16/08/27 02:37:07.86 RGXaTC+B0.net
ベーシックインカムが完全に機能していた国が歴史上あるんだよね
それは古代ローマ帝国の市民
ただしそれを可能にしたのは奴隷と属州の存在あってこそだけど
902:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:38:08.03 fQbAtyU00.net
イギリスで失業者対策で
10年ぐらい失業保険はらってたんだろｗ
やらなくても結果わかってんじゃん
903:雲黒斎
16/08/27 02:40:03.33 7tTTWS2n0.net
>>901
ＡＩ、ロボットってのが奴隷と属州に相当するんじゃないかね？
904:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:42:01.29 R1zczCXz0.net
仕事をやめさせたら税収が減少してベーシックインカム維持は困難だろ?
低所得の底上げが目的だ。
最低所得保障であって、最低生活保障ではない。
たとえば月5000円、年6万円であっても、最低所得保障=ベーシックインカムだ。
905:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:42:52.01 7AVezx4c0.net
>>899
横だが、「今ある法や体制や思想の中で、俺たち底辺にとって都合のいい部分だけは超高度AI社会の中でも残る！」という宗教が不明。
人間の機能の99.9％を代替できるロボットがいるなら、必要とされるのは残りの0.1％を担う人間だけだろう。
サプライサイダーも糞も、生かす合理性がない。
906:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:43:22.88 6Gt7RvGBO.net
導入に成功した国が最先端の先進国だな
907:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:44:08.20 2PditSdP0.net
日本は国民年金を上げて生活保護を下げろや。
908:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:44:57.60 6Gt7RvGBO.net
労働は美徳であるって思考も変えないと導入は難しいだろうな
909:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:49:38.57 qmXT97pT0.net
例えば100年後には、
ロボットにほぼ全ての仕事が奪われてる。
そうなると人間は死滅するしかない。
そのために構築しなければならないシステムの候補の一つがBIなわけだ。
だから、現代人にはまったく関係ない（運用できないから
だけど、未来人のために準備はしないといけない。
だって、いきなり全人類にもう仕事はないけど、金だけ渡すから生きていくださいってなってもうまくいかないでしょ？
910:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:51:20.94 C85jh4bv0.net
>>895
コストがかかる者は殺すべきだ、と言う論は明確に否定できるよ
例えばある障碍者が福祉サービスを受けてその額を社会保障費から支給された場合
それはそのままサービスを提供した事業所の収入になる（額はともかくとして）
んで、その障碍者がサービスを受けている間に家族が仕事をすれば社会への価値になる
障碍者や病人や高齢者が生きることも経済には織り込まれてる
第一に他人を殺して生きたいと思ったり、社会をよくするために役立たずは殺すべきだと思う人は社会にごくわずかしかいない
現行の社会保障制度は負担者と受益者のアンバランスが問題視されてるけど、誰もが怪我や老いや病気を避けられないので
そういう社会的コストは社会が平等に負担すべきだというのが福祉の考え方
BI導入派が言うようにコストはかかるし、無駄は多いし、不平等で不正は横行してるけど、やっぱり非現実極まるBIよりはマシ
とりあえず薬価の見直しを無慈悲に行い、雨後の筍のように開業する歯医者と整骨院は全部つぶすのがまず第一
そんで生活保護受給者のタンス預金を禁止するのが第二
911:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:53:01.07 VGfYPZmt0.net
>>1
パートが増えるだけで雇用促進に繋がるわけないだろ
糞欧米の共産主義化が進んでるけど、改めてかつての日本の半共産主義の総中流経済こそが
もっとも優れた資本主義のあり方だったというのがよく分かるな
それがどんどん証明されてる
今さらだが終身雇用なんかの当時の日本の経済慣行はマジで神がかってたと思う
史上最高の資本主義経済を実現できてたからこそ、内需中心の世界第一位の市場が生まれたんだよな
912:雲黒斎
16/08/27 02:55:41.79 7tTTWS2n0.net
>>905
だから何のためにＡＩ，ロボットを開発するんだよ？ それを開発するなり所有するなりして、ＡＩやロボットに何をさせるんだ？
913:雲黒斎
16/08/27 02:57:15.51 7tTTWS2n0.net
>>905
自給自足だろな。お前さんの言ってる事を見ると。経済すてるのね。
914:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:58:01.10 6YXiDXtq0.net
お前ら底辺ゴミカスネチョウヨは関係ない黙れ！
915:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:05:59.51 8KhbltHM0.net
月3万くらいがちょうどいいんじゃないかな。
最低賃金でフルタイムの人なら、
月3万の補助は、程よい援助になる。
916:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:06:23.60 7AVezx4c0.net
>>912
①高度AIの開発期 →自己実現と金のため。ゲイツがWindows作ったのと同じ。
②さらなる高度AIの開発期 →自己実現と金のため。ペイジがグーグル作ったのと同じ。
いままで人類の技術開発の歴史、そのまんまだけど。
お前の家には無料で新型アイフォンが送られてくるの？
>>913
人間の99.9％の代々可能段階までくれば、経済規模などもはやどうでもいいだろｗ
99.9%「経済どうなるんだ」
0.1％とAI「どうでもいい、そんなの。チンパンジーの群れの経済規模がどうなろうと、どうでもいいだろ？」
99.9%「同じ人間だろ・・・？」
0.1％「俺は人間、お前らはチンパン」
AI「俺は0.1％の僕、お前らチンパンの僕じゃない」
917:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:07:24.08 7AVezx4c0.net
>>916
× 代々可能
○ 代替可能
918:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:14:44.66 RGXaTC+B0.net
>>909
そんなことはないよｗ
ロボットや人口知能が発達すればするほど
それをメンテナンスし制御する人間の仕事が増える
PCの発展と普及で事務仕事は減ったと思う？
携帯電話や通信網の発達で情報伝達は飛躍的に発達したが、それで仕事は減った？
逆だ。
ロボットやAIの発達で必要なくなる仕事ってのはそりゃあるだろう
でもそれらの発達に伴ってその周辺で莫大な量の別の仕事が増えるんだよ
そして人間の忙しさは大して変わらないｗ
919:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:22:44.79 3/Z+5W0x0.net
>>1には「雇用促進や社会福祉制度の簡素化」とあるし
ここから外れそうな目標は設定されにくいよね
現行の社会保障を存置したうえで追加の社会保障を望むなら
「BI」の用語を当てて話をすると上級国民とやらにいいようにやられるぞ
920:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:24:11.88 YIe+570+0.net
ベーシックインカムの財源は所得税の大幅増税、もしくは消費税増税だからな
金持ちから毟り取って再分配するシステムじゃないと、貧乏人が余計苦しくなるだけじゃね？
921:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:35:24.95 fJ9DMPXT0.net
>>920
BIの財源は他の社会保障の廃止だよ
今は低所得者層に集中的に使われてる社会保障費を富裕層にも分配するの
そうでないと公務員減らせないからね
922:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:36:16.65 R1zczCXz0.net
働いて稼いだほうが圧倒的不利になってはいけない。
税金は低所得からもとって分配するのがいい。
月6万だとそれだけで年収72万だし、全額税金で取られたら無意味だが・・・
不公平にならないようそれなりに納税したほうがいい。
923:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:36:50.17 t2GS7q9O0.net
月６万あれば余裕だな
924:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:37:02.69 Jl/o4al60.net
妊娠出産にまつわる医療費なんかも自費になるのかね？自治体に任せるん？
925:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:38:19.66 kaBZPu2U0.net
6万あれば充分生活できるな
926:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:39:26.53 +Ql1Xke00.net
わかんねえからとりあえずやってみようぜ、って精神は称賛するわ。
日本は全員で沈もう、変化は怖いしこのままでいいよ
超上級だけは助かるけどな
みたいな状態だもんなぁ
927:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:43:07.66 Gr6L4C/b0.net
>>924
出産手当は健康保険から出るから当然全額自己負担になる
子供の医療費も、健康保険の自己負担分を自治体負担してるので、BI後は全額自己負担。
そのために子供にもBI出す。
928:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:44:03.45 RGXaTC+B0.net
>>924
「全ての社会保障をベーシックインカムに一元化するから、あとは政府としては知りません、各自が勝手にやってね（ハート）」
っていうのもベーシックインカムの真実の一面だからね
このタイプのベーシックインカムが導入されたとしたら民間人はそれぞれ自己防衛しリスクマネージメントするしかない
自治体の支援があるなら利用するし、保険でどうにかなるならそうするし、近所との結びつきを強くしてコミュニティで妊娠出産育児を乗り切るという方法もある
929:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:47:52.79 ToTTOM+00.net
労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、
月額560ユーロ（約6万4000円）を給付する計画だという。
何言ってるか意味わかんない
930:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:48:03.82 Gr6L4C/b0.net
あと、母親の育児出産の休業補償も当然無くなる
共働き前提の家計なら、出産時に500万は用意しないとキツイだろうね
931:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:49:04.04 R1zczCXz0.net
ベーシックインカムは高所得、金持ちも一律でが公平的だが・・・
それより低所得に有利な給付付き税額控除はすでに何カ国かで実行されてたりする。
こっちは低所得限定で不公平だが・・・全員対象より財源規模が小さくて導入はしやすいか。
低所得対策の効果は軽減税率よりも給付付き税額控除の方が圧倒的に大きい URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
給付付き税額控除 - Wikipedia
負の所得税のアイディアを元にした個人所得税の税額控除制度であり、税額控除で控除しきれなかった残りの枠の一定割合を現金にて支給するというもの。
ミルトン・フリードマンの「負の所得税」を応用したものである[1]。
勤労税額控除という形式で導入している国家が存在し、アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上が採用している。
932:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:49:18.18 fJ9DMPXT0.net
>>924
医療費だけでなく産休中や育休中の手当もなくなるよ
あれも社会保障費だからBIの財源になる
933:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:49:58.14 fV1W7CTP0.net
国民全員じゃなくて年収で決めたらいいのに(ヽ´ω`)
934:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:54:58.07 6Gt7RvGBO.net
いずれこれは必要になるだろうな
935:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:55:31.92 O+kyvuJ+O.net
(´・ω・｀)そんな与太にチャレンジする余裕あるのか
936:雲黒斎
16/08/27 03:58:33.53 7tTTWS2n0.net
>>916
見えないフリか読解力がないのかわからんが・・
もう一度聞くが、開発したAI、ロボットに何をやらせるんだ？
937:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:02:19.34 LLWzbgMn0.net
こういう社会実験は欧米にやらせてモルモットになってもらい、うまくいけば日本でも
やればいいだけのこと。でもベーシックインカムなんて社会保障がなくなるわけだから
難しいと思うわ。生活保護ですら飲んだくれたりパチンコで金すぐ使っちゃうような人
いるんだし。健康保険とか無くなるのごめんだね。
938:雲黒斎
16/08/27 04:02:49.89 7tTTWS2n0.net
宇宙に出るための準備動作に思えるなあ。
渦中にある個人はそんなことは考えてないだろうけど。
戦争も同じだ。
939:雲黒斎
16/08/27 04:09:02.65 7tTTWS2n0.net
今の労働と消費をリンクさせる経済合理の枠だと世界経済は停滞する。
もう途上国も含めて陥ってるな。いくら経済会合やっても打開策を誰も打ち出せないもんね。
940:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:11:22.08 ZOqBmbhA0.net
国民から無作為に選んだ2000人を対象に
はあ？
941:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:12:34.67 3/Z+5W0x0.net
スレをはじめから見てみたが>>1の「雇用促進や社会福祉制度の簡素化」
とは全く反対のこと考えているのにBI導入しろって言っている人がいるんだな
どうみても働かないで生活可能な収入を得る方法とは真反対のことをやろうというニュースなのになあ
942:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:15:19.33 7AVezx4c0.net
>>936
＞もう一度聞くが、開発したAI、ロボットに何をやらせるんだ？
「電気代とメンテナンスコストだけですむ給料ゼロの従業員代わり」だけど？
そこで弾き出された人間はまだ人間が勝てる領域に移る。それが人類の歴史だが。
弾き出されて他にいく当ての無い人間は何も買えなくなる？
大丈夫、別のAIで大もうけしてる企業や人に売るだけ。
943:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:27:42.45 aZ7eoSxi0.net
なんかロボットやAIの話になると今までの経済活動とは別種の力が働いて
タダでサービスが提供されるべきと思い込んでる人がいるね
944:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:29:45.35 DPVKYgM50.net
一方そのころジャップランドでは、年金運用の実験で5兆円溶かしていた模様
945:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:35:49.74 C9nRfkTyO.net
AIの進歩は著しい
おまえらも自殺せずに生きていろよ
いずれ凄い世の中になるから
946:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:41:33.27 vhbaVVCH0.net
6万強じゃ家持っててもキツいな
947:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:49:08.20 zL2ZKCK00.net
>>48
自然淘汰が捗るな
948:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:49:41.76 v9w2QrEb0.net
企業は社会保障費の負担が減り賃金も減らせておまけに簡単に雇って不要なら即解雇が可能になる願ってもない制度
反対する企業は社会制度の変更のリスクが読めなくて慎重なだけ
労働者の方からみると何かあったときの健康で最低限の文化的な暮らしの保障がなくなってインフレに弱い定額現金のみが頼りになる恐ろしい状態
失業事故怪我病気あらゆるリスクが命に関わる重大な危機になる
949:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:53:24.88 v9w2QrEb0.net
簡単に言うと
もう弱者の面倒は見ません
それがベーシックインカム
現状の半分の金で雇えて使い潰して解雇できるなら企業は成長するだろう
950:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:53:41.88 beXdbQBf0.net
無作為に選んだ2000人とか宝くじレベルかよ
951:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:54:03.28 tb2Wt9BN0.net
怠け者が増えるだけだろ
952:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:55:31.77 /cUXjOxp0.net
ベーシックインカムがあればみんなバイトで生きていけるだろう
企業もそのほうが助かるんじゃないの？
その代わり富裕層から税金はがっぽりもらわないといけないだろうが
953:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:10:33.80 eIQgVl0V0.net
・物価が高いので、日本の感覚で言ったら実質３～４万じゃないかと思う。
・上の方に疑問が出ていたが、フィンランドには宝くじがある。
・フィンランドの税務署は完璧に機能していて、税務職員が何かの税法を知らなくてなんか奇妙になることがなく、払う方も楽。
日本のように「自己申告制」という感じではない。
・フィンランドの消費税は24%だが、直接税や保険料などを総合して考えると、日本と負担は同程度らしい。
・フィンランド人は夏休みを一か月半ぐらい取る。それ以外に年末年始休みはもちろん、冬休み、春休みなどを取っている。
・フィンランド人は午後四時で本当に帰る。
結論：労働時間があんなに短いのに、税金の負担が日本と同じぐらいで、かつ高福祉でやっていけることが不思議でならない。
954:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:13:00.56 v9w2QrEb0.net
フィンランドは学校の先生が宿題を出さないのに成績が世界トップレベルの国だから
955:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:13:05.73 aZ7eoSxi0.net
>>952
それって自分しか大事な者がいないニートの発想だよね
普通家族がいれば自分は健康でも病気になりやすい年寄りや
子供の健康リスクとか気にしないといけない
そう考えたらBIで貰う金はリスクヘッジに注ぎ込まれて生活費は労働で稼いだ金からとなるだろう
それとBIやるからには従来の社会保障システムに従事してた人が労働市場に雪崩れ込むことになって
労働単価は当然下がる
ちなみに国保や民間の健康保険制度が解体されたら公務員よりもレセプトとかに従事してた
医療団体や民間企業の従事者の方が遥かに大量に離職することになるだろうね
956:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:13:06.78 Dmt50Pe10.net
これまでの社会保障料はバラバラだった名称をBI保障料に統一、
まとめて１人当たりいくらで徴取する形式になるだけかもしれない
社会保障を簡素化するのが主目的なんだから
957:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:16:45.85 6SMb+Aq30.net
日本も試しにヘイトスピーチ撤廃、外人ナマポ廃止しようじゃないか
958:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:22:45.88 2yoxiF9z0.net
社会保険庁の仕事がほとんど無くなるな
959:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:34:04.45 Y/CLsnma0.net
>>955
富の再配分という意味でのベーシックインカムではなく
社会保障の縮小といういみでのベーシックインカムなんだよな
まあ、後者は誤用になると思うんだけど
生存権を含む国民の最低限度の生活を保障するなんだから
社会保障（医療や教育など）は全て国が無料で行なうという
大前提がないとベーシックインカムの意味がないでしょ
960:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:42:20.81 DPVKYgM50.net
>>955
つまり公務員にネコババされないぶん得
961:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:57:17.28 CAjhT4Q/0.net
>>87
夫婦と子供３人いたら３０万だけどな
962:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:09:25.45 FQorD7dD0.net
>>955
ＢＩやってない今も生活費を労働で稼いだ上で
病気や加齢のリスクヘッジができてないわけだが。
まあ形式が変わるだけでどちらも大して変わらんか。
963:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:10:27.37 uoU1iC020.net
熱く語るクソニート
964:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:11:51.58 m3JDp8O50.net
全国民に毎月1万配るだけで1兆円だぞ？一年間なら12兆円だ
いかに馬鹿げた政策とも思える
965:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:12:12.68 hQa0j1Ei0.net
経済を安定的に回す為のベースマネーとしてベーシックインカムなんだろ
社会保障としてベーシックインカムをやるぐらいなら今までの生活保護で十分だろに
その辺は理解されていないなって思うんだよな
966:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:15:05.29 VdfsZ7jG0.net
>>959
＞社会保障の縮小といういみでのベーシックインカムなんだよな
いや、本来は後者のこっちのほうの意味だ。
このAAみたいな底辺親子に月何万か渡して、それでオシマイ。生活できなければ自殺してもらう。
お前の望む方向だと、消費税50％とかになるぞｗ
,．- ‐─ ‐- ､
,r' 下層老人 `ヽ どいつもこいつもみんな♪
,ｲ （お前らの親） jﾄ､
/:.:! i.::::ﾞ, 福祉にたかっているよ♪
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! 電信柱の影から徘徊老人登場♪
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〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉!
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, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
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_,. -''i|;;;:|', ; :: ｀¨´ . : ﾉ;;ﾚ;;;l;;| （だから底辺♪）
,ィ'" |;:ﾘ.ﾊ ﾉ ::.. /;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､
/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ `
/ i ハヽ==- ／/ / ＼
;' ! ;'_,,ヽ、 _.／ / ,' ヽ
967:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:17:02.65 DPVKYgM50.net
>>964
日銀が6兆金刷って株を買ってるのを、知らないなら馬鹿に見えるだろうな
968:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:17:03.11 pU4Kq4aa0.net
月六万じゃ暮らせないだろ
969:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:18:29.23 2yoxiF9z0.net
0円の今よりマシだな
970:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:20:02.42 JClv2NuaO.net
保険の類いがなくなるならBI全部貯金するしかないじゃん
971:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:20:55.34 DPVKYgM50.net
>>970
民間保険に入れよ
972:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:22:01.61 3GZJ5pir0.net
凄いな
無作為に給付なんて日本なら袋叩きに合う
973:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:24:25.69 fxjQgVRq0.net
>>972
よく定額給付金とかありますけどな
974:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:24:43.21 1vDTwDO60.net
是非良い結果が出て欲しい
975:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:25:40.24 2yoxiF9z0.net
少子高齢化の日本でこそ必要だけどね。
976:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:26:35.25 orqBdcqc0.net
国が恒常的に金を配るんだから内容は法で定義されるはずだよ
個人が勝手に意味づけできるものではないだろうね
977:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:26:59.44 vK4lh23r0.net
受給資格は日本人のみチョンコは適用外
978:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:30:02.51 vK4lh23r0.net
生活保護なんて年額100円だから安いもん
979:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:32:29.18 RDH3rUJB0.net
＞シピラ首相
後のシビラシステムである
980:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:35:54.75 n8RMrbsV0.net
まあそもそも、公務員の給与がベーシックインカムみたいなものでしょ