16/08/27 00:53:16.89 5scUaVJa0.net
>>826
割れ窓理論を採用したジュリアーニ市長の功績だろ？
自分も単純にそう思っていたが、統計や他の事例から否定してる。詳しくしりたいなら嫁。
支持するしないに関わらず面白い。読んで損はない。
832:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:54:13.38 Fiq7a4pF0.net
公務員おもっくそ減らせるよねこれやればナマポも廃止できるし
反対してるのは現状ぬくぬくしてる役人連中とナマポ集りのザイコだろう
833:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:55:08.23 nqxKsf840.net
>>829
そうとも言えるかもね。富の牛耳りは許してはならないだろうし
834:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:57:11.06 qCn+RGWq0.net
>>831
どっちにしろ堕胎できなかった子供と
経済的に余裕が出来たから産みたくて産んだ子供が同じわけない
835:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:57:17.28 jr72uPKV0.net
>>4
その6万円に社会保障から何から入ってるってのがBIじゃねーの？
その金をうまく使える人は凄く得だし、ガンガン浪費する人は野垂死。
836:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:01:51.16 5scUaVJa0.net
>>834
BIで作り出せる子供はBI目的な子が多いと思うな。余裕がないからと断念した親は
教育費まで考えちゃうだろ？
そもそも子作りを経済的原因から断念した親なんてそういるのかな？
既婚女性の出生率は２を越えてなかったか？
837:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:01:54.43 Bi+XNyFW0.net
たった2000人の対象で雇用促進につながるかの検証とか無理なんちゃう
838:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:01:58.94 7AVezx4c0.net
>>827
＞その必要がなければ、人は人のために働くのでは？ それもテクノロジーを最大活用してね。
で、君自身はそれを実現してるの？かと聞いてるんだけど。
①１日20時間労働してるのでなければ、時間はあるよね。暇があったら人助けしてる？
②優れた才能を世に無償で提供してる、とか
「僕自身は何もできない底辺だけどね。優秀な人たちはきっと僕たちに富を再分配してくれるはずだよ。じゃないと僕たち底辺は一生底辺だ。それは嫌だ。助けてクレクレ！」
と君はいってるだけじゃない？
839:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:02:56.14 omojYIvj0.net
>>831
英国や北欧で異様にシングルマザーが多いのは、子供への手厚い支援があるからだそうだ。
これをどうみるか、だな。
840:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:05:14.84 qVwQpGIM0.net
はえぇ～さすがフィンランドにだぁ～
どこかの先進国の端くれみたいに
進歩の分野では責務を果たす気が全くなく
他人の功績を確認した後で取り入れようと狙ってる島国とはちがうなにだぁ～
841:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:06:21.43 NUyrVRqQ0.net
身入りが少なくてもプレッシャーも少ない仕事を選んで生きていたい
それを適えるとは思う
842:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:07:07.78 qCn+RGWq0.net
>>836
結婚自体が増える。
結婚しない理由の上位に経済的な不安があるから
843:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:07:38.92 d6hLZmcD0.net
>>838
馬鹿？富の再分配をしないのであれば、殺して奪いとっても正当行為なんだけど?
当たり前だろ?食料も土地も限られてるのに、それを一部の人間が独占するのは
殺人を目論んでのことだからな。
844:雲黒斎
16/08/27 01:09:11.09 7tTTWS2n0.net
もう、どこの国が先に始めるか、って段階だわ。 ベーシックインカムをやらなきゃ全世界の成長が止まる。
845:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:10:18.76 jr72uPKV0.net
導入してしばらく健康だったらいいんだけど、導入と同時に大病患ったら悲惨だよな。
そーゆーことだろ？
846:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:10:20.66 xy35aIA/0.net
日本も底辺は生産性のある仕事なんて皆無に等しいんだし
導入して消費煽った方がはるかにましかもしれんな
847:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:10:20.92 omojYIvj0.net
単身なら6万、夫婦二人なら12万、そこに子一人なら18万、二人なら24万、三人なら30万か。毎月。
出生率爆上げだとおもうけどねえ。いや、金蔓としてでなく。
848:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:11:56.95 7AVezx4c0.net
>>843
社会契約すっとばすかｗ すげぇ飛躍だな。
＞殺して奪いとっても正当行為なんだけど?
煽りぬきでやってみたら？そんな根性ないから、底辺やってるんでしょ？
ちょっときついこといったり、集団でイジメただけでいなくなる人ばかりじゃないｗ
849:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:12:32.17 BqE7O6WO0.net
失敗する
ただで金を貰っても、次からはそれが当然になるだけだ
850:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:15:10.32 d6hLZmcD0.net
>>848
飛躍でもなんでもない。当たり前のこと。
851:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:15:31.61 jr72uPKV0.net
>>849
そりゃ当然になるだろう。当然にならなきゃダメだし。
852:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:16:54.02 pRfGUhJQ0.net
一方日本は3000円を配るか配らないか会議をしていた
853:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:17:42.45 d6hLZmcD0.net
>>852
まじで知恵遅れの国だよな。ここ
854:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:18:28.66 cisXN3Hj0.net
>>843
お前自身随分と底辺で追い込まれて余裕が無いのが良く分かるレスだなw自らの反省もせずに「富の再配分」という名のバラマキ期待とかw
楽して生きようとするとか調子に乗り過ぎだよお前
855:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:20:06.66 BqE7O6WO0.net
>>851
当然になったら雇用促進、社会福祉制度の簡素化につながらない
貰って当然の金のために働いたり、別の社会福祉を我慢することなど無い
そもそもこんな実験しなくても日本で生活保護を貰ってる奴らを追跡調査すれば一目瞭然だろう
856:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:21:17.87 YLcxdPqR0.net
フィンランドに移民しよう
857:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:22:22.41 7AVezx4c0.net
>>850
「何もできない底辺のだって高付加価値人間と同じ分配があって当然！クレクレさせてくれないなら殺す！」
って、アホか君はｗ
現実には底辺なんて一発殴っただけでへたり込む連中ばかりだけどねｗ
858:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:23:16.66 T+cBXp+T0.net
たった2000人で実験してちゃんとわかんのかな
859:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:24:55.65 v0hlPp6+0.net
これって将来的にすべての国民の6万支給するの？
860:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:25:23.85 C85jh4bv0.net
>>ID:nqxKsf840
君の考え方は嫌いではないけど、社会制度への考え方としては不十分かな
社会は良い人ばかりではないし、誰もが平等に欲しいものが欲しい時に手に入れられるほど完全じゃない
社会にはいろんな人がいて、いろんな考え方があって、それぞれが懸命に生きてるんだよ
だから生きるために社会活動をする多くの人に信頼を寄せる社会制度でなくてはいけない
それに経済的な観点と思想や文化を異にする他国との関係性が完全に欠落してる
ボランティアは社会を良くすることはできるけど、社会の基礎を支えることはできない
機械やAIでできることは多いけど、できないことのほうが多い
他人の生活まで支えられる人もいれば、自力で生きることもできない人もいる
多くの人がやりたいと思う仕事もあれば、誰もやりたがらない仕事もある
例えば月20万渡されて「好きにしていいよ」と言われて
会社などに頼らず月20万以上の価値を社会に供給できる人が身の回りにどれだけいるか考えてみるといいよ
861:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:25:33.37 d6hLZmcD0.net
>>854
不正の富の所有をいつまでも許してもらえると思ったら大きな間違い
だぞｗアホｗ
862:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:28:04.57 d6hLZmcD0.net
>>857
高付加価値人間?ｗｗ
ただの詐欺師だろｗｗ詐欺は悪。合法でも悪
863:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:32:39.29 7AVezx4c0.net
>>862
お前、BIじゃなくて共産主義者じゃないｗ
「結果平等であるべき！俺の家族みたいな能無しも、大企業家も同じ人間だから！」と信じるのは勝手だが（いつまでも願いは実現しないだろうが）
とりあえずBIとは関係ないぞ。
864:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:34:54.00 d6hLZmcD0.net
>>863
はい。レッテル貼りキターｗ
知恵遅れだからそういう卑しい行動しかできないんだろうなあｗ
865:雲黒斎
16/08/27 01:41:04.06 7tTTWS2n0.net
近い将来、通常レベルの生活需要品の供給についてはロボット、ＡＩが代替することになる。
その部分の労働をやっていた人々は、労働対価として渡されていた賃金がなくなればモノの購入ができず、供給もごっそりなくなる。
つまりディープなデフレスパイラルに陥るわけだ。
人間の労働代替を目指して科学技術を発展させてきたのだからＢＩ導入は当然の帰結なのよ。
労働対価ではない「商品引換券」を刷って国民のポケットに突っ込まなきゃ経済が死んでしまう。
866:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:43:07.69 d6hLZmcD0.net
>>865
全くその通り。
867:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:44:14.79 RPm1njDj0.net
月26万
給料より高い額支給してくれるのか
868:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:45:43.14 ynhe//2t0.net
この制度って新自由主義的制度なんだよね？
左翼的な制度とは違うのけ？
869:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:46:53.55 bVUNM9Ca0.net
国民健康保険は別扱いだろうな。
最低限の生活だと誰も満足しないから
病気とか障害がなければ良い仕事に就こうとするし
競争もある。
普通は自分の価値を高めるための努力をする。
誰もやりたがらない仕事は、外国人労働者とかロボットがやるようになるかな。
870:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:48:11.07 7AVezx4c0.net
>>864
レッテル張りというか、共産主義を夢見る底辺の主張まんまじゃないかｗ
>>865
毎度その手の意見みるんだが、
①人にとって代わる高度AIはまだ実現してない。そこまでは熾烈な開発競争
②仮にできたら超高度AIの圧倒的な生産力を有してる主体が、もってないものに分けてあげる必要はない。
もしも俺が独力で完成させたら、スカイネット以下のロボット軍団に底辺虐殺を命じると思うけどな。
871:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:49:07.15 C85jh4bv0.net
>>863
>>843は「富の再分配がなければ暴力革命が起こる」という論だね
確かに共産主義に近いかな
富の再分配は経済と税制、BIは社会保障の問題なので関係ないっちゃ関係ないね
低所得者と社会的弱者がごっちゃになってるからややこしいのか
872:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:51:09.85 2hDdq9if0.net
日銀がやっている国債や株購入をやめて
直接国民に配った方が公平だからな。
国債購入費年間80兆円を国民に配れば
月に5万円くらいの収入になる。
873:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:52:03.21 POq5AJJB0.net
>>60
底辺のクズどもは全額パチンコにつっこむからなんもかわらんよ
商品券みたいなのにしても、それを換金するやからがあらわれる
パチ屋が儲かるだけ
874:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:52:23.71 ntHluLGG0.net
人間労働の代替になる設備やAIの所有権が国に帰属するなら
ここで語られてるような妄想も実現可能だけど
実際は企業などの民間の所有物だろうしな
「分前よこせ！」と叫んでも「しらねーよ」で終わりだよなー
875:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:52:46.40 f7ftUIzn0.net
>>4
一人暮らしは無理だろう。4人でシェア生活するならやってける。
所得税も住民税も年金もかからず健康保険のみかかる。手取り20万の一家4人生活と同じだ。
876:雲黒斎
16/08/27 01:54:05.14 7tTTWS2n0.net
>>870
>②仮にできたら超高度AIの圧倒的な生産力を有してる主体が、もってないものに分けてあげる必要はない。
>もしも俺が独力で完成させたら、スカイネット以下のロボット軍団に底辺虐殺を命じると思うけどな。
はあ、それが開発のモチベーションなわけ？ もうちょっとアタマ整理したら？
877:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:54:40.04 7AVezx4c0.net
>>871
BIの定義は人によって異なるから、いつも滅茶苦茶になるんだけどどね。
①福祉単価の高い固体は事実上虐殺して、事務手数料を削減して幸福量の総和だけを目指す方向性
②負の所得税（スイスの国民投票で否定されたもの）
③ただの共産主義
普通は①だろと思うんだがねぇ。
878:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:54:47.80 5zqUxvJi0.net
>>870
もしその時点でまだ（通貨とか）富の概念が生きてるなら、消してしまうより実質消費奴隷化して自身へ無限の富を流し込ませた方が賢いんじゃないか？
その判断になる時点でもう富の概念が機能しない、これまでとは前提が変わった世界になってる気がする
879:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:57:13.70 HXRRyaVv0.net
1カ月間のみ有効な金券を配って絶対に貯金させないようにして
すべて消費に回すのが条件ということでベーシックインカム大賛成だわ
880:雲黒斎
16/08/27 01:58:00.08 7tTTWS2n0.net
ＢＩは地方の人口減少問題、延いては国土保全が危うくなってる状態の解決策にもなる。
地方創成などと称して各種交付金をばらまくのだったらすべてＢＩに回した方がいい。
881:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:58:22.56 7AVezx4c0.net
>>876
普通は自己実現と金銭欲じゃないかねぇ？
「天才やリスクテイカーが作ったものは、当然俺たち底辺に平等に分配されるよね？ね？だって同じ人間、同じ日本人じゃないか！」
と無邪気に信じるのは勝手だが。現実そうなってないから、底辺は一家そろって路傍の石として一生を終えてるんでしょ。
882:雲黒斎
16/08/27 02:00:25.87 7tTTWS2n0.net
>>874
知らねーよでみんなやったらお客さんが消えちゃうだろ。
ＡＩやロボットを使って企業や個人が自給自足をめざすのか？
883:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:02:07.76 7AVezx4c0.net
>>878
技術の発展度合いによると思う。現実には高度AIなんてまだ出来てないしね。
最終形態は富の概念もないだろうけど、遺伝子情報の保存以外に人間を生かしておく理由もなさそうだ。
884:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:03:53.38 8oI1/gKS0.net
>>568
そら分からんが、ノキア不振がそもそもの原因で近年失業が増加し、かつ長期化
しつつあって社会保障もかなりの重荷になってる。フィンランド財政は苦しい。
失業が固定化するまえに、雇用促進の目的で生産年齢人口にだけ「ベーシック
インカム」を配り、効果をみたいということだろう。
885:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:05:52.95 rk4Cq2DB0.net
日本もやってほしい日本人限定で
886:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:06:07.37 ntHluLGG0.net
>>879
どうせなら履歴をずーっと追える電子マネーにしてはどうか
一回消費されると期間はリセットされるみたいな
市場に出回る限りはリセットされて循環するが
放置されると国庫に帰るとか
887:雲黒斎
16/08/27 02:08:09.14 7tTTWS2n0.net
>>879
金券刷るんじゃなくてマイナンバーカードにクレジットカード機能を付与すれば、それでいろいろできちゃう。
実は中央銀行制度からの離脱も意味する。
888:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:11:10.71 SFF0Fbiz0.net
これやったら生保やらなくていいんでしょ？
889:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:12:58.18 Hv9XjMyX0.net
3倍でも今の家賃にすらなんねーよw
890:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:13:43.77 C85jh4bv0.net
>>877
すべての社会保障制度を撤廃して一定額を国民全員に分配する制度
飛躍気味だけど行きつく先は①になるね
そのまま適用すると生活を維持するためにBI以上のコストがかかる人への手当てがないからねぇ
BI自体は税制や社会保障制度をそれに見合ったものにすれば実現可能
財源もそれに見合った累進課税の強化で何とかなる
それでも確実にうまくいかないよね 300年後ならわからんけど
AIやロボットは万能ではないし、前日に書いたインフレの問題や>>860が根拠
891:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:14:25.29 ntHluLGG0.net
>>882
所有権を持ったロボットやAI使ってサービスを提供して対価を貰う
って今まで通りの普通の経済活動するでしょ
892:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:14:57.12 6Gt7RvGBO.net
セーフティーネットになるな
導入が急がれる
893:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:16:11.71 HF91zAUF0.net
北海道とか沖縄は
これをやればいい
894:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:18:08.63 6Gt7RvGBO.net
働くのどうにも向いてないのとかいるからな
変に出てこられるよりマシ
895:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:21:17.56 7AVezx4c0.net
>>890
１．今の社会保障事態は「殺してはいけない」という思想でパッチワーク的に増えていった結果。
２．「コストが高いものはみんなのために死んでもらおう」を是とするにせよ、
「コストが高い」の明確な基準がなかったりする。
３．福祉単価を算定の上、「年間飼育費用が○○○万円以上のものは殺す」を何年かに一度
国民投票でもしない限りは。
だったらいっそのこと、夜警国家のほうがスッキリすると思うんだけどね。
896:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:23:30.23 PUHphrt80.net
ベーシック・マンコもよろしく
897:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:23:48.72 Cg594YvM0.net
>>1
試験的に２０００人だけに月額６万４０００円支給
日本だとオオモメになりそうだけどな
あとは自公政権の腐敗ぶりを見ていると
実質創価学会員だけがもらえるようになりそうな予感しかしないｗ
898:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:30:16.98 8oI1/gKS0.net
フィンランドの新政府の大臣が、たしかＢＢＣラジオの番組で、いまの経済的苦境
を脱するには輸出を伸ばすしかないと話してた。
もともと輸出入に左右されやすい経済のようだが、日本ほどではないがゆるやか
ながら高齢化も進むし、高い社会保障水準を維持するためには外需をとりこまない
と先がないということだろうか。
その話の中には「ベーシックインカム」は出てこなかったが、もしこれが輸出産業
の労働者にも広く実施された場合には、世界の貿易ルールと抵触する可能性もある
んじゃないかと思う。
899:雲黒斎
16/08/27 02:31:34.65 7tTTWS2n0.net
>>891
誰にサービス提供するんだよ？ロボットやＡＩに提供するのかよ？
君の考えは一時期言われてた「基地外サプライサイダー」なの。
900:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:34:46.29 IP1R3Vj/0.net
試験導入だったら会社辞めないだろう
テストにもならん
901:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:37:07.86 RGXaTC+B0.net
ベーシックインカムが完全に機能していた国が歴史上あるんだよね
それは古代ローマ帝国の市民
ただしそれを可能にしたのは奴隷と属州の存在あってこそだけど
902:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:38:08.03 fQbAtyU00.net
イギリスで失業者対策で
10年ぐらい失業保険はらってたんだろｗ
やらなくても結果わかってんじゃん
903:雲黒斎
16/08/27 02:40:03.33 7tTTWS2n0.net
>>901
ＡＩ、ロボットってのが奴隷と属州に相当するんじゃないかね？
904:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:42:01.29 R1zczCXz0.net
仕事をやめさせたら税収が減少してベーシックインカム維持は困難だろ?
低所得の底上げが目的だ。
最低所得保障であって、最低生活保障ではない。
たとえば月5000円、年6万円であっても、最低所得保障=ベーシックインカムだ。
905:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:42:52.01 7AVezx4c0.net
>>899
横だが、「今ある法や体制や思想の中で、俺たち底辺にとって都合のいい部分だけは超高度AI社会の中でも残る！」という宗教が不明。
人間の機能の99.9％を代替できるロボットがいるなら、必要とされるのは残りの0.1％を担う人間だけだろう。
サプライサイダーも糞も、生かす合理性がない。
906:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:43:22.88 6Gt7RvGBO.net
導入に成功した国が最先端の先進国だな
907:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:44:08.20 2PditSdP0.net
日本は国民年金を上げて生活保護を下げろや。
908:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:44:57.60 6Gt7RvGBO.net
労働は美徳であるって思考も変えないと導入は難しいだろうな
909:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:49:38.57 qmXT97pT0.net
例えば100年後には、
ロボットにほぼ全ての仕事が奪われてる。
そうなると人間は死滅するしかない。
そのために構築しなければならないシステムの候補の一つがBIなわけだ。
だから、現代人にはまったく関係ない（運用できないから
だけど、未来人のために準備はしないといけない。
だって、いきなり全人類にもう仕事はないけど、金だけ渡すから生きていくださいってなってもうまくいかないでしょ？
910:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:51:20.94 C85jh4bv0.net
>>895
コストがかかる者は殺すべきだ、と言う論は明確に否定できるよ
例えばある障碍者が福祉サービスを受けてその額を社会保障費から支給された場合
それはそのままサービスを提供した事業所の収入になる（額はともかくとして）
んで、その障碍者がサービスを受けている間に家族が仕事をすれば社会への価値になる
障碍者や病人や高齢者が生きることも経済には織り込まれてる
第一に他人を殺して生きたいと思ったり、社会をよくするために役立たずは殺すべきだと思う人は社会にごくわずかしかいない
現行の社会保障制度は負担者と受益者のアンバランスが問題視されてるけど、誰もが怪我や老いや病気を避けられないので
そういう社会的コストは社会が平等に負担すべきだというのが福祉の考え方
BI導入派が言うようにコストはかかるし、無駄は多いし、不平等で不正は横行してるけど、やっぱり非現実極まるBIよりはマシ
とりあえず薬価の見直しを無慈悲に行い、雨後の筍のように開業する歯医者と整骨院は全部つぶすのがまず第一
そんで生活保護受給者のタンス預金を禁止するのが第二
911:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:53:01.07 VGfYPZmt0.net
>>1
パートが増えるだけで雇用促進に繋がるわけないだろ
糞欧米の共産主義化が進んでるけど、改めてかつての日本の半共産主義の総中流経済こそが
もっとも優れた資本主義のあり方だったというのがよく分かるな
それがどんどん証明されてる
今さらだが終身雇用なんかの当時の日本の経済慣行はマジで神がかってたと思う
史上最高の資本主義経済を実現できてたからこそ、内需中心の世界第一位の市場が生まれたんだよな
912:雲黒斎
16/08/27 02:55:41.79 7tTTWS2n0.net
>>905
だから何のためにＡＩ，ロボットを開発するんだよ？ それを開発するなり所有するなりして、ＡＩやロボットに何をさせるんだ？
913:雲黒斎
16/08/27 02:57:15.51 7tTTWS2n0.net
>>905
自給自足だろな。お前さんの言ってる事を見ると。経済すてるのね。
914:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:58:01.10 6YXiDXtq0.net
お前ら底辺ゴミカスネチョウヨは関係ない黙れ！
915:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:05:59.51 8KhbltHM0.net
月3万くらいがちょうどいいんじゃないかな。
最低賃金でフルタイムの人なら、
月3万の補助は、程よい援助になる。
916:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:06:23.60 7AVezx4c0.net
>>912
①高度AIの開発期 →自己実現と金のため。ゲイツがWindows作ったのと同じ。
②さらなる高度AIの開発期 →自己実現と金のため。ペイジがグーグル作ったのと同じ。
いままで人類の技術開発の歴史、そのまんまだけど。
お前の家には無料で新型アイフォンが送られてくるの？
>>913
人間の99.9％の代々可能段階までくれば、経済規模などもはやどうでもいいだろｗ
99.9%「経済どうなるんだ」
0.1％とAI「どうでもいい、そんなの。チンパンジーの群れの経済規模がどうなろうと、どうでもいいだろ？」
99.9%「同じ人間だろ・・・？」
0.1％「俺は人間、お前らはチンパン」
AI「俺は0.1％の僕、お前らチンパンの僕じゃない」
917:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:07:24.08 7AVezx4c0.net
>>916
× 代々可能
○ 代替可能
918:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:14:44.66 RGXaTC+B0.net
>>909
そんなことはないよｗ
ロボットや人口知能が発達すればするほど
それをメンテナンスし制御する人間の仕事が増える
PCの発展と普及で事務仕事は減ったと思う？
携帯電話や通信網の発達で情報伝達は飛躍的に発達したが、それで仕事は減った？
逆だ。
ロボットやAIの発達で必要なくなる仕事ってのはそりゃあるだろう
でもそれらの発達に伴ってその周辺で莫大な量の別の仕事が増えるんだよ
そして人間の忙しさは大して変わらないｗ
919:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:22:44.79 3/Z+5W0x0.net
>>1には「雇用促進や社会福祉制度の簡素化」とあるし
ここから外れそうな目標は設定されにくいよね
現行の社会保障を存置したうえで追加の社会保障を望むなら
「BI」の用語を当てて話をすると上級国民とやらにいいようにやられるぞ
920:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:24:11.88 YIe+570+0.net
ベーシックインカムの財源は所得税の大幅増税、もしくは消費税増税だからな
金持ちから毟り取って再分配するシステムじゃないと、貧乏人が余計苦しくなるだけじゃね？
921:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:35:24.95 fJ9DMPXT0.net
>>920
BIの財源は他の社会保障の廃止だよ
今は低所得者層に集中的に使われてる社会保障費を富裕層にも分配するの
そうでないと公務員減らせないからね
922:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:36:16.65 R1zczCXz0.net
働いて稼いだほうが圧倒的不利になってはいけない。
税金は低所得からもとって分配するのがいい。
月6万だとそれだけで年収72万だし、全額税金で取られたら無意味だが・・・
不公平にならないようそれなりに納税したほうがいい。
923:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:36:50.17 t2GS7q9O0.net
月６万あれば余裕だな
924:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:37:02.69 Jl/o4al60.net
妊娠出産にまつわる医療費なんかも自費になるのかね？自治体に任せるん？
925:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:38:19.66 kaBZPu2U0.net
6万あれば充分生活できるな
926:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:39:26.53 +Ql1Xke00.net
わかんねえからとりあえずやってみようぜ、って精神は称賛するわ。
日本は全員で沈もう、変化は怖いしこのままでいいよ
超上級だけは助かるけどな
みたいな状態だもんなぁ
927:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:43:07.66 Gr6L4C/b0.net
>>924
出産手当は健康保険から出るから当然全額自己負担になる
子供の医療費も、健康保険の自己負担分を自治体負担してるので、BI後は全額自己負担。
そのために子供にもBI出す。
928:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:44:03.45 RGXaTC+B0.net
>>924
「全ての社会保障をベーシックインカムに一元化するから、あとは政府としては知りません、各自が勝手にやってね（ハート）」
っていうのもベーシックインカムの真実の一面だからね
このタイプのベーシックインカムが導入されたとしたら民間人はそれぞれ自己防衛しリスクマネージメントするしかない
自治体の支援があるなら利用するし、保険でどうにかなるならそうするし、近所との結びつきを強くしてコミュニティで妊娠出産育児を乗り切るという方法もある
929:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:47:52.79 ToTTOM+00.net
労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、
月額560ユーロ（約6万4000円）を給付する計画だという。
何言ってるか意味わかんない
930:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:48:03.82 Gr6L4C/b0.net
あと、母親の育児出産の休業補償も当然無くなる
共働き前提の家計なら、出産時に500万は用意しないとキツイだろうね
931:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:49:04.04 R1zczCXz0.net
ベーシックインカムは高所得、金持ちも一律でが公平的だが・・・
それより低所得に有利な給付付き税額控除はすでに何カ国かで実行されてたりする。
こっちは低所得限定で不公平だが・・・全員対象より財源規模が小さくて導入はしやすいか。
低所得対策の効果は軽減税率よりも給付付き税額控除の方が圧倒的に大きい URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
給付付き税額控除 - Wikipedia
負の所得税のアイディアを元にした個人所得税の税額控除制度であり、税額控除で控除しきれなかった残りの枠の一定割合を現金にて支給するというもの。
ミルトン・フリードマンの「負の所得税」を応用したものである[1]。
勤労税額控除という形式で導入している国家が存在し、アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上が採用している。
932:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:49:18.18 fJ9DMPXT0.net
>>924
医療費だけでなく産休中や育休中の手当もなくなるよ
あれも社会保障費だからBIの財源になる
933:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:49:58.14 fV1W7CTP0.net
国民全員じゃなくて年収で決めたらいいのに(ヽ´ω`)
934:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:54:58.07 6Gt7RvGBO.net
いずれこれは必要になるだろうな
935:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:55:31.92 O+kyvuJ+O.net
(´・ω・｀)そんな与太にチャレンジする余裕あるのか
936:雲黒斎
16/08/27 03:58:33.53 7tTTWS2n0.net
>>916
見えないフリか読解力がないのかわからんが・・
もう一度聞くが、開発したAI、ロボットに何をやらせるんだ？
937:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:02:19.34 LLWzbgMn0.net
こういう社会実験は欧米にやらせてモルモットになってもらい、うまくいけば日本でも
やればいいだけのこと。でもベーシックインカムなんて社会保障がなくなるわけだから
難しいと思うわ。生活保護ですら飲んだくれたりパチンコで金すぐ使っちゃうような人
いるんだし。健康保険とか無くなるのごめんだね。
938:雲黒斎
16/08/27 04:02:49.89 7tTTWS2n0.net
宇宙に出るための準備動作に思えるなあ。
渦中にある個人はそんなことは考えてないだろうけど。
戦争も同じだ。
939:雲黒斎
16/08/27 04:09:02.65 7tTTWS2n0.net
今の労働と消費をリンクさせる経済合理の枠だと世界経済は停滞する。
もう途上国も含めて陥ってるな。いくら経済会合やっても打開策を誰も打ち出せないもんね。
940:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:11:22.08 ZOqBmbhA0.net
国民から無作為に選んだ2000人を対象に
はあ？
941:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:12:34.67 3/Z+5W0x0.net
スレをはじめから見てみたが>>1の「雇用促進や社会福祉制度の簡素化」
とは全く反対のこと考えているのにBI導入しろって言っている人がいるんだな
どうみても働かないで生活可能な収入を得る方法とは真反対のことをやろうというニュースなのになあ
942:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:15:19.33 7AVezx4c0.net
>>936
＞もう一度聞くが、開発したAI、ロボットに何をやらせるんだ？
「電気代とメンテナンスコストだけですむ給料ゼロの従業員代わり」だけど？
そこで弾き出された人間はまだ人間が勝てる領域に移る。それが人類の歴史だが。
弾き出されて他にいく当ての無い人間は何も買えなくなる？
大丈夫、別のAIで大もうけしてる企業や人に売るだけ。
943:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:27:42.45 aZ7eoSxi0.net
なんかロボットやAIの話になると今までの経済活動とは別種の力が働いて
タダでサービスが提供されるべきと思い込んでる人がいるね
944:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:29:45.35 DPVKYgM50.net
一方そのころジャップランドでは、年金運用の実験で5兆円溶かしていた模様
945:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:35:49.74 C9nRfkTyO.net
AIの進歩は著しい
おまえらも自殺せずに生きていろよ
いずれ凄い世の中になるから
946:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:41:33.27 vhbaVVCH0.net
6万強じゃ家持っててもキツいな
947:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:49:08.20 zL2ZKCK00.net
>>48
自然淘汰が捗るな
948:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:49:41.76 v9w2QrEb0.net
企業は社会保障費の負担が減り賃金も減らせておまけに簡単に雇って不要なら即解雇が可能になる願ってもない制度
反対する企業は社会制度の変更のリスクが読めなくて慎重なだけ
労働者の方からみると何かあったときの健康で最低限の文化的な暮らしの保障がなくなってインフレに弱い定額現金のみが頼りになる恐ろしい状態
失業事故怪我病気あらゆるリスクが命に関わる重大な危機になる
949:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:53:24.88 v9w2QrEb0.net
簡単に言うと
もう弱者の面倒は見ません
それがベーシックインカム
現状の半分の金で雇えて使い潰して解雇できるなら企業は成長するだろう
950:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:53:41.88 beXdbQBf0.net
無作為に選んだ2000人とか宝くじレベルかよ
951:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:54:03.28 tb2Wt9BN0.net
怠け者が増えるだけだろ
952:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:55:31.77 /cUXjOxp0.net
ベーシックインカムがあればみんなバイトで生きていけるだろう
企業もそのほうが助かるんじゃないの？
その代わり富裕層から税金はがっぽりもらわないといけないだろうが
953:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:10:33.80 eIQgVl0V0.net
・物価が高いので、日本の感覚で言ったら実質３～４万じゃないかと思う。
・上の方に疑問が出ていたが、フィンランドには宝くじがある。
・フィンランドの税務署は完璧に機能していて、税務職員が何かの税法を知らなくてなんか奇妙になることがなく、払う方も楽。
日本のように「自己申告制」という感じではない。
・フィンランドの消費税は24%だが、直接税や保険料などを総合して考えると、日本と負担は同程度らしい。
・フィンランド人は夏休みを一か月半ぐらい取る。それ以外に年末年始休みはもちろん、冬休み、春休みなどを取っている。
・フィンランド人は午後四時で本当に帰る。
結論：労働時間があんなに短いのに、税金の負担が日本と同じぐらいで、かつ高福祉でやっていけることが不思議でならない。
954:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:13:00.56 v9w2QrEb0.net
フィンランドは学校の先生が宿題を出さないのに成績が世界トップレベルの国だから
955:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:13:05.73 aZ7eoSxi0.net
>>952
それって自分しか大事な者がいないニートの発想だよね
普通家族がいれば自分は健康でも病気になりやすい年寄りや
子供の健康リスクとか気にしないといけない
そう考えたらBIで貰う金はリスクヘッジに注ぎ込まれて生活費は労働で稼いだ金からとなるだろう
それとBIやるからには従来の社会保障システムに従事してた人が労働市場に雪崩れ込むことになって
労働単価は当然下がる
ちなみに国保や民間の健康保険制度が解体されたら公務員よりもレセプトとかに従事してた
医療団体や民間企業の従事者の方が遥かに大量に離職することになるだろうね
956:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:13:06.78 Dmt50Pe10.net
これまでの社会保障料はバラバラだった名称をBI保障料に統一、
まとめて１人当たりいくらで徴取する形式になるだけかもしれない
社会保障を簡素化するのが主目的なんだから
957:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:16:45.85 6SMb+Aq30.net
日本も試しにヘイトスピーチ撤廃、外人ナマポ廃止しようじゃないか
958:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:22:45.88 2yoxiF9z0.net
社会保険庁の仕事がほとんど無くなるな
959:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:34:04.45 Y/CLsnma0.net
>>955
富の再配分という意味でのベーシックインカムではなく
社会保障の縮小といういみでのベーシックインカムなんだよな
まあ、後者は誤用になると思うんだけど
生存権を含む国民の最低限度の生活を保障するなんだから
社会保障（医療や教育など）は全て国が無料で行なうという
大前提がないとベーシックインカムの意味がないでしょ
960:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:42:20.81 DPVKYgM50.net
>>955
つまり公務員にネコババされないぶん得
961:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:57:17.28 CAjhT4Q/0.net
>>87
夫婦と子供３人いたら３０万だけどな
962:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:09:25.45 FQorD7dD0.net
>>955
ＢＩやってない今も生活費を労働で稼いだ上で
病気や加齢のリスクヘッジができてないわけだが。
まあ形式が変わるだけでどちらも大して変わらんか。
963:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:10:27.37 uoU1iC020.net
熱く語るクソニート
964:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:11:51.58 m3JDp8O50.net
全国民に毎月1万配るだけで1兆円だぞ？一年間なら12兆円だ
いかに馬鹿げた政策とも思える
965:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:12:12.68 hQa0j1Ei0.net
経済を安定的に回す為のベースマネーとしてベーシックインカムなんだろ
社会保障としてベーシックインカムをやるぐらいなら今までの生活保護で十分だろに
その辺は理解されていないなって思うんだよな
966:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:15:05.29 VdfsZ7jG0.net
>>959
＞社会保障の縮小といういみでのベーシックインカムなんだよな
いや、本来は後者のこっちのほうの意味だ。
このAAみたいな底辺親子に月何万か渡して、それでオシマイ。生活できなければ自殺してもらう。
お前の望む方向だと、消費税50％とかになるぞｗ
,．- ‐─ ‐- ､
,r' 下層老人 `ヽ どいつもこいつもみんな♪
,ｲ （お前らの親） jﾄ､
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, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
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_,. -''i|;;;:|', ; :: ｀¨´ . : ﾉ;;ﾚ;;;l;;| （だから底辺♪）
,ィ'" |;:ﾘ.ﾊ ﾉ ::.. /;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､
/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ `
/ i ハヽ==- ／/ / ＼
;' ! ;'_,,ヽ、 _.／ / ,' ヽ
967:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:17:02.65 DPVKYgM50.net
>>964
日銀が6兆金刷って株を買ってるのを、知らないなら馬鹿に見えるだろうな
968:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:17:03.11 pU4Kq4aa0.net
月六万じゃ暮らせないだろ
969:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:18:29.23 2yoxiF9z0.net
0円の今よりマシだな
970:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:20:02.42 JClv2NuaO.net
保険の類いがなくなるならBI全部貯金するしかないじゃん
971:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:20:55.34 DPVKYgM50.net
>>970
民間保険に入れよ
972:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:22:01.61 3GZJ5pir0.net
凄いな
無作為に給付なんて日本なら袋叩きに合う
973:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:24:25.69 fxjQgVRq0.net
>>972
よく定額給付金とかありますけどな
974:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:24:43.21 1vDTwDO60.net
是非良い結果が出て欲しい
975:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:25:40.24 2yoxiF9z0.net
少子高齢化の日本でこそ必要だけどね。
976:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:26:35.25 orqBdcqc0.net
国が恒常的に金を配るんだから内容は法で定義されるはずだよ
個人が勝手に意味づけできるものではないだろうね
977:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:26:59.44 vK4lh23r0.net
受給資格は日本人のみチョンコは適用外
978:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:30:02.51 vK4lh23r0.net
生活保護なんて年額100円だから安いもん
979:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:32:29.18 RDH3rUJB0.net
＞シピラ首相
後のシビラシステムである
980:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:35:54.75 n8RMrbsV0.net
まあそもそも、公務員の給与がベーシックインカムみたいなものでしょ