23:48.61 1BUjdv3E0.net
国内の設備投資って増えてるのか？
507:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:27:40.02 r6+1U89G0.net
>>495
拡大再生産は別に社会主義とは関係ないさ。
508:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:31:04.30 8qMEI3i20.net
>>497
儲けを再生産活動に投資しないんだからＧＤＰは拡大しようがない。
だから社会主義と同等だと言いたいだけ。
509:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:31:49.82 r6+1U89G0.net
>>498
増えた内部留保の設備を使って儲かれば、また設備を買って内部留保は増え続ける。
510:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:35:59.72 8qMEI3i20.net
>>499
なんでＧＤＰ増えてないの。
その代わり内部留保は劇的に増えてるな。
511:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:37:50.32 r6+1U89G0.net
>>500
内部留保は黒字が出れば増えるからな。
512:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:38:16.85 rvsOGdEw0.net
貧困が貧乏人のせいだといってる奴は全く経済をわかってない馬鹿
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはない。)。
じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは機械によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
だったら出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。
原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争)がほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。自民党の政策は全く逆をいっている。
あ
513:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:38:38.03 rvsOGdEw0.net
①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義
社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。
ソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
実は冷戦っていうのはまったくの茶番。
ｑ
514:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:38:54.11 r6+1U89G0.net
>>500
増えた内部留保の設備を使って儲かれば、また設備を買って内部留保は増え続ける。
これな何故社会主義なんだ？
515:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:42:03.91 8qMEI3i20.net
>>501
だから黒字が増えてんのに全体的な経済活動は伸びてないっておかしいと思わんか。
516:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:42:16.78 /0cq8Az50.net
「内部留保」が企業が使わずにため込んでいる預金や現金だと思っているバカは
レスするんじゃないよ。
企業会計や簿記の基礎知識もない知的障碍者が口を出すんじゃない。
517:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:43:04.26 r6+1U89G0.net
>>505
設備投資してないのか？設備メーカーの内部留保だけは減ったのか？
518:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:43:14.00 8qMEI3i20.net
>>504
設備投資して資産活動が活発になればＧＤＰも増えるはずだろ。
519:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:44:08.35 YcDXdO140.net
>>506
でも「利益」であることには変わりない。
現金や預金が固定資産や株なんかに姿を変えてるだけだろ。
520:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:44:16.72 r6+1U89G0.net
>>508
設備投資してないのか？設備メーカーの内部留保だけは減ったのか？
521:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:44:50.43 u9ZMDOF20.net
トリクルダウンまだー？
522:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:45:41.99 8qMEI3i20.net
ＧＤＰがほとんど伸びてないのに企業の内部留保金が伸びてる訳を知られたくないのイはわかる。
末端の労働者はバカだから知ろうともしないから安心していいよ。
523:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:46:54.71 4ErdwggE0.net
>>506
普通にキャッシュや不要な金庫株を調べれば、
こういう突っ込みされずに済むのに内部留保に拘るのは何なんだろうね
524:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:47:20.34 r6+1U89G0.net
>>512
そりゃあ、企業も将来的に儲かると見れば溜め込むだけさ
配当せずに設備を買えば内部留保は増える一方。
増えた内部留保の設備を使って儲かれば、また設備を買って内部留保は増え続ける。
儲からなくなり設備を売却し従業員の給料になれば内部留保は減ることになる。
これを一般的には拡大再生産と呼ぶ。社会主義と何の関係があるんだ？
525:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:51:09.00 3BfldHED0.net
別に国内への設備投資は内部留保から差し引いて構わんけど、海外への設備投資は内部留保に加算しろよ
526:日本で法人税減税やエコカー減税やエコカー補助金で儲けた金を日本に再投資するのでなく海外に流してるなら懲罰的課税を課すべき
527:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:52:20.55 /0cq8Az50.net
>>509
＞現金や預金が固定資産や株なんかに姿を変えてるだけだろ。
例えばトヨタが儲かる→黒字になる→黒字の分だけ内部留保が増える
→その利益で新しい工場を作る→雇用と生産活動が増える→黒字になる
→以下、繰り返し・・・
の場合、預金や株と違って雇用や生産活動を増やしているんだよ。
その恩恵を国民が受けている。
さらに黒字であるから、法人税、法人事業税などを納税して国を支えている。
収支トントンで納税しない企業ばかりだったらどうやって日本を維持するんだ？
黒字になれば内部留保が増える、毎年黒字決算ならその分だけずっと内部留保は積みあがる。
内部留保が大きいのは何年も堅実でまともな経営を続けてきた証だ。
528:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:53:32.69 r6+1U89G0.net
>>515
設備は資産
資産-負債=純資産
純資産の主なものは資本金と内部留保
設備が増えれば内部留保は増える。
差し引く意味が分からない。
529:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:53:52.87 oEGFFGcG0.net
共産党が散々「内部留保を社員に還元しろ！」と言ってきたけど
ネトウヨは鼻で笑って軽く一蹴してきたよね。
530:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:56:48.12 9g+55qV00.net
企業だって個人と同じで明日は何があるかわからない身。
貯金するのはなぜ悪いの？
もちろん儲かったならそれを社員に還元というのはわかるけど。
531:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:58:12.18 YcDXdO140.net
>>516
その利益で新しい工場を作る→雇用と生産活動が増える
ここができてないから問題視されているわけであって
532:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:58:28.54 8qMEI3i20.net
現金／内部留保（利益剰余金）
設備投資／現金
設備投資すれば内部留保金はそれだけ減る。
簿記の基本さえ知らなくて内部留保金がどうとか笑わせんな。
533:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:59:03.74 r6+1U89G0.net
>>519
有利子負債を持って貯金しても利子分損するだけだろｗ
有利子負債減らした方が良いんじゃないか？
534:名無しさん＠１周年
16/09/08 10:59:49.19 2UQsXGbg0.net
公務員の人件費に消えるだけ
おまえらって、ソフトバンク叩くくせに
堅実な企業もきにくわないんだな
535:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:00:37.58 MAmQftxA0.net
>>1
政府の資産や内部保留についても公表すべきじゃね？
日銀なんて何兆円の資産を持ってるんだよ
536:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:01:09.79 3BfldHED0.net
>>517
設備投資してるということは内部留保してないんだから差し引くのは当たり前のこと
537:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:01:32.31 0FhCCCnz0.net
安倍晋三とバカウヨのせいで日本が＼(^o^)／ｵﾜﾀ
538:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:01:38.13 r6+1U89G0.net
>>521
設備を買えば利益剰余金が減る？そのボケ何か面白いのか？
設備を買って減るのは現金、または負債が増える。
539:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:02:05.68 YcDXdO140.net
>>521
恥ずかしいからやめとけ・・・・
540:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:02:31.73 JFHv7Q3Z0.net
円安は企業の貯金が増えるだけで庶民の暮らしは貧しくなるだけ。
541:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:02:41.34 3BfldHED0.net
>>521
設備投資は固定資産になって減価償却することで費用化していって内部留保が減ることになるんだよ
お前こそ簿記の知識を身につけろ
542:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:03:53.59 8qMEI3i20.net
>>519
資本主義の原則として、必要とされなくなった企業は淘汰されるだけだよ。
企業が無制限に儲けを貯めこんでも成長性が無ければ株価はそれの応じた上昇はしない。
一方内部留保など全くなくても成長する企業の株価はどんどん高くなる。
そうした企業がエクイティファイナンスすることによってコストの全くかからない（手数料は発生するが）資金を手に入れればそうした内部留保金
を多額に保有する企業を買収して、現金等価物のみを得て倒産させる事も可能だ。
543:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:03:56.34 Dt2D8kCp0.net
もうさ、内部留保なんて会計用語ですらない不思議な単語使うのやめてほしいよ
マスコミが内部留保なんて意味不明な単語を使うものだから
一般の頭の悪い国民が内部留保＝現金だと勘違いするじゃんよ
実際には企業は現金よりも借金の方が遥かに多くて
しかも現金をため込んでいるのは大企業ではなく中小企業だし
内部留保は建てた工場やその土地や棚卸資産なども含まれているからな
企業は内部留保を使えってことは、工場や土地も使えってことだよ
本当に意味のわからんことをマスコミは書いているんだよ
金持ち憎しで共産主義者の財務省や共産党は内部留保は現金だけじゃないこと
知ってて書いているが、マスゴミはまじで内部留保＝現金と思って書いているから
国民をおかしな方向にミスリードしているのは問題だ
544:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:04:56.21 r6+1U89G0.net
>>530
減価償却？時間が経過してるのか？その間にその設備は利益を生み出して
資産が増え内部留保は増えるんじゃないのか？
545:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:05:15.58 0FhCCCnz0.net
>>529
日本は輸入依存が大きいから円安になると物価が上がりますよ
物価が上がれば（消費がそのままなら）税収も上がるので
借金まみれの安倍政権はそれだけ楽になりますよ
546:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:05:29.99 8qMEI3i20.net
>>527
利益剰余金（内部留保）で設備投資した場合だ
547:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:05:51.97 JFHv7Q3Z0.net
円安で庶民の財布が軽くなる。食品の内容量も減る。
548:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:06:50.78 AXDqtQIl0.net
>>521
> 現金／内部留保（利益剰余金）
> 設備投資／現金
> 設備投資すれば内部留保金はそれだけ減る。
> 簿記の基本さえ知らなくて内部留保金がどうとか笑わせんな。
っていうか、すさまじい勘違いだな。
たとえば、利益１０億円の企業が、２００億円の借金をして、工場を建てる。
税金もあるから、一括払いで買うわけじゃない。
だから、２００億円の借金が増えても、現実に出て行くお金は１０億円だから、
利益が１０億円あれば、内部留保は増える。
２００億円借金しても、内部留保は増えるんだよ。
それと同じで、１００００億円で設備投資をしても、１年で支払う金額が少なければ、
利益が１０億円でも内部留保は増える。
なんで、２ちゃんの中だと、とてつもない勘違いをしたやつが、自信満々に間違ったことを
書き続けるのが不思議すぎる。
549:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:06:55.61 8qMEI3i20.net
>>530
減価償却が内部留保からされるとかまた珍説がでたな。
このスレバカが多くて面白いね。
550:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:06:57.32 /0cq8Az50.net
>>520
設備投資も去年よりも増えているよ。
将来の景気に不安があるから利益のすべてを設備投資につぎ込まない経営者が多いが、
自分が勤めている会社が将来の景気動向を考えずに、いつもありったけの金で
土地と建物を買いあさるほうがいいか？？？
景気の先行きに不安がある時に手持ち資金に余裕をもって経営するのは
経営者としてまともな判断。景気が悪くなっても従業員の雇用と生活を
守らねばならないのだから。
将来に明るい展望が持てる政策を実行するのが政治の役目で
それなしに企業が内部留保を吐き出して自らの存続を危うくするはずがない。
551:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:07:22.72 8/onM+zI0.net
>>532
いや、中小が大企業より内部留保が多いということはないよ。377兆円のうち半分が大企業、半分が中小企業で、従業員数は1:2くらいだから
従業員1人あたりの内部留保は大企業は中小企業の倍くらいになる。
552:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:08:08.53 3BfldHED0.net
>>533
＞減価償却？時間が経過してるのか？その間にその設備は利益を生み出して
＞資産が増え内部留保は増えるんじゃないのか？
利益が生み出されてるならそれに法人税を課して、さらに設備投資もせずに内部留保するなら内部留保課税すりゃいいよ
お前が>>521で設備投資すりゃ内部留保が減るとか無知さらしてるから減価償却しない限り内部留保は減らないと突っ込んだまでだが、簿記の知識ゼロの奴にこんなこと言っても無駄かｗ
553:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:09:13.61 r6+1U89G0.net
>>535
＞利益剰余金（内部留保）で設備投資した場合だ
そのボケも特に面白いというわけでもない。
利益剰余金は純資産の部
554: 設備は資産の部、現金も資産の部 ところで君、どこの株持ってるかな？ そこの株主総会招集通知に表記されてる貸借対照表で話しをするから 持ってる銘柄言ってくれ。
555:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:09:38.13 8qMEI3i20.net
>>532
現金とか借金とかもあまり意味のない事。
それはキャッシュグロー計算で経営陣は理解することにあるけど。
556:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:09:47.50 ncPKdB1u0.net
貯金好きな国民性かな？
557:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:10:49.84 3BfldHED0.net
>>538
お前こんだけ多くの人間に突っ込まれてるのに恥ずかしくないのか？ｗ
お前の言ってる珍説こそ簿記の知識がある人間から言わせると恥ずかしいぞｗ
558:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:11:21.33 r6+1U89G0.net
>>541
>>533と>>521は違うのだがIDが分からないのかな？書いても無駄かな？
559:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:11:37.70 8/onM+zI0.net
>>535
利益剰余金で設備投資は出来ないよ。設備投資をするのに必要なのは現金だよ。
借金で設備投資する、とは言うが、現実には借金により現金を手に入れて現金で買うんだよ。
ある企業は借金が1億円あります。
じゃあその借金1億円を使えば給料上げられるだろ！
いえ、もう設備を買ったから現金はありません
ある企業は利益剰余金が1億円あります。
じゃあその利益剰余金1億円を使えば給料上げられるだろ！
いえ、もう設備を買ったから現金はありません
560:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:11:54.98 3BfldHED0.net
>>543
キャッシュフローだろ？ｗ
561:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:11:55.12 8qMEI3i20.net
>>543
その純資産はどんな形をしてるんですか。
562:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:12:18.76 YcDXdO140.net
>>541
そもそも「内部留保」って簿記の知識なのだろうか？
俺は日商簿記1級持ってるけど（30年前だがｗ）、内部留保なんて聞いたことがない。
30年前は留保金課税というのがあって、税務の知識で習ったんだが。
法人税申告書の別表四だっけ。
563:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:12:25.78 8qMEI3i20.net
>>545
恥ずかしくないよ。
おれも簿記２級だから。
564:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:14:41.11 8/onM+zI0.net
>>551
勉強やり直せ、>>535書いている時点でお前の知識はゴミだ。
565:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:15:12.57 3BfldHED0.net
>>550
別表４は所得計算で留保金課税の計算は別表３だったはず
566:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:16:32.46 3BfldHED0.net
>>551
２級持ってるのに固定資産買って来たら内部留保（利益剰余金）が減るとか言ってるのか？ｗ
減価償却すら分からんアホは３級からやり直せ
567:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:18:43.28 3BfldHED0.net
>>546
ほんとだｗ簿記の知識ゼロのアホが２人もいるとは思わなかったよｗ
568:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:18:57.72 8qMEI3i20.net
>>552
だから未処分利益（あるいは利益剰余金でもなんでもいい）は企業にどんな形で存在してるんですか。
または最終的な利益である未処分利益の分配では企業はどのような形で分配するんですか。
株主は一般的に金融機関に行って現金で受け取りますが。
未処分利益ですと書いた紙をもらってもどうしようもないですからね。
569:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:19:33.04 8/onM+zI0.net
>>554
ただ簿記のテキスト読んで勉強しただけだと、こんなもんなのかねえを
570:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:19:43.91 7uXdX5tB0.net
珍妙な経済政策で、こんなにボラでかくされたら自己防衛で貯め込んで当たり前
571:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:19:44.98 3xPO+Y900.net
公務員の給与アップのための調査かな？
572:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:20:43.33 r6+1U89G0.net
>>555
この書き込みが、そんなに変か？
541 ：名無しさん＠１周年：2016/09/08(木) 11:09:13.61 ID:r6+1U89G0
>>535
＞利益剰余金（内部留保）で設備投資した場合だ
そのボケも特に面白いというわけでもない。
利益剰余金は純資産の部
設備は資産の部、現金も資産の部
573:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:22:12.24 UGrbqkxr0.net
>>556
それを示すのがB/Sの左側だろ。左側には、その企業が資産をどんな形で保有しているのかが金額で示されている。
で、左側にある資産を手に入れるための資本をどうやって調達したかがB/Sの右側に示されている。
おまえ、簿記知らないだろ。
574:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:22:49.48 r6+1U89G0.net
>>555
それとも、この書き込みが不満あったのかな？
516 ：名無しさん＠１周年：2016/09/08(木) 10:53:32.69 ID:r6+1U89G0
>>515
設備は資産
資産-負債=純資産
純資産の主なものは資本金と内部留保
設備が増えれば内部留保は増える。
差し引く意味が分からない。
575:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:23:01.98 O0nMIwfFO.net
パナマ入れたら倍はあるだろ
576:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:23:17.01 D+GRzE3D0.net
>>555
中小零細勤めの普通のリーマンは経理課に配属でもされない限り知らないと思う
マジでそんなもんだよ
577:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:23:33.15 8qMEI3i20.net
>>554
だからこのスレの議論的は内部留保金（利益剰余金）は主に設備投資に使われるから内部留保金が増えてるとか言ってたから。
なら設備投資された分内部留保金（利益剰余金）は減らないとおかしいじゃないかって指摘しただけ。
あくまでも、内部留保金（利益剰余金）で設備投資をした場合に限った話だよ。
まあ、企業会計は難しいからバカには理解できないのは仕方がない。
とある私立の商業高校で受験したが合格者は俺を含めて社会人数人だけだった。
学生は誰一人合格していなかった。
578:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:24:32.29 3BfldHED0.net
>>560
>>521に対して>>530と書いた後の>>533のお前の書き込みを見てみろ
ＩＤ確認不足は認めるが、こんなアホが２人もいることなんて想定外なのも事実だ
579:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:27:12.62 8qMEI3i20.net
何事もバランスは大事だよね。
580:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:27:32.32 r6+1U89G0.net
>>557
ところで質問、貴殿の書き込みじゃないが
この知識は簿記3級持ってると言えるのか？
524 ：名無しさん＠１周年：2016/09/08(木) 11:01:09.79 ID:3BfldHED0
>>517
設備投資してるということは内部留保してないんだから差し引くのは当たり前のこと
581:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:28:46.13 3BfldHED0.net
>>562
それもアホな書き込みの一つだな
「設備が増えても内部留保が増える」てのを説明してみろ
固定資産／利益剰余金 なんて仕訳見たことないぞ
それとも現物分配でも受けたのか？
582:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:28:50.57 tH1AExfO0.net
>>565
＞なら設備投資された分内部留保金（利益剰余金）は減らないとおかしいじゃないかって指摘しただけ。
先生のところにいって、「上記のように書いたらアホって言われました。なんでか教えて下さい」って聞いてこい。
583:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:29:45.37 Dt2D8kCp0.net
くだらないことで喧嘩かよ
財務省の官僚やマスコミが内部留保なんて謎の用語を使っていることを問題にしろよ
584:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:30:41.52 8qMEI3i20.net
>>570
だから内部留保金で設備投資した事が前提だから。
面倒くさいからそれ端折っただけだろ。
先生に聞かなくても自分でわかる。
585:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:31:20.93 t3uBBisI0.net
>>571
もしそれに課税が発生したとしても
労働者には何一つ恩恵がある訳でもない
のに関わらず叩いてる底辺が居る事が不思議
586:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:32:33.44 XUf2HYeY0.net
>>571
GDPが伸びないのを内部留保が伸びてる、企業は儲かってる、さすが安倍ちゃんという方向に目眩まししてるだけちゃうの？
587:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:33:15.85 r6+1U89G0.net
>>569
負債が変わらず資本金も増えずに
資産である設備が増えれば内部留保は増えてるでしょ。
588:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:34:19.71 8qMEI3i20.net
>>573
労働者にも恩恵はある。
課税される前に使ってしまってインセンティブが働く。
そうとうなクルクルパーな経営陣じゃなければな。
589:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:34:38.87 3BfldHED0.net
>>568
それは税法を意識したさらに高等な書き込みだよ
そもそも内部留保課税をしようというのは企業が儲けた金を設備投資や従業員の給与に回さず内部留保してるから課税しようということになってるという前提くらいは理解しような
ちゃんと儲けた金を日本国内に設備投資してる企業に内部留保課税しないように国内投資した分のうち未償却残高を内部留保から差し引くべきだと言ってんだよ
590:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:34:50.30 t3uBBisI0.net
>>575
設備投資したからと行って必ずしも減価償却が順調に行くとは限らん
591:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:35:05.14 dqF8hz+o0.net
>>572
この書き込みそのものが無知を晒しているんだよなあ。内部留保金、ってなんだそれ？貯金か？そんなもんで設備は買えないぞ。
>>547は理解出来ているか？
592:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:35:21.62 Dt2D8kCp0.net
>>573
その底辺は財務省の官僚やマスコミによって内部留保＝現金と洗脳されているからな
593:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:36:13.17 dqF8hz+o0.net
>>577
それ前提が間違っている。
594:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:36:35.19 t3uBBisI0.net
>>576
労働者にばらまくよりも
投資に使うと思われｗ
595:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:36:52.37 r6+1U89G0.net
>>578
書き忘れたか、資産である現金が減らずに
負債が変わらず資本金も増えずに
資産である設備が増えれば内部留保は増えてるでしょ。
596:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:37:24.26 AXDqtQIl0.net
>>565
> なら設備投資された分内部留保金（利益剰余金）は減らないとおかしいじゃないかって指摘しただけ。
> あくまでも、内部留保金（利益剰余金）で設備投資をした場合に限った話だよ。
なんかもう・・・
だれが何を説明しようが、理解できないんだな。
そもそも２００億円の借金をして工場をつくったら、借金が２００億円増えても、工場っていう
資産が残るから、差し引きゼロ。
借金が２００億円増えて、工場っていう資産が２００億円増える。
でも、その借金の返済金額が１０億円なら、１０億円は現金が減る。
で、１０億減っても利益が１０億なら、内部留保は１０億円増える。
でも、借金２００億円はこらから毎年返済していくんだよ。
なんか根本的なことすらわかってなさすぎよ。
597:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:37:36.53 8qMEI3i20.net
>>582
投資でもなんでも金が回ればいいんだよ。
598:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:38:10.50 i5kFUONm0.net
全額とは言わんが、一定分超えたら課税するようにしろよもう
そうしないとこの先増える一方だろ
599:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:38:16.92 dqF8hz+o0.net
これで簿記2級なら、段位を新設した方がいいな。
600:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:39:16.35 8qMEI3i20.net
>>584
新手の信仰宗教家ですか。
601:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:39:16.59 t3uBBisI0.net
>>580
なるほどね
現金を貯蓄してると勘違いしてるのか
602:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:39:25.71 dqF8hz+o0.net
設備投資しても内部留保が減らない事が理解出来ないと段位は授けられない。
603:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:39:30.33 r6+1U89G0.net
>>586
内部留保なんてもんは赤字を出さなければ増える一方だ。
604:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:39:56.15 xNum0Vtb0.net
「工場や原材料などの資産が増えた場合は内部留保は増加する」
↑ これがわからない人が次々登場してるだけ
605:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:40:40.65 Dt2D8kCp0.net
>>586
おまえみたいなマスコミに洗脳されやすい人間がいるから
内部留保＝現金と信じ込んで内部留保課税なんてトンデモ論がはやるんだよ
いい加減に内部留保は全部が現金ではないと認識しろよ
それができないんなら２ちゃんやっている意味ないぜ
マスコミに洗脳され続けてろよ
606:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:41:07.99 Ylzrg/RV0.net
法人増税で
607:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:41:22.05 3BfldHED0.net
>>575
＞負債が変わらず資本金も増えずに
↑この前提の時点で間違ってんだけど、負債も資本金も増やさずに設備投資を増やす仕訳を切ってみろよ
608:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:42:25.79 dqF8hz+o0.net
>>592
C/FとP/Lが分けて考えられないんだろうね。だから内部留保が増える=現金溜め込み、みたいな発想になる。
609:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:42:36.34 t3uBBisI0.net
>>586
＞そうしないとこの先増える一方だろ
そうしなきゃ事業拡大などに使えないじゃん
610:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:43:09.03 8qMEI3i20.net
このスレには騙されそうな人沢山いそう。
金融の世界は魑魅魍魎だから気を付けたほうが良いぞ。
こんなスレの書き込みはどれも信じるな。
大変な被害を受けるきっかけになりうる。
自分で調べて何が本当に正しいかを見極めるべきだな。
611:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:43:27.83 3BfldHED0.net
>>583
だからその仕訳を切ってみろよｗ
話はそれからだ
現物分配でも受けたのか？
612:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:43:34.65 hT+Q9RUG0.net
自民党に文句があるなら日本から出ていけよ
日本国民が総選挙で選んだのが自民党だから
自民党の言うことを聞けない奴は日本人の資格なし
613:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:44:12.52 8cdTDjCh0.net
>>598
お前が一番馬鹿に見えるんだけど…
614:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:44:26.74 YcDXdO140.net
>>587
そもそも簿記1級でも内部留保なんて出てこないから。
615:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:45:07.83 8qMEI3i20.net
>>601
バカと利口は紙一重だからな。
616:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:46:29.88 t3uBBisI0.net
>>603
利口なんて親や教師など支配する側を喜ばせるだけやで
617:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:46:44.40 YIC+oN4G0.net
>>427
公的資金は永遠に続くのかね？
618:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:46:58.38 r6+1U89G0.net
>>599
ある企業が現金が払えないので工場を代わりに譲り受けたｗ
619:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:47:03.69 3BfldHED0.net
税法で内部留保を定義するなら
利益剰余金－日本国内に設備投資した固定資産の未償却残高－繰延資産－繰延税金資産＋繰延税金負債ってとこかね
620:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:47:37.80 OsiRaOjP0.net
企業が設備投資しまくってるから内部留保が貯まってるっていう理論が正しいとなると
機械受注うなぎ上りじゃないとおかしいだろ
621:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:48:03.89 HiPiRmX80.net
みなさんが、しっかり働いた結果でつよw
622:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:48:13.39 t3uBBisI0.net
>>608
不動産もあるんちゃう？
623:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:48:16.99 ncPKdB1u0.net
ここのスレみてようやく内部留保が何かおぼろげながらわかるけど、
ニュースじゃ、「企業が余らせた利益」なんていうから貯金って思うやん・・
624:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:49:45.17 t3uBBisI0.net
>>611
利益を余らせるのは普通だろう？
625:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:49:57.93 3BfldHED0.net
>>606
固定資産／受増益 ってことか？ｗ
お前の言う設備投資が増えると内部留保が増えるってのは贈与を受けたり現物分配を受けたりする特殊な状況を差してるのかｗ
出直して来いアホ
626:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:51:44.62 r6+1U89G0.net
>>608
別に設備に限らず出した利益を全額配当せずに何か買えば物が資産として残るので内部留保は溜まるよね。
627:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:52:26.55 Dt2D8kCp0.net
>>611
マスコミの報道なんて嘘が多いから気をつけなよ
628:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:52:44.61 t3uBBisI0.net
>>614
全額配当なんて頭の狂った行いをするかよｗ
629:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:53:01.70 r6+1U89G0.net
>>613
単に、内部留保とは現金とは限らんと書いただけだがね。
630:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:53:20.03 dR5L1dhH0.net
>>613
まあ、設備投資は利益のためにやるものだから、最終的には内部留保は増えて普通なんだけどね。設備投資したら内部留保が増える訳ではない。
631:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:53:49.87 3BfldHED0.net
>>608
日本で儲けた金や金融緩和で借り入れた金を海外の設備投資に回してる可能性もあるね
632:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:54:37.32 YcDXdO140.net
>>611
儲けた利益を金で残そうが物で残そうが、企業の財産には変わりないってことだよ。
利益が出た分だけ企業の財産が肥える。それが内部留保なんだよ。
633:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:55:02.59 r6+1U89G0.net
>>616
普通しないよね？で、何か物買えば資産として残るので内部留保は溜まるよね。
物買わなくて現金のままでも増えてるが、さしあたり現金必要ないので負債を返したとしても内部留保は増えてるよね。
634:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:55:13.44 jCtMQ04h0.net
給料として労働者へ還元
対価として下請けへの還元
これを行なわずに自ら肥え太ったのが内部留保さ
635:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:55:54.20 dR5L1dhH0.net
>>619
あとは、設備投資せずに、有利子負債の圧縮により支払利息を減らして金融機関の影響力を弱めるって事もある。
636:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:57:17.99 ziEoeRqx0.net
トリクルダウンなんて言ってたマヌケがいたな ああ、今もいるか
637:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:57:39.55 jieOdKsA0.net
１ドル=300円の
ハイパーインフレにでもなれば
全て解決するよ
内部留保も120兆円規模になれば
お前も文句無いだろ
638:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:58:01.06 sDTpKL720.net
利益剰余金は、資本蓄積そのものです。
それを白眼視する日本の財務省の役人は共産主義者です。
シャープは、内部留保金が枯渇して、それで身売りした。
今、経済はグローバル化して、日本の企業は国際競争を戦っている。
日本の財務省の赤化した役人は、日本国を滅ぼそうとしております。
もちろん、資本蓄積されている剰余金は株主のものです。
資本主義経済とは、剰余価値を求めての経済活動です。
日本政府は、それを否定してはいけません。
639:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:58:26.62 3BfldHED0.net
>>617
お前が>>517で「設備が増えれば内部留保は増える。」とか抜かしたの原因だアホ
その後も負債も資本金も増えない状況で設備投資が増えれば内部留保が増えるとか苦しい言い訳してるから具体例を示せと言ったら、設備を贈与して貰ったら内部留保が増えるとか抜かしたんだろが
>>618
そう最初から説明してるんですけどね
640:名無しさん＠１周年
16/09/08 11:58:49.00 t3uBBisI0.net
>>621
いうてもコツコツ貯めてるのが現状だけどな
641:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:02:00.91 /0cq8Az50.net
内部留保金っていうのは、前期繰越利益、未処分利益、利益剰余金なんかを指してるだけだろ。
これらの資産は現実には土地や建物のような固定資産と現金や預金のような流動資産で持っているわけだけど
「任意積立金」とか「利益準備金」、「利益剰余金」のように「○○金」って書くと
預金や現金でそれだけ持ってることだと勘違いしてる人が多いんだろうな。
毎年、真面目に働いて黒字決算になれば、最終黒字の分だけ「繰越利益」が増えていく
っていうなんでもないことが、なぜわからないんだろう？？？
赤字にならない限り、繰越利益が減ることは決してないのに。
642:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:02:13.63 r6+1U89G0.net
>>627
516で負債に変化があるとも資本金に変化があるとも書いてないのは
変化がないと読むのが普通だと考えたからだ。
設備が増えて、その分の現金が減るのは普通だが、それなら当然、内部留保は変わらない。
設備が増えて、その分の負債が増えるのもあるが、それでも内部留保が変わらないのも当たり前だろ。
あまり意味のあるやりとりとは思えなくなった。
643:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:02:22.08 VqKsIk0b0.net
トリクル竹中
644:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:02:34.95 xNum0Vtb0.net
設備投資で生産機械を購入した場合、それは現金預金と同じ「資産」なので、
現金預金が増えたのと同じように「内部留保」の増加になる
現に>>1 の記事中に内部留保が増え、「設備投資も7.1％増と過去3番目に高い伸び」と書いてある
645:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:02:48.30 g0hNqwN8O.net
そのうち国が破綻したら武器でも買うのかな
646:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:03:43.44 ca3IBfuU0.net
>>622
そしてそれを指摘されたら必死にアカと責めたてるニート共のバカさ加減よ
しかもニート共が盲信してる新自由主義こそが一部の支配層が大量の奴隷を一人暮らしすら出来ないレベルの低賃金でコキ使ってる、アカ思想そのものという皮肉
647:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:05:42.14 t3uBBisI0.net
>>634
日本の全企業でそれを割ったらなんぼになるねん
って話は頭にないんだよ底辺は
648:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:06:13.83 dR5L1dhH0.net
もうさ、これだけは理解してから書き込んでね。内部留保では設備は買えません。設備を買うのに必要なのは現金です。
ある企業は借金が1億円あります。
じゃあその借金1億円を使えば給料上げられるだろ！
いえ、もう設備を買ったから現金はありません
ある企業は内部留保が1億円あります。
じゃあその内部留保1億円を使えば給料上げられるだろ！
いえ、もう設備を買ったから現金はありません
649:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:06:27.80 r6+1U89G0.net
>>622
内部留保377兆は大企業から中小企業全部のもので大企業だけだと186兆だったか？
中小企業も大企業に劣らずため込んでますよね。
650:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:07:42.02 t3uBBisI0.net
>>637
一社あたりなんぼになるねん
651:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:09:15.48 r6+1U89G0.net
>>638
それは知らん。給料に不満がある中小企業の従業員は内部留保処分して
給料にまわせと言ってるんでしょ？企業の設備売却することになってもｗ
652:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:09:42.05 dR5L1dhH0.net
>>637
中小は従業員数が倍だから、1人あたりの内部留保は大企業の半分だよ。そう考えると中小が大企業と比べて内部留保が多いとも言えない。
653:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:10:25.28 VqKsIk0b0.net
まあ自民党が民意。
654:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:11:01.47 t3uBBisI0.net
>>639
知らんで無責任な事いうなやハゲ
655:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:11:13.15 ca3IBfuU0.net
>>626
じゃあいっそ学校教育の時点で｢コツコツ地道に働いてもお金は貯まりませんので皆さんは株運用で生きましょう｣って教えたら良いのに
つか株で生活が掛かってる時点でそれはもうギャンブルでしかないんだよ
本来株は金が余ってどうしようもない金持ちが税金対策でやって、儲けようが損しようが笑って許せるようなものだ
656:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:12:05.59 r6+1U89G0.net
>>642
何か興奮されてますねｗ
657:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:12:08.23 hUglzmDm0.net
内部保留＝設備投資馬鹿がまた沸いてるなｗ
ひとつのこと教えたらそればっかり連呼するよな
658:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:15:40.84 t3uBBisI0.net
>>643
投資と投機をごっちゃにしている人が多い
投機はギャンブルだけど投資はきちんと勉強すれば増やせる
ただ種が必要ってだけ
659:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:17:01.15 ca3IBfuU0.net
>>635
そもそもまともに従業員に金払ったら終わる時点でその企業は畳まんといかん、経営センスがなかったという事だ
本当に需要があれば従業員にまともに金払ったら終わりなんて事はないから。遅かれ早かれ淘汰される時がきたという事
660:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:18:03.00 3BfldHED0.net
>>639
＞給料にまわせと言ってるんでしょ？企業の設備売却することになってもｗ
だから内部留保から日本国内への設備投資のうち未償却残高を差し引けって言ってんだよ
661:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:18:15.89 n/3OnXWh0.net
>>636
内部留保っていう言葉の定義が不明だけど、語感からすると流動性資産を指すんじゃないのか？
662:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:18:28.30 t3uBBisI0.net
>>647
それが次世代の雇用に繋がってるわけだからな
自分らさえよければそれで良いって老人だか底辺
663:の志向は良くわからん
664:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:18:43.50 df1HFAue0.net
資本主義はゲーム
ゲームはルールによって運営され
ルールが歪んだり不正が横行すれば
参加者が減ったり、皆が出すベットの額が減り
ゲームとして規模縮小、さらには破綻が待ってる。
資本主義は厳格なルール運用が肝心。
資本主義によって得た利益ってのは
その大半を再び場に戻すのが原則。
内部留保とかタックスヘイブンとか
場に戻すべき金を隠せば
資本主義が破綻するのは当たり前。
儲けたところが儲けた分だけ場に戻すのが
資本主義なんだわな。
665:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:19:55.64 r6+1U89G0.net
>>649
資本の部とか純資産の部とかに書かれている利益剰余金を内部留保と呼んでますよね。
資産の部ではないですね。
666:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:20:35.69 ca3IBfuU0.net
>>646
そのとおり、本来は儲けようが損しようが笑って許せるような｢投資｣がただしい
だが安倍やケケ中や檻エモンや村上を鵜呑みにして｢投機｣に走る奴は間違ってる、という事だ
667:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:20:41.74 RdI0kijqO.net
>>646
企業がやっていることは投資でして配当で儲けるじゃなくて。
株運用という投機だけどね。
668:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:20:43.53 O3xctV690.net
>>649
全然違う。資産ではなく資本。
669:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:21:44.39 zXjpeNzQ0.net
どっかの口座に投資してるのはどうすんの？
670:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:22:36.58 O5PriVTk0.net
中国が逝ってしばらくしてから設備投資したほうが利口かもね
671:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:23:14.35 O3xctV690.net
>>649
内部留保の定義は確かに微妙だけど、企業の税引き後利益のうち配当しなかった金額だけ前期よりも利益剰余金は増える。
この利益を配当しないことを内部留保するといい、行為そのもの、またはその金額、またはその金額の累積が内部留保じゃないかな。
672:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:24:03.52 D+GRzE3D0.net
設備投資するだけでは内部留保は増えない
その設備を器具備品とするとして、その器具備品を導入するために、資産の現金預金を減らしたり、負債の借入金を増やしたりする
この時点ではプラスマイナスゼロ
その器具備品によって生産性が上がり、受注が増えて売上増加、利益増加して初めて内部留保に流れる
たとえば、不景気のときに設備投資しても、受注が増えなかったら意味がない
生産性が上がった分だけ受注を増やす
673:ことができるという状況になって初めて意味をなす さらに言うと、その器具備品導入のために現金預金を減らしたり、将来現金預金を減らすことになる借入金を増やすことになるから、 不景気のときだと、貸借対照表の見かけ上はプラスマイナスゼロでも、現金預金が減っている(もしくは減る予定になっている)分確実にやばい
674:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:27:57.39 AXDqtQIl0.net
このスレって、内部留保の意味を、激しく勘違いしたまま、自信たっぷりに
何十連投をやるやつがいるから、アホらしくなるんだよ。
内部留保が余ったお金のことだと思ってるやつは、全員、これをやれよ。
たった５分で、自分が言ってたことが、どんなに恥ずかしいことか分かるから。
１ グーグルで、『内部留保 現金ではない』ってぐぐる
２ どれでもいいから、上かから５-６個読む
たったこれだけで、内部留保のしくみが分かるから。
WIKIにも書いてあるのにそういうやつらは、読みもしないからな。
>本田技研工業社長の福井威夫は、内部留保の多くは設備投資されており（貸借対照表を見れば
自明である）、現金（および現金同等物）が積み立てられている訳ではない。生産設備や棚卸資産
などは換金が難しい[16]。
生産設備を売却し現金にできても、そこで働く従業員を解雇しなければならず、逆に雇用を不安定
にさせる[17]。
企業の「現金および現金同等物」（手元資金）は少なく、これを使うと資金繰りに行き詰まる企業もでる。
675:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:28:55.10 1AvHRHC00.net
デフレギャップあるんだから、投資したって損するだけだろ
糞財務省の緊縮財政、消費増税のせいだからな
いい加減に責任転嫁はやめろ
無能財務官僚
676:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:29:49.68 y6+hqvDY0.net
もう本当にバカすぎて勝手に滅びろって感じ。
677:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:31:34.06 t3uBBisI0.net
>>654
資産運用と投機は違うんだけどね
678:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:31:52.46 /0cq8Az50.net
>>660
あなたが正しい。
679:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:32:47.07 8qMEI3i20.net
>>652
設備投資は資産で、それやると内部留保が増えるらしいよ。
借金で設備投資したら内部留保も増えるらしいよ。
680:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:32:49.89 Dt2D8kCp0.net
>>661
デフレギャップって何？
知らないのに曖昧専門用語使って俺スゲーをアピールしてるの？
681:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:35:19.99 8qMEI3i20.net
>>560
今時財務諸表も読めない大企業経営者は珍しくない。
この人間違ってる。
682:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:36:30.43 1AvHRHC00.net
>>666
需要と供給力のギャップだよ
需要不足だから、投資して生産力挙あげても意味ない
って状態
6兆～10庁兆 あるって言われてる
683:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:37:15.47 t3uBBisI0.net
>>667
大企業の経営者なんて決済でハンコ押すのと
経営者間の付き合いするのが仕事だもの
684:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:37:30.27 r6+1U89G0.net
>>665
設備投資で資産は増え、その分現金が減るので内部留保に増えも減りもしません。
借金を増やして設備が増えても内部留保は増えも減りもしません。
>>521は誤りです。
520 ：名無しさん＠１周年：2016/09/08(木) 10:58:28.54 ID:8qMEI3i20
現金／内部留保（利益剰余金）
設備投資／現金
設備投資すれば内部留保金はそれだけ減る。
簿記の基本さえ知らなくて内部留保金がどうとか笑わせんな。
685:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:38:33.72 D+GRzE3D0.net
だから、攻め方が違うんだよ
その内部留保を崩して給料に回せ！ ではなくて、内部留保が増え続けるぐらいに利益を上げているんだったら、その利益のいくばくかを賃金に回してくれと言うべき
686:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:39:31.06 /0cq8Az50.net
＞現金／内部留保（利益剰余金）
この世にこんな仕分けが存在するわけがない。
687:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:39:39.60 Dt2D8kCp0.net
>>668
だからデフレギャップって何？
何をもってデフレギャップなの？
レストランで昼間以外は客いないけど、あれもデフレギャップなの？
デフレギャップって計算不可能なのは常識で、経済学者や経済評論家が横文字つかって俺スゲーをアピールするための用語ってことで有名だよ
それを馬鹿みたいに使うのがネトウヨ
688:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:39:55.36 t3uBBisI0.net
>>671
ボーナス等に回して余った分が内部留保になるやで
689:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:40:20.69 8qMEI3i20.net
>>670
設備投資のための現金はどこから持ってきたんだって話だが。
690:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:40:46.40 D+GRzE3D0.net
>>674
そのボーナス等に回している分が少なすぎると言いたいんだ
691:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:40:58.23 HorAiA5j0.net
ロクに経済成長していないのにこうなっているということは、ピケティでいうところの資本家が労働者の富を吸いとってる形だろうな
経済成長には市場経済の運動後の富を資産課税の強化で再分配することが不可欠と言ってるようなもんだわ
692:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:41:26.63 n/3OnXWh0.net
なるほど。
要するに「内部留保」っていう言葉が曖昧なのが元凶なんだな。
定義できてない言葉を使うってのは何か、おそらくは政治的な恣意が働いているのかな。
単に配分がおかしいということを指摘しただけなら、配当と役員手当と従業員の給料を比べればいいだけなのにな。
693:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:41:47.70 1AvHRHC00.net
>>673
はいはい
じゃぁ
需給ギャップ
ね
694:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:41:54.36 CP3/ZTDQ0.net
ニュース系の板で内部留保のスレがたつと、必ず内部留保＝現金と思っている書き込みと、
間違いを指摘する書き込みで溢れる。
もうずっと前から。
そろそろ「内部留保＝現金と思っていると馬鹿にされる」というのがネットの共通認識になると
思っていたが、なんだかまだまだ先っぽいなあ
695:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:42:00.24 8qMEI3i20.net
>>677
労働分配率が減ってこうした内部留保になってるのは統計から見て取れる。
696:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:42:21.37 T5kpUqIP0.net
ピラミッド作れや
697:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:42:46.83 ij59PDHp0.net
麻生太郎
「内部留保溜め込み企業は守銭奴」
698:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:42:50.85 4ieDx2hi0.net
法人税減税なんかするから、
こうなるんだよな、
経営者はノンビリ経営で、まったりだし、
個人消費は伸び悩む。
699:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:43:15.37 8qMEI3i20.net
>>680
利益の蓄積だから限りなく現金だぞ。
700:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:43:24.15 WGEhbEdW0.net
安倍政権では海外にいくたびに数千億円などのばらまきし
国内では増税ラッシュ
企業は賃金上げずに内部留保
そりゃ国内終了するよｗ
701:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:43:31.08 Dt2D8kCp0.net
>>679
だから説明してみろよ
どうやって６兆～１０兆あるなんて計算したんだよ
702:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:44:43.82 /0cq8Az50.net
>>685
もうレスしない方がいい。見ている方が恥ずかしくなるから。
703:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:44:44.56 r6+1U89G0.net
>>675
手持ちの現金がなければ、どこかから借りるしかありませんね。
資産としての設備が増えても、その分負債が増えるので内部留保は増えも減りもしませんね。
704:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:45:09.07 CGOIXJyK0.net
内部留保から借金差し引いたら
使える現金は知れてる
705:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:45:43.17 qgVDdK7R0.net
>>685
違うよ。その書き込みそのものが無知を晒しているよ。だいたい、限りなく現金、って何だよ。ニセ札かよ。
706:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:45:50.52 t3uBBisI0.net
>>676
少なすぎるってどうやって計算できるの？
707:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:46:57.10 +dOzdbnj0.net
内部留保ないとジャップ銀行は貸しはがしどころか
買収したり乗っ取り工作を画策するからな
しかも一社じゃなく大手銀行がグルになって
我が国は公的機関が民間をだまし討ちするそういう社会なんだよ
708:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:47:27.46 1AvHRHC00.net
>>687
さあな
内�
709:t府は6兆 日銀は０ 民間の連中は１０兆 とか いろいろ言われている 俺は15兆ぐらいあると思うけどなｗ だって日銀が０って言うんだったら、どうとでもいえる
710:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:49:17.79 bsyCzi9g0.net
内部留保ってのは個人でいうと、可処分所得から食費だの光熱費だのを引いた累積額でしょ
その額が年末に200万プラスされたとして、財布にぎっちり200万詰まってるわけ無いじゃない
家具だの服だの本だのエロ動画だのになってるでしょ
711:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:49:49.34 Dt2D8kCp0.net
>>694
「さあな」って完全な開き直りだなｗ
もう二度とデフレギャップなんて俺スゲーアピール用語なんて使うなよ
俺の中ではデフレギャップなんて用語使う奴は似非経済学者や似非評論家と認定しているから
712:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:49:55.58 qgVDdK7R0.net
>>690
トヨタの2016年度第一四半期では、内部留保17兆円で、借入は短期と長期合わせて17兆円で、負債合計は27兆円。現金及び同等物は3.3兆円、資産合計は44.5兆円。
713:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:52:39.55 1AvHRHC00.net
>>696
お前がどう認定しようが知ったことか
あれだろ、消費税上げたら景気が良くなる
って信じて口だろ
おまえｗ
714:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:53:35.59 t3uBBisI0.net
>>698
役人達の景気は良くなるだろう
一概に間違ってはいないぜｗ
715:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:54:33.39 t3uBBisI0.net
税金（勝ち取った予算）を使い切ることが役人達の仕事
716:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:55:05.99 n/3OnXWh0.net
>>692
労働者世帯の女性就業率と家計支出見れば大体分かるんじゃないの。
カネが足りなきゃ、女房も働きに出るか、財布を絞るかしかないもの。
717:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:55:14.71 1AvHRHC00.net
>>699
ほんと詐欺師かよな
糞財務省と不愉快な仲間たち
718:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:56:31.43 0+tx/L7q0.net
ID:CGOIXJyK0
自公安倍ナチスサポをみつけしだい殺してもいいので、
異次元の金融緩和、超低金利政策、
円安インフレ誘発政策は、
問答無用で、いますぐに、やめさせるべきなんだ。
法定最低賃金、時給を
いますぐ1500円にしない、ヘドが出る、
強欲搾取経営者気取りの
自公安倍サポどもは乙だよなw
給与が1.5倍になれば、
物価が1.5倍になるだけ、だぞ？
まさにアベノリフレ、物価が上がって給料もあがる
まさに自公安倍政権が、やろうとしている
ことだったんじゃないですかねw
税金を上げる→福祉予算の財源にする
脱デフレ→物価を上げ、労働者の賃金を上げる
表向きの｢目標｣が完全に消えてしまった、
自公安倍政権の、ヘドが出る汚い性根が腐りきった態度だよな。
719:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:58:07.52 t3uBBisI0.net
>>701
分かるわけねえだろ
女性就業率なんて国が男女雇用均等なんちゃらで
雇用の場という限られたパイを男女で取り合うシステムだし
その根っこは女も働いて税金納めろやｗｗｗってだけだし
720:名無しさん＠１周年
16/09/08 12:59:54.51 t3uBBisI0.net
>>703
国内製造の物価上昇して海外の安物に流れて破綻する未来しか見えないｗ
721:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:03:08.61 Dt2D8kCp0.net
>>698
素直に「わかりました」でいいんだよ
いちいちレッテル貼りの捨て台詞書くなよ
やってることはチョンと一緒だぞ
722:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:06:31.21 8qMEI3i20.net
.>>697
ざっくり調べたら流動資産が１８兆円あるからほぼ内部留保金と同じ金額だな。
もちろん資本準備金等最低限積み立てるべき準備金は必要だが過剰な蓄積は資本効率を悪くする。
日本企業の資本利益率はかなり悪い。
723:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:07:23.78 sUFdzOHl0.net
良いことだ
あとは投資するだけだな
724:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:07:49.85 XIIH9NdG0.net
戦後の高度成長期の日本企業のほとんどは自己資本は２割だけであとの８割はみな借金だった。
だから、花見酒の経済と揶揄したバカ朝日の記者がいたが、日本人は借金の効用を否定し過ぎる。
今みたいに内部留保増やすと経済は大きくならん。
８割とは言わないが５割くらい借金して思いきった投資を企業はやってみたらどうかと思う。
725:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:08:13.28 1AvHRHC00.net
>>706
素直に、「財務省とその手下に、まんまと騙されました」
って言っとけｗ
あ、もしかして、だました側ですか？
726:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:09:01.04 8qMEI3i20.net
>>690
借金と内部留保金にはなにも相関関係はないな。
借金をなにに使ったかであって人件費に使えばそれは製造原価だし、投資すれば資産になるし。
727:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:09:57.94 Lou3YTG20.net
>>636
>>649
借金で１億円ってことは他人資本で引っ張ったって話しだろ？ｗってなると・・
現金／借入金 ここが１億になるわな？
設備投資した・・これは設備を作ったってことになるわけで・・
固定資産／現金
ここれで１億円は、借入金という負債から現金となり資産の増加になったわけだ？現金の時点で資産の増加だが流動性資産ではなく、固定資産の部類な？？
内部留保は流動性資産ではなく、利益余剰金な？
流動性資産ってのは・・文字通り流動性が高い資産になるわすぐに現金化できるようなものな？
だから、当たり前だけど「現金」「売掛金」とかさ
設備投資となると、それは流動性が高い資産なのではなく固定資産になるわ
だって、店舗を作ったとして、それをすぐに現金にできるか？？無理だろ？ｗ店舗が売却するまで待たないといけないからね
>>652
まーその通りｗ
>>665
それは増えないかな・・ｗ（一行目）増えることもあるかな・・それは借金から金を引っ張ってるがためってところか
>>670
そこは借金によって金を引っ張ってるから利益が出た。これだと増えるケースもあるのよｗ
それと・・その仕分けは違うかなｗ利益余剰金やそっちは資本移動の話しになるからなｗ
利益剰余金が出て・・そこから資本剰余金やそっちに組み入れたりな？？ｗ資本剰余金は基準が決まってるが・・
利益剰余金は主に株主に対してと・・内部留保だからなｗただ、内部留保を取り崩して給与やそっちにあてるのは可能よｗ
>>660
そうそう
内部留保＝現金ではないねｗ
財務諸表を確認したらわかる話だろ？
資産／負債
／資本（ここの一部が内部留保）
ここが一致するわけだｗ一致するからバランスシートとも呼ばれてるわけでｗ
なんらかの資産になってるというかｗただ・・現金ではないと言うが・・現金でもあるとも考えることができるかなｗ
内部留保がそもそも何の資産と一致してるのか？？ってのはないことだからなｗ
ただ・・現金は現金の話しだからなｗ
だから、現金は現金において管理されてるんだわｗそこだけ抜き出しでな？？
現金がなくなったら・・いくら稼いでようが・・黒字だろうが
倒産するからねｗｗ
極端な例な？？
１００万の借金をして・・１００万の商品を仕入れて
それを販売した・・
販売においては、掛けにおいて販売をした・・
掛けにおける現金の収入は半年後である・・
こうなってみ？？ｗ
１００万を使い終わった時点で・・現金はないわけでｗｗｗ
その半年間の人件費やその他もろもろどうするわけ？？ｗ
倒産してしまうわな？ｗｗそういうことｗ
728:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:11:59.76 M1JlUjpE0.net
>>707
なんか世間のイメージではトヨタってボロ儲けして現金たくさん持っていそうだと思うんだよね。でも見てみると
利益剰余金17兆円だけど現金3.2兆円しかもっていないじゃん
あれ？借入17兆円あるの？負債合計27兆円？
だからね。トヨタは溜め込んでいるのか？溜め込んでいないのか？
まあ、一部の数字だけじゃ判断出来ないもんだよ。
729:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:19:34.61 8qMEI3i20.net
>>713
資産の部の流動資産を見れば利益剰余金の意味がなんとなくわかってくると思う。
利益剰余金が全くない企業は、現金や現金等価物はあっても借入金がそれだけ増える。
730:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:28:45.68 r6+1U89G0.net
>>714
資産の部の流動資産を見るより純資産の部の利益剰余金を見た方が分かるんじゃないか？
負債も内部留保も金の調達手段的な意味が見えてくるだろう。
731:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:28:49.11 Dt2D8kCp0.net
>>710
おまえって本当に妄想の激しい精神的な病気だよな
732:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:38:49.73 1AvHRHC00.net
>>716
しつけーな
とっとと病院行ってこい
733:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:40:26.85 n/3OnXWh0.net
>>704
そうかな？
そら政府はGDP増やしたいだけなのは分かるけど、
いくら法律整備したって必要がなきゃ働きになんか出ないでしょ。
それはこの20,30年の動きを見てたって分かるでしょ。
安倍総理は給料が上がれば奥さんは働きに出るなんてアホなこと言ってたけど、
自分の奥さん働いてないもんね。その必要ないから。
完全に数値化するのは無理でも実効性のある指針にはなると思うよ。
734:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:42:49.57 t3uBBisI0.net
>>718
男が享受してた利益を女にも分配してるだけやん
それを考えもせずに内部留保に回してるなんて浅はか杉やしないけ
735:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:45:38.62 8qMEI3i20.net
>>715
利益剰余金が企業の資産構成にどんな形で現れるかを見るためには流動資産が一番わかりやすいかなと思った。
736:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:51:48.61 M1JlUjpE0.net
>>720
そのためには、左右含めて全部見ないとダメだよ。しかも出来れば連続で3期分くらいは。
737:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:52:49.71 8qMEI3i20.net
バブルちょっと前には現金が何兆円もあるからトヨタ銀行とか松下銀行とか言われたが借金の額は不明だった。
借金が多くても流動資産は多くなる可能性もあるので一概に流動資産見ても企業の姿は見えてこない。
自己資本利益率で判断するのが一番わかりやすいと思う。
利益率が悪く内部留保金が多い企業は無駄に資本（利益剰余金または内部留保金）を貯めこんでると言える。
738:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:53:14.59 r6+1U89G0.net
>>720
>>521を書いた人とは違う人ですか？
739:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:55:00.10 3BfldHED0.net
>>712
＞極端な例な？？
＞１００万の借金をして・・１００万の商品を仕入れて
＞それを販売した・・
＞販売においては、掛けにおいて販売をした・・
＞掛けにおける現金の収入は半年後である・・
＞こうなってみ？？ｗ
＞１００万を使い終わった時点で・・現金はないわけでｗｗｗ
＞その半年間の人件費やその他もろもろどうするわけ？？ｗ
＞倒産してしまうわな？ｗｗそういうことｗ
流石にこれは極端すぎてアホとしか言いようがないわｗ
こんなことがまかり通るなら内部留保課税に限らず、法人税も住民税も所得税も消費税も全ての税金を支払わなくていいことになっちまうわ
日本国内に設備投資して未償却な分まで内部留保課税するのはダメだと思うが、短期で現金化される棚卸資産や売掛債権や有価証券などの金融資産や外国に設備投資した分については課税の対象で何も問題は無い
740:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:56:22.02 sdm8OtdjO.net
お前らニートのくせにやたら経済に明るいな、ガンダムに例えて
馬鹿な俺にもわかりようにしてくれよ
741:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:57:11.44 Io5G0nw30.net
>>444
二重課税って、ガソリン代などでやってますけどね。
742:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:57:33.66 /0cq8Az50.net
>>713
＞トヨタってボロ儲けして現金たくさん持っていそうだと思うんだよね
現金ではなく「資産」をたくさん持ってる。現金はその資産の一部。
利益が企業内でどのように蓄積されるかは企業の経営形態や業種によって変わる。
製造業のような設備産業だと固定資産が大きくなることが多いし、
販売業なら棚卸資産や売掛金のような債権が大きいかもしれない。
手持ちの現金の金額の大小は利益や内部留保金とは直接関係ない。
借金すれば利益ゼロでも手持ち現金は増えるから。
743:名無しさん＠１周年
16/09/08 13:57:43.69 8qMEI3i20.net
>>723
>>720
はあくまでも内部留保金で投資をした場合だぞ。
744:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:02:16.91 M1JlUjpE0.net
>>728
いや、だから内部留保は現金ではないから投資には使えないよ。投資に使えるのは現金、増資でも借入でも内部留保でもいいが、とにかく現金だ。
投資するのに「今回は内部留保の現金を使います」「それは借入の現金だから！」とか区別ないだろ。
745:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:04:17.79 8qMEI3i20.net
>>729
前提として内部留保金が設備投資に使われたって事に対するレスだったからそうなったんだけど。
746:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:04:37.09 r6+1U89G0.net
>>728
負債で100万借りて内部留保100万あった。他全部省略
これで現金200万を持っていたとして
その200万で何かを買った。
資産の現金200万は無くなり買った物200万に変わったが資産はかわらず200万。
この時負債は100万だし内部留保も100万だろ。
747:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:11:55.44 M1JlUjpE0.net
>>730
うーん、細かい事はともかく、多分君は損益の話とキャッシュフローの話を一部混同して考えてしまっていると思うよ。
748:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:13:15.39 r6+1U89G0.net
＞内部留保金が設備投資に使われたって事
簿記2級って、こんなもんなのか？
749:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:15:48.93 M1JlUjpE0.net
>>733
ねえ。ちょっとビックリしている。
750:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:17:51.64 /0cq8Az50.net
「内部留保金」って言うお金が会社の中のどこかに、
あるいは銀行の預金のどこかに入っている
って思っているんだと思う。
751:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:18:18.23 6fnohgF/0.net
今日の面白IDは ID:8qMEI3i20か。
752:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:19:17.51 M1JlUjpE0.net
俺借金1億円あってさあ、って言われたらそいつの家には借金袋があって中に1億円が入っているイメージ？
753:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:20:21.56 6fnohgF/0.net
>>733
え？この人簿記2級持ってる宣言してるの？
754:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:20:54.79 M1JlUjpE0.net
>>738
驚くべき事実だよね
755:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:22:16.58 t3uBBisI0.net
>>731
その200万で買った奴は目減りするで
それを増やすために活動すんのが企業だけんど
756:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:23:22.41 M1JlUjpE0.net
内部留保は税理士の範囲で、簿記二級が手を出す部分じゃないってことなのかなあ。でも、家計簿感覚で簿記二級って受かるの？
757:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:24:07.82 uR/PuDMn0.net
結局、賃上げを強制する法律を作って、絶対に逃げられない様にしないといけないのさ
758:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:24:28.70 IfMuVkN80.net
問題は金融だけじゃないな。これでタックスヘイブンやからそりゃ日本経済よくならんわ
759:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:25:01.14 MbA/pvcM0.net
はやく内部留保に税金掛けろよ
アベノミクスより100倍マシ
760:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:25:03.41 /0cq8Az50.net
>>737
いや、普通に、今年の利益は一億円でしたっていうと
銀行の残高が去年より一億円増えたってイメージじゃないのかな。
761:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:28:10.95 6fnohgF/0.net
>>741
極端な話、仕訳さえできれば受かるから、決算書が読めなくても仕方ないかもしれない。
普通であれば勉強の過程で決算書の意味というか読み方というのが自然と理解されるものだと思うけど。
762:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:28:20.77 M1JlUjpE0.net
>>745
家計簿感覚だとそうなっちゃうよね。
763:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:32:54.41 6fnohgF/0.net
なんだよ。俺が来たとたん ID:8qMEI3i20帰っちゃうのかよ。
つまらんな。
764:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:34:33.14 PyS9zb7n0.net
稼いでる大企業が取引先を値引きしないなら今後の取引
765:は全部無しとか ダンピングしてる他の業者を引き合いにここまで下げられるはずだ とな難癖つけて金を払わない
766:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:36:50.42 /0cq8Az50.net
>>749
それは公正取引委員会に。
767:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:37:21.12 rt+UbMa/0.net
アホだ
そりゃ、景気もよくならんな
768:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:39:21.82 t3uBBisI0.net
>>751
国民が輸入安物買うのやめりゃいい
769:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:41:16.57 V5IPygF10.net
企業は羨ましい
個人事業だと7割が税金で取られて2割は借金返済で取られて1割が生活費
770:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:41:22.07 hKeHDSti0.net
>>752
給料上がらないと根本的解決にはならんよ。
771:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:41:45.79 qb0dFH960.net
いま、日本のGDPが全然成長してないということにどれだけ危機感もってる？
紫やモヤのように先進国は成長しないとかまるっきりデマだからなｗ
２０００～現在まで、英米は８０％、独仏は４０％成長してるのに日本はゼロ成長だ
先進国は内需が拡大してGDPが伸びるものだから日本は内需が全く伸びてないとわかる
主犯は派遣制度解禁だ
これが低賃金労働者を大量に生み出し内需停滞に陥らせた
派遣制度は本来海外と戦うための強い競争力をつけるために導入されたとされる
しかしリーマン後のウオン安武器に攻勢に出た韓国企業に家電業界が壊滅させられたように
効果の点では為替に大きく劣る
その割にはデメリットは巨大で、日本の成長をまるまる１５年ストップさせた
日本を再び成長軌道に乗せるためには低賃金構造をなんとかするしかない
いまや非正規の低賃金に引き寄せられ、正社員で長期に働いても手取り十数万とかの劣悪待遇
もある状態だから、非正規だけでなく低賃金正社員の待遇を引き上げるためにも
最低賃金を引き上げる必要がある
最賃１８００円にすれば、日本も年４％ぐらいの持続的成長が可能だろう
772:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:43:15.50 t3uBBisI0.net
国民が輸入品を購入＝取り扱い企業と海外の労働者に金を払ってる
どうせなら日本の労働者が作ってる製品に金使えよ
国内で金が回って景気も良くなるだろ
うちも輸入品を扱ってるけど消費者が安物望んだ結果だぞこれ
773:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:44:12.69 t3uBBisI0.net
>>754
国外の労働者に金払って
国内の労働者の賃金あげろとか無理だろ
774:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:45:25.96 8qMEI3i20.net
>>729
だから内部留保で投資すると内部留保金が増えるって書き込みがあったから。
内部留保（自己資本）使えば自己資本は減ると言いたかった。
しかし、そもそも負債勘定で投資は出来ないんだな。
775:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:46:16.71 6fnohgF/0.net
>>758
＞内部留保（自己資本）使えば自己資本は減ると言いたかった。
どういう仕訳よ
776:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:48:20.37 8qMEI3i20.net
>>759
欠損金の穴埋めに減資とかするだろ。
利益準備金／損失
777:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:50:45.24 hKeHDSti0.net
>>757
お前なんで自分のとこの企業目線なんだよｗ
金のあるところからやればいいに決まってるだろ
778:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:50:58.98 PyS9zb7n0.net
ここ最近でびっくりしたのは6立米のコンテナに山盛りの異物付き廃プラ処分の見積もり依頼
今の業者が処分料3000円と運搬料2000円なんだけど値上げするって言われてムカつくから同じ金額がそれより安くしろって
あとは〇〇県の業者はゴミをタダで引き取ってくれるのに有料はおかしい、資源ごみ(数千円分)出してるから今後の取引は無料にしろ。
からの最近はプラスチックゴミなんかもリサイクルできるらしいから買い取れ。本社から買取の相見積もりとるように言われるから。
とかかな
前者はどう考えても不可能な金額で適正料金提示したらブチ切れられた
後者は取引お断りした。そもそも廃プラスチックをリサイクルするのにこっちがリサイクル業者に処分料支払ってくるのに頭がオカシイ
なぜこの金額になるのかを説明しても本社が許可しないから値引きしろの一点張りだし
地元の中小企業相手に細々とやってるのが楽でいいや
779:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:52:46.04 xNum0Vtb0.net
「減資」は「内部留保の増加」だから、業績悪化により減資をすると内部留保だと批判される
780:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:54:10.51 YsfoelDF0.net
円安にして法人税減税して日銀年金が株を買っても、企業は溜め込むだけ。
甘やかしすぎなんだよ。もう企業を優遇してもダメだって分かったろ。
愚者は体験に学ぶ。
781:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:56:36.39 t3uBBisI0.net
>>761
自分とこの企業目線じゃねえけどな
海外の労働者に金使って
国内の労働者の賃金が上がるなんてねえよｗ
782:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:58:56.70 hKeHDSti0.net
>>765
国内の金持ちから国内の貧乏へ金が回ればいいんだよ
海外の労働者とか関係ないのｗ
海外の労働者を利用してない国なんかねーよ
783:名無しさん＠１周年
16/09/08 14:59:45.87 t3uBBisI0.net
>>766
関係なくないんだよ阿呆ｗ
784:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:00:17.95 zLyOsik6O.net
それを引っ張り出すのが預金封鎖か
合点合点合点！
785:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:02:05.55 hKeHDSti0.net
>>767
仮にお前の説が正しいとしても鎖国でもしない限り絶対に実現不可能だからｗ
786:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:03:04.90 t3uBBisI0.net
金持ちから貧乏に金を回させるようになあ
一定の所得以上の課税率上げてもタックスヘイブンだし
課税で取られたとしても役人達が肥るだけで
それが貧乏人に金回る事に繋がるわけでもねえし
787:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:03:05.83 /0cq8Az50.net
＞現金／内部留保（利益剰余金）
＞設備投資／現金
＞設備投資すれば内部留保金はそれだけ減る。
これも無茶苦茶な仕分けで驚いたが、
＞欠損金の穴埋めに減資とかするだろ。
＞利益準備金／損失
もっとすごい荒業が出たな。
788:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:04:02.30 D+GRzE3D0.net
簿記2級とかさ、あくまで計算問題オンリーで、それぞれが何を指すかということまでつっこんで勉強しないからなあ
独学だとさらにそれが顕著だろ。ふわっとした感覚でしか理解していない。あくまで問題形式で与えられたら答えを導けるよってだけで
789:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:05:03.14 t3uBBisI0.net
>>769
国内の労働者に金を使う＝国内で金が回るので景気回復万歳
海外の労働者に金を使う＝そこの国が国内製品を同等で買ってくれなきゃおしまい
790:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:06:04.31 f3iaO/LU0.net
安倍氏「よしよし、法人税をさげて企業を太らせたから、あとは企業の良心でイクメン政策をしろよ、おれらに強制イクメン政策をさせるなよｗ」
791:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:07:22.65 hKeHDSti0.net
>>773
それをどうやって実現させるの？
机上の空論だよ
792:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:08:01.00 6fnohgF/0.net
>>760
そんなことは聞いてない。
内部留保（自己資本）使って自己資本が減る仕訳だよ
793:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:09:25.12 6fnohgF/0.net
>>771
読み直したら、そっちの仕訳もすごいな。
仕訳もよくわからんし、減資の仕訳でもないｗ
794:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:09:54.60 M1JlUjpE0.net
>>769
程度の問題だよ。全部国産は無理でも、みんなが少しずつ「どうせなら国産、日本企業製」と気をつければ少しはマシになる。
795:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:10:09.01 t3uBBisI0.net
>>775
消費者の意識が変わらなきゃ無理だろうなｗ
賃金上げても海外の労働者に金がいくだけだろ
構造かわらねえじゃんｗ金尽きるじゃんｗ
796:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:10:37.01 3BfldHED0.net
>>773
それなら海外製品に関税を課すしかないね
797:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:10:47.80 8qMEI3i20.net
１億円で会社を作ると
現金１億円／資本金１億円
１億円の設備投資をすると
固定資産１億円／現金
運転資金１億円を借りると
現金１億円／借入金１億円
製造原価５０００万円の製品を作って１億円で売ると
現金１億円／商品５０００万円
利益５０００万円
利益５０００万円／損益５０００万円
損益５０００万円／税金２０００万円
未処分利益３０００万円
未処分利益／配当金１０００万円
役員報酬１０００万円
利益準備金１０００万円
配当金１０００万円／現金１０００万円
役員報酬１０００万円／現金１０００万円
利益準備金／？１０００万円
798:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:12:38.68 D+GRzE3D0.net
純資産の部にあるものは取り崩しが容易にできない
なぜなら、株主のものでもあるから
株主総会決議とか必要にるんだよな
799:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:13:07.82 M1JlUjpE0.net
>>775
海外ではなく国内旅行にする
GalaxyではなくXperiaを買う
ロッテとかハーゲンダッツではなく日本製を買う
みたいな、どうせなら的な事でいいんだよ。
800:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:13:35.80 hKeHDSti0.net
>>778
ならないよ。
内部保留の肥やしになって終わり。
問題は金の流れだから
外に出る金額じゃないから
基本的に貿易黒字だしｗ
>>779
もうポエムの領域だなｗ
801:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:14:35.40 8qMEI3i20.net
>>782
資本金じゃなきゃ取締役会でいいんじゃないの。
802:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:14:51.78 t3uBBisI0.net
>>780
海外 報復関税で痛みわけ
互いの輸出企業は大ダメージ
803:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:16:07.72 t3uBBisI0.net
>>784
ポエムはお前もだろ阿呆
804:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:16:12.47 PyS9zb7n0.net
>>783
日本人の国内旅行の消費額って二兆円くらい減ったんだよな
観光地に中国人が押し寄せるから躊躇するって記事見た
805:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:16:44.72 a44JgeeHO.net
ネオリベ新自由主義の成れの果て
806:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:17:23.32 M1JlUjpE0.net
>>784
なるよ、当たり前。俺は無理はしないが、選べる時はいつも国産を選んでいるよ。
807:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:19:18.41 hKeHDSti0.net
>>790
お前が国産品を買った金は巡り巡って大企業に流れるんだよ。
だから内部保留が～と記事なる。
808:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:19:36.62 3BfldHED0.net
>>786
＞海外 報復関税で痛みわけ
＞互いの輸出企業は大ダメージ
そのケースなら関税課さなくても輸出で日本の雇用が確保されてんだから何も問題ないだろ？
そうでなく輸入するだけで輸出してない国を想定してんじゃないの？
ちなみにアベノミクスで円安にした結果、アメリカから対日制裁関税を課されてるからね
809:名無しさん＠１周年
16/09/08 15:20:56.53 D+GRzE3D0.net
結局のところ、一言ですむんだ
労働分配率をもっと上げて下さい