16/08/26 23:35:39.12 klorbAC0O.net
日本もやろうぜ。子持ち10万独身子無しは1000円くらいで。平均6万内には収まるだろ
730:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:36:34.11 qk5EEzYB0.net
>>723
一部同意だが、それだとソビエトと同じ末路を辿ることにもなりかねない。
731:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:37:06.02 +riK/x8m0.net
年金とか社会保障廃止してその分配るって考えが散見されるけど
それを財源とする時点で現在払ってる金額はそのままＢＩに流用されるって事だよね？
年収400万ぐらいがボーダーでそれ以上は損しそう
732:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:37:13.77 KH6856Y90.net
社会保障や公務員の効率化だけじゃなくて、（まともな）企業側で社員維持コスト=人的コストがガクッと下がる可能性ありそうだし、そこがこのシステム回転させるための起点になりえるんじゃないか？
733:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:37:53.57 D/Z/2G6z0.net
>>729
子持ちはすでに児童手当があるが少なすぎるな。子一人３０００万円もの費用と
膨大な手間暇をかけて子育てした人と、そうした負担を一切免れた人の老後の受け取りが
同じじゃオカシイのは事実。
734:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:38:51.06 jy4Xzqbr0.net
>>731
年収というか、難病患者・障害者・後期高齢者が身内にいるかどうかだろね。
社会保障ゼロだったら、年収2000万でも足りない家庭もたくさんあると思う。
735:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:39:19.90 h9m+2awb0.net
>>725
そんなことよりも金の不足や牛耳りが原因で起こる悲惨のほうが遥かに説得略を持って人々を苦しめている。
736:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:40:51.22 +riK/x8m0.net
>>734
いやいや年金廃止で配ればって言ってる中に
今まで通り労働者から年金分のお金を取らなければ配ることも出来ないって事
理解してるのかしてないのか分からないような連中がいるからそんだけの話よ？
737:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:41:15.57 +tEhMCkI0.net
>>703
フィンランドってその補填分を埋め合わせる借金できればいいってことかな？
でもいつかどこかでしわ寄せ来るよね
>>708
なるほど、そこも合わせてやらないと失敗するんだね
それが可能なら実現できると
738:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:41:52.56 SCgltKUH0.net
給付6万有るって理由で、会社の給料月10万に下なったりして（笑）
経団連やりそう～
739:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:42:25.58 tz95NlTi0.net
>>737
所得税60%にすればいける
あと、80歳以上は安楽死
740:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:42:34.53 h9m+2awb0.net
>>734
社会保障ゼロであっても、余裕のある人々が増えるとボランティアによって支えることが可能になる。医療も技術もね。 そもそも医者の知識や医療技術を身に着けたい人は多いが今は金がかかりすぎるし。
741:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:42:47.15 Jm7B0Umx0.net
医療費が高くなるとか言ってる奴がいるけど、今だって貧乏人は医者に診てもらってねーよ
むしろ高給取りの医者や薬剤師や看護師に搾取されて、別の理由で人々は死んでるイメージ
742:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:43:18.50 KwAvM5fj0.net
フィンランドでの成功を祈ろう。
743:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:43:37.52 rtwBpOFh0.net
>>740
え？ボランティア()？
744:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:44:04.11 JXef6iXG0.net
>>741
簡単に死ぬようになるよ胃潰瘍とか盲腸とかで
745:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:44:21.25 UXge2Va20.net
ＢＩ社会って今の高額高度医療は極度に減少し現在の平均寿命も下がると思う
746:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:45:25.37 XZMCf8Mz0.net
老人医療タダとかやりすぎた反動だね
747:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:46:16.78 D/Z/2G6z0.net
>>745
現行制度を続けても同じ結果になりますよ。
748:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:46:31.44 u7Tk06lo0.net
>>691
国産品の値段が急騰して輸出産業が成り立たなくなるよ
安い労働力を移民に頼るの?
>>692,693
その社会保障は働けない人、働かない人がもらってるから賃金への影響がないわけで
働ける人が月6万もらえるとなった時にその人がどう考えるのかが定まっていないところがBIのリスク
長期的に見れば結局働かないといけないのだけれど、短期的には働かなくてもいい人がかなりの数出てくるよね
そして低所得者を中心に収入が増える人も多く出る
ごく短期間のうちに社会全体で需要と供給のバランスが崩れて需要過多になるけど
供給するための労働力が確保できなくなる
そうなると賃上げはあるけど販売価格も上がる
それで需要を賄えるだけの供給を行える労働力が確保できれば、インフレもそのあたりで止まるだろう
それでも数00%は確実で、富裕層が買い占めを行うので賃金よりも物価のほうが顕著に上がるだろう
物価が上がったまま倒産や撤退で国内に人を雇える企業が無くなってしまったらもっと悲惨
749:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:46:34.97 jl41Mrti0.net
>>744
そういう保険には自前で加入するだろ
750:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:48:06.85 XZMCf8Mz0.net
本来は高額医療受けれるはずがないのが受けてるからな
俺らから金盗み取って
751:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:48:21.51 UdLID4k/0.net
>>746
そうはいっても実際に面倒見なきゃいけない年寄りが病気した時は助かるぜ
諸々の検査と手術とかして翌月の請求にビクビクしてたら頭打ちで4万ちょいしか
医療費の請求がないと分かった時は「日本政府あんがとー」って思ったもん
752:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:48:22.70 uSD3tloN0.net
ちょっと時期が早い気もするけど、人類の歴史から言えば当然の流れと言える
批判してる人たちは死ぬまで働くつもりなのか
何のために？
もうすぐ人工知能とロボットが人間の仕事を全て奪うのにね
753:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:50:42.99 XZMCf8Mz0.net
>>751
その金は全部君の給料からすでに抜かれてたんだよ
754:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:51:31.85 D/Z/2G6z0.net
>>751
見えにくいがその分、現役世代下の世代が負担してるんだけどね。で、少子高齢化で
こうしたネズミ講方式が破綻をきたしたと。
755:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:52:42.13 qk5EEzYB0.net
古代エジプトのピラミッド公共事業説ってのがあって、
人民へのパンとワインの支給が目的だったという説。
ピラミッド自体にはたいした意味はなかったので、謎も多い。
古代エジプトは３０００年にわたり繁栄した。
日本も、今後数千年感の繁栄は、今、この瞬間にかかってるといっても過言ではない。
アメリカの属国で終わるか、中国に支配されるか、独立を守り抜くか。
756:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:52:53.04 jy4Xzqbr0.net
>>740
・ボランティアが来るはずだ！きっと来る！
・医者や製薬会社が無償の愛で底辺を救えばいいだけ！
という主張だよね。アホかｗ
俺が医者なら金もらえなければ目の前の患者見捨てるわ。
757:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:53:19.38 UdLID4k/0.net
>>753
それでも有り難いよ
控除額の欄見たら「こんなん数ヶ月も続いたら首括るわ」と思ったし
よくいる年寄り叩きの連中ってそういうの経験してないから盛大に叩けるんだと思う
758:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:53:27.78 zKduGv5E0.net
人間の本質からすると
既存のニートが国に保障された国営ニートとなり堂々と働かなくなる
BI分を増税された底辺労働者とBIを受け取る国営ニートの収入格差が縮小
働くことがバカバカしくなり新国営ニートとして無職に生まれ変わる
新たに底辺となった労働者に新旧国営ニート分の負担が重くのしかかり再増税
更に収入格差が縮小しニートへの流出が止まらなくなる
残った労働者は増え続ける国営ニートの負担に不満が爆発、労働意欲が激減する
そして誰も働かなくなったとさｗ
759:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:53:32.02 hIMkRQPZ0.net
>>753
癌の手術を２回もすれば、年収数百万の普通の人なら
払った保険料以上のリターンを余裕で受けてるぜ。
たった１０万で１２時間とかかかる最先端の切除手術を
受けれる国なんて日本だけだろ。
760:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:54:10.85 /hHmLHhj0.net
>>724
まだ、自説を変えないかｗ
結婚から忌避するのが今の少子化の原因なのになんで子供が増えるんだよ。
仮に既婚者であっても生産活動に注力するだろう、子作りして金貰おうなんて考える
のはクズ家庭だけ。普通の人は医療費、教育費など考慮するからね。
761:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:54:31.59 KwAvM5fj0.net
内科医はAIに置き換わる。今すぐにでもできる。
762:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:55:28.41 XZMCf8Mz0.net
>>759
その代わり家を持つの諦めたり子供2人欲しいのに1人にしたりってことになってるけどな
763:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:56:40.04 yf5L8ZMr0.net
>>754
誰かが負担するんだから
公的健康保険なくなって、民間だけになったら
保険料とんでもなく高くなるのは目に見えてるわな。
盲腸だけで月1万、ガンとかは月10万じゃ入れないだろう
764:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:57:04.44 UXge2Va20.net
>>753
同意
毎月健保を3万とすると×12ヶ月(他に賞与分もあるけど)と会社負担分という名目でも同額を払ってる＝年間72万円
10年だと720万円
765:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:59:02.52 D/Z/2G6z0.net
世代間扶養が安定的に機能し続けられるなら誰も何も言わないさ。これまでは
それで良かったんだろう。問題は今後の話だ。
766:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:59:07.38 HsBM1TBN0.net
ＢＩでは生活できないとかいいだして面倒くさいことになるなｗ
767:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:00:37.32 cQQDYLP40.net
まぁ日本ではやらないだろうなぁ
768:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:01:00.86 Gr6L4C/b0.net
BIは少子化対策にはまずならない
今の30代はバブル時代に生まれてる＆人口ボーナスも大きかったのに
既に少子化は思い切りはじまってた。
というか少子化はどの国でも豊かになると始まってるってことくらい常識だろ
769:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:01:15.10 PwPdTALH0.net
ＢＩ反対してるヤツは、中小企業融資とか土建屋に公金流すのも反対しろよｗ
国から支援してもらってたら自分の頭で考えず努力もせず競争力も落ちるから
770:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:01:18.76 omojYIvj0.net
>>763
ではどうすれば？給料から天引きされたり、今でもクソ高い国保料を更に上げるとか？
771:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:03:12.10 4wz62++V0.net
>>1
ベッカムに見えた
772:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:03:32.78 ZwelCJhG0.net
よし、みんなでフィンランドへGO
773:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:04:39.01 5scUaVJa0.net
慰安婦運動屋はオナニーショーとして昭和天皇を「被告」として「女性国際戦犯法廷」を開催したが、
ここで「検事役」だった黄虎男って人物は、
＞黄 虎男（ファン ホナム、1965年 - ）は、北朝鮮の民間団体である
＞朝鮮対外文化連絡協会(対文協)日本局長
＞2006年7月24日、北朝鮮のミサイル発射に対する制裁措置の一環としてして、
＞日本政府より工作員として入国拒否された。
wikiより
って背景がある人物だった。慰安婦騒動の実態が分かろうという物だ。
774:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:04:54.07 omojYIvj0.net
>>768
そりゃ、子一人３０００万円もの大金と膨大な手間暇かけて子育てした人と、そうした
負担を一切免れた人の受け取りが同じだからさ。俺はＢＩで出生率は激増すると思う。
未成年の時分にはＢＩが家計を助け、老後は子供達に支えて貰うことが利益となる。
775:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:04:56.06 Av1cgkni0.net
案外と数年は上手くいくと思うんだよ
ただ徐々に働かずに暮らすってライフスタイルが定着し無職が増加
そうなると当然負担する側の割合が減少、一人当たりの負担は増大って流れになり
働いても働かなくてもさほど収入が変わらない、働くのがバカバカしい社会になってくるんだよ
まぁその頃には手遅れだろうけどｗ
776:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:05:24.04 5scUaVJa0.net
>>773
＞＜
すいません、スレ間違えました。シニマス
777:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:05:49.71 mAPPBxCo0.net
年寄りの方が人口多いうえ自民は年寄り崇拝教だからどうにもならんな
一回破綻した方がいい
778:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:05:57.88 3uGTsXQY0.net
日本もはよ
779:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:07:31.65 cQQDYLP40.net
老人票的に無理なんだよね＞＜
780:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:07:36.31 Gr6L4C/b0.net
>>770
公的保険を現状で維持するなら、倍程度にまで上げるしかない
BI導入して公的保険を捨てるなら、個人でBIに上乗せして貯金する
社会保障が維持できないからBIを導入するんだから
個人で公的資金の補助分を上乗せするしかないんだよ
781:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:08:00.39 E/QCBVmB0.net
>>754,>>765
正にその通りだな。
今のコンクリート中心の経済政策や、公務員へのバラ撒きは、確実に国を衰退させる。
それを打開する突破口にが今求められてる。
それがBIになると思う。
782:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:08:42.34 s2/p3IA40.net
>>1
無職を対象外とか、一定収入がないと減額とかにすれば
多少うまく行きそう
783:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:09:25.73 CSUMyl7N0.net
働いたほうがマシという金額設定なら悪くない
ケガや病気で働けなくなっても飢え死にすることはないという安心感もある
医療費の話は病気や死に対しての考え方による
国民皆保険じゃないなら、治療の前に、これだけのお金がかかります、どうしますかと選択させたらいい
784:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:10:42.98 Gr6L4C/b0.net
>>774
バカなの？
両親、子供が病気のリスクは？
5人家族で毎月30万じゃ保険代にもならんぞ？
785:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:11:26.95 vNQhglyU0.net
日本は月一万支給で
すべての公的社会保障を廃止しようぜ
786:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:11:42.71 nqxKsf840.net
>>756
全く間違え。今でさえボランティアによって支えられる社会なんだよ。 わかるかな。。ウィキへメディアとか見たことないのかな
787:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:12:21.22 vT7O6tx40.net
一回限りでいいから、金刷って全国民に6万円支給してみればいいんだよ。
その後アンケートをとる「来月も続けますか？ y/n」
yesなら来月もやる、noなら終了
不具合が出たらnoが増えるから終了するので問題ない。
788:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:12:26.63 HaZ8GB0G0.net
そもそもこれ以上、人間が働く必要あるんか？
一部の人だけが働けば成り立つと思うんだけど
789:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:13:03.00 omojYIvj0.net
>>780
公的保険を現状で維持するなら、倍程度にまで上げるしかない
●国民にもはや担税能力はない。３％の消費増税も消化できず消費を減らして対応した。
BI導入して公的保険を捨てるなら、個人でBIに上乗せして貯金する
●これしかないな。世代間扶養が維持できなければ、積立方式にするしかない。
790:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:13:36.38 nqxKsf840.net
>>743
そうだよ、今の世の中でさえボランティアによって支えられているとも言えるの。 ウィキ、教育、OS、地震があっても東京マラソンでも。。様々にね。 人々は余裕ができるとその傾向が増すんだよ
791:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:14:02.86 nhVM6+qO0.net
日本も実験的にＢＩやるか
まず大きな問題にならないように、ナマポ全廃止して国民全員に年３万配ろうぜｗ
792:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:14:22.94 p+sTurIe0.net
いきなり十分な価格で始められるわけないじゃん。だから、いつまで経っても実現できないんだよ。
最初の年は月1万円から始めて、税収に問題なければ次の年に加算を繰り返せば、いつか丁度いいところで落ち着くよ。
793:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:15:47.71 5zqUxvJi0.net
>>783
働いたほうがマシという金額設定
そこが肝だな
最低そこさえ間違わなければ、あとは盛り込むか否かの選択肢的な話だと思わないでもない
794:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:15:58.24 nqxKsf840.net
結局は今の社会制度、金と政治のシステム・やり方では持続可能性が有りませんので、みんなで気づいて変えるしかない。 その足掛かりとしてベーシックインカムは使えると思う。
795:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:15:59.09 Gr6L4C/b0.net
>>774
それと、算数はちゃんと勉強しろよ
子供一人で3000万といってるが、BI6万なら子供一人で年72万、20年で1440万受給
なにをどう計算すると子供多く産んだ方が家計楽になるんだ？
796:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:16:56.36 omojYIvj0.net
>>781
なんであれ、現行のシステムが行き詰まっているのは確かだな。だからこそ、
次なるシステムを各国は模索しているのに現状維持派は現状維持に固執しているのがちょっとね。
797:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:17:17.64 cQQDYLP40.net
子供が重い病気になったらどうすんだよとは思う 子だくさん
798:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:18:00.41 3Fo4VAWe0.net
団塊の世代→５年後に無年金
団塊ジュニア→老後は月１万円の年金、微罪でも半島へ追放＋再入国禁止
これで他の世代は救われる
799:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:18:19.58 7AVezx4c0.net
>>786
そうか。ところで、オプジーボはどこで無料で配ってるの？
無料でジジババの面倒見てくれる私設特養施設の名前もここであげてみてくれｗ
そんな施設あったらジジババ放り込みたい人は数十万人いると思うぞｗ
800:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:18:26.86 kyopSK230.net
外科医以外の医師免許廃止で企業に参入させれば医療が安くなるな
801:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:18:32.09 Qb1XIkGb0.net
日本は、囚人１人に掛かってる年間コスト２４８万をベースに最低生活保障と位置づけ
月割り２０万ちょいをＢＩ化し、歪んでるシステムの生活保護制度は即刻廃止するが良い
勿論、ＢＩのベースが囚人に掛けてるコストなのだから、多いなと思うなら減らせばいい
囚人コストが減る分だけＢＩも減るわけで損得勘定も単純になる、生活保護制度は廃止
年金は基礎年金を上乗せで受給年から支給、納め過ぎてる分は大型税で相殺可能に
ブラック企業＋チート可能なタックスヘイブンに対抗できるのもＢＩ導入化くらいだろうしね
不正と偽札に塗れた国モドキに食われる前に日本も本当のところの国力と資源が何か
そこ真剣に考えないと腹黒い奴らに食われるだけ食われたら今の独逸みたいに劣化極まる
802:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:20:28.11 ceEgSeaX0.net
社会が劇的に変化しそうだから大きな不安を感じる
現状なら明日も飯は食えるし病院へも安くで行ける
803:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:20:30.36 nqxKsf840.net
全くの誤解だと思う。 我々は働かなくて良いなら、自己完結に向けたモチベーションが上がるんだよ。
804:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:20:46.59 5scUaVJa0.net
>>774
仮にそうなとBI目的で”生産”された子供じゃ高い教育を受けることは望みがたい。
長じて治安悪化の温床になりはすまいかと懸念するねｗ
805:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:22:11.98 qllBJyDV0.net
よく読めよたった2000人だろ。
馬鹿がベーシックインカムを公約にしたからやらざるをえなくなり
806:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:24:50.27 EYASfj8n0.net
ナマポを1万減らすごとに、bi加算すれば良い
807:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:25:20.06 nqxKsf840.net
>>799
それも可能になるさ。 技術の最大活用によりより有意義な時間が与えられる環境ではね
808:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:27:57.22 qCn+RGWq0.net
>>804
それただのあなたの感想ですよね
809:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:28:09.41 omojYIvj0.net
>>795>>804
１００パー銭金で生産された子供だと言うなら、家計も社会も得はしないだろう。
だが、経済問題で子供をあきらめるという普通の家庭には朗報だろう。今の若者の
社会保障の収支はマイナス６０００万にもなるそうだ。そりゃ生まんわ。
810:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:29:10.59 nqxKsf840.net
>>802
それは自分勝手。 トータルで見れば悲惨な世界。 テロの世界で他人事ではいられないのが本質でしょう。
811:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:32:40.56 7AVezx4c0.net
>>807
君の主張は、こんな感じだろ？
前提条件A：俺たち底辺に金をくれ
①Aが満たされたならば底辺ズは自己実現のための生産性の高い仕事をするようになる。
②Aが満たされたならば余裕ができた底辺ズはボランティアをするようになり、社会保障コストは大幅に下がる
①に関しては絶対嘘だと思うけどね。真実だったら、ニートはいつになったら「ハリーポッター」書いてくれるの？
馬鹿の考え休むになんとやら、底辺に余裕与えてもなにも生まれない。だからいつまでも底辺やってるわけで。
812:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:34:14.89 plqk4fPh0.net
お前らタダで金がもらえそうな話題にはほんと目ざといな
生活保護受給者を叩くのも完全に僻みってよく分かるわ
働くのが尊いから毅然として絶対いらん！と強く言わないだろうからな
813:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:34:35.42 7AVezx4c0.net
>>811
自己レス。②も嘘だろｗ
毎日暇してる年金老人やニートはドブさらいさえしてないじゃないかｗ
814:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:36:31.91 nV6VXlyM0.net
ナマポってカタカナで書くあたりザイニチがレスしてるの丸わかり
まずは桜井誠さんのように外国人のナマポ受給廃止
815:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:37:05.82 nqxKsf840.net
>>811
だから、昔の人ですか？ なぜ常に労働に結びつけるのか。 よりインテリジェントになっていくと言ってるんだけど。
816:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:40:42.29 5scUaVJa0.net
>>808
「危ない経済学」って本にNYの治安改善の原因を論じてるんだが、結論は「堕胎の合法化」。
犯罪率を押し上げてたのは、堕胎が禁止されてた時代に生まれた「要らない子」たちで
そういった存在が堕胎の合法化によって消滅し、十数年後の治安向上に繋がったと統計を
用いて容赦なく論証しているｗ
BI目的で製造された子供は、両親の子育てのモチベーションが低い本質的に「要らない子」だろ？
そんな子供が幸福な人生を歩めるとは思えないな。
817:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:41:53.32 7AVezx4c0.net
>>815
今も昔も、人間は基本的に金のために働くからだ。時代によっては貝だったり金属だったりするが。
五輪みたいな「短期ボランティア」なら「やっていい気分になりたい人」はいると思うけどね。
メインの労働力になりうるとは思えない。薬のような知財の提供はもっと絶望的だｗ 売れないなら誰も開発しないｗ
それとも君は寸暇を惜しんでボランティアしてるのか？
818:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:41:53.46 pz6mdrs90.net
働いていればさらに給料もプラスされるんですよね
819:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:42:23.82 cQQDYLP40.net
それでも移民中国人よりマシな気がする
820:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:44:47.52 PJiBH9ns0.net
まず、負の所得税を導入してベーシックインカムを導入しやすくした方が実現が早い。
821:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:45:29.29 nqxKsf840.net
>>816
そもそもBI下で、そんな金のために無駄に子供は作らないでしょ。 今よりも世知辛くないので子供が増える程度なのでは
822:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:46:11.00 sEy7uC5Y0.net
公務員系の給料と年金生活保護廃止すればもっと行ける
823:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:47:13.00 5scUaVJa0.net
>>816
訂正、「ヤバい経済学」だった。読んだの何年も前だから間違えちゃった、ﾃﾍッ
824:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:47:55.49 omojYIvj0.net
>>316
横だが、子供が増えても収入が増えなければ貧しくなるだけだ。
だが、子供が増えることで収入が増すとすればどうか気になるな。無論、子が増えれば
愛情は分散するのは確実だが。
825:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:48:43.41 R1zczCXz0.net
支出の大幅な見直しであって、全員が得するわけではないだろ。
日本の場合だと、子供が多い中流が得で、高所得、いちぶ低取得で損がでるかと・・
高所得は増税でたくさん持って行かれ、
低取得は既存の社会保障枠が外され、生活保護とか医療が減るかなくなる。
826:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:49:10.85 qCn+RGWq0.net
>>816
嘘くせえ
NY市長が変わって短期間で改善されてた記憶あるぞ
827:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:50:15.70 nqxKsf840.net
>>817
人が金のために働くのは、そうせざるを得ないからでしょ。
その必要がなければ、人は人のために働くのでは？ それもテクノロジーを最大活用してね。
どんどんボランティア化していくよ。
夢の実現とは、金のために生きる文明では不可能です。
828:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:51:43.57 E/Zsrpjs0.net
フィンランドってこう言った所は超先進国だね。
まるで未来の人達見たいだ。
829:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:53:00.97 sEy7uC5Y0.net
今も一部の奴らに吸い上げた税金ばら撒いてそいつらにとってのベーシック・インカムみたいなもんじゃん
それを国民に平等に分配するだけ
830:雲黒斎
16/08/27 00:53:06.16 7tTTWS2n0.net
進取の気性すばらしい、と思うが、2000人では少なすぎて社会影響や労働意欲に関して試験にならないんじゃないか？
831:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:53:16.89 5scUaVJa0.net
>>826
割れ窓理論を採用したジュリアーニ市長の功績だろ？
自分も単純にそう思っていたが、統計や他の事例から否定してる。詳しくしりたいなら嫁。
支持するしないに関わらず面白い。読んで損はない。
832:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:54:13.38 Fiq7a4pF0.net
公務員おもっくそ減らせるよねこれやればナマポも廃止できるし
反対してるのは現状ぬくぬくしてる役人連中とナマポ集りのザイコだろう
833:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:55:08.23 nqxKsf840.net
>>829
そうとも言えるかもね。富の牛耳りは許してはならないだろうし
834:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:57:11.06 qCn+RGWq0.net
>>831
どっちにしろ堕胎できなかった子供と
経済的に余裕が出来たから産みたくて産んだ子供が同じわけない
835:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:57:17.28 jr72uPKV0.net
>>4
その6万円に社会保障から何から入ってるってのがBIじゃねーの？
その金をうまく使える人は凄く得だし、ガンガン浪費する人は野垂死。
836:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:01:51.16 5scUaVJa0.net
>>834
BIで作り出せる子供はBI目的な子が多いと思うな。余裕がないからと断念した親は
教育費まで考えちゃうだろ？
そもそも子作りを経済的原因から断念した親なんてそういるのかな？
既婚女性の出生率は２を越えてなかったか？
837:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:01:54.43 Bi+XNyFW0.net
たった2000人の対象で雇用促進につながるかの検証とか無理なんちゃう
838:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:01:58.94 7AVezx4c0.net
>>827
＞その必要がなければ、人は人のために働くのでは？ それもテクノロジーを最大活用してね。
で、君自身はそれを実現してるの？かと聞いてるんだけど。
①１日20時間労働してるのでなければ、時間はあるよね。暇があったら人助けしてる？
②優れた才能を世に無償で提供してる、とか
「僕自身は何もできない底辺だけどね。優秀な人たちはきっと僕たちに富を再分配してくれるはずだよ。じゃないと僕たち底辺は一生底辺だ。それは嫌だ。助けてクレクレ！」
と君はいってるだけじゃない？
839:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:02:56.14 omojYIvj0.net
>>831
英国や北欧で異様にシングルマザーが多いのは、子供への手厚い支援があるからだそうだ。
これをどうみるか、だな。
840:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:05:14.84 qVwQpGIM0.net
はえぇ～さすがフィンランドにだぁ～
どこかの先進国の端くれみたいに
進歩の分野では責務を果たす気が全くなく
他人の功績を確認した後で取り入れようと狙ってる島国とはちがうなにだぁ～
841:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:06:21.43 NUyrVRqQ0.net
身入りが少なくてもプレッシャーも少ない仕事を選んで生きていたい
それを適えるとは思う
842:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:07:07.78 qCn+RGWq0.net
>>836
結婚自体が増える。
結婚しない理由の上位に経済的な不安があるから
843:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:07:38.92 d6hLZmcD0.net
>>838
馬鹿？富の再分配をしないのであれば、殺して奪いとっても正当行為なんだけど?
当たり前だろ?食料も土地も限られてるのに、それを一部の人間が独占するのは
殺人を目論んでのことだからな。
844:雲黒斎
16/08/27 01:09:11.09 7tTTWS2n0.net
もう、どこの国が先に始めるか、って段階だわ。 ベーシックインカムをやらなきゃ全世界の成長が止まる。
845:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:10:18.76 jr72uPKV0.net
導入してしばらく健康だったらいいんだけど、導入と同時に大病患ったら悲惨だよな。
そーゆーことだろ？
846:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:10:20.66 xy35aIA/0.net
日本も底辺は生産性のある仕事なんて皆無に等しいんだし
導入して消費煽った方がはるかにましかもしれんな
847:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:10:20.92 omojYIvj0.net
単身なら6万、夫婦二人なら12万、そこに子一人なら18万、二人なら24万、三人なら30万か。毎月。
出生率爆上げだとおもうけどねえ。いや、金蔓としてでなく。
848:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:11:56.95 7AVezx4c0.net
>>843
社会契約すっとばすかｗ すげぇ飛躍だな。
＞殺して奪いとっても正当行為なんだけど?
煽りぬきでやってみたら？そんな根性ないから、底辺やってるんでしょ？
ちょっときついこといったり、集団でイジメただけでいなくなる人ばかりじゃないｗ
849:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:12:32.17 BqE7O6WO0.net
失敗する
ただで金を貰っても、次からはそれが当然になるだけだ
850:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:15:10.32 d6hLZmcD0.net
>>848
飛躍でもなんでもない。当たり前のこと。
851:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:15:31.61 jr72uPKV0.net
>>849
そりゃ当然になるだろう。当然にならなきゃダメだし。
852:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:16:54.02 pRfGUhJQ0.net
一方日本は3000円を配るか配らないか会議をしていた
853:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:17:42.45 d6hLZmcD0.net
>>852
まじで知恵遅れの国だよな。ここ
854:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:18:28.66 cisXN3Hj0.net
>>843
お前自身随分と底辺で追い込まれて余裕が無いのが良く分かるレスだなw自らの反省もせずに「富の再配分」という名のバラマキ期待とかw
楽して生きようとするとか調子に乗り過ぎだよお前
855:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:20:06.66 BqE7O6WO0.net
>>851
当然になったら雇用促進、社会福祉制度の簡素化につながらない
貰って当然の金のために働いたり、別の社会福祉を我慢することなど無い
そもそもこんな実験しなくても日本で生活保護を貰ってる奴らを追跡調査すれば一目瞭然だろう
856:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:21:17.87 YLcxdPqR0.net
フィンランドに移民しよう
857:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:22:22.41 7AVezx4c0.net
>>850
「何もできない底辺のだって高付加価値人間と同じ分配があって当然！クレクレさせてくれないなら殺す！」
って、アホか君はｗ
現実には底辺なんて一発殴っただけでへたり込む連中ばかりだけどねｗ
858:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:23:16.66 T+cBXp+T0.net
たった2000人で実験してちゃんとわかんのかな
859:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:24:55.65 v0hlPp6+0.net
これって将来的にすべての国民の6万支給するの？
860:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:25:23.85 C85jh4bv0.net
>>ID:nqxKsf840
君の考え方は嫌いではないけど、社会制度への考え方としては不十分かな
社会は良い人ばかりではないし、誰もが平等に欲しいものが欲しい時に手に入れられるほど完全じゃない
社会にはいろんな人がいて、いろんな考え方があって、それぞれが懸命に生きてるんだよ
だから生きるために社会活動をする多くの人に信頼を寄せる社会制度でなくてはいけない
それに経済的な観点と思想や文化を異にする他国との関係性が完全に欠落してる
ボランティアは社会を良くすることはできるけど、社会の基礎を支えることはできない
機械やAIでできることは多いけど、できないことのほうが多い
他人の生活まで支えられる人もいれば、自力で生きることもできない人もいる
多くの人がやりたいと思う仕事もあれば、誰もやりたがらない仕事もある
例えば月20万渡されて「好きにしていいよ」と言われて
会社などに頼らず月20万以上の価値を社会に供給できる人が身の回りにどれだけいるか考えてみるといいよ
861:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:25:33.37 d6hLZmcD0.net
>>854
不正の富の所有をいつまでも許してもらえると思ったら大きな間違い
だぞｗアホｗ
862:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:28:04.57 d6hLZmcD0.net
>>857
高付加価値人間?ｗｗ
ただの詐欺師だろｗｗ詐欺は悪。合法でも悪
863:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:32:39.29 7AVezx4c0.net
>>862
お前、BIじゃなくて共産主義者じゃないｗ
「結果平等であるべき！俺の家族みたいな能無しも、大企業家も同じ人間だから！」と信じるのは勝手だが（いつまでも願いは実現しないだろうが）
とりあえずBIとは関係ないぞ。
864:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:34:54.00 d6hLZmcD0.net
>>863
はい。レッテル貼りキターｗ
知恵遅れだからそういう卑しい行動しかできないんだろうなあｗ
865:雲黒斎
16/08/27 01:41:04.06 7tTTWS2n0.net
近い将来、通常レベルの生活需要品の供給についてはロボット、ＡＩが代替することになる。
その部分の労働をやっていた人々は、労働対価として渡されていた賃金がなくなればモノの購入ができず、供給もごっそりなくなる。
つまりディープなデフレスパイラルに陥るわけだ。
人間の労働代替を目指して科学技術を発展させてきたのだからＢＩ導入は当然の帰結なのよ。
労働対価ではない「商品引換券」を刷って国民のポケットに突っ込まなきゃ経済が死んでしまう。
866:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:43:07.69 d6hLZmcD0.net
>>865
全くその通り。
867:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:44:14.79 RPm1njDj0.net
月26万
給料より高い額支給してくれるのか
868:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:45:43.14 ynhe//2t0.net
この制度って新自由主義的制度なんだよね？
左翼的な制度とは違うのけ？
869:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:46:53.55 bVUNM9Ca0.net
国民健康保険は別扱いだろうな。
最低限の生活だと誰も満足しないから
病気とか障害がなければ良い仕事に就こうとするし
競争もある。
普通は自分の価値を高めるための努力をする。
誰もやりたがらない仕事は、外国人労働者とかロボットがやるようになるかな。
870:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:48:11.07 7AVezx4c0.net
>>864
レッテル張りというか、共産主義を夢見る底辺の主張まんまじゃないかｗ
>>865
毎度その手の意見みるんだが、
①人にとって代わる高度AIはまだ実現してない。そこまでは熾烈な開発競争
②仮にできたら超高度AIの圧倒的な生産力を有してる主体が、もってないものに分けてあげる必要はない。
もしも俺が独力で完成させたら、スカイネット以下のロボット軍団に底辺虐殺を命じると思うけどな。
871:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:49:07.15 C85jh4bv0.net
>>863
>>843は「富の再分配がなければ暴力革命が起こる」という論だね
確かに共産主義に近いかな
富の再分配は経済と税制、BIは社会保障の問題なので関係ないっちゃ関係ないね
低所得者と社会的弱者がごっちゃになってるからややこしいのか
872:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:51:09.85 2hDdq9if0.net
日銀がやっている国債や株購入をやめて
直接国民に配った方が公平だからな。
国債購入費年間80兆円を国民に配れば
月に5万円くらいの収入になる。
873:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:52:03.21 POq5AJJB0.net
>>60
底辺のクズどもは全額パチンコにつっこむからなんもかわらんよ
商品券みたいなのにしても、それを換金するやからがあらわれる
パチ屋が儲かるだけ
874:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:52:23.71 ntHluLGG0.net
人間労働の代替になる設備やAIの所有権が国に帰属するなら
ここで語られてるような妄想も実現可能だけど
実際は企業などの民間の所有物だろうしな
「分前よこせ！」と叫んでも「しらねーよ」で終わりだよなー
875:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:52:46.40 f7ftUIzn0.net
>>4
一人暮らしは無理だろう。4人でシェア生活するならやってける。
所得税も住民税も年金もかからず健康保険のみかかる。手取り20万の一家4人生活と同じだ。
876:雲黒斎
16/08/27 01:54:05.14 7tTTWS2n0.net
>>870
>②仮にできたら超高度AIの圧倒的な生産力を有してる主体が、もってないものに分けてあげる必要はない。
>もしも俺が独力で完成させたら、スカイネット以下のロボット軍団に底辺虐殺を命じると思うけどな。
はあ、それが開発のモチベーションなわけ？ もうちょっとアタマ整理したら？
877:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:54:40.04 7AVezx4c0.net
>>871
BIの定義は人によって異なるから、いつも滅茶苦茶になるんだけどどね。
①福祉単価の高い固体は事実上虐殺して、事務手数料を削減して幸福量の総和だけを目指す方向性
②負の所得税（スイスの国民投票で否定されたもの）
③ただの共産主義
普通は①だろと思うんだがねぇ。
878:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:54:47.80 5zqUxvJi0.net
>>870
もしその時点でまだ（通貨とか）富の概念が生きてるなら、消してしまうより実質消費奴隷化して自身へ無限の富を流し込ませた方が賢いんじゃないか？
その判断になる時点でもう富の概念が機能しない、これまでとは前提が変わった世界になってる気がする
879:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:57:13.70 HXRRyaVv0.net
1カ月間のみ有効な金券を配って絶対に貯金させないようにして
すべて消費に回すのが条件ということでベーシックインカム大賛成だわ
880:雲黒斎
16/08/27 01:58:00.08 7tTTWS2n0.net
ＢＩは地方の人口減少問題、延いては国土保全が危うくなってる状態の解決策にもなる。
地方創成などと称して各種交付金をばらまくのだったらすべてＢＩに回した方がいい。
881:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:58:22.56 7AVezx4c0.net
>>876
普通は自己実現と金銭欲じゃないかねぇ？
「天才やリスクテイカーが作ったものは、当然俺たち底辺に平等に分配されるよね？ね？だって同じ人間、同じ日本人じゃないか！」
と無邪気に信じるのは勝手だが。現実そうなってないから、底辺は一家そろって路傍の石として一生を終えてるんでしょ。
882:雲黒斎
16/08/27 02:00:25.87 7tTTWS2n0.net
>>874
知らねーよでみんなやったらお客さんが消えちゃうだろ。
ＡＩやロボットを使って企業や個人が自給自足をめざすのか？
883:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:02:07.76 7AVezx4c0.net
>>878
技術の発展度合いによると思う。現実には高度AIなんてまだ出来てないしね。
最終形態は富の概念もないだろうけど、遺伝子情報の保存以外に人間を生かしておく理由もなさそうだ。
884:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:03:53.38 8oI1/gKS0.net
>>568
そら分からんが、ノキア不振がそもそもの原因で近年失業が増加し、かつ長期化
しつつあって社会保障もかなりの重荷になってる。フィンランド財政は苦しい。
失業が固定化するまえに、雇用促進の目的で生産年齢人口にだけ「ベーシック
インカム」を配り、効果をみたいということだろう。
885:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:05:52.95 rk4Cq2DB0.net
日本もやってほしい日本人限定で
886:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:06:07.37 ntHluLGG0.net
>>879
どうせなら履歴をずーっと追える電子マネーにしてはどうか
一回消費されると期間はリセットされるみたいな
市場に出回る限りはリセットされて循環するが
放置されると国庫に帰るとか
887:雲黒斎
16/08/27 02:08:09.14 7tTTWS2n0.net
>>879
金券刷るんじゃなくてマイナンバーカードにクレジットカード機能を付与すれば、それでいろいろできちゃう。
実は中央銀行制度からの離脱も意味する。
888:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:11:10.71 SFF0Fbiz0.net
これやったら生保やらなくていいんでしょ？
889:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:12:58.18 Hv9XjMyX0.net
3倍でも今の家賃にすらなんねーよw
890:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:13:43.77 C85jh4bv0.net
>>877
すべての社会保障制度を撤廃して一定額を国民全員に分配する制度
飛躍気味だけど行きつく先は①になるね
そのまま適用すると生活を維持するためにBI以上のコストがかかる人への手当てがないからねぇ
BI自体は税制や社会保障制度をそれに見合ったものにすれば実現可能
財源もそれに見合った累進課税の強化で何とかなる
それでも確実にうまくいかないよね 300年後ならわからんけど
AIやロボットは万能ではないし、前日に書いたインフレの問題や>>860が根拠
891:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:14:25.29 ntHluLGG0.net
>>882
所有権を持ったロボットやAI使ってサービスを提供して対価を貰う
って今まで通りの普通の経済活動するでしょ
892:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:14:57.12 6Gt7RvGBO.net
セーフティーネットになるな
導入が急がれる
893:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:16:11.71 HF91zAUF0.net
北海道とか沖縄は
これをやればいい
894:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:18:08.63 6Gt7RvGBO.net
働くのどうにも向いてないのとかいるからな
変に出てこられるよりマシ
895:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:21:17.56 7AVezx4c0.net
>>890
１．今の社会保障事態は「殺してはいけない」という思想でパッチワーク的に増えていった結果。
２．「コストが高いものはみんなのために死んでもらおう」を是とするにせよ、
「コストが高い」の明確な基準がなかったりする。
３．福祉単価を算定の上、「年間飼育費用が○○○万円以上のものは殺す」を何年かに一度
国民投票でもしない限りは。
だったらいっそのこと、夜警国家のほうがスッキリすると思うんだけどね。
896:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:23:30.23 PUHphrt80.net
ベーシック・マンコもよろしく
897:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:23:48.72 Cg594YvM0.net
>>1
試験的に２０００人だけに月額６万４０００円支給
日本だとオオモメになりそうだけどな
あとは自公政権の腐敗ぶりを見ていると
実質創価学会員だけがもらえるようになりそうな予感しかしないｗ
898:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:30:16.98 8oI1/gKS0.net
フィンランドの新政府の大臣が、たしかＢＢＣラジオの番組で、いまの経済的苦境
を脱するには輸出を伸ばすしかないと話してた。
もともと輸出入に左右されやすい経済のようだが、日本ほどではないがゆるやか
ながら高齢化も進むし、高い社会保障水準を維持するためには外需をとりこまない
と先がないということだろうか。
その話の中には「ベーシックインカム」は出てこなかったが、もしこれが輸出産業
の労働者にも広く実施された場合には、世界の貿易ルールと抵触する可能性もある
んじゃないかと思う。
899:雲黒斎
16/08/27 02:31:34.65 7tTTWS2n0.net
>>891
誰にサービス提供するんだよ？ロボットやＡＩに提供するのかよ？
君の考えは一時期言われてた「基地外サプライサイダー」なの。
900:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:34:46.29 IP1R3Vj/0.net
試験導入だったら会社辞めないだろう
テストにもならん
901:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:37:07.86 RGXaTC+B0.net
ベーシックインカムが完全に機能していた国が歴史上あるんだよね
それは古代ローマ帝国の市民
ただしそれを可能にしたのは奴隷と属州の存在あってこそだけど
902:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:38:08.03 fQbAtyU00.net
イギリスで失業者対策で
10年ぐらい失業保険はらってたんだろｗ
やらなくても結果わかってんじゃん
903:雲黒斎
16/08/27 02:40:03.33 7tTTWS2n0.net
>>901
ＡＩ、ロボットってのが奴隷と属州に相当するんじゃないかね？
904:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:42:01.29 R1zczCXz0.net
仕事をやめさせたら税収が減少してベーシックインカム維持は困難だろ?
低所得の底上げが目的だ。
最低所得保障であって、最低生活保障ではない。
たとえば月5000円、年6万円であっても、最低所得保障=ベーシックインカムだ。
905:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:42:52.01 7AVezx4c0.net
>>899
横だが、「今ある法や体制や思想の中で、俺たち底辺にとって都合のいい部分だけは超高度AI社会の中でも残る！」という宗教が不明。
人間の機能の99.9％を代替できるロボットがいるなら、必要とされるのは残りの0.1％を担う人間だけだろう。
サプライサイダーも糞も、生かす合理性がない。
906:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:43:22.88 6Gt7RvGBO.net
導入に成功した国が最先端の先進国だな
907:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:44:08.20 2PditSdP0.net
日本は国民年金を上げて生活保護を下げろや。
908:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:44:57.60 6Gt7RvGBO.net
労働は美徳であるって思考も変えないと導入は難しいだろうな
909:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:49:38.57 qmXT97pT0.net
例えば100年後には、
ロボットにほぼ全ての仕事が奪われてる。
そうなると人間は死滅するしかない。
そのために構築しなければならないシステムの候補の一つがBIなわけだ。
だから、現代人にはまったく関係ない（運用できないから
だけど、未来人のために準備はしないといけない。
だって、いきなり全人類にもう仕事はないけど、金だけ渡すから生きていくださいってなってもうまくいかないでしょ？
910:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:51:20.94 C85jh4bv0.net
>>895
コストがかかる者は殺すべきだ、と言う論は明確に否定できるよ
例えばある障碍者が福祉サービスを受けてその額を社会保障費から支給された場合
それはそのままサービスを提供した事業所の収入になる（額はともかくとして）
んで、その障碍者がサービスを受けている間に家族が仕事をすれば社会への価値になる
障碍者や病人や高齢者が生きることも経済には織り込まれてる
第一に他人を殺して生きたいと思ったり、社会をよくするために役立たずは殺すべきだと思う人は社会にごくわずかしかいない
現行の社会保障制度は負担者と受益者のアンバランスが問題視されてるけど、誰もが怪我や老いや病気を避けられないので
そういう社会的コストは社会が平等に負担すべきだというのが福祉の考え方
BI導入派が言うようにコストはかかるし、無駄は多いし、不平等で不正は横行してるけど、やっぱり非現実極まるBIよりはマシ
とりあえず薬価の見直しを無慈悲に行い、雨後の筍のように開業する歯医者と整骨院は全部つぶすのがまず第一
そんで生活保護受給者のタンス預金を禁止するのが第二
911:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:53:01.07 VGfYPZmt0.net
>>1
パートが増えるだけで雇用促進に繋がるわけないだろ
糞欧米の共産主義化が進んでるけど、改めてかつての日本の半共産主義の総中流経済こそが
もっとも優れた資本主義のあり方だったというのがよく分かるな
それがどんどん証明されてる
今さらだが終身雇用なんかの当時の日本の経済慣行はマジで神がかってたと思う
史上最高の資本主義経済を実現できてたからこそ、内需中心の世界第一位の市場が生まれたんだよな
912:雲黒斎
16/08/27 02:55:41.79 7tTTWS2n0.net
>>905
だから何のためにＡＩ，ロボットを開発するんだよ？ それを開発するなり所有するなりして、ＡＩやロボットに何をさせるんだ？
913:雲黒斎
16/08/27 02:57:15.51 7tTTWS2n0.net
>>905
自給自足だろな。お前さんの言ってる事を見ると。経済すてるのね。
914:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:58:01.10 6YXiDXtq0.net
お前ら底辺ゴミカスネチョウヨは関係ない黙れ！
915:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:05:59.51 8KhbltHM0.net
月3万くらいがちょうどいいんじゃないかな。
最低賃金でフルタイムの人なら、
月3万の補助は、程よい援助になる。
916:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:06:23.60 7AVezx4c0.net
>>912
①高度AIの開発期 →自己実現と金のため。ゲイツがWindows作ったのと同じ。
②さらなる高度AIの開発期 →自己実現と金のため。ペイジがグーグル作ったのと同じ。
いままで人類の技術開発の歴史、そのまんまだけど。
お前の家には無料で新型アイフォンが送られてくるの？
>>913
人間の99.9％の代々可能段階までくれば、経済規模などもはやどうでもいいだろｗ
99.9%「経済どうなるんだ」
0.1％とAI「どうでもいい、そんなの。チンパンジーの群れの経済規模がどうなろうと、どうでもいいだろ？」
99.9%「同じ人間だろ・・・？」
0.1％「俺は人間、お前らはチンパン」
AI「俺は0.1％の僕、お前らチンパンの僕じゃない」
917:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:07:24.08 7AVezx4c0.net
>>916
× 代々可能
○ 代替可能
918:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:14:44.66 RGXaTC+B0.net
>>909
そんなことはないよｗ
ロボットや人口知能が発達すればするほど
それをメンテナンスし制御する人間の仕事が増える
PCの発展と普及で事務仕事は減ったと思う？
携帯電話や通信網の発達で情報伝達は飛躍的に発達したが、それで仕事は減った？
逆だ。
ロボットやAIの発達で必要なくなる仕事ってのはそりゃあるだろう
でもそれらの発達に伴ってその周辺で莫大な量の別の仕事が増えるんだよ
そして人間の忙しさは大して変わらないｗ
919:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:22:44.79 3/Z+5W0x0.net
>>1には「雇用促進や社会福祉制度の簡素化」とあるし
ここから外れそうな目標は設定されにくいよね
現行の社会保障を存置したうえで追加の社会保障を望むなら
「BI」の用語を当てて話をすると上級国民とやらにいいようにやられるぞ
920:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:24:11.88 YIe+570+0.net
ベーシックインカムの財源は所得税の大幅増税、もしくは消費税増税だからな
金持ちから毟り取って再分配するシステムじゃないと、貧乏人が余計苦しくなるだけじゃね？
921:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:35:24.95 fJ9DMPXT0.net
>>920
BIの財源は他の社会保障の廃止だよ
今は低所得者層に集中的に使われてる社会保障費を富裕層にも分配するの
そうでないと公務員減らせないからね
922:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:36:16.65 R1zczCXz0.net
働いて稼いだほうが圧倒的不利になってはいけない。
税金は低所得からもとって分配するのがいい。
月6万だとそれだけで年収72万だし、全額税金で取られたら無意味だが・・・
不公平にならないようそれなりに納税したほうがいい。
923:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:36:50.17 t2GS7q9O0.net
月６万あれば余裕だな
924:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:37:02.69 Jl/o4al60.net
妊娠出産にまつわる医療費なんかも自費になるのかね？自治体に任せるん？
925:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:38:19.66 kaBZPu2U0.net
6万あれば充分生活できるな
926:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:39:26.53 +Ql1Xke00.net
わかんねえからとりあえずやってみようぜ、って精神は称賛するわ。
日本は全員で沈もう、変化は怖いしこのままでいいよ
超上級だけは助かるけどな
みたいな状態だもんなぁ
927:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:43:07.66 Gr6L4C/b0.net
>>924
出産手当は健康保険から出るから当然全額自己負担になる
子供の医療費も、健康保険の自己負担分を自治体負担してるので、BI後は全額自己負担。
そのために子供にもBI出す。
928:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:44:03.45 RGXaTC+B0.net
>>924
「全ての社会保障をベーシックインカムに一元化するから、あとは政府としては知りません、各自が勝手にやってね（ハート）」
っていうのもベーシックインカムの真実の一面だからね
このタイプのベーシックインカムが導入されたとしたら民間人はそれぞれ自己防衛しリスクマネージメントするしかない
自治体の支援があるなら利用するし、保険でどうにかなるならそうするし、近所との結びつきを強くしてコミュニティで妊娠出産育児を乗り切るという方法もある
929:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:47:52.79 ToTTOM+00.net
労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、
月額560ユーロ（約6万4000円）を給付する計画だという。
何言ってるか意味わかんない
930:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:48:03.82 Gr6L4C/b0.net
あと、母親の育児出産の休業補償も当然無くなる
共働き前提の家計なら、出産時に500万は用意しないとキツイだろうね
931:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:49:04.04 R1zczCXz0.net
ベーシックインカムは高所得、金持ちも一律でが公平的だが・・・
それより低所得に有利な給付付き税額控除はすでに何カ国かで実行されてたりする。
こっちは低所得限定で不公平だが・・・全員対象より財源規模が小さくて導入はしやすいか。
低所得対策の効果は軽減税率よりも給付付き税額控除の方が圧倒的に大きい URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
給付付き税額控除 - Wikipedia
負の所得税のアイディアを元にした個人所得税の税額控除制度であり、税額控除で控除しきれなかった残りの枠の一定割合を現金にて支給するというもの。
ミルトン・フリードマンの「負の所得税」を応用したものである[1]。
勤労税額控除という形式で導入している国家が存在し、アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上が採用している。
932:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:49:18.18 fJ9DMPXT0.net
>>924
医療費だけでなく産休中や育休中の手当もなくなるよ
あれも社会保障費だからBIの財源になる
933:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:49:58.14 fV1W7CTP0.net
国民全員じゃなくて年収で決めたらいいのに(ヽ´ω`)
934:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:54:58.07 6Gt7RvGBO.net
いずれこれは必要になるだろうな
935:名無しさん＠１周年
16/08/27 03:55:31.92 O+kyvuJ+O.net
(´・ω・｀)そんな与太にチャレンジする余裕あるのか
936:雲黒斎
16/08/27 03:58:33.53 7tTTWS2n0.net
>>916
見えないフリか読解力がないのかわからんが・・
もう一度聞くが、開発したAI、ロボットに何をやらせるんだ？
937:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:02:19.34 LLWzbgMn0.net
こういう社会実験は欧米にやらせてモルモットになってもらい、うまくいけば日本でも
やればいいだけのこと。でもベーシックインカムなんて社会保障がなくなるわけだから
難しいと思うわ。生活保護ですら飲んだくれたりパチンコで金すぐ使っちゃうような人
いるんだし。健康保険とか無くなるのごめんだね。
938:雲黒斎
16/08/27 04:02:49.89 7tTTWS2n0.net
宇宙に出るための準備動作に思えるなあ。
渦中にある個人はそんなことは考えてないだろうけど。
戦争も同じだ。
939:雲黒斎
16/08/27 04:09:02.65 7tTTWS2n0.net
今の労働と消費をリンクさせる経済合理の枠だと世界経済は停滞する。
もう途上国も含めて陥ってるな。いくら経済会合やっても打開策を誰も打ち出せないもんね。
940:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:11:22.08 ZOqBmbhA0.net
国民から無作為に選んだ2000人を対象に
はあ？
941:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:12:34.67 3/Z+5W0x0.net
スレをはじめから見てみたが>>1の「雇用促進や社会福祉制度の簡素化」
とは全く反対のこと考えているのにBI導入しろって言っている人がいるんだな
どうみても働かないで生活可能な収入を得る方法とは真反対のことをやろうというニュースなのになあ
942:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:15:19.33 7AVezx4c0.net
>>936
＞もう一度聞くが、開発したAI、ロボットに何をやらせるんだ？
「電気代とメンテナンスコストだけですむ給料ゼロの従業員代わり」だけど？
そこで弾き出された人間はまだ人間が勝てる領域に移る。それが人類の歴史だが。
弾き出されて他にいく当ての無い人間は何も買えなくなる？
大丈夫、別のAIで大もうけしてる企業や人に売るだけ。
943:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:27:42.45 aZ7eoSxi0.net
なんかロボットやAIの話になると今までの経済活動とは別種の力が働いて
タダでサービスが提供されるべきと思い込んでる人がいるね
944:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:29:45.35 DPVKYgM50.net
一方そのころジャップランドでは、年金運用の実験で5兆円溶かしていた模様
945:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:35:49.74 C9nRfkTyO.net
AIの進歩は著しい
おまえらも自殺せずに生きていろよ
いずれ凄い世の中になるから
946:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:41:33.27 vhbaVVCH0.net
6万強じゃ家持っててもキツいな
947:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:49:08.20 zL2ZKCK00.net
>>48
自然淘汰が捗るな
948:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:49:41.76 v9w2QrEb0.net
企業は社会保障費の負担が減り賃金も減らせておまけに簡単に雇って不要なら即解雇が可能になる願ってもない制度
反対する企業は社会制度の変更のリスクが読めなくて慎重なだけ
労働者の方からみると何かあったときの健康で最低限の文化的な暮らしの保障がなくなってインフレに弱い定額現金のみが頼りになる恐ろしい状態
失業事故怪我病気あらゆるリスクが命に関わる重大な危機になる
949:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:53:24.88 v9w2QrEb0.net
簡単に言うと
もう弱者の面倒は見ません
それがベーシックインカム
現状の半分の金で雇えて使い潰して解雇できるなら企業は成長するだろう
950:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:53:41.88 beXdbQBf0.net
無作為に選んだ2000人とか宝くじレベルかよ
951:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:54:03.28 tb2Wt9BN0.net
怠け者が増えるだけだろ
952:名無しさん＠１周年
16/08/27 04:55:31.77 /cUXjOxp0.net
ベーシックインカムがあればみんなバイトで生きていけるだろう
企業もそのほうが助かるんじゃないの？
その代わり富裕層から税金はがっぽりもらわないといけないだろうが
953:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:10:33.80 eIQgVl0V0.net
・物価が高いので、日本の感覚で言ったら実質３～４万じゃないかと思う。
・上の方に疑問が出ていたが、フィンランドには宝くじがある。
・フィンランドの税務署は完璧に機能していて、税務職員が何かの税法を知らなくてなんか奇妙になることがなく、払う方も楽。
日本のように「自己申告制」という感じではない。
・フィンランドの消費税は24%だが、直接税や保険料などを総合して考えると、日本と負担は同程度らしい。
・フィンランド人は夏休みを一か月半ぐらい取る。それ以外に年末年始休みはもちろん、冬休み、春休みなどを取っている。
・フィンランド人は午後四時で本当に帰る。
結論：労働時間があんなに短いのに、税金の負担が日本と同じぐらいで、かつ高福祉でやっていけることが不思議でならない。
954:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:13:00.56 v9w2QrEb0.net
フィンランドは学校の先生が宿題を出さないのに成績が世界トップレベルの国だから
955:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:13:05.73 aZ7eoSxi0.net
>>952
それって自分しか大事な者がいないニートの発想だよね
普通家族がいれば自分は健康でも病気になりやすい年寄りや
子供の健康リスクとか気にしないといけない
そう考えたらBIで貰う金はリスクヘッジに注ぎ込まれて生活費は労働で稼いだ金からとなるだろう
それとBIやるからには従来の社会保障システムに従事してた人が労働市場に雪崩れ込むことになって
労働単価は当然下がる
ちなみに国保や民間の健康保険制度が解体されたら公務員よりもレセプトとかに従事してた
医療団体や民間企業の従事者の方が遥かに大量に離職することになるだろうね
956:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:13:06.78 Dmt50Pe10.net
これまでの社会保障料はバラバラだった名称をBI保障料に統一、
まとめて１人当たりいくらで徴取する形式になるだけかもしれない
社会保障を簡素化するのが主目的なんだから
957:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:16:45.85 6SMb+Aq30.net
日本も試しにヘイトスピーチ撤廃、外人ナマポ廃止しようじゃないか
958:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:22:45.88 2yoxiF9z0.net
社会保険庁の仕事がほとんど無くなるな
959:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:34:04.45 Y/CLsnma0.net
>>955
富の再配分という意味でのベーシックインカムではなく
社会保障の縮小といういみでのベーシックインカムなんだよな
まあ、後者は誤用になると思うんだけど
生存権を含む国民の最低限度の生活を保障するなんだから
社会保障（医療や教育など）は全て国が無料で行なうという
大前提がないとベーシックインカムの意味がないでしょ
960:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:42:20.81 DPVKYgM50.net
>>955
つまり公務員にネコババされないぶん得
961:名無しさん＠１周年
16/08/27 05:57:17.28 CAjhT4Q/0.net
>>87
夫婦と子供３人いたら３０万だけどな
962:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:09:25.45 FQorD7dD0.net
>>955
ＢＩやってない今も生活費を労働で稼いだ上で
病気や加齢のリスクヘッジができてないわけだが。
まあ形式が変わるだけでどちらも大して変わらんか。
963:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:10:27.37 uoU1iC020.net
熱く語るクソニート
964:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:11:51.58 m3JDp8O50.net
全国民に毎月1万配るだけで1兆円だぞ？一年間なら12兆円だ
いかに馬鹿げた政策とも思える
965:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:12:12.68 hQa0j1Ei0.net
経済を安定的に回す為のベースマネーとしてベーシックインカムなんだろ
社会保障としてベーシックインカムをやるぐらいなら今までの生活保護で十分だろに
その辺は理解されていないなって思うんだよな
966:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:15:05.29 VdfsZ7jG0.net
>>959
＞社会保障の縮小といういみでのベーシックインカムなんだよな
いや、本来は後者のこっちのほうの意味だ。
このAAみたいな底辺親子に月何万か渡して、それでオシマイ。生活できなければ自殺してもらう。
お前の望む方向だと、消費税50％とかになるぞｗ
,．- ‐─ ‐- ､
,r' 下層老人 `ヽ どいつもこいつもみんな♪
,ｲ （お前らの親） jﾄ､
/:.:! i.::::ﾞ, 福祉にたかっているよ♪
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! 電信柱の影から徘徊老人登場♪
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi!
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉!
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,.ｨ'／ ,;: ,;:::::;＼
/;;'" ,.::,' ,' / |:;;:;:;:;:;:;ﾊ
// /;::::::,,' ; :ﾐ ;:;:;:;:;:;:;', いつだって金がない♪
;:;| /;:;:;;; ' ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
,!;;;! ノ/／ ::|;:;:;:;:;:;:;:;､ 底辺は臭い人♪
;;;;;;! 非正規40歳年収400万;:;:;:i,l
ﾉl;;;;|::;;,,_ _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i! そんなの常識♪
|;;;;| ､，､ "＿,,,.. .: :|::r:;;:;;| |
_,. -''i|;;;:|', ; :: ｀¨´ . : ﾉ;;ﾚ;;;l;;| （だから底辺♪）
,ィ'" |;:ﾘ.ﾊ ﾉ ::.. /;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､
/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ `
/ i ハヽ==- ／/ / ＼
;' ! ;'_,,ヽ、 _.／ / ,' ヽ
967:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:17:02.65 DPVKYgM50.net
>>964
日銀が6兆金刷って株を買ってるのを、知らないなら馬鹿に見えるだろうな
968:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:17:03.11 pU4Kq4aa0.net
月六万じゃ暮らせないだろ
969:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:18:29.23 2yoxiF9z0.net
0円の今よりマシだな
970:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:20:02.42 JClv2NuaO.net
保険の類いがなくなるならBI全部貯金するしかないじゃん
971:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:20:55.34 DPVKYgM50.net
>>970
民間保険に入れよ
972:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:22:01.61 3GZJ5pir0.net
凄いな
無作為に給付なんて日本なら袋叩きに合う
973:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:24:25.69 fxjQgVRq0.net
>>972
よく定額給付金とかありますけどな
974:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:24:43.21 1vDTwDO60.net
是非良い結果が出て欲しい
975:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:25:40.24 2yoxiF9z0.net
少子高齢化の日本でこそ必要だけどね。
976:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:26:35.25 orqBdcqc0.net
国が恒常的に金を配るんだから内容は法で定義されるはずだよ
個人が勝手に意味づけできるものではないだろうね
977:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:26:59.44 vK4lh23r0.net
受給資格は日本人のみチョンコは適用外
978:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:30:02.51 vK4lh23r0.net
生活保護なんて年額100円だから安いもん
979:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:32:29.18 RDH3rUJB0.net
＞シピラ首相
後のシビラシステムである
980:名無しさん＠１周年
16/08/27 06:35:54.75 n8RMrbsV0.net
まあそもそも、公務員の給与がベーシックインカムみたいなものでしょ