16/09/01 11:13:31.84 +IXKXK9o0.net
>>681
代わりに百害あって一利無しの在日ﾁｮｿへの
ナマポを打ち切ればよいｗ
761:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-T2zX)
16/09/01 11:13:40.98 CQHsgzoP0.net
ゴミを付けたまま返還は有り得んわ
安倍はキチガイ
762:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-wh/5)
16/09/01 11:13:43.99 o4e20kev0.net
>>752
そうなれば好条件の東方はロシア人居住地になって
日本人は条件の悪い土地に強制収容だな
763:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 934f-h7tz)
16/09/01 11:13:58.64 JZH5YVLs0.net
新渡辺稲造モデルか？もしかして。北欧のフィンランドだかどこかでやったやつ？
764:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-IPsc)
16/09/01 11:14:08.58 jD3o0+bm0.net
俺の知り合いにロシア人を愛人にもつおっさんがいるんだが
バックでやろうとしたら、日本人は届かないよと言われて落ち込んだと言っていたな
765:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-qO6A)
16/09/01 11:14:33.34 tMXfZ0hB0.net
日本海側とロシア東部はもっと発展していいはずなんだよな
今ロシア東部の内陸行くのはモスクワ経由の大回りなんだろ
さっさとすっきりしたいね
766:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-wh/5)
16/09/01 11:14:55.10 MIgdfn1nM.net
>>744
別にいいんじゃねーの。その程度で領土が戻るなら。労働力も足りてないし。
767:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8753-RETc)
16/09/01 11:14:59.28 /Ck1WcWT0.net
ロシア人居住区に行ったらエベンキ族だったってオチない？
768:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f32d-wh/5)
16/09/01 11:15:56.40 Gy7OcudJ0.net
>>754
なんで喧嘩腰なんだかよくわからんが、
歴史的にみると、南樺太特に北緯48度以南のアニワ湾周辺は、北千島などよりもよほど日本史に関わりが深い、
と言いたかっただけだがね。
それと、個人的にはICJ提訴したところで国後と択捉に関しては、日本は言われるほど有利じゃないと思っている。
769:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-qO6A)
16/09/01 11:16:50.60 tMXfZ0hB0.net
ロシア人の訪日数も多いようで少ない
水のお姉ちゃんが目立ってるだけ
隣国なのに中国、韓国、台湾に比べて極端に少ない
770:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 873b-qO6A)
16/09/01 11:16:52.49 h66G82LN0.net
>>681
貧しいロシア人たちは、援助したら感謝してくれそうだけど
在チョンはもらって当たり前みたいな感じだから
与えるならロシア人のほう。
771:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cbd0-10NS)
16/09/01 11:17:47.40 bTo/6SJJ0.net
じゃいにちが皆ロシアンだったらどんなに天国か
772:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3a9-wh/5)
16/09/01 11:17:49.18 A+5PryLa0.net
ロシア側の腹のうち
話をこじらせて永遠に現状維持
|
条件次第で（でかいほう）2島-2島
|
最大譲歩で面積50％-50％
日本のほうは勝負に出るタイミング逸したよなぁ
まぁ方針が定まってないのと国内世論がふわふわしすぎてたのも影響したが
ロシアが弱ったタイミングも逃しまくった上に
サハリン1の話もあるから経済協力カードも国内で信用できん・・・という認識が
すっかり定着しちゃってるからな
謀略外交で国を作って維持してきたロシアのほうが何枚も上手だから
交渉も大変だ罠
773:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-wh/5)
16/09/01 11:17:56.41 MIgdfn1nM.net
>>767
多分朝鮮人のルーツはエベンキ族とかいうハン板でも数年前に否定されてる嫌韓ネトウヨのヨタ話を間に受けたのかもしれんが
実際エベンキ族はロシアの少数民族だよ
774:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb88-wh/5)
16/09/01 11:18:05.97 RVC3UbGs0.net
ネトウヨまた負けたのか
775:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-wh/5)
16/09/01 11:18:40.38 bYXWcS9G0.net
北方領土での税収はロシアへってことになるだろうな
776:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-xKfy)
16/09/01 11:18:56.76 wQl0xhKE0.net
>>747
おいおい大丈夫か？
現在の日本がICJへ提訴しない理由は、東京宣言で北方四島の帰属問題を
解決するために交渉を行うと定めたからだろ
国際機関による裁定による解決をどこかに書いておけば、そりゃICJにも提訴するだろうがな
777:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-qO6A)
16/09/01 11:19:23.23 tMXfZ0hB0.net
お互いプラスに発展する要素は沢山あるんだよな
実にもったいない
778:名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)
16/09/01 11:19:24.29 c6r0iAazr.net
>>709
むしろ真夏には行きたいと思うけど。
温泉とセットで。
夜の接待はいいや。それ目当てっぽく見えて逆に行きにくくなる。
779:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 934f-h7tz)
16/09/01 11:19:38.85 JZH5YVLs0.net
日本にとっては漁業と旧島民のノスタルジーだけの価値しかないんだがな？なんなら非武装中立地帯にしたっていい。返還するんならな。
780:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW fb83-10NS)
16/09/01 11:20:08.08 IuIc3a3V0.net
あっこれ…合意が近いな
781:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3792-yHpg)
16/09/01 11:20:11.51 CZWZunN80.net
ロシアのAV見ると、絶望しか感じないけどな
下々の暮らしはあまりに貧しい
クレムリンとプーチンだけ見てイメージ高めると、現実にガッカリするよ
ああいう貧乏国とは北方領土はさんでディスタンスを取る方がいい
782:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd37-RETc)
16/09/01 11:20:20.14 2eB0YYCwd.net
>>1
なんという上から目線
北方領土は最初からロシア固有の領土なのに。
783:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8f57-IPsc)
16/09/01 11:20:29.41 agwW5maY0.net
>>213
> 最高裁で外国人に対する生活保護は違憲て判決出てるけどな
違憲判決出」てたらとっくに支給も止まってるはずだろバカ
784:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9357-9ph3)
16/09/01 11:20:30.28 QblESm9T0.net
こういう解決の仕方ってありうるんだろうか。
外国人が外国人のまま、領土領海だけ譲り受けるって話が
かつて歴史的にあったのだろうか。
そして外国軍隊がそのまま駐留するという条件付において。
785:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd37-2By1)
16/09/01 11:20:42.14 KmKPPuU8d.net
不良ロシア人が押し寄せてくるぞ
日本人女性はレイプされる
786:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1788-wh/5)
16/09/01 11:20:47.58 fwRgiOja0.net
ウクライナ方式でまたこじれたら民兵よこして占領されるだけだろ
本当に馬鹿だな
787:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8b51-10NS)
16/09/01 11:20:52.83 PmfnWblH0.net
>>410
孫崎享さんによると、
鳩山一郎内閣の時、
歯舞、色丹の二島返還で日ソ平和条約を締結することになりそうだった。
日本は「ポツダム宣言」の枠組みを受け入れので、
歯舞、色丹の二島返還はその枠組みに沿ったもの。
当時、国会で重松外相は
「国後、択捉は南千島に帰属する」
と答弁している。
要するに、「国後と択捉はソ連が占領した南千島に帰属する。
するけど、歯舞、色丹は南千島に含まれないので日本の領土」ということになる。
ソ連も歯舞、色丹の二島返還に合意していた。
そこに横槍を入れて来たのが、アメリカ。
アメリカは、戦後一貫して日本と
ソ連(ロシア)や中国などアジアとの関係強化をことごとく妨害して来た。
日本をアジアから孤立化させれば、
日本はアメリカの言うことを聞かないとならなくなるから。
アメリカの国益のためになるからだろう。
小泉首相の時に中国政府や国民から必ず強い反発が起こる
(日本国の代表者トップの首相による)『靖国神社参拝』を初めに勧めたのは、
アメリカのアーミテージさんではないか
という話がある。
アメリカは、
もし、日本が日ソ平和条約を締結するなら、
ソ連との関係強化を日本が図るなら、
「『小笠原諸島』と『沖縄』を返還しない」
と日本政府に圧力をかけて来た。
当時、小笠原諸島と沖縄の返還は日本の悲願。当然飲めない。
なので、日本政府は二島返還を諦め、
ソ連が飲めない四島返還論にシフトし日ソ平和条約の話は流れた。
大々的に「四島返還論」のテレビなどでCMが打たれたので、
日本の国民にも四島返還論が染み付いてしまった。
と言うのが、孫崎享さんの話。
ウィキペディアを見ると、違う交渉経緯が書いてある。
またアメリカの干渉は記述されていない。
他の外交安全保障などで私が聞いている話と
ウィキペディアが書いてあることと
違うことがある。
どちらが正しいか分からないが、孫崎享さんの話によれば、
歯舞、色丹の二島返還論は常識的な範囲内ではないかと。
ロシアも二島なら飲みやすいだろう。
返還論には、
・歯舞、色丹の二島(プラス国後択捉の人的経済的交流)
・歯舞、色丹、国後の三島(プラス択捉の人的経済的交流)
・四島を面積で2分する(プラス人的経済的交流)
・四島
などがあると思うが、
日本の国民が意思統一が図られていないのが実情。
なので、どの返還論にするか国民的な合意が必要だろう。
788:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-wh/5)
16/09/01 11:20:54.19 o4e20kev0.net
>>770
日本には「被差別共闘」といって
在日朝鮮人、ハーフ、在日外国人、在日朝鮮人、沖縄県民、
アイヌ、原爆被爆者などを取り込む活動をする組織がいくつもあるので
すぐに取り込まれて反日になるよ
789:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5e-wh/5)
16/09/01 11:21:12.51 oqe0QzNY0.net
岸のまねか？
成果無いと思うが
790:名無しさん＠１周年
16/09/01 11:21:15.15 .net
ロシアは、日本が国際司法裁判に訴えて決着することを歓迎してるし提案もしてる
そら、やれば１００％勝つからな
だけど日本が「それは言わないでくれー」と泣きついてるんだよ
それで国内向けには
「1972年に大平外相が領土問題すべてICJに、と提案したけど断られた」
とかいう嘘で騙してるのさ
791:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM03-hPHQ)
16/09/01 11:22:52.69 nvFDF/dtM.net
ロシアウド(ハクジン)
792:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-wh/5)
16/09/01 11:22:57.81 z4uR2Kpp0.net
>>513北海道に米軍基地！？
聞いたこと無い
793:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd37-RETc)
16/09/01 11:23:04.62 WW5f1Wg+d.net
返還されても居住しないで緩衝地帯だろ
北海道に食い込むような地形の島にロスケがわんさか居るのがおかしい
海岸線全てを火器で埋め尽くして迎撃準備するレベル
794:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-wh/5)
16/09/01 11:23:12.34 MIgdfn1nM.net
>>784
＞そして外国軍隊がそのまま駐留するという条件付において。
こんなこと誰も言ってないんだが
>>786
散々書かれてるがウクライナと北方領土じゃ前提が全然違う。そしてロシアに海を渡って自衛隊に勝つ軍事能力はない。
795:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-OWu+)
16/09/01 11:23:45.81 X1fIIba0K.net
帰属は日本にして貰ってロシア軍基地ありで駐留。
沖縄は米軍基地ありの駐留、竹島は南朝鮮が駐留・・
なんという弱っちい国だw
無茶苦茶だしw
796:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 1b57-10NS)
16/09/01 11:23:46.51 wUbQ8S0a0.net
東北北海道および沖縄は土人の居住区であり大和民族の征討の対象である化外の地である。
このような文明の発達していない劣った地域が神国日本の一部である事は屈辱的である。
居住する土人どもはいつまた朝廷に弓を引くか定かではない。21世紀になっても文化は縄文 のころより進化していないという。いっそのことこれら不要の穢れた土地をロシアに割譲し、 尖閣諸島の保護および 竹島奪還の後盾をロシアに依頼したほうが賢明だろう。
国民の大多数が土人どもを蛇蝎のように嫌っている反面、隣国ロシアを語る時は「おそロシア」 などとユーモアと親しみを込めており、またプーチンを心から慕っているのでこの案は うまくいくだろう。
ロマノフ朝ヤポーニヤおよび安倍新皇陛下の統べる神聖アダム国家美しい国日本の二重帝国が支那朝鮮を撲滅 することで我が国は向こう千年は安泰だろう。
797:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffd0-wh/5)
16/09/01 11:24:32.27 +IXKXK9o0.net
>>788
お前、どんだけ在日ﾁｮｰｾﾝ人が好きなんだ？
ｗｗｗ
798:名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-RETc)
16/09/01 11:24:35.80 6dxP3TNdd.net
>>794
自衛隊に夢見すぎだろ
799:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-wh/5)
16/09/01 11:24:45.44 MIgdfn1nM.net
>>787
孫崎享が言ってるんじゃなければ納得しそうになるｗ
800:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8f3f-10NS)
16/09/01 11:25:01.27 safw8yIe0.net
エトロフでロシアンパブ
ええね
801:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-wh/5)
16/09/01 11:25:17.71 o4e20kev0.net
>>797
間違えたけどまあ意味は通るからいいかなってｗ
802:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb28-WbFx)
16/09/01 11:25:20.12 V3v2XLqP0.net
数年後には日本の永住権よこせ生活保護よこせになりそうだな
803:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-xKfy)
16/09/01 11:25:28.13 wQl0xhKE0.net
>>787
×重松 ○重光
アメリカ陰謀論は、重光全権が二島返還での講和条約を打診した際に
鳩山一郎首相自身が拒絶して、重光を呼び戻した事実によって否定される
孫崎もそうだけど、一昔前の外務官僚なんて全然勉強していないから
こんなふうに間違ったことばかり言う無能がゴロゴロ居るよ
外務省がこんなザマじゃ、ソ連崩壊時にも領土が取り返せないわけだわ
804:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7f-2D8T)
16/09/01 11:25:40.29 dVHnoEQH0.net
本当に返して貰う気があるのなら
ソ連が崩壊したときに返して貰ってるし
最初から４島だけじゃなく
千島列島も請求している
805:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b51-yWQ+)
16/09/01 11:25:56.32 MBKb5hmf0.net
>>794
自衛隊そんなに強いの？漫画の見すぎだよｗ
806:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 17d7-RETc)
16/09/01 11:25:57.57 jLQcol8r0.net
>>23
尖閣もそんな事を言う阿呆がいるが
必要なのは領海であり、排他的経済水域なんだよ
807:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17e4-eWV5)
16/09/01 11:26:02.50 7FwrH4wI0.net
アベに幾度となく裏切られても懲りないネトウヨw
808:名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)
16/09/01 11:26:26.52 c6r0iAazr.net
>>779
ロシア的には一部に海軍の基地さえ置ければ返還は飲みやすいんじゃないかな。
あの辺は艦隊を太平洋に出すのに重要な水路だから。
809:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 11:26:38.85 YQO2G+gQ0.net
三島よこせ
択捉はあと５０年間ロシアへ貸す
でいいよ(´・ω・｀)
810:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc1-wh/5)
16/09/01 11:26:45.23 8ZxaWfsm0.net
将来日本人は全部金髪になるのか
股間が熱くなるな
811:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9357-9ph3)
16/09/01 11:27:22.33 QblESm9T0.net
どこの国に所属するか決めるのはそこに住む住人の意思が大切。
居住権をそのまま認めるということはそういうことだ。
日本帰属後の択捉国後議会はロシア人が決定することになる。
安倍内閣の売国詐欺っぷりが止まらない。
812:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-hPHQ)
16/09/01 11:27:28.47 zOvIXfts0.net
温暖化で近未未来的にロシアのの中心は東方に移るだろう
アメリカは弱体化する
今までアメリカに向いている太平洋側が日本の出入り口だったが今後は日本海側が出入り口になるかもね
813:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-wh/5)
16/09/01 11:27:29.45 MIgdfn1nM.net
>>788
それをさせないようにするのが政治。「すぐに取り込まれて反日になるから」とか言い出したら何も進まない。何もできない
その言い分だととっくに日本は反日だらけになって滅びてるな。でもそうはなってない。実際に取り込まれてるのは
ごく一部に過ぎない。いや、あなたのほうが取り込まれてるのかもね
814:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8712-wh/5)
16/09/01 11:27:31.69 ucOpGH3N0.net
>>1
全島返還してくれても露人がっ撤退しなけりゃ
全島返還→日露人共同生活→露人独立運動→内戦→完全露化
ってことにならないか？
815:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-BVdK)
16/09/01 11:27:42.28 RkFYaLx50.net
>>783
憲法に強制権はない
生活保護支給は行政案件
憲法に反するが咎める法律はない
816:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 11:27:47.74 7a2SiNxG0.net
>>598
サンフランシスコ条約は中露が参加していないから、日本の領土は確定できない。
817:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa13-FsqP)
16/09/01 11:28:02.40 OFOa/uFia.net
純正トカレフ カラシニコフ手に入るで
818:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-qO6A)
16/09/01 11:28:12.91 tMXfZ0hB0.net
ロシア国民の関心ってどの程度なんだろうな
ロシア領土なら渡すわけにはいかない程度で
誰も東の端の僻地に島のことなんて良く知らないんだろうな
819:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3792-yHpg)
16/09/01 11:28:20.31 CZWZunN80.net
帰属が日本になると、択捉県のロシア人学校では日本語を教えるのか？
択捉のロシア人が北大に進学してノーベル賞取ると日本の受賞になるわけ？
820:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-wh/5)
16/09/01 11:28:42.73 E5Nf+WgW0.net
>>3
住んでるだけでロシア人
要するに在日
馬鹿だね…君は…
821:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-wh/5)
16/09/01 11:28:46.22 z4uR2Kpp0.net
譲歩ばかりの外務省
822:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 11:29:00.51 YQO2G+gQ0.net
正直面積等分でいいんじゃないかい(・ω・｀)？
いつまでたっても解決しないよ、コレ
ロシアと戦争するっていうなら別だけど
823:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 17d7-RETc)
16/09/01 11:29:01.56 jLQcol8r0.net
>>804
そうだよねｗ
経済協力しましょうって言うのが本当の目的
ただ、領土問題を語らないと国内が騒ぐから
領土問題を全面に押し出しているだけｗ
824:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-wh/5)
16/09/01 11:29:03.17 MIgdfn1nM.net
>>798
夢見すぎというかあなたがロシア軍を過大評価しすぎ。戦前から冷戦時代、現在に至るまでロシアに上陸戦を戦う能力はない。
825:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 11:29:30.15 7a2SiNxG0.net
>>815
憲法というのはすべての法に優先する。
ナマポは違憲というより、支給しなくてはいけないということではない、という判決。
826:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8b51-10NS)
16/09/01 11:30:05.74 PmfnWblH0.net
>>803
とりあえずソースを出して反論して下さい。
孫崎享さんの話とソースを出しています。
827:名無しさん＠１周年 (JP 0Hc3-wh/5)
16/09/01 11:30:43.35 rd1wNWjxH.net
北方領土問題の解決なんてアメポチ日本のご主人アメリカ様が許さないでしょ
日本から譲歩だけ提示して終わりだな
828:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 1b57-HPQ1)
16/09/01 11:30:55.39 W+8WLSYM0.net
戦争に負けたって事がどう言うことなのか理解できて無いよね。話し合いで録に対価も示さずに返して欲しいなんて虫が良すぎる。と言うか、取り返す気あるのかこいつら。
829:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0723-wh/5)
16/09/01 11:30:57.20 lVMIJa7t0.net
ロシア本土から北方領土に極貧民と凶悪犯と障害者と無職老人が大量移住
↓
住民込みで返還
↓
生活保護
830:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-wh/5)
16/09/01 11:31:08.92 o4e20kev0.net
>>818
極東に関心持っている人は少ない
わずかな住民と戦略的に必要としている政府が関心を持っているだけ
831:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb99-UuPw)
16/09/01 11:31:13.39 T9HdzUZY0.net
千島列島・南樺太も奪還しろよ。
たかが４島で満足するんじゃねーぞ。
832:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9357-9ph3)
16/09/01 11:31:23.52 QblESm9T0.net
特権ロシア人の誕生だから
６５歳過ぎたロシアの老人たちは北方領土に送り込むと
自動的に日本国が老後の面倒を見てくれます。
833:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb6b-FA7T)
16/09/01 11:31:23.97 y8jSDt3z0.net
>>1
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
首相、対ロシア経済協力相新設へ
領土問題の進展見据え
2016/9/1 10:56
安倍晋三首相は、北方領土問題の進展を見据えロシアへの
包括的な経済協力を先行させるため、
新たに「ロシア経済分野協力担当相」を設け、
世耕弘成経済産業相に兼務させる方針を固めた。
政府関係者が1日、明らかにした。近く兼務を指示する。
今年5月にロシア南部ソチでの日ロ首脳会談で提示した
極東開発など8項目の経済協力について、具体化を進める。
834:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ df7a-wh/5)
16/09/01 11:31:25.10 /C7Zq8490.net
>>784
完全解決したいなら戦争しかないんじゃねぇかな
平和的に行くなら
ごちゃごちゃからまったなかを進めていくしかない
835:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ efaa-wh/5)
16/09/01 11:31:58.78 4Ywyhgt30.net
戦争の火種になるからやめとけ
譲歩する必要のないものだし
譲歩したらそれもう解決になってない
836:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-fYG4)
16/09/01 11:32:27.45 i6/r7rTj0.net
まぁ現実的にロシア人の追放は困難だけど
毎日新聞のいう政府筋ってどこだよ？ 会談前の飛ばし記事ではないか
837:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffd0-wh/5)
16/09/01 11:32:31.02 +IXKXK9o0.net
>>826
孫崎は、所詮、支那の狗ｗ
838:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 934f-h7tz)
16/09/01 11:32:34.49 JZH5YVLs0.net
ソ連崩壊時はだれが全権持ってるのか不明確だったから交渉しても意味ねえし。
839:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-wh/5)
16/09/01 11:33:09.33 vvls8wap0.net
>>83
そりゃ経済制裁食らってるロシアからすりゃ
経済協力してくれるなら
話し合いの席くらいもって
協議してるフリくらいはするだろ
状況違いすぎるわ
840:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3792-yHpg)
16/09/01 11:33:47.50 CZWZunN80.net
ロシア男の平均寿命って58くらいじゃなかった？
あいつらに老後なんてあんのw
841:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM77-g4hu)
16/09/01 11:34:37.59 1WTilNJmM.net
在日ロシアンかあ。男とババアは要らんな
842:名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp73-10NS)
16/09/01 11:34:43.84 4+emHtYZp.net
宗男と優コンビを復活させるべき
843:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-fYG4)
16/09/01 11:34:48.11 i6/r7rTj0.net
先のことを予想しても無意味だが、プーチンの来日は無いと思う 例によって嘘
本気で交渉が進んでいるのなら、マイ父新聞を使った『観測気球』など揚げる意味が無い
ウラジオ会談は、会談前から座礁しているんだよ
844:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 11:34:58.44 YQO2G+gQ0.net
だからもう、三島でいいよ、択捉はあげちゃえ
漁業や資源開発で択捉の水域に日本の権利を認めさせることが
できれば更にいいけど・・・
845:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffd0-wh/5)
16/09/01 11:36:01.94 +IXKXK9o0.net
>>842
安倍は一応ﾑﾈｦを呼んで話は聞いてたよ。
846:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 0788-RETc)
16/09/01 11:36:04.79 sPeh24HU0.net
青い目の日本人
なんかええやんけ
847:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-fYG4)
16/09/01 11:36:24.80 i6/r7rTj0.net
>>844
今の時点で領土を確定させたら、近年中にあるロシアの崩壊で損をするぞ
ロシアが崩壊してから領土交渉すべきであり、敵が急いでいる講和に乗るのは愚かだ
848:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 11:37:09.13 YQO2G+gQ0.net
>>847
ロシア崩壊って北朝鮮崩壊よりありえないとおもうんですけど(´・ω・｀)ｗ
849:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-EpZW)
16/09/01 11:37:13.10 f/T86zdtK.net
望むなら日本国籍も与えれば良いさ。
850:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-fYG4)
16/09/01 11:37:52.20 i6/r7rTj0.net
>>846
辺境領土のロシア人は急減しているよ
代わって穴埋め移民されたのは、その他アジア系
北方四島のニューカマーはロシア人じゃないってことを忘れずにね
851:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f32d-wh/5)
16/09/01 11:37:53.47 Gy7OcudJ0.net
孫崎と富坂の言うことは、話半分に聴いておかないと。
ただ、結局は口先だけでの4島一括返還しか言っていない木村汎や袴田茂樹あたりも、
原則論だけでなくそろそろ返還の具体論にまで踏み込んでもらわないと、
飯のタネも尽きてしまうかもしれんで。
852:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-xKfy)
16/09/01 11:38:05.00 wQl0xhKE0.net
>>826
当時交渉を担当した松本俊一の「日ソ国交回復秘録」という本に全部書いてある
モスクワでの日ソ交渉中に重光が突然二島解決を言い出して松本が仰天し
松本が政府に問い合わせるよう促したエピソードも載っているはず
だいたい孫崎の話だってソースが無いだろ、大元はうそっぱちなんだから
853:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-wh/5)
16/09/01 11:38:06.82 ts/D0Mgi0.net
日米露世界安定でいこう
854:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1b57-FA7T)
16/09/01 11:38:32.65 V/lOGTep0.net
金でロシア娘買ってくるツアーが流行りそう
855:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-fYG4)
16/09/01 11:38:55.61 i6/r7rTj0.net
>>848
ロシアの崩壊は、日本国債よりガチだと思いますよ
国家が崩壊するカウントダウンに入っている
856:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 11:39:10.21 YQO2G+gQ0.net
>>852
重光くんが、日ソ交渉成立という功を焦って勝手に譲歩しちゃったんだよな、たしか(・ω・｀)
857:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3792-yHpg)
16/09/01 11:39:21.46 CZWZunN80.net
現実問題、北海道さえ道東とかしょぼすぎるのに、さらに僻地の離れ小島
返還は歓迎しながら気持ちは乗らないってのがほとんどの日本人だね
858:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5e-wh/5)
16/09/01 11:39:41.04 oqe0QzNY0.net
島に住んでいるロシア人の福祉はどうなるんだろう
日本人と同等なのか？
859:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb13-IPsc)
16/09/01 11:39:51.78 dLJV6n2m0.net
ロシア人っておそロシアのイメージ強いけど、
意外とお人好しが多いから、日本人と上手くやっていけるんじゃないかな？
860:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-fYG4)
16/09/01 11:39:54.51 i6/r7rTj0.net
>>854
今の北方領土はアジア系が多いんだよ ロシア系で家族ぐるみ逃げ帰るのが増えた
861:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-ELHv)
16/09/01 11:40:07.03 P0iAjlfR0.net
>>855
プーチンの後継者がいないとは言われてるな
でも先に中国を潰しとかないと後がなくなるぜ
862:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-fYG4)
16/09/01 11:40:34.11 i6/r7rTj0.net
>>859
おそロシアは数年前まで 今のロシアは恐れてすらもらえず、 西側と講和できずにいる
863:名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-JhLI)
16/09/01 11:40:42.02 wLEleSLXM.net
>>292
法則発動まで放ったらかすか
864:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 11:40:48.96 YQO2G+gQ0.net
>>855
なんか以前も韓国崩壊崩壊デフォルトハターン！
って聞いたけど
ロシアも同じなんじゃないの？
865:無＠０新周年＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17fc-T2zX)
16/09/01 11:41:01.16 dryafv6a0.net
ウワッチャー 白髪ロシア美人が身近になるん？
北海道民 羨ましい！
でも日本の安全治安は、本当に大丈夫か？
ロスケも多くなるんやで。
慎重に検討せなあかんやろ？
朝鮮半島人だけでも面倒臭いのにな！
866:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffd0-wh/5)
16/09/01 11:41:38.78 +IXKXK9o0.net
>>855
ま、その前に南北朝鮮、そして大朝鮮の方が先だけどネｗ
867:名無しさん＠１周年 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM57-lXan)
16/09/01 11:41:51.60 S7ngb63sM.net
良かったなネトウヨ
868:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-wh/5)
16/09/01 11:41:52.48 nJpOrXT80.net
戦争で奪い取る以外帰ってこないのにどうでもいい
869:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9727-WbFx)
16/09/01 11:42:36.84 UJj53Pcn0.net
どうせまた騙されるよ、見ててみ
870:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f353-dyuG)
16/09/01 11:43:13.03 g9dLAq2s0.net
自民党のアイマイ政策で竹島問題、在日朝鮮人問題、パチンコ問題、尖閣問題等々
が現代の日本国民を苦しめている。北方領土でもまたアイマイ遺伝子が、政治屋の
レガシーのためにあいまい政策をやろうとしているが、将来の問題の種が増え
るだけだ。
871:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-fYG4)
16/09/01 11:44:01.25 i6/r7rTj0.net
>>864
外貨を『輸血』しなければ確実に死ぬ・・・ロシアと韓国の共通点ですね
その程度なのです 西側がロシアを恐れなくなり、ロシアは講和を狙ってクリミアに侵攻しましたが、
講和できずに包囲されるだけでした これはプーチンの失策ですね
872:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9757-Q/U3)
16/09/01 11:44:16.41 PMtTzcvL0.net
ゴルビー、エリツィン時代に、日本に返還されると言って、経済格差をまず亡くそうと
言って、経済支援優先を言ってたときに、既に認めていたのではないのか？
いまごろ言い出すのはふざけすぎ。
金返せ
873:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f33e-wh/5)
16/09/01 11:44:25.03 CEGZz1lf0.net
うわあ自民党の売国度合いがはんぱねえ
874:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8b51-10NS)
16/09/01 11:44:26.40 PmfnWblH0.net
>>852
書いたけど、ウィキペディアが正しいのか
孫崎享さんが正しいか
私には分からない。
分からないから、「孫崎享さんの話」として情報源を出して書いてある。
それをどう取るかは読んだ人に任せます。
反論するなら、孫崎享さんにどうぞ。
875:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-hPHQ)
16/09/01 11:44:51.26 zOvIXfts0.net
北方領土返還されたら日本上げて歓迎ムードで北方領土ブームが起きるだろう
北海道含め一大観光ブームになるだろうな
海外にアピールするためにも島にリゾート計画でもあるんじゃないの？島の住民も一気に開発バブルにのるだろう
876:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ df57-FA7T)
16/09/01 11:45:39.16 d95gIFWI0.net
ロシア政治専門 中村逸郎「ロシアに常識はない。ロシアに行くと（私は）人格崩壊になる」
軍事費増強を義務付けまでして欧米がロシアとガチ対決しているなかで余計なことしていいですか。
愛国引締めで暗殺までまかり通るロシア相手にバカを見るのは日本です。
877:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8f57-IPsc)
16/09/01 11:45:43.86 agwW5maY0.net
>>825
まあざっくり言うと「外人ナマポに関して法の定めは無いが
行政裁量でやる分には好きにすれば？」って感じ
ただ毎年数百億だかの垂れ流しを法的根拠もなく数十年間
黙認してきたのはおかしい
ナマポで養ってきた朝鮮人たちがが今何をしているかを考えれば
なおさらのこと
878:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-OWu+)
16/09/01 11:46:05.87 X1fIIba0K.net
北方領土→ロシア軍駐留
沖縄 →アメリカ軍駐留
竹島 →南朝鮮警察駐留
尖閣諸島→中国軍駐留予定←NEW
879:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 11:46:08.81 7a2SiNxG0.net
>>871
中露朝韓、何十年も前からそういわれ続けてるのに、破綻しないねｗ
880:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 93c1-xn7g)
16/09/01 11:46:56.49 FAHC7iEH0.net
つーか米軍関係どうするかのほうが問題だろ
881:名無しさん＠１周年 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM57-MnIf)
16/09/01 11:47:31.04 rCcfD/WIM.net
ロシアのＤカツプ女子の居住だけは大歓迎です。
882:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 11:47:35.83 7a2SiNxG0.net
>>877
違憲ではない以上、法の運用の範囲ということだね。
だから、外国人相手のナマポをやめる自治体は出てこない。
883:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-ELHv)
16/09/01 11:47:38.19 P0iAjlfR0.net
>>879
ロシアは経済捨てても別に資本家が死ぬだけだからなあ
中国はまさに日本の二の舞を演じてる真っ最中だけど
朝韓？あれ以上悪い状態があるのかね
884:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa13-vCZV)
16/09/01 11:48:17.93 00pDJP5Ta.net
資源開発は共同でもいいから千島列島まで交渉しろ。
逆境のなか、領土まもる明治政府の危機管理と度胸を思い出せ
885:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 11:48:39.22 7a2SiNxG0.net
>>878
沖縄以外は日本の領土じゃないからなあ。
886:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb88-T2zX)
16/09/01 11:48:42.46 GaWcHlin0.net
>>833 これってまるでロシアが北海道沖縄みたいな扱いだよな
面白い
887:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-wh/5)
16/09/01 11:49:05.68 z4uR2Kpp0.net
>>859サハリン2
ロシア主導でサハリン油田開発
金は日本が出したんだけど、ある程度事業が進んだらロシア人が乗っ取り、騙された
日本人、ロシアでは警察も裁判所もロシア人の味方
他にも似たような話はある
888:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 11:49:40.06 7a2SiNxG0.net
>>883
真っ最中でも、破綻してないみたいだよｗ
889:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ fbc4-hPHQ)
16/09/01 11:50:21.01 9jYGEpwM0.net
ジャップにそんな権限ない
890:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb75-eWV5)
16/09/01 11:50:51.03 Ngl4S2zO0.net
>>833
まぁこうなるだろな
領土問題は置いといてって今までと同じだけどな
ロシア経済担当大臣ってのは確かに新しい
アホみたい
891:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8fdd-wh/5)
16/09/01 11:51:21.51 o4nspIGi0.net
何回同じことすんだよ橋龍の時にせっかく戻って来そうだったのに外務省アメリカの馬鹿が
892:名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯ Sd77-RETc)
16/09/01 11:51:24.96 webYJ+sWd.net
追い出すつもりで交渉してたのか？
外交下手なのももう致命的だなこりゃ
893:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 11:52:01.71 YQO2G+gQ0.net
>>871
ロシアや韓国の崩壊
夢見すぎだと思うよ。
ソ連崩壊の時だって、領土返してもらえなかったというのに
それにいまや韓国もロシアも対外債権国だったはず。
894:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb75-eWV5)
16/09/01 11:53:03.00 Ngl4S2zO0.net
ロシア経済担当大臣「よろしくです！！」
ロシア「…」
895:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-aZk3)
16/09/01 11:53:11.93 IkR1PHGYK.net
>>3
は？
お前の認識では日本に住んでる外国人全員日本人なんだ
896:名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-r5ZK)
16/09/01 11:53:32.17 3CuqnYgLp.net
これが新たなアプローチ？
例えば居住権を容認するから琉球を解放しろって言われたら
良かった、県民はこれまで通り沖縄で暮らせるのか、良いでしょう沖縄を手放しまっすてなるの？
897:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW fbfa-10NS)
16/09/01 11:53:46.45 w4oprgJO0.net
>>708
数日前に禁止ソースがどうだとか議論してたけどね確か
まぁ＋なんてどこ見たって中韓の話しかしてないんだからソースやスレタイはあまり関係ないと思うんだけど
898:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffd0-wh/5)
16/09/01 11:53:48.33 +IXKXK9o0.net
>>891
あん時は、ヨイヨイ状態のエリツィンがサインする寸前まで行ったてなｗ
向こうの補佐官がサイン直前で止めさせたと聞いたが、、、
899:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 9b88-ludQ)
16/09/01 11:53:51.58 3e0teJdJ0.net
ロスケは信用するな。人間ではない
900:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-wh/5)
16/09/01 11:54:05.27 yBQKyfHW0.net
竹島にも居住権あげるから、日本領な! って言えば良いのにｗ
901:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9baa-JmLT)
16/09/01 11:54:06.86 X1RV58b90.net
南樺太と千島全島返してもらわないと。
902:名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-vCZV)
16/09/01 11:54:17.54 RuZdR2hLd.net
日本はもう中国と本気で経済でも手を切る気なんだろ
これからはロシアと経済発展していく
アメリカにもポチでいる
ていうかアメリカの敵はもうロシアじゃなくて中国だから
903:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-vSVO)
16/09/01 11:54:30.89 o2io6qwq0.net
もし返還ってことになったら、ロシア中から北方領土に人が集まりそうな予感ｗ
904:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-ELHv)
16/09/01 11:55:05.19 P0iAjlfR0.net
>>888
そりゃあ崩壊するまで破綻していないことになるんだもの
一度崩壊してみ？
今現在中共を擁護している奴らはみな手のひらを反すぜ
905:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9757-Q/U3)
16/09/01 11:55:44.65 PMtTzcvL0.net
ロシアの太平洋艦隊は、年々減少傾向
これは今でも変わらないし、さらに減り続けることは明らかで、中国はがっかり
してるようだ。士気も高くないからしょっちゅう火事騒動を起こしてる。
軍事的脅威と言うけど、北方領土にわざわざ基地を増設しても肝心の海軍力が
どんどん貧相になっている現実を見ると、ロシアの本音がどこにあるのかわかると
思うけど。
日本への領土返還は高く付くと言うポーズだと思うけどね。
906:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8fdd-wh/5)
16/09/01 11:56:23.86 o4nspIGi0.net
>>898
その補佐官この前プーチンに殺されたぞ
あれは日ロ分離の工作員
907:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0726-hPHQ)
16/09/01 11:56:34.78 kZNZG+/d0.net
戦争で失った土地は戦争でしか取り返せない。ソ連が崩壊した時が
唯一のチャンスだった。
908:名無しさん＠１周年 (ｶﾞｸﾌﾞﾙW f3da-RETc)
16/09/01 11:57:23.33 JkUpZOUu0EQ.net
ネトウヨのスター桜井は何してんの？ロシアはスルー？
909:名無しさん＠１周年 (ｶﾞｸﾌﾞﾙ Sd77-RETc)
16/09/01 11:57:23.83 y5Z0diurdEQ.net
サハリン２にしろクリミア併合にしろ、
もっと背景や経緯を見てから叩いたほうがいいぞ
強行手段は褒められたもんじゃないがな
910:名無しさん＠１周年 (ｶﾞｸﾌﾞﾙ 0b0c-wh/5)
16/09/01 11:57:30.69 s1oyhbAo0EQ.net
これは 安 倍 ち ゃ ん グ ッ ジ ョ ブ ！ ！ ！
911:名無しさん＠１周年 (ｶﾞｸﾌﾞﾙ KK9b-6CLU)
16/09/01 11:57:50.30 XcAuaLXxKEQ.net
>>874
鳩山一郎が国連なんて糞の役にも立たない組織に加盟したくて
二島返還で日ソ交渉したからだよ
912:名無しさん＠１周年 (ｶﾞｸﾌﾞﾙ ffd0-wh/5)
16/09/01 11:58:57.49 +IXKXK9o0EQ.net
>>708
＞以前はアイヌがロシア皇帝に忠誠誓ってずっとロシア領
毎度このソース無しを言い出すバカが後を絶たんな？
支那か朝鮮高級学校じゃそう教えられたのか？ｗ
そんなだったらゴローニン事件やプチャーチン事件も起きてねーよ！
913:名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)
16/09/01 12:00:11.81 c6r0iAazr.net
>>896
少なくともそこが決まらないと話が進まん。
それにロシア人にとって日本の国籍ないしはパスポート持つことはかなり魅力がある。
世界的にも最強の部類に入るパスポートで殆んどの国にビザなしで渡航できる。
914:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f32d-wh/5)
16/09/01 12:00:12.71 Gy7OcudJ0.net
日ソ共同宣言時の二島返還の経緯については、
鳩山一郎か松本俊一か重光かの誰かが嘘を付いているとしか思えないほど、
各資料によって言動が違うからな。
915:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 12:00:41.49 YQO2G+gQ0.net
もういい加減面積等分か３島で手を打てばよい
四島返せいってるやつらはロシアと戦争でもするつもりなのか(´・ω・｀)？
916:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd77-iQIH)
16/09/01 12:00:42.83 qMbctJVId.net
どうせロシアは北方領土を返還する気は無いのだから無意味。
917:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 12:00:47.92 7a2SiNxG0.net
>>904
手のひらを反したくても、破綻してないから反しようがないｗ
918:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-wh/5)
16/09/01 12:01:17.75 qIEA3aHq0.net
もう外堀埋められてんだよ
無理よね
919:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b58-kcnE)
16/09/01 12:01:44.37 y0J2QIpA0.net
>>913
ロシアンマフィアがこぞって進出してきそうだなｗ
920:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9757-Q/U3)
16/09/01 12:02:15.24 PMtTzcvL0.net
>>909
クリミア併合は、或る面仕方ないと思うけど。
領土問題とは別次元と考えるべきだな。
もしかすると外国人参政権とリンクさせた方がいいかもね。
921:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 12:02:34.69 7a2SiNxG0.net
>>915
ロシアと戦争というより、国連の敵国条項の発動ということになるんじゃないか？
922:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-wh/5)
16/09/01 12:02:48.20 yBQKyfHW0.net
プーチンとはもっと仲良くしても良いと思う。支那よりまともだよ。
アメリカと支那とロシアと日本、日本のかかとにまとわり付く朝鮮種族。
日本て世界の中心だなｗ
923:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-ELHv)
16/09/01 12:03:14.89 P0iAjlfR0.net
>>917
じゃあなんで東南アジアに逃げてるんですかね
なぜサントリーは撤退を余儀なくされたんですかね
グローバル経済は三度目の破綻を迎えるよ
924:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ df57-wh/5)
16/09/01 12:04:20.97 Ubld9uo80.net
ロシアはさんざんビザ無し渡航イヤガラセやクリル諸島の軍拡しているのに、
なぜ日本ばかりが譲歩するのか？？？？
口先だけの自由と繁栄の弧( ｀ハ´)包囲網がどうなったか？？明らかだ。
日中開戦の隙を疲れないように、北海道の軍拡をするべきなんだよ。
925:名無しさん＠１周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-RETc)
16/09/01 12:05:27.32 E6ytqYqdM.net
欧州情勢は複雑怪奇
926:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 12:05:33.85 7a2SiNxG0.net
>>923
結果を待てばいいじゃないかｗ
927:名無しさん＠１周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc3-RETc)
16/09/01 12:05:41.38 7viOL2aqM.net
島民が日本国籍を貰えるようになると知ったら返還賛成の大合唱になってロシア側揉めるな。
928:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9357-wh/5)
16/09/01 12:05:45.79 j46lEyqo0.net
返還されて北方領土に移住したら俺にもDカップの金髪彼女できるだろうか
929:あ (ﾜｯﾁｮｲ eb8b-qO6A)
16/09/01 12:05:55.89 TTWZ2g+t0.net
千島列島ってｗｗ２前って
両国雑居の地みたいな時あったよな？
もうそういうのしかねーんじゃねーの
930:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0794-wh/5)
16/09/01 12:06:09.42 Tqqvm+2M0.net
え、そんなことすら認めてなかったのか
そら交渉決裂するだろうに
931:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 139d-10NS)
16/09/01 12:06:38.37 oNJhCD9X0.net
>>915
歯舞、色丹の二島返還
国後、色丹のビザなし渡航権で幕引き
それ以上の譲歩はロシアが拒絶する
932:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-Pp2X)
16/09/01 12:07:00.89 VYj4Yfw70.net
カネと技術だけしゃぶられポイ 日本の外交敗北だ あとはなし崩してロシアが押して来るだろうな
平和憲法の国とは力ある国にねじ伏せられ従属するという手も足も出ない国家の事だ
933:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8f57-IPsc)
16/09/01 12:07:02.09 agwW5maY0.net
>>882
> 違憲ではない以上、法の運用の範囲ということだね。
違うよバカ
憲法や法律の直接的根拠のないグレーゾーンなら何をやってもいいという訳ではないよ
外人ナマポのようないわゆる給付行政でも本来は法的根拠が必要だし
赤字まみれの財政健全化という観点からも住民訴訟等の手段でその是非を法的に争うことができる
額の大きさや運用の不透明さも酷過ぎて外人ナマポは行政裁量としても逸脱してる
934:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f32d-wh/5)
16/09/01 12:07:14.00 Gy7OcudJ0.net
>>929
それは千島樺太交換条約前の樺太だな。ロシア人が暴れまくって、結局上手くいかず日本が譲って破綻した。
935:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 12:07:22.03 7a2SiNxG0.net
>>927
日本国籍になると、なんかいいことある？
936:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8fdd-wh/5)
16/09/01 12:08:30.60 o4nspIGi0.net
>>914
重光だ
あいつは国連加盟を自らの功績にしたがってからな売国奴だ
937:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-ELHv)
16/09/01 12:08:33.63 P0iAjlfR0.net
>>935
合法的な内政干渉が可能になる
938:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ fbc1-FA7T)
16/09/01 12:08:35.50 6+E1ylCY0.net
大丈夫だよ 露に返す気なんて微塵も有りませんから
939:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-wh/5)
16/09/01 12:09:05.46 yBQKyfHW0.net
居住権と国籍は別だろ!
940:名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)
16/09/01 12:09:30.20 b1WmlOw3r.net
>>173
ドイツなんか2回も負けてるけど
植民地どころかG7の一角だよ
941:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9757-Q/U3)
16/09/01 12:10:27.25 PMtTzcvL0.net
>>938
日本からの支援がない。
経費倒れ。
いつまでもやれるものやらな。
日本としては返還しろと要求しても金は出さないことだ。
942:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9757-Q/U3)
16/09/01 12:11:11.33 PMtTzcvL0.net
>>940
ヒトラーの第三帝国よりでかい土地の上の盟主になっちまったじゃないか
943:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW eb9b-xAXh)
16/09/01 12:11:26.13 AMDdayUV0.net
中国もロシアも力による現状の変更してるのに矛盾している安部
944:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 12:11:34.19 YQO2G+gQ0.net
>>931
国後もよこせ(´・ω・｀)
945:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-wh/5)
16/09/01 12:11:50.14 buhVhEEi0.net
中国人がめっちゃビビっとるね
946:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-wh/5)
16/09/01 12:11:54.26 yBQKyfHW0.net
なんか、イスラエルがパレスチナ人との間に壁を作るキムチがわかるような気がするｗ
947:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 12:13:04.25 7a2SiNxG0.net
>>933
国籍条項といっても、理念規定に国民という文言があるだけじゃないのかな？
判決も「行政措置による事実上の保護対象」とは認めているから。
948:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffd0-wh/5)
16/09/01 12:13:21.79 +IXKXK9o0.net
>>900
ちょっとクスリときたｗ
949:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 139d-10NS)
16/09/01 12:13:41.52 oNJhCD9X0.net
>>944
日ソ共同宣言で決まった事だ、択捉、国後は諦めろ
950:名無しさん＠１周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-RETc)
16/09/01 12:14:30.33 OF5goV75M.net
引き分けが何かを決める交渉でしょ。
951:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-ELHv)
16/09/01 12:15:32.57 P0iAjlfR0.net
>>942
ああ、ユーロ第四帝国か
952:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd77-iQIH)
16/09/01 12:17:51.44 qMbctJVId.net
>>8
憲法改正は今世紀は無理
953:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-wh/5)
16/09/01 12:18:14.02 yBQKyfHW0.net
北海道にもロシア人をたくさん居住させたらどうだろう?
美人も増えるし人口も増えるし、朝鮮人や支那人が増えるより
マシじゃん?
954:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 12:18:48.12 YQO2G+gQ0.net
>>949
いやだ(´・ω・｀)
国後はよこせ
955:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 12:20:33.64 YQO2G+gQ0.net
しかし居住権認めれば四島返ってくるとか本当におもってるんだろうか
外務相とかアベぴょん、ばかじゃないの(´・ω・｀)？
956:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba1-T2zX)
16/09/01 12:20:46.98 uaLdoeoO0.net
バルト三国のロシア系とか侵略者の子孫扱いで肩身狭いのに
なかなか出て行かないんだよなあ
EUの方が人道的見地からロシア系への嫌がらせに待ったかけてるし
ロシアはロシアでロシア系保護を理由に
クリミアみたいに再併合を匂わすこと言ってるし
本国はだだっ広く人口密度も低いんだからさっさと出て行けよ
957:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa13-RETc)
16/09/01 12:21:10.37 QmltVxo4a.net
日本国民の俺がはっきり言う
ロシア国籍の方が幸せだと思うわ
958:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8f57-IPsc)
16/09/01 12:21:12.99 agwW5maY0.net
>>947
外人ナマポに関して法的根拠を認めた最高裁判決は無い
法的根拠もなく行政裁量という形で巨額のばらまきをやってることに強い違法性はある
これだけじゃないけど在日特権はメディアも取り上げないから表面化しにくいだけ
959:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-wh/5)
16/09/01 12:21:28.58 z4uR2Kpp0.net
>>953クリミアみたいになる可能性がある
アンタロシアの一部の政治家が北海道もロシア領だって主張してるの知らないのか
960:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 12:22:32.67 7a2SiNxG0.net
>>955
そもそも日本領であるという根拠もないのにねえｗ
961:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa13-RETc)
16/09/01 12:23:03.70 QmltVxo4a.net
先進国最低の賃金と保障、そして重税に権利縮小、ロシアの方がいいと思うよ
962:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f353-wh/5)
16/09/01 12:23:32.57 v5SmFKbH0.net
ウクライナにしかならないだろ
963:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-wh/5)
16/09/01 12:24:01.23 OE4gZDtY0.net
また在日が増えるのか
ちゃんと住民税徴収しろよ
964:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 12:24:13.39 7a2SiNxG0.net
>>958
権利がないだけで、行政措置による事実上の保護対象ということは認めている。
それが最高裁判決。
965:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa13-RETc)
16/09/01 12:24:44.43 QmltVxo4a.net
>>955
日本国籍になれば占めなくなる→ロシア国籍が占領＝ロシア領確定
売国は誰だ
966:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-J448)
16/09/01 12:24:50.65 ldRS2ePq0.net
反対北方領土はロシアだ
何時で見かかってこい
967:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f32d-wh/5)
16/09/01 12:25:11.11 Gy7OcudJ0.net
根室海峡は最低限でも日本の管理下に置く必要がある。
少なくとも、地図上で知床半島先端と根室半島先端を結んだラインより西側は。
それを担保するにも、国後は必要。
968:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9757-Q/U3)
16/09/01 12:25:16.82 PMtTzcvL0.net
>>956
中国もロシアも、お世辞にも戦争が強いとは言えない。
広大な領土を防波堤にしてるようなもんだわな
969:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa13-RETc)
16/09/01 12:26:27.80 QmltVxo4a.net
国籍与えるから本土に来いってこと
もう北方領土は見捨てる気満々
970:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 12:26:41.49 7a2SiNxG0.net
>>968
戦争が強いことなど自慢にならない。
971:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-MEOS)
16/09/01 12:27:21.64 vNlUzqn0M.net
日本 特亜に難癖付けられる
アメリカ イスラム過激派の最大のターゲット
イギリス 移民でボロボロ
フランス 移民でボロボロ
ドイツ 移民でボロボロ
イタリア 移民でボロボロ
ロシアだけWWⅡ主要メンバーの中で現在「痛み」を受けてないんよね
ロシアちゃんは金融制裁で虐めるのが一番
972:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa13-10NS)
16/09/01 12:27:23.29 ELB1sa7Ga.net
おまえらさ
北方領のロシア人にへんな幻想抱いてる様だから言うけど、
あっこに住んでるのはロシア人じゃなくて、ロシア連邦人だから。
つまり殆どがカムチャツカンかブリヤート人、若しくは大陸アイヌ系か旧黒竜江省在住の外満州系人の子孫。
要はアジア系の奴らばかりだということ。
ルテニア系や白ロシア人はちらほら位しか居ないよ？
973:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa03-RETc)
16/09/01 12:27:54.51 PYrcWxqKa.net
両国雑居って日露和親条約かよｗｗｗ
974:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-GTtF)
16/09/01 12:28:46.57 cwzw5wWVK.net
何で自民党はここまで売国奴なんだか
分からないわ
975:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 12:29:12.13 YQO2G+gQ0.net
日本＜四島返せ
ロシア＜二島返せ
間とって三島でいいじゃん(´・ω・｀)
976:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd77-iG4w)
16/09/01 12:30:08.37 s2HfLQuhd.net
>>965
欧州で国境変える際は住民付きで変えてる例が山ほどあるよ。おかしいことではない。
977:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa13-RETc)
16/09/01 12:30:41.41 QmltVxo4a.net
>>968
戦争が兵器の技術や戦術だけなら米国と戦った教訓がまるでないね
日本が軍船1隻造るうちに10隻は作る
100人徴兵すれば1000人作られる
それが小国と大国の違い
978:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9757-Q/U3)
16/09/01 12:31:15.24 PMtTzcvL0.net
>>957
経済危機のときに、日本に支援されたカップヌードルの美味さに泣いて喜んでた国だぞ
極東はいっそ、独立して日本に併合して貰うと良いとほざいたロシア人もいたほど。
少し良くなったからと言って本当はどうなんだろうね
979:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ efdd-C0FF)
16/09/01 12:31:22.69 hWY9CPnj0.net
鈴木宗男と佐藤優にやらせりゃいいのにね。
980:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 12:31:55.13 7a2SiNxG0.net
>>975
４島ともロシア領だから、ロシアが返せということはないよｗ
981:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd37-RETc)
16/09/01 12:32:24.16 WW5f1Wg+d.net
>>973
戦前に戻せっていうなら江戸時代まで戻さないと
982:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd37-RETc)
16/09/01 12:32:33.57 6sscQB7md.net
>>33
お前らはもう来なくていいからw
983:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9757-Q/U3)
16/09/01 12:32:54.73 PMtTzcvL0.net
>>977
日本が戦争に強いなんて一言も言ってませんよ
984:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0ffb-hPHQ)
16/09/01 12:33:23.87 PZgdW1r/0.net
ロシア人住民にしてみれば自分たちが住んでいるところの参政権がないというのは
不安定な状況になるし、外国人参政権の問題を考えると高度な自治権を認めるのも難しい。
こんな提案をするくらいなら返ってこなくてもいいと考える日本人は多いだろう。
北方領土問題はおもに漁業が問題なのだしもっと現実的な解決をすべきでは。
985:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa13-RETc)
16/09/01 12:33:50.09 QmltVxo4a.net
>>978
でも今の日本は良いとこまるでないからね、ロシア国籍で観光にきたほうがおいいと思う
986:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbd7-wh/5)
16/09/01 12:34:14.12 P2kYr3UD0.net
ロシアは医療費 大学が無料だし
年金も充実してるから
日本に帰化する人は
ほとんどいないだろうな。
ロシアの金髪美人が
日本に帰化してくれたら
日本人の不細工が
減るのに・・・・
987:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-wh/5)
16/09/01 12:35:01.00 YQO2G+gQ0.net
>>984
二島返還だったら、国後・択捉を基線とする経済水域は日ロ雑居、資源開発は５０：５０で
ならいいぉ(´・ω・｀)
988:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 1778-10NS)
16/09/01 12:35:06.50 GB0QIwIQ0.net
>>972
実際行ったことあんの？
ビザなし交流で行ったけど金髪の若いねーちゃんいっぱいいたぞ
アジア系なんて一人も見てない
子どももたくさんいて日本の少子高齢化を肌で感じたわ
989:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd77-RETc)
16/09/01 12:35:20.04 0ou/1VR5d.net
>>219
そんな当たり前のことをドヤ顔で言われましてもw
990:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-wh/5)
16/09/01 12:35:55.52 7a2SiNxG0.net
>>978
日本の貧困層は、他の国の国籍を欲しがってると思ってる？
991:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f32d-wh/5)
16/09/01 12:36:13.65 Gy7OcudJ0.net
江戸時代に戻すのならば、北緯52度あたりから南の樺太と千島の得撫島辺りまでは日本領だな。
992:名無しさん＠１周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-RETc)
16/09/01 12:36:17.59 OF5goV75M.net
北方領土に住んでる人ってウクライナ系なの？
993:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb01-wh/5)
16/09/01 12:36:19.89 dSjUvyLr0.net
>>23
正解だね
領土問題というのは国家が国民を扇動するためのツールで
国家同士は共謀してるからね
994:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9757-Q/U3)
16/09/01 12:37:12.29 PMtTzcvL0.net
>>984
北方漁業は、日露戦争前から、ロシア皇帝が勅令で自由操業を認めていた。
日露戦争では勝利のときの条件になったのは単なる追認にしか過ぎない。
今は日露戦争以前よりもっと条件が悪いんだがな。
995:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa13-RETc)
16/09/01 12:38:07.07 QmltVxo4a.net
>>990
日本の技術の大半が中小企業なんだよね
それを迎えておしえられたら？
996:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9757-Q/U3)
16/09/01 12:38:11.43 PMtTzcvL0.net
>>990
沖縄人の一部が言い出してるだけだなww
997:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-GTtF)
16/09/01 12:38:21.43 cwzw5wWVK.net
マスコミはこんな重大なことも報じないだろうな
政府批判は許さないだから
998:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffd0-wh/5)
16/09/01 12:38:34.08 +IXKXK9o0.net
>>23
お前のような在日死那ちょんが
決めることでもないがなｗ
999:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd77-iG4w)
16/09/01 12:38:44.46 s2HfLQuhd.net
>>947
いや、憲法は国民保護を政府の「義務」としている。
外国人は義務にしていないが、禁止もしていない。だからやること自体は憲法違反ではない。
（憲法に道路工事しろと書いてないから道路工事は憲法違反、とはならないよね？）
次に「外国人保護用の予算です」として国会で議決してないから駄目じゃね？という話が来るけど、そこは行政が準用で執行できる裁量だよ、と言うのが判決。
だから、そもそも国会で「国民限定」と付帯条件付けるか、行政で裁量禁止すれば使えなくはなる。
1000:名無しさん＠１周年 (ｶﾞｯｸｼ 0683-T2zX)
16/09/01 12:38:53.62 JbRtNTF46.net
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