16/08/26 22:08:44.15 OWsgIbSK0.net
>>484
滅ばないよ。
パートやブラックの人員確保が困難になるだけ。
493:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:08:54.30 aXJLa2880.net
BIでブラック蔓延って逆だろ
BIの金でそこそこの生活できんだったら、仕事は選ぶよ
494:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:09:02.80 KMTDEbu30.net
>>487
そうだよ、生活は出来るだけの額でないとね。
495:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:09:06.97 jJLmiuUS0.net
>>482
年金もない、生活保護もない、病気や怪我で医療費10割
そんな社会になったら今みたいに気軽に仕事なんてやめられないよｗ
命がかかってるんだからね
皆、どんな劣悪な環境でも働かなきゃいけない
今まで働かなくてすんだ社会的弱者も減額されたら時給100円や200円でもいいから・・・と闇バイトをすることになる
496:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:09:38.43 wyG0ncHW0.net
>>492
AHAHAHA
お前面白いなwww
497:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:09:51.94 /hHmLHhj0.net
>>481
訂正 BI＞＜
498:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:09:54.46 qk5EEzYB0.net
ベーシックインカム６万円強だけど、人頭税８万円弱いただきまんもす（＾ω＾）
499:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:10:02.59 SBJ55MGO0.net
>>479
ベーシックインカムになると何で医療が受けられなくなんだよバカじゃねw
500:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:10:22.46 SrKq9F0r0.net
全国民の一律支給じゃないとベーシックインカムの意味が無いだろ
501:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:10:31.38 VVcvN8KA0.net
中出しセックスすれば暮らせる世の中になるんだよｗ
２０人くらい作ったら、老後もニートは残るだろうし共同生活でコストを抑えられる。
な？あとは産む機械が作動するか？
502:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:10:31.96 jJLmiuUS0.net
>>493
年金ない、生活保護ない、怪我や病気で医療費10割
そんな社会で今みたいに気軽に仕事やめられるわけないじゃん
みんな文字通り命懸けで働くことになる
今まで保障のおかげで働かなくて良かった人もベーシックインカム導入で減額されたら
当然働くしかない、それがどんだけブラックでもね
503:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:10:45.10 zKduGv5E0.net
ニートは嫌いだけど平等や福祉や人権が好きな日本人気質を加えて導入するなら
重い障害者のような金を貰っても生活できない人には支給額と同額で入れる施設を用意
病院に行けないのは嫌なんで健康保険は維持
格差が広がるのは嫌なので年収３００万円以上は受け取り禁止
ニートが増えると嫌なんで受給するなら平日は９時‐１７時で指定された作業に参加
このくらいの条件が付きそうｗ
504:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:11:01.51 3X3IgZmc0.net
BI厨がアホなのは、だれかが月に６万円を貰えるってことは、だれかが
６万円を払わないと貰えないってことだよ。
しかも日本では働いてる人は、人口の半分だから、働いてる人が
もれなく毎月１２万円はらって、６万円もらえる制度なんだよ。
つまり夫婦２人、共働きの人は、毎月２４万円を払って、１２万円もらえる。
夫婦２人で子ども一人だと２４万円払って、１８万円もらえる。
夫婦２人とも無職の人は、毎月１２万円もらえる。
すげーアホな制度だろ。喜ぶのは無職だけ。
505:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:11:21.12 jJLmiuUS0.net
>>499
医療費10割負担になるからだよ
506:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:11:23.25 gfjzv0+60.net
俺も対象にしてほしい(´・ω・`)
507:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:11:29.87 XsizkX0h0.net
実験するのはいいけど6万もらえる以外の部分が大事だよな
税金はそのままなのか、社会保障はその2000人だけ打ち切りなのか
508:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:11:33.34 JXef6iXG0.net
>>500
だから小規模で実験するんだよ
509:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:11:48.63 aXJLa2880.net
>>年金ない、生活保護ない、怪我や病気で医療費10割
病院行かない奴なら現状も似たようなもんなのだが？
510:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:12:01.87 1Q0tz6ht0.net
ベーシックインカムあったらローンは組みやすくなるかもなｗ
511:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:12:02.12 JU0OnzpZ0.net
>>481
普通の県職が2chで上級国民扱いだから推して知るべし。
512:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:12:39.31 zvobRDSl0.net
全ての社会保障制度をなくすBIが始まったら、それこそ働いて金を稼がないとちょっとしたことで死ぬしかなくなるから、
今以上にブラック企業がのさばると断言する
513:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:12:47.41 19xwQhvZ0.net
>>1
日本はニートと無職で実験しようぜ！
514:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:13:18.11 XU8fEAoK0.net
日本でも早くやれ
底辺バイトから人がいなくなり中卒40歳の俺にどうか来てくださいと言ってくると思うと胸熱
そしたら真面目に働くよ
515:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:13:22.68 /hHmLHhj0.net
全国民的規模で実験しないとねぇ。
516:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:13:30.44 mSxbFE8z0.net
国家の紙幣発行特権について、研究している経済
学が少なすぎる。国は、いちいち民間から借金なんか
しないで、自分で印刷した紙幣で公共事業でもなんで
もやればと思うのに。元本も利息も払う必要もない。
画期的なシステムだとは思うが。
ハイパーインフルのリスクがあるとはいえ、もっと深く
研究されるべきである。
ヨーロッパの福祉国家は、すばらしいとは思うが、大きな
失敗は、移民やら、難民にまで、自国のすぐれた福祉制度
の枠組みに入れてしまった事だよ。日本に、移民・難民は
いらない。ベーシックインカムは、日本人が日本人の為に
やるべきである。
517:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:13:30.80 u7Tk06lo0.net
BI導入前に100円だったものは、BI導入後には100円では買えなくなる
BI導入前に時給1000円で雇用していた人は、BI導入後には時給1000円では雇えなくなる
BIで月20万支給されても、インフレが進んで1年後には1か月の食費程度の価値になるんじゃないかな
物価がずっと同じだということを前提に話をしている人がいるけど
BI導入後にも現在の物価や労働の価値が変わらないと思っている人はちょっと能天気だね
518:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:13:46.24 4yiCmiQD0.net
>>505
だからなんだよwwwww
519:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:13:46.70 aXJLa2880.net
>>それこそ働いて金を稼がないとちょっとしたことで死ぬしかなくなる
だから今がまさにそうなのだが？
520:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:13:57.07 SrKq9F0r0.net
ベーシックインカム６万の予算だと年金と生活保護廃止で何とかなるし
後は企業が低賃金で社会的弱者の雇用を促進すりゃいい
月１５日働いたら月額８万保障されるとかすりゃいい
５０代で痴ほうのおっさんでも働けてるからな社会的弱者を活用しろ
自分が年寄になった時の為にもなるし
適正国家から留学生を受け入れる必要なんてない
521:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:13:57.57 OWsgIbSK0.net
>>504
税金なんて儲かってる人が損するのは当たり前なんだが？
富の再配分を知らないのかよｗ
522:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:14:03.03 s3yU3CGY0.net
ロボットが普及すると支給額が増えるって感じかな
523:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:14:11.53 D/Z/2G6z0.net
>>504
それを言うなら、今の社会保障が税収の倍の支出によって賄われてるって知ってる？
んで、その赤字を次世代に押し付けてるってこともね。
524:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:14:56.45 19xwQhvZ0.net
>>521
いらねーもの作りまくって何が再配分だよｗ
儲かってる公務員がさらに儲蹴る手段じゃねーかｗ
525:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:14:59.34 WxXnEkds0.net
>>499
単純に三倍以上かかるようになる。
レントゲン撮るだけで万単位で飛んでいく。
526:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:15:03.73 KMTDEbu30.net
>>512
そんな猿の世界にはならんだろ。我々は人間だよ。
527:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:15:47.68 5btB/6dB0.net
働いたら負け
528:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:15:51.72 zKduGv5E0.net
これって実験するなら無職でやらないと意味が無いだろ
最低限の実入りが労働意欲をどうするかって実験なんだから
真面目に働いてる奴が
いつ終わるか分からん実験に付き合って仕事を辞めるなんてほぼ皆無だろｗ
普通に貯金するか宝くじが当たった感覚で使って終わりだよ
529:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:16:04.93 OWsgIbSK0.net
>>524
お前は小学校の社会科からやり直すレベル
530:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:16:10.07 fbt2ATFF0.net
生活保護廃止とセットだろ？
とりあえずあっちも移民難民を排除してからじゃないと、国の維持に関わると思うが
531:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:16:17.58 4LknjVuu0.net
6万でどう生活するのｗ
532:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:16:20.51 CrQD3rGn0.net
保険料で世界一高い額を払わされてる日本人なら医療費全額自己負担の方が家計が楽になるな
533:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:16:43.14 zn+XbkCP0.net
ベーシックインカムに反対する奴らは累進課税にも反対しろよ
534:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:17:22.26 VVcvN8KA0.net
>>533
関係ない。
535:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:17:26.00 jJLmiuUS0.net
まあ現実的に考えたら民間の保険や民間の年金が出来るだけだろう
結果として今と変わらない社会になる
当然月々の支払いでベーシックインカムは全部とぶ
俺は病気になったら死ぬし老後は自殺するから関係ない！って覚悟決めた奴だけが
年金も保険もやらないって選択肢が生まれるだけ
536:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:17:36.32 J4g9BRvLO.net
６万円のベーシックインカムを導入したら、物価が上がってむしろ生活が苦しくなるだけだろ。
で、仕事をしたくないやつが暴れ、人権派弁護士が生活保護の再導入を訴える。
537:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:17:41.96 ALVY6Kjn0.net
AIの発達化で医師も手術もロボット・AIで格安だよ～
保険も民営化で安いよ～
食料もロボット化で生産増で格安だよ～
BI反対派は心配しなくていいよ～
538:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:17:44.31 zKduGv5E0.net
しかし病気で生活保護の奴がこの２０００人に選ばれたら
多少の小遣い貰って病院も実費、ほかの援助一切なしって待遇になるのかｗ
539:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:18:08.08 19xwQhvZ0.net
働かないと死んじゃうーなんて思って
働いてるやつらはみなＢＩでええのにな。
ポスト争いとかでただただ邪魔な存在だわ。
540:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:18:07.80 URHb66YC0.net
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう！
汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！特に反日ハリウッドは悪質。もう日本国内の右も左も反米。アメ豚はバカだから日本の勢力の全てを敵に回したｗ
アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.japan.usembassy.gov)
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX ０ ３ － ３ ５ ０ ５ －１ ８ ６ ２
メールアドレス URLﾘﾝｸ(japanese.japan.usembassy.gov)
米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー
ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G
もう完全にハリウッドは政治的に日本の敵。日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
アンジェリーナ・ジョリー反日映画「アンブロークン」は日本で公開するの？日本には人肉食文化はない！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
アメリカに失望！ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた件！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
慰安婦問題 米公立高「性奴隷」表記か 加州、教育指針７月策定へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
アメリカ司法省に多く狙われる日本企業 摘発対象の9割が日本企業？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
【国際】米政界の重鎮が「ジャップ」発言 蘇る強制収容の記憶、アジア系団体は撤回要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2)<) ch.net/test/read.cgi/news/1461899879/
この円高を仕掛けているのはアメ豚。日本人はアメ豚を徹底的に嫌い、日本からアメ豚の製品やコンテンツを完全に追い出す必要がある
↓
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
日米通貨冷戦で波乱相場 連休明け警戒
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
アメリカから恫喝された黒田日銀の狼狽 今回の急落が深刻である理由＝藤井まり子
アメ豚企業の中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー。反日盗作ディズニーだけは絶対に許してはならない！
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
URLﾘﾝｸ(tvmania.livedoor.biz)
ディズニー社、長崎原爆の日に「なんでもない日おめでとう」
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
541:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:18:14.13 zvobRDSl0.net
>>526
現状、今の日本は猿の世界じゃん
使用者や権力者のことなんか毛の先ほども信用できん
542:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:18:30.13 D/Z/2G6z0.net
>>521
問題は負担より、「分配の大格差」だろうな。2割の既得権層が8割の税の恩恵を
独占するこの構造を崩さないと、一般人は搾取されるだけだ。そこで、平等なＢＩで分配って訳。
543:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:18:31.35 GCIrfLOq0.net
>>512
ベーシックインカムが社会補償になるのに何で全ての社会補償がなくなるの
544:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:18:38.38 hIMkRQPZ0.net
>>531
家を国有の無料貸し出しにして土地家屋の売買禁止、
電気水道ガスとかの光熱費を無料にして、純粋な生活費だけ６万支給。
それでベーシックインカム社会が成立するよ。
545:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:18:47.27 JXef6iXG0.net
>>538
その設定だと罰ゲームになっちゃう人も出てくるね＞＜
546:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:19:15.56 IAxZD8ch0.net
アベノミクスが国の借金は借りパクで大丈夫とやってたよな
547:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:20:50.58 h9m+2awb0.net
導入によって全体が押し上げられ、みんなが今より少し頭が良くなる。
それはつまり、テクノロジーの使い方を理解し始めるということにもなり、それこそが未来の突破口。
早く進まないと一年後には巨大隕石が落ちてくるかもしれないほど危険な状態に我々人類はいる。恐竜と同じくね
548:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:21:15.70 s3yU3CGY0.net
建設業を国有化すればいいんだろね、住宅費
549:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:21:24.02 CrQD3rGn0.net
ボッタ国民皆保険が消滅して、民間保険料が参入してくるし、最高だな
550:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:21:40.29 tn7SA+8m0.net
＞約6万4000円
フィンランドでこれって生活なんて出来るわけないじゃんｗ
551:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:21:49.47 h9m+2awb0.net
>>541
いざとなれば、猿より柔軟性があるということです
552:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:21:51.34 UXguz8da0.net
引っ越して
金の使い方は住環境に左右されると痛感した
以前はガス台とでかい冷蔵庫があったから
自炊で安くあがっていた
今はＩＨしかない上、小型の冷蔵庫だけだから
まともな料理ができないので
外食でゼニがかかってしょうがない
553:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:22:00.37 lgBuzxN3O.net
>>1
いいなあ
554:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:22:11.54 9q0vvLmF0.net
フィンランドに行くカネがない
555:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:23:06.34 19xwQhvZ0.net
昔は自分で野山に取りに行けた動物や作物、
畑で作れた作物もいまや全部お金の権利に成代わっている。
つまり今やお金は自然そのものなんだよ。自然であるものを
一部が独占するなどあり得ない。また巡ってないのは不自然
である。環境汚染。
556:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:23:06.98 OWsgIbSK0.net
>>554
一番近いヨーロッパですよ。
地球儀見れば分かる。
557:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:23:25.74 D/Z/2G6z0.net
>>549
自動車保険もちょっとのことじゃ自費で直したり放置だからな。等級に影響するから。
現行の仕組みでは保険料は上がる一方だ。
558:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:23:47.01 vCptE/x00.net
>>520
>ベーシックインカム６万の予算だと年金と生活保護廃止で何とかなるし
なりません。
一人６万なら人口一億人として７２兆必要だけど
年金と生活保護廃止しても５５兆弱しか浮かない上に
年金資金の半分以上は国民が払ってる掛金。
559:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:23:55.31 CrQD3rGn0.net
医療費10割負担の方が安いんだよなw、この国は医者にやりたい放題やられてるからw
560:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:24:01.82 s3yU3CGY0.net
朝飯はサトウのごはん123円とたまご、調味料醤油
561:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:25:05.12 19xwQhvZ0.net
>>558
リーマン級の問題が起きる前にやればよい。
ああいうのは必ず起きるんだから。
562:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:25:25.42 /hHmLHhj0.net
>>516
ハイエクが通貨発行権の自由化を論じてたような気がするが。
アメリカの建国間もない時期がこれにあたるのかな。銀行ごとに通貨が発行され
ていた。
563:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:25:39.16 4LknjVuu0.net
>560
自炊のが安い
564:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:25:43.84 zKduGv5E0.net
これって生活費が掛からない健康な無職と
低収入だけど子供だけは多いって親が一番恩恵を受けるんだろうね
565:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:26:06.16 amRJcFwS0.net
チンゲ・ウンコアホとか適当な名前に改名して移住するぞ
566:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:26:12.60 PFTulZyb0.net
フィンランドでは月6万円、スイスだと月26万円
物価がそんなに違うのか
567:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:26:53.41 p/6WxQkK0.net
>>565
あだ名はチリチリか
568:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:27:18.41 ja1sS5nP0.net
雨降ってノキアが儲かる？
569:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:27:40.89 hIMkRQPZ0.net
>>549
国民皆保険が消滅したらどうなるかは、
アメリカ社会でみんな知ってるから、日本は
どう転んでもそうはならないだろ。
普通に収入ある家が、盲腸になっただけで破産で
家庭崩壊する社会になる・・・
570:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:27:41.97 OWsgIbSK0.net
>>558
こういう反論する人ってなぜか徴税手段には触れないんだよね。
税が足りないなら金持ちから取ればいいじゃない。
571:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:28:15.25 D/Z/2G6z0.net
>>559
自動車保険が使い放題なら好き放題運転して破損個所はすべて保険で直す。
おそらく、保険料は年７０万ほどになるはずだ。それが今の健保。
572:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:29:15.28 CrQD3rGn0.net
>>569
国民皆保険なんかやってるの日本だけだから、お得意のアメリカしか例に出さないお馬鹿さんね
573:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:29:20.18 9BE5HnQg0.net
月6万なら、確実に最低レベルの,年金と医療保険は収められるはずだし。
罰金とか慰謝料とか税金も、確実に月6万までならとれるしいいだろ。
差し押さえとか競売とかしなくても、最初からベーシックインカムを支払う国のほうが没収できる。
574:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:29:45.02 p1Has8Yf0.net
生活保護で月20万とか25万貰ってる人は月6万に減額されて生きていけるのか
575:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:30:10.78 XsnpB1P70.net
俺の母ちゃんの年金額 → ５万円
576:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:30:32.34 u7Tk06lo0.net
>>528
実験するなら、ある程度自立した地域経済が存在している中で、その地域の人全員に実施しないと意味がない
個人の労働意欲もそうだけど、導入前の経済状態、職業、年齢、家族構成、どの程度社会保障が必要か
というのが一人一人で変わってくるので、複雑すぎてどんな社会に落ち着くのかわからないところが問題かな
577:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:30:34.27 19xwQhvZ0.net
>>574
フィンランドと日本を一緒にするなよｗ
578:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:30:45.68 s3yU3CGY0.net
所得税、消費税、法人税って国家予算もいるけど低コストにか
579:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:31:24.46 KohVefiO0.net
>>8
医療を受けている人はね
そんな人は全体から見ても少数だろ
殆どの人が医療なんて受けていない
むしろ安く医療が受けられるから
大したことない事でも医療を受けて
医療がかさむ悪い状態になっている
580:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:31:27.82 D/Z/2G6z0.net
>>569
財源は？安定的に持続可能な財源があれば誰もそんなことは言わないさ。
社会保険料の負担が限界を超えているからこうした話も出る。これほど素晴らしい
皆保険を他国が導入しないのもその理由。
581:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:31:41.37 Uu1Wr5gQ0.net
無作為に選んだ2000人、大当たりやん・・・
582:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:31:45.29 apPSww+w0.net
>>570
金持ちっていうか、普通に労働してる層には月6万前後の増税になって、BIをもらってほぼプラマイゼロになると考えるのが普通だろ。
別に金がどこからか湧いてくるわけじゃないんだから。
583:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:33:00.02 NP0z8I/10.net
543.9万人もいるのに無作為に選んだ2千人じゃ効果があるわけがないだろ
584:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:33:37.24 hIMkRQPZ0.net
>>580
財源は、富裕層の税金。
保険料じゃなくて税金な。
・・・そう言うと、なぜか貧乏人が反対しだす
不思議な国民性の日本
585:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:34:14.81 1Q0tz6ht0.net
>>582
現状でもお金は湧いて出てるんだけどね、未来の日本人の財布なわけだけど
586:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:34:17.58 vCptE/x00.net
>>570
はぁ？
徴税手段なら所得税か消費税の一本化
どっちにしても金持ちからも貧乏人からも平等に取る
（と言う建前で貧乏人ほど負担大）
587:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:35:22.17 XFlREj690.net
>>1
フィンランドって、人口600万人の小国だからなぁ。
朝鮮人もいないから、ずるするやつもいない。
588:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:35:23.60 OWsgIbSK0.net
>>582
何で普通に働いてる層に増税するんだよｗ
お前の思い込みを普通にしないでくれださい
589:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:36:27.50 /hHmLHhj0.net
>>572
日本より運営が限定されたものなのかな？
例のがん治療薬のニボルマブがイギリスでも認可されたが、高額を理由に
保険適用から外されてしまった。あと、人工透析にも年齢制限があるとか。
590:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:36:31.32 zKduGv5E0.net
>>581
ナマポや年金を貰ってる人が当たると大損の可能性もあるｗ
591:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:36:45.60 D/Z/2G6z0.net
>>584
ほうほう。なら、財政赤字に悩む大半の国は富裕層に重税をかけているはずだな。
592:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:36:58.02 apPSww+w0.net
>>588
BIで金が湧いてくるとでも思ってんの？
ただ再分配の仕方をシンプルにしようってだけなのに、
今より月6万円収入が多くなると思ってるバカが多すぎだろ。
593:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:37:09.22 i5RnzQLO0.net
富の再分配がうまくいかなくなってるんだよね。
もう構造的且つ世界的に。
そうした状況の中でBIって考え方が出てきたんだろうが…
中身と実施国の国情が問題だろうなぁ。
高額支給の代わりに社会保障全カットってやり方もあるが、そうすると一種の新自由主義的と言うか、極度に自己責任な社会になるだろう。
594:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:37:09.71 OWsgIbSK0.net
>>586
まーたそうやって勝手に限定するｗ
595:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:37:14.48 D/Z/2G6z0.net
>>584
ほうほう。
なら、財政赤字に悩む大半の国は富裕層に重税をかけているはずだな。
596:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:39:20.97 s3yU3CGY0.net
税金の話しでたら詰むなw
597:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:39:37.37 uC3ydvtD0.net
>>1
継続する当てが無いんだから生活実態は変化しないよ。これが判断基準になるとは思えないわ
598:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:40:25.87 qk5EEzYB0.net
>>504
だから、単に経済政策なんだって。
ダムを作ったり、橋を作るのと同じ。
その結果、経済が上向けば、誰も損をしない。
599:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:40:36.12 vCptE/x00.net
>>594
お前だって金持ちから取るって限定してるだろｗ
大体日本じゃBI主張してるの識者は大抵新自由主義者なんだから
富裕層に増税する訳ね-だろ
600:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:40:37.46 s3yU3CGY0.net
本当はロボットが稼ぐはずだけどまだないからお試し
601:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:40:52.53 OWsgIbSK0.net
>>592
金持ってるとこから取るだけだよ。
だから平均収入以下は6万増えるだけ。
お前、１レス目から間違ってる。
602:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:41:04.25 zn+XbkCP0.net
>>534
白痴が頑張ってんのか
603:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:41:04.30 6Cha68am0.net
6万で生活できるけど？
一部の奴が「文化的な生活を送れる額を享受する」生活保護より、
国民全員が「死なない額を貰える」BIの方がよっぽど民主的。
604:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:41:23.11 hIMkRQPZ0.net
>>591
重税を富裕層にかけられない理由は、
当然のごとく富裕層が社会の権力を握ってるからだからな。
つまり、社会の仕組みを変えれば可能ってことだよ。
富裕層に社会的力を持たせなければいい。
605:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:41:23.17 L0l+nZap0.net
日本だと16万円出せとか言ってくる輩が出るよ
606:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:42:04.88 D/Z/2G6z0.net
>>592
いや、そんなことはないぞ。国民経済全体からすればイコールかもしれんが、
貰いすぎてい奴は減らされ、取られすぎていた奴には戻ってくる。
607:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:42:27.05 hIMkRQPZ0.net
>>603
今の日本では、家賃があったら無理だね。
持ち家なら６万で可能。
608:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:42:29.58 YS9sB0QO0.net
>>603
生活できるかどうか、は問題じゃないと思うんだよね。
奴隷だって生活はしてるわけだし。
609:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:42:31.49 zn+XbkCP0.net
>>504
働いてるったってお前とか給与に見合う生産なんか上げてないんだぞ
610:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:42:39.77 /hHmLHhj0.net
>>603
健康で若い人限定な。何かあったら即詰む。
611:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:42:41.39 OWsgIbSK0.net
>>599
お前の言う通りならそもそも実現しないから反論しなくていいじゃんｗ
612:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:42:57.75 qk5EEzYB0.net
>>580
財源は赤字国債だけど、インフレになればチャラになる。
613:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:43:10.84 HBT2tQt90.net
こんなもんカタールで実証されてるじゃん。
カタール人は誰も働かず、外国人奴隷が働いている。
614:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:43:29.31 JXef6iXG0.net
病院かかってるやつとか急に病気になること考えたら
無理なんだよなぁ・・・10割負担だと死ぬ、それでいいんだったら
やってみるのもありだけど死にまくると思うよ
615:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:43:30.48 COHbK57u0.net
社保料支払いで無くなる
616:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:44:10.50 jJLmiuUS0.net
>>612
チャラにはならんよ
インフレ税といって国民の預貯金が希薄化するから
増税して返済するのと理屈は一緒
617:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:44:26.27 s3yU3CGY0.net
事務だってポチポチしてるだけAIに代わるよ
618:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:44:29.33 D/Z/2G6z0.net
>>604
ほうほう。
日本では大半の有権者が富裕層だったのか。権力は有権者の一票で選出する、民主主義の基本ですね。
619:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:45:15.72 OWsgIbSK0.net
赤字国債？
いつ誰が借金の取り立てにくるの？ｗｗｗ
620:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:45:50.59 ibA9wqE/0.net
ここに書き込んでる人間は孤独な奴ばかりなの？
何で「一人暮らし」前提で論じてん？
うちは５人家族だから、一家の所得がいきなり
月３０万円増えることになる。
年間なら、３６０万円増だ。
仮に、車１台の家なら、この増収分で、もう１台
持てるとなれば、それだけで車の国内販売台数は
かなり伸びる。
一人暮らしの老人達だって、仲良し同士で協同
生活でもってなれば、意外と豊かに暮らせる。
それに毎月の支給だから溜めること考えずに
消費に回せるから、タンス預金しなくなる。
※ もちろん、前提として高所得者層へは薄く
配分する傾斜配分方式がベターではある…
消費意欲が高まり、お金が実体経済で回り出す。
景気が底上げされ、従って税収も上がってくる。
ブラック企業にいやいや勤める必要なくなれば
自然にブラック企業は淘汰され、働き易い環境
を整えた企業にいい人材が集まる様になる。
家族で仲よく助け合って暮らすことを想定する
なら、充分にやれる制度だよ。
友達や家族はもちろん、他人とも仲よくやれる
親和力のある人間がより豊かになれそうだ。
で、なんで文句つけることがあるの？
621:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:46:24.08 9BE5HnQg0.net
民主党時代、実質月16000円ほどのベーシックインカムを実現しようとしてたぞ。
社会保障と税の一体改革として最低保障年金といってた。
消費増税した財源で、月額16000円ほどを給付したことにしてそれを国民年金の掛け金にあてれば実現できる。
622:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:46:58.26 zJGIJoi10.net
いよいよ始まるのか
これは世界中に広まりデフレ・インフレの調整弁として使われることになるだろうな
今までの回りくどくて時間だけかかって効果も出るのか出ないのかわからんような金融政策とはオサラバ
社会主義と同化した、新・資本主義の誕生だ
623:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:47:06.78 35KgDyiV0.net
日本でやるならBIは地域限定商品券で良くね？
あと、IC管理にしてパチンコ風俗NGにすれば国民も納得するね☆
624:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:47:13.19 MzUf5pWm0.net
毎月8万円支給で年金も生活保護も廃止でいいわ
625:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:47:13.46 qk5EEzYB0.net
>>616
インフレになれば金利が上がる
626:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:47:14.11 zn+XbkCP0.net
>>584
年収６００万ちょっと奴らは所得税ととんとんだな
627:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:47:18.78 JXef6iXG0.net
>>620
財源の問題があるから
628:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:47:21.52 YS9sB0QO0.net
>>620
一人暮らしが存在するという現実を無視した理想論は無意味。
629:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:48:01.34 /hHmLHhj0.net
日本は有史以来、体制が国内にこしらえた借金を完済した歴史は無い。
全て踏み倒し。これからもそうだろう。
630:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:48:10.11 hg2BYDPIO.net
そのかわり医療費10割負担の国とかおっかない。
631:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:48:27.75 D/Z/2G6z0.net
>>620
そうそう。国策として家族を第一の保障とするようになってるし、これを後押しする
面もあると思う。３０万で子育てし、介護する。それもアリだろう。
632:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:48:51.63 u7Tk06lo0.net
>>620
それはBI導入で物価が変わらないこと前提だからねぇ
現実的とは思えない
633:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:48:56.88 u+dj1wcU0.net
成人国民全てに毎月26万てもう働かなくていいやん
634:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:49:56.65 HBT2tQt90.net
>>630
いや、普通の国は民間の医療保険に入るんだぜ。
635:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:50:22.91 OWsgIbSK0.net
>>632
何で支給金額を固定して考えるの？ｗｗｗ
636:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:51:01.03 h9m+2awb0.net
今の金や政治のやり方・システムでは持続可能性が無い。 中国人もインド人も皆が欧米的な生活を狙ってる。 住めない星になるよ、このままだと。
たくさん買わせなければ成り立たない消費経済はもう止めないと。
そもそも技術的な可能な世界になったので、金なんてシステム無くても、もう成り立つのだからね。 ベーシックインカムはまだまだ本質ではないが段階として必要だろうな
637:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:51:33.27 D/Z/2G6z0.net
>>622
資本主義や既存の社会保障の限界が露呈したからね。社会保障に関してはネズミ講方式の
破綻が世界的な少子高齢化で顕在化した。
638:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:51:45.91 kz8LG/Gk0.net
え？ けっきょく試験導入するんだ？
反対多数じゃなかったっけ？
639:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:51:47.09 SkjnQ8E00.net
日本も前から公務員とナマポはこのインカムと同じjなんだが
640:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:52:07.17 hIMkRQPZ0.net
>>633
あれ？
みんな仕事にプライド持ってるのじゃないの？
２ｃｈを見てる限りでは、無職だニートをバカにしてる
エラそうに自分がスーパービジネスマンであることを
語るヤツばかりじゃん。
月２６万程度じゃ、ほとんどのヤツはバリバリ仕事をするのだろ？
・・・俺は、しないけどな。そんなヤツは無能な少数派じゃないのか？
641:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:52:14.46 uiWw7eSn0.net
月6万か
まあ実家暮らしなら余裕だな
賃貸だとキツキツでは
642:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:52:44.19 JXef6iXG0.net
移民中国人に生活保護出すこと考えたらなくはないけど
社会保障10割とかをどういう風に調整するかだわね
643:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:52:49.73 kz8LG/Gk0.net
たった２０００人で有効なデータ得られるのか？？
644:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:53:12.38 qk5EEzYB0.net
古代ローマ帝国と同じだよ。
パンとサーカス。
ま、結局それが帝国滅亡の原因の一つだったわけだが、
少なくとも４００年は続き、東西に分裂した後、東ローマ帝国は１４５３年まで続くわけだから、
わるくない政策だと思うけどね。
645:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:53:26.64 OWsgIbSK0.net
>>640
有能な人間なんてほんの一握りだよ。
他は単なる人手。
646:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:53:38.81 1Q0tz6ht0.net
所得関係なく国民一律に一定のお金を支給するなら、相当数の公務員は削減できるわな
削減しなければただ単に財政圧迫の政策になるだけだけど
647:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:53:44.88 GTRtbrte0.net
日本で導入しろ！
そして生活保護を廃止しろ！
648:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:53:49.40 5F7z1dKS0.net
日本にも早よ
649:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:54:03.53 u7Tk06lo0.net
>>635
物価が上がるたびに支給額増やしてたらインフレをどこで止めるんだよ
日本をジンバブエにするのか?
650:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:55:07.34 JajlLbMW0.net
>>490
なる奴がいるのとそれを受けるのに補助してくれるは別話
651:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:56:30.55 jJLmiuUS0.net
>>644
パンとサーカスを支えたのは大量の移民
日本も移民するか？
652:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:57:03.95 OWsgIbSK0.net
>>649
インフレは止めなくていい。
ゆっくりやればいい。
ジンバブエとか極端だなｗ
653:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:57:20.61 fKsFXplM0.net
今みたいなネオリベ性向バリバリな世の中でベッカムやろうもんなら、
庶民が苦しむ結果になるのが目に見えてるからな
まず社会保障を削るか無くすだろ？、消費税を上げるだろ？歳出削減するだろ？
他にも何かありそうだがいずれにしろロクなもんじゃねえな
654:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:57:41.46 s3yU3CGY0.net
島根県でしよーよ
655:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:59:04.73 JajlLbMW0.net
>>472
平等なのに不当と言い張るのは些か論理矛盾だよなｗ
生活の為にブラックに就く理由もなくなるからブラックが蔓延る理由が基本無くなる訳だな、
まあカルト系や洗脳系のブラック企業は蔓延る可能性はあるがｗ
656:名無しさん＠１周年
16/08/26 22:59:43.45 CsrgQrsb0.net
ベーシックインカムって政府が職業訓練とかBIで保証するけど
強制労働って政策だぞ。
657:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:00:50.72 JajlLbMW0.net
>>528
全部の層を網羅してやらないと一方的な予想通りの結果にしかならない
658:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:00:51.71 IzjWvaLG0.net
>>656
アホかお前は
659:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:01:28.00 LPHriyfp0.net
働く意欲をそぐだらダメ。
でもナマポは良いんです。
660:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:01:46.22 UXge2Va20.net
ＢＩ実施したら大企業とか公務員とか存在するのかなぁ？
中小企業だってどうなるんだろう？
661:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:01:55.93 jJLmiuUS0.net
>>655
強者と弱者、健常者と障害者、全く同じ条件で競争するのは平等だ
しかし正義ではないってことなんだよ
662:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:02:57.10 jJLmiuUS0.net
>>655
強者と弱者、健常者と障害者、全く同じ条件で競争するのは平等だ
しかし正義ではないってことなんだよ
今までは不平等だが正義のある社会のおかげで守られてた弱者なんかが
平等の名のもとに同じ条件で競争をさせられたら
結果としてブラック企業なんかで搾取されることになる
663:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:03:28.67 qk5EEzYB0.net
>>651
移民じゃなく、奴隷だよ
664:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:04:17.94 jy4Xzqbr0.net
この話題、いつまでたっても底辺が夢見てるよなｗ
①大増税で事実上の社会主義
②社会保障廃止、カタワと底辺高齢者は死んでもらってその財源と事務手数料を分配
①か②になるだけって結論でてる。
665:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:04:20.75 /hHmLHhj0.net
>>644
パンとサーカスに代表される古代ローマはゲルマン人の侵入でもって
滅んだとすべきで国家そのものは継続したが、中身は変容して別物。
666:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:04:26.25 9hg9PQOv0.net
>>620
年金も医療費も全部自腹でいいならね
667:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:04:38.05 JajlLbMW0.net
>>640
一部の自称君が吠えてるだけで何でそれが2chの総意になってんだよｗ
お前もレスしてる段階でネラーだろう、そのお前が働かない宣言してるなら言うまでもないが。
668:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:05:16.55 UXge2Va20.net
学校・保育園・道路やコンビニだって必要なくなるんじゃない？
669:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:06:01.52 QBa3/y2l0.net
月６万ちょっともらえる代わりに癌とかの重病になったら月々数十～数百万円の医療費がかかるようになるけどそれでも良いんか？
寝たきり老人抱えてる家族も介護破産が続出するようになる
670:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:06:18.44 JajlLbMW0.net
>>639
一部の地方自治体の環境課な職員とかは実質的にはこれだな。
ただしその金額は6万どころじゃないが。
671:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:07:09.16 qk5EEzYB0.net
>>665
変容してもいいんだよ。
日本も、１０００年前と同じじゃない。
ただ、今必要な政策はBIだってこと
672:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:07:31.22 1Q6/TdT40.net
>>333
こんな政策を民進党にやらせては必ず失敗するからダメ。
自民は絶対やらないだろうから維新を育ててやらせた方がマシ。
673:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:07:51.58 JajlLbMW0.net
>>662
最後の一行がそれまでの論調からいきなり飛躍しすぎなんだよ。
674:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:08:08.21 n0G3P1jt0.net
いいことだと思うしかし受給資格は日本国籍のみ韓国朝鮮籍や外国人は対象外で
675:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:08:10.54 jy4Xzqbr0.net
で、「金持ちからとって底辺にパンとサーカスを配れ」っていわれても、現代では
「そんな国、不要だよね？先進国底辺なんて家族単位で死んでもいい存在だから、優遇する合理性ないよね。」
と正論言われたら反論できないわけで。
676:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:08:44.31 qk5EEzYB0.net
>>671
日本も１０００年前と同じではない。違う。
という意味です
677:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:09:15.33 7CXPYbo80.net
団塊は金持ってるんだし減らしても年金死なないだろ
678:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:09:20.38 ksO9Cyr70.net
破たん寸前の福祉国家
679:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:09:31.61 hIMkRQPZ0.net
>>660
なくなるのブラック企業だけだよ。
公務員は少なくなるだろうけど。
別に稼いじゃいけないワケじゃない。
大金持ちになりたいヤツは死ぬほど好きなだけ働けばいい。
弱者を搾取できなくなるだけの事。
680:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:09:41.78 D/Z/2G6z0.net
>>669
数十～数百万円の医療費はどこからか湧いて出たんですか？違うでしょ。赤の他人が
負担してたんでしょ。その負担が限界を超えてるんだよ。
681:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:09:57.01 YLoHgBFf0.net
>>655
ライオンと素手で格闘するのは平等だけど不当じゃねｗ？
プロボクサーと一般人が素手同士で殴り合うのも平等だけど不当
>>656
強制労働に必要な費用はどうするの？
682:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:10:14.25 u7Tk06lo0.net
>>652
これは煽りとかじゃなくてまじめな疑問なんだけど
現実的に月6万支給でどの程度のインフレで止まると思う？
自分はいろんな社会的な影響を考えると年5%以上のインフレは危険だと思うけど
BIで月6万支給したら確実に200%は超えると思う
683:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:11:21.27 YLoHgBFf0.net
>>675
そしたらその底辺は武器を取って立ち上がっても良いわけで…
ルアンダの内戦の理由であるｗ
684:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:11:35.58 PpZpBk8A0.net
所得税100%にして国が公平に支給する働いたら負けの国民総公務員制度でいいよ
685:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:12:06.67 CsrgQrsb0.net
ベーシックインカムって貧困層だけにあげるわけじゃないんだけどな。
686:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:12:10.49 UXge2Va20.net
>>679
貧乏人から金を巻き上げずに大金持ちとか有り得るんだっけ？
687:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:12:12.22 MzUf5pWm0.net
1億2千万人に毎月8万円支給すると1年で約120兆円か
無理だな
688:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:12:35.13 pLeTy5xd0.net
移民はフィンランドにお任せしよう
689:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:12:52.96 CsrgQrsb0.net
>>687
年金廃止。
690:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:12:54.54 MtBRa55F0.net
>>671
BIは貧乏人にとって損にしかならないけどいいの？
まさか現行の社会保障維持したまま導入できるとか頭の弱いこと考えてる？
691:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:12:54.62 OWsgIbSK0.net
>>682
インフレになったら人件費も上がるからどうでもいい。
692:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:13:02.89 YLoHgBFf0.net
>>682
老人が貰っている年金や貧乏人の生活保護を国民一人当たりで割ったらいくらになるかなｗ？
6万円で200％のインフレだったら今でも100％超えてそうな悪寒
693:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:13:10.44 D/Z/2G6z0.net
>>682
よこだが、ＢＩは社会保障への追加支出ではなく、単なる配分の組み換えだそうだ。
だから、国民経済全体で見れば支出に変化はない。とすれば、インフレ率の影響ないのでは？
694:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:13:59.36 4PyPyo2z0.net
>>1
日本も来年から似たような事をするんだろ？
ただし日本は民度低いからグレー状態だけどな
695:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:14:33.37 pLeTy5xd0.net
ぶっちゃけ増税しないのなら構わない
むしろこれで減税になるのなら絶対支持するだろう
公務員と医者と土木屋と老人に取られている分を無くして
広く薄く撒いてセーフティネットは無しなら成り立つか
696:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:15:00.12 n0G3P1jt0.net
ザイニチや外国人のナマポ廃止
697:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:15:05.03 qk5EEzYB0.net
>>690
それは、運用次第だろうね
698:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:15:28.76 +tEhMCkI0.net
これ導入されたら6万強あることを前提にその分物価が上がって結局意味ないってことにならない？
そんなことにはならないとしても、どこかで6万強分のツケは来ると思うんだけど
699:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:15:47.23 jy4Xzqbr0.net
>>683
①菓子パンと水道水までがなくなるまでは暴動なんて起きない。そんな誇りと能力あれば底辺やってないｗ
②仮に極左派政権が樹立して金持ちに異常な重税を課しても、企業と人が国家を捨てるのが現代。ギリシャみたいに。
700:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:16:30.04 Jm7B0Umx0.net
月6万以下で暮らしてる人間には朗報
701:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:16:49.99 KwAvM5fj0.net
もはやBIをやるかどうかの議論ではなくいつやるかだ。
702:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:17:22.21 CsrgQrsb0.net
>>699
いやだからBIってもらう人の収入関係ないってｗ
703:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:17:43.92 OWsgIbSK0.net
>>698
赤字国債発行しまくりの日本で君は何を言ってるんだ？
704:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:17:55.89 MtBRa55F0.net
ほとんど税金を払ってない貧乏人の受益超過たるや月６万円程度ではとても収まらんことにも気づかんのか
６万円で足りない分はナマポでもらえるとか甘いこと考えてんだろな
705:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:18:11.04 CsrgQrsb0.net
>>700
競馬パチンコの客が増えます。
706:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:18:13.51 YLoHgBFf0.net
>>695
土木を無くすと災害時に困るなｗ
雪かきするのも増水の時に後片付けするのも土建屋さん
震災復興も土建屋さん
ネズミ捕りやってる余裕がある警察官減らす方が良いんじゃねｗ？
707:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:18:16.74 Jm+KX/2W0.net
共産主義に次ぐ人類の大規模社会実験
708:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:18:30.90 hIMkRQPZ0.net
>>698
それは仕組みの問題。
今の富裕層が富を失わない前提ならそうなってしまう。
だから、そうならないように仕組みを作ればいい。
ようは、富の分配の仕組みだけの問題だからな。
709:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:19:08.56 YyX0b8Y+0.net
試算では最低所得税率を30%以上にすれば一応は数字上は導入可能だっけか
皆が等しく損をする制度にならざるを得ないけど年金問題解決の最終手段だな
710:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:19:15.91 YLoHgBFf0.net
>>699
麻薬は売るかもしれないし
賭博開帳もやるだろうなｗ
金持ち相手の強盗もある意味立ち上がってるようなものだｗ
711:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:19:29.64 CsrgQrsb0.net
ただし、BI導入したらメリットあるぞ
プロ市民がデモしなくなるｗ
712:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:19:49.86 zKduGv5E0.net
健康なニートにとって夢の政策だからなｗ
親に嫌味を言われる不満もなく永遠のニート生活が保障されるんだからｗ
713:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:21:45.24 KwAvM5fj0.net
家族で殺しあう安倍現象も収まる。
714:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:23:15.21 jy4Xzqbr0.net
>>702
金持ちと企業にさらに重税かすか、福祉単価の高い重度障害者や高齢者に死んでもらわないと財源ない。
>>710
やってみたらいいと思うよ。そんな元気があったらもっと経済発展するだろうし。
底辺なんて胸倉つかんだだけで漏らすやつばっかりだけど。
715:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:24:51.34 UXge2Va20.net
ニートの理由って現代への不適合だろ
ＢＩになったら社会が変化するわけだから適合できるかもよ
716:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:26:16.10 AXdtgXEq0.net
働かなくなってオワリだろ、フィンランドは人間の性質を甘く見過ぎ
性善説で行動すると馬鹿を見るぞ
717:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:26:42.31 FsZoGTjO0.net
人は記憶型と思考型に大別できる
フィンランドの人口は500万人
6万円だと年間予算は4兆円ぐらいかな
んで仮に政府が4兆円を国債による借金で賄ったとしよう
となると政府は丸々4兆円を損したことになるかというと・・・そうでもない
この4兆円は市場に残る
翌年も4兆円は国内で回転して経済を活性化させる
そして税収が上がり、5年、10年で4兆円は回収できる
718:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:28:14.38 zKduGv5E0.net
病気を抱えて働く労働者の医療費を切り捨てて
健康なニートに怠け暮らすための生活費を出すのか
719:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:28:48.81 MtBRa55F0.net
>>697
まずは算数できるようになりなさい
720:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:29:01.00 CsrgQrsb0.net
>>716
政府がBI出すからドンドン働きに出なさいって政策だもん。
ニートが楽するとかそういう政策じゃない。
721:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:29:07.72 YnfZ7Yvq0.net
もともと工業国ではなさそうだし資源とかでやっていけるんじゃないの？
しらんけど
722:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:29:58.16 SAHSY/U80.net
日本人も少しは休めるといいな
723:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:32:07.74 Jm7B0Umx0.net
人間は楽をするために科学技術を発展させてきたんだから、無理に労働する必要はない
724:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:32:30.64 D/Z/2G6z0.net
>>720
出産への大きなモチベーションにもなるな。未成年の時分にはＢＩが家計を助け
老後は成長した子供達の支援が期待出来る。
725:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:32:41.14 zKduGv5E0.net
人間が何もしなくても金が貰える環境に置かれるとどうなるかは
世界中の生活保護受給者が教えてくれてるけどね
726:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:33:59.22 qk5EEzYB0.net
>>719
具体的な指摘をせず、相手を卑下することで優越感に浸りたいだけの人っているんですよね。
727:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:34:45.28 UXge2Va20.net
古代ローマ100万都市で20万～40万が小麦粉もらってたけど余りを売ったり副食費を稼いでた
足りない分は稼ぐんじゃないかな
728:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:35:23.87 D/Z/2G6z0.net
>>725
生保とＢＩは全くの別物だ。生保は医療費無料、ＢＩでは自己負担だからな。
729:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:35:39.12 klorbAC0O.net
日本もやろうぜ。子持ち10万独身子無しは1000円くらいで。平均6万内には収まるだろ
730:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:36:34.11 qk5EEzYB0.net
>>723
一部同意だが、それだとソビエトと同じ末路を辿ることにもなりかねない。
731:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:37:06.02 +riK/x8m0.net
年金とか社会保障廃止してその分配るって考えが散見されるけど
それを財源とする時点で現在払ってる金額はそのままＢＩに流用されるって事だよね？
年収400万ぐらいがボーダーでそれ以上は損しそう
732:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:37:13.77 KH6856Y90.net
社会保障や公務員の効率化だけじゃなくて、（まともな）企業側で社員維持コスト=人的コストがガクッと下がる可能性ありそうだし、そこがこのシステム回転させるための起点になりえるんじゃないか？
733:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:37:53.57 D/Z/2G6z0.net
>>729
子持ちはすでに児童手当があるが少なすぎるな。子一人３０００万円もの費用と
膨大な手間暇をかけて子育てした人と、そうした負担を一切免れた人の老後の受け取りが
同じじゃオカシイのは事実。
734:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:38:51.06 jy4Xzqbr0.net
>>731
年収というか、難病患者・障害者・後期高齢者が身内にいるかどうかだろね。
社会保障ゼロだったら、年収2000万でも足りない家庭もたくさんあると思う。
735:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:39:19.90 h9m+2awb0.net
>>725
そんなことよりも金の不足や牛耳りが原因で起こる悲惨のほうが遥かに説得略を持って人々を苦しめている。
736:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:40:51.22 +riK/x8m0.net
>>734
いやいや年金廃止で配ればって言ってる中に
今まで通り労働者から年金分のお金を取らなければ配ることも出来ないって事
理解してるのかしてないのか分からないような連中がいるからそんだけの話よ？
737:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:41:15.57 +tEhMCkI0.net
>>703
フィンランドってその補填分を埋め合わせる借金できればいいってことかな？
でもいつかどこかでしわ寄せ来るよね
>>708
なるほど、そこも合わせてやらないと失敗するんだね
それが可能なら実現できると
738:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:41:52.56 SCgltKUH0.net
給付6万有るって理由で、会社の給料月10万に下なったりして（笑）
経団連やりそう～
739:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:42:25.58 tz95NlTi0.net
>>737
所得税60%にすればいける
あと、80歳以上は安楽死
740:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:42:34.53 h9m+2awb0.net
>>734
社会保障ゼロであっても、余裕のある人々が増えるとボランティアによって支えることが可能になる。医療も技術もね。 そもそも医者の知識や医療技術を身に着けたい人は多いが今は金がかかりすぎるし。
741:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:42:47.15 Jm7B0Umx0.net
医療費が高くなるとか言ってる奴がいるけど、今だって貧乏人は医者に診てもらってねーよ
むしろ高給取りの医者や薬剤師や看護師に搾取されて、別の理由で人々は死んでるイメージ
742:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:43:18.50 KwAvM5fj0.net
フィンランドでの成功を祈ろう。
743:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:43:37.52 rtwBpOFh0.net
>>740
え？ボランティア()？
744:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:44:04.11 JXef6iXG0.net
>>741
簡単に死ぬようになるよ胃潰瘍とか盲腸とかで
745:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:44:21.25 UXge2Va20.net
ＢＩ社会って今の高額高度医療は極度に減少し現在の平均寿命も下がると思う
746:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:45:25.37 XZMCf8Mz0.net
老人医療タダとかやりすぎた反動だね
747:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:46:16.78 D/Z/2G6z0.net
>>745
現行制度を続けても同じ結果になりますよ。
748:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:46:31.44 u7Tk06lo0.net
>>691
国産品の値段が急騰して輸出産業が成り立たなくなるよ
安い労働力を移民に頼るの?
>>692,693
その社会保障は働けない人、働かない人がもらってるから賃金への影響がないわけで
働ける人が月6万もらえるとなった時にその人がどう考えるのかが定まっていないところがBIのリスク
長期的に見れば結局働かないといけないのだけれど、短期的には働かなくてもいい人がかなりの数出てくるよね
そして低所得者を中心に収入が増える人も多く出る
ごく短期間のうちに社会全体で需要と供給のバランスが崩れて需要過多になるけど
供給するための労働力が確保できなくなる
そうなると賃上げはあるけど販売価格も上がる
それで需要を賄えるだけの供給を行える労働力が確保できれば、インフレもそのあたりで止まるだろう
それでも数00%は確実で、富裕層が買い占めを行うので賃金よりも物価のほうが顕著に上がるだろう
物価が上がったまま倒産や撤退で国内に人を雇える企業が無くなってしまったらもっと悲惨
749:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:46:34.97 jl41Mrti0.net
>>744
そういう保険には自前で加入するだろ
750:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:48:06.85 XZMCf8Mz0.net
本来は高額医療受けれるはずがないのが受けてるからな
俺らから金盗み取って
751:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:48:21.51 UdLID4k/0.net
>>746
そうはいっても実際に面倒見なきゃいけない年寄りが病気した時は助かるぜ
諸々の検査と手術とかして翌月の請求にビクビクしてたら頭打ちで4万ちょいしか
医療費の請求がないと分かった時は「日本政府あんがとー」って思ったもん
752:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:48:22.70 uSD3tloN0.net
ちょっと時期が早い気もするけど、人類の歴史から言えば当然の流れと言える
批判してる人たちは死ぬまで働くつもりなのか
何のために？
もうすぐ人工知能とロボットが人間の仕事を全て奪うのにね
753:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:50:42.99 XZMCf8Mz0.net
>>751
その金は全部君の給料からすでに抜かれてたんだよ
754:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:51:31.85 D/Z/2G6z0.net
>>751
見えにくいがその分、現役世代下の世代が負担してるんだけどね。で、少子高齢化で
こうしたネズミ講方式が破綻をきたしたと。
755:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:52:42.13 qk5EEzYB0.net
古代エジプトのピラミッド公共事業説ってのがあって、
人民へのパンとワインの支給が目的だったという説。
ピラミッド自体にはたいした意味はなかったので、謎も多い。
古代エジプトは３０００年にわたり繁栄した。
日本も、今後数千年感の繁栄は、今、この瞬間にかかってるといっても過言ではない。
アメリカの属国で終わるか、中国に支配されるか、独立を守り抜くか。
756:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:52:53.04 jy4Xzqbr0.net
>>740
・ボランティアが来るはずだ！きっと来る！
・医者や製薬会社が無償の愛で底辺を救えばいいだけ！
という主張だよね。アホかｗ
俺が医者なら金もらえなければ目の前の患者見捨てるわ。
757:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:53:19.38 UdLID4k/0.net
>>753
それでも有り難いよ
控除額の欄見たら「こんなん数ヶ月も続いたら首括るわ」と思ったし
よくいる年寄り叩きの連中ってそういうの経験してないから盛大に叩けるんだと思う
758:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:53:27.78 zKduGv5E0.net
人間の本質からすると
既存のニートが国に保障された国営ニートとなり堂々と働かなくなる
BI分を増税された底辺労働者とBIを受け取る国営ニートの収入格差が縮小
働くことがバカバカしくなり新国営ニートとして無職に生まれ変わる
新たに底辺となった労働者に新旧国営ニート分の負担が重くのしかかり再増税
更に収入格差が縮小しニートへの流出が止まらなくなる
残った労働者は増え続ける国営ニートの負担に不満が爆発、労働意欲が激減する
そして誰も働かなくなったとさｗ
759:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:53:32.02 hIMkRQPZ0.net
>>753
癌の手術を２回もすれば、年収数百万の普通の人なら
払った保険料以上のリターンを余裕で受けてるぜ。
たった１０万で１２時間とかかかる最先端の切除手術を
受けれる国なんて日本だけだろ。
760:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:54:10.85 /hHmLHhj0.net
>>724
まだ、自説を変えないかｗ
結婚から忌避するのが今の少子化の原因なのになんで子供が増えるんだよ。
仮に既婚者であっても生産活動に注力するだろう、子作りして金貰おうなんて考える
のはクズ家庭だけ。普通の人は医療費、教育費など考慮するからね。
761:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:54:31.59 KwAvM5fj0.net
内科医はAIに置き換わる。今すぐにでもできる。
762:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:55:28.41 XZMCf8Mz0.net
>>759
その代わり家を持つの諦めたり子供2人欲しいのに1人にしたりってことになってるけどな
763:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:56:40.04 yf5L8ZMr0.net
>>754
誰かが負担するんだから
公的健康保険なくなって、民間だけになったら
保険料とんでもなく高くなるのは目に見えてるわな。
盲腸だけで月1万、ガンとかは月10万じゃ入れないだろう
764:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:57:04.44 UXge2Va20.net
>>753
同意
毎月健保を3万とすると×12ヶ月(他に賞与分もあるけど)と会社負担分という名目でも同額を払ってる＝年間72万円
10年だと720万円
765:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:59:02.52 D/Z/2G6z0.net
世代間扶養が安定的に機能し続けられるなら誰も何も言わないさ。これまでは
それで良かったんだろう。問題は今後の話だ。
766:名無しさん＠１周年
16/08/26 23:59:07.38 HsBM1TBN0.net
ＢＩでは生活できないとかいいだして面倒くさいことになるなｗ
767:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:00:37.32 cQQDYLP40.net
まぁ日本ではやらないだろうなぁ
768:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:01:00.86 Gr6L4C/b0.net
BIは少子化対策にはまずならない
今の30代はバブル時代に生まれてる＆人口ボーナスも大きかったのに
既に少子化は思い切りはじまってた。
というか少子化はどの国でも豊かになると始まってるってことくらい常識だろ
769:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:01:15.10 PwPdTALH0.net
ＢＩ反対してるヤツは、中小企業融資とか土建屋に公金流すのも反対しろよｗ
国から支援してもらってたら自分の頭で考えず努力もせず競争力も落ちるから
770:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:01:18.76 omojYIvj0.net
>>763
ではどうすれば？給料から天引きされたり、今でもクソ高い国保料を更に上げるとか？
771:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:03:12.10 4wz62++V0.net
>>1
ベッカムに見えた
772:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:03:32.78 ZwelCJhG0.net
よし、みんなでフィンランドへGO
773:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:04:39.01 5scUaVJa0.net
慰安婦運動屋はオナニーショーとして昭和天皇を「被告」として「女性国際戦犯法廷」を開催したが、
ここで「検事役」だった黄虎男って人物は、
＞黄 虎男（ファン ホナム、1965年 - ）は、北朝鮮の民間団体である
＞朝鮮対外文化連絡協会(対文協)日本局長
＞2006年7月24日、北朝鮮のミサイル発射に対する制裁措置の一環としてして、
＞日本政府より工作員として入国拒否された。
wikiより
って背景がある人物だった。慰安婦騒動の実態が分かろうという物だ。
774:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:04:54.07 omojYIvj0.net
>>768
そりゃ、子一人３０００万円もの大金と膨大な手間暇かけて子育てした人と、そうした
負担を一切免れた人の受け取りが同じだからさ。俺はＢＩで出生率は激増すると思う。
未成年の時分にはＢＩが家計を助け、老後は子供達に支えて貰うことが利益となる。
775:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:04:56.06 Av1cgkni0.net
案外と数年は上手くいくと思うんだよ
ただ徐々に働かずに暮らすってライフスタイルが定着し無職が増加
そうなると当然負担する側の割合が減少、一人当たりの負担は増大って流れになり
働いても働かなくてもさほど収入が変わらない、働くのがバカバカしい社会になってくるんだよ
まぁその頃には手遅れだろうけどｗ
776:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:05:24.04 5scUaVJa0.net
>>773
＞＜
すいません、スレ間違えました。シニマス
777:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:05:49.71 mAPPBxCo0.net
年寄りの方が人口多いうえ自民は年寄り崇拝教だからどうにもならんな
一回破綻した方がいい
778:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:05:57.88 3uGTsXQY0.net
日本もはよ
779:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:07:31.65 cQQDYLP40.net
老人票的に無理なんだよね＞＜
780:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:07:36.31 Gr6L4C/b0.net
>>770
公的保険を現状で維持するなら、倍程度にまで上げるしかない
BI導入して公的保険を捨てるなら、個人でBIに上乗せして貯金する
社会保障が維持できないからBIを導入するんだから
個人で公的資金の補助分を上乗せするしかないんだよ
781:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:08:00.39 E/QCBVmB0.net
>>754,>>765
正にその通りだな。
今のコンクリート中心の経済政策や、公務員へのバラ撒きは、確実に国を衰退させる。
それを打開する突破口にが今求められてる。
それがBIになると思う。
782:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:08:42.34 s2/p3IA40.net
>>1
無職を対象外とか、一定収入がないと減額とかにすれば
多少うまく行きそう
783:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:09:25.73 CSUMyl7N0.net
働いたほうがマシという金額設定なら悪くない
ケガや病気で働けなくなっても飢え死にすることはないという安心感もある
医療費の話は病気や死に対しての考え方による
国民皆保険じゃないなら、治療の前に、これだけのお金がかかります、どうしますかと選択させたらいい
784:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:10:42.98 Gr6L4C/b0.net
>>774
バカなの？
両親、子供が病気のリスクは？
5人家族で毎月30万じゃ保険代にもならんぞ？
785:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:11:26.95 vNQhglyU0.net
日本は月一万支給で
すべての公的社会保障を廃止しようぜ
786:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:11:42.71 nqxKsf840.net
>>756
全く間違え。今でさえボランティアによって支えられる社会なんだよ。 わかるかな。。ウィキへメディアとか見たことないのかな
787:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:12:21.22 vT7O6tx40.net
一回限りでいいから、金刷って全国民に6万円支給してみればいいんだよ。
その後アンケートをとる「来月も続けますか？ y/n」
yesなら来月もやる、noなら終了
不具合が出たらnoが増えるから終了するので問題ない。
788:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:12:26.63 HaZ8GB0G0.net
そもそもこれ以上、人間が働く必要あるんか？
一部の人だけが働けば成り立つと思うんだけど
789:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:13:03.00 omojYIvj0.net
>>780
公的保険を現状で維持するなら、倍程度にまで上げるしかない
●国民にもはや担税能力はない。３％の消費増税も消化できず消費を減らして対応した。
BI導入して公的保険を捨てるなら、個人でBIに上乗せして貯金する
●これしかないな。世代間扶養が維持できなければ、積立方式にするしかない。
790:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:13:36.38 nqxKsf840.net
>>743
そうだよ、今の世の中でさえボランティアによって支えられているとも言えるの。 ウィキ、教育、OS、地震があっても東京マラソンでも。。様々にね。 人々は余裕ができるとその傾向が増すんだよ
791:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:14:02.86 nhVM6+qO0.net
日本も実験的にＢＩやるか
まず大きな問題にならないように、ナマポ全廃止して国民全員に年３万配ろうぜｗ
792:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:14:22.94 p+sTurIe0.net
いきなり十分な価格で始められるわけないじゃん。だから、いつまで経っても実現できないんだよ。
最初の年は月1万円から始めて、税収に問題なければ次の年に加算を繰り返せば、いつか丁度いいところで落ち着くよ。
793:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:15:47.71 5zqUxvJi0.net
>>783
働いたほうがマシという金額設定
そこが肝だな
最低そこさえ間違わなければ、あとは盛り込むか否かの選択肢的な話だと思わないでもない
794:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:15:58.24 nqxKsf840.net
結局は今の社会制度、金と政治のシステム・やり方では持続可能性が有りませんので、みんなで気づいて変えるしかない。 その足掛かりとしてベーシックインカムは使えると思う。
795:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:15:59.09 Gr6L4C/b0.net
>>774
それと、算数はちゃんと勉強しろよ
子供一人で3000万といってるが、BI6万なら子供一人で年72万、20年で1440万受給
なにをどう計算すると子供多く産んだ方が家計楽になるんだ？
796:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:16:56.36 omojYIvj0.net
>>781
なんであれ、現行のシステムが行き詰まっているのは確かだな。だからこそ、
次なるシステムを各国は模索しているのに現状維持派は現状維持に固執しているのがちょっとね。
797:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:17:17.64 cQQDYLP40.net
子供が重い病気になったらどうすんだよとは思う 子だくさん
798:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:18:00.41 3Fo4VAWe0.net
団塊の世代→５年後に無年金
団塊ジュニア→老後は月１万円の年金、微罪でも半島へ追放＋再入国禁止
これで他の世代は救われる
799:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:18:19.58 7AVezx4c0.net
>>786
そうか。ところで、オプジーボはどこで無料で配ってるの？
無料でジジババの面倒見てくれる私設特養施設の名前もここであげてみてくれｗ
そんな施設あったらジジババ放り込みたい人は数十万人いると思うぞｗ
800:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:18:26.86 kyopSK230.net
外科医以外の医師免許廃止で企業に参入させれば医療が安くなるな
801:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:18:32.09 Qb1XIkGb0.net
日本は、囚人１人に掛かってる年間コスト２４８万をベースに最低生活保障と位置づけ
月割り２０万ちょいをＢＩ化し、歪んでるシステムの生活保護制度は即刻廃止するが良い
勿論、ＢＩのベースが囚人に掛けてるコストなのだから、多いなと思うなら減らせばいい
囚人コストが減る分だけＢＩも減るわけで損得勘定も単純になる、生活保護制度は廃止
年金は基礎年金を上乗せで受給年から支給、納め過ぎてる分は大型税で相殺可能に
ブラック企業＋チート可能なタックスヘイブンに対抗できるのもＢＩ導入化くらいだろうしね
不正と偽札に塗れた国モドキに食われる前に日本も本当のところの国力と資源が何か
そこ真剣に考えないと腹黒い奴らに食われるだけ食われたら今の独逸みたいに劣化極まる
802:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:20:28.11 ceEgSeaX0.net
社会が劇的に変化しそうだから大きな不安を感じる
現状なら明日も飯は食えるし病院へも安くで行ける
803:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:20:30.36 nqxKsf840.net
全くの誤解だと思う。 我々は働かなくて良いなら、自己完結に向けたモチベーションが上がるんだよ。
804:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:20:46.59 5scUaVJa0.net
>>774
仮にそうなとBI目的で”生産”された子供じゃ高い教育を受けることは望みがたい。
長じて治安悪化の温床になりはすまいかと懸念するねｗ
805:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:22:11.98 qllBJyDV0.net
よく読めよたった2000人だろ。
馬鹿がベーシックインカムを公約にしたからやらざるをえなくなり
806:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:24:50.27 EYASfj8n0.net
ナマポを1万減らすごとに、bi加算すれば良い
807:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:25:20.06 nqxKsf840.net
>>799
それも可能になるさ。 技術の最大活用によりより有意義な時間が与えられる環境ではね
808:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:27:57.22 qCn+RGWq0.net
>>804
それただのあなたの感想ですよね
809:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:28:09.41 omojYIvj0.net
>>795>>804
１００パー銭金で生産された子供だと言うなら、家計も社会も得はしないだろう。
だが、経済問題で子供をあきらめるという普通の家庭には朗報だろう。今の若者の
社会保障の収支はマイナス６０００万にもなるそうだ。そりゃ生まんわ。
810:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:29:10.59 nqxKsf840.net
>>802
それは自分勝手。 トータルで見れば悲惨な世界。 テロの世界で他人事ではいられないのが本質でしょう。
811:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:32:40.56 7AVezx4c0.net
>>807
君の主張は、こんな感じだろ？
前提条件A：俺たち底辺に金をくれ
①Aが満たされたならば底辺ズは自己実現のための生産性の高い仕事をするようになる。
②Aが満たされたならば余裕ができた底辺ズはボランティアをするようになり、社会保障コストは大幅に下がる
①に関しては絶対嘘だと思うけどね。真実だったら、ニートはいつになったら「ハリーポッター」書いてくれるの？
馬鹿の考え休むになんとやら、底辺に余裕与えてもなにも生まれない。だからいつまでも底辺やってるわけで。
812:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:34:14.89 plqk4fPh0.net
お前らタダで金がもらえそうな話題にはほんと目ざといな
生活保護受給者を叩くのも完全に僻みってよく分かるわ
働くのが尊いから毅然として絶対いらん！と強く言わないだろうからな
813:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:34:35.42 7AVezx4c0.net
>>811
自己レス。②も嘘だろｗ
毎日暇してる年金老人やニートはドブさらいさえしてないじゃないかｗ
814:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:36:31.91 nV6VXlyM0.net
ナマポってカタカナで書くあたりザイニチがレスしてるの丸わかり
まずは桜井誠さんのように外国人のナマポ受給廃止
815:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:37:05.82 nqxKsf840.net
>>811
だから、昔の人ですか？ なぜ常に労働に結びつけるのか。 よりインテリジェントになっていくと言ってるんだけど。
816:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:40:42.29 5scUaVJa0.net
>>808
「危ない経済学」って本にNYの治安改善の原因を論じてるんだが、結論は「堕胎の合法化」。
犯罪率を押し上げてたのは、堕胎が禁止されてた時代に生まれた「要らない子」たちで
そういった存在が堕胎の合法化によって消滅し、十数年後の治安向上に繋がったと統計を
用いて容赦なく論証しているｗ
BI目的で製造された子供は、両親の子育てのモチベーションが低い本質的に「要らない子」だろ？
そんな子供が幸福な人生を歩めるとは思えないな。
817:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:41:53.32 7AVezx4c0.net
>>815
今も昔も、人間は基本的に金のために働くからだ。時代によっては貝だったり金属だったりするが。
五輪みたいな「短期ボランティア」なら「やっていい気分になりたい人」はいると思うけどね。
メインの労働力になりうるとは思えない。薬のような知財の提供はもっと絶望的だｗ 売れないなら誰も開発しないｗ
それとも君は寸暇を惜しんでボランティアしてるのか？
818:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:41:53.46 pz6mdrs90.net
働いていればさらに給料もプラスされるんですよね
819:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:42:23.82 cQQDYLP40.net
それでも移民中国人よりマシな気がする
820:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:44:47.52 PJiBH9ns0.net
まず、負の所得税を導入してベーシックインカムを導入しやすくした方が実現が早い。
821:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:45:29.29 nqxKsf840.net
>>816
そもそもBI下で、そんな金のために無駄に子供は作らないでしょ。 今よりも世知辛くないので子供が増える程度なのでは
822:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:46:11.00 sEy7uC5Y0.net
公務員系の給料と年金生活保護廃止すればもっと行ける
823:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:47:13.00 5scUaVJa0.net
>>816
訂正、「ヤバい経済学」だった。読んだの何年も前だから間違えちゃった、ﾃﾍッ
824:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:47:55.49 omojYIvj0.net
>>316
横だが、子供が増えても収入が増えなければ貧しくなるだけだ。
だが、子供が増えることで収入が増すとすればどうか気になるな。無論、子が増えれば
愛情は分散するのは確実だが。
825:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:48:43.41 R1zczCXz0.net
支出の大幅な見直しであって、全員が得するわけではないだろ。
日本の場合だと、子供が多い中流が得で、高所得、いちぶ低取得で損がでるかと・・
高所得は増税でたくさん持って行かれ、
低取得は既存の社会保障枠が外され、生活保護とか医療が減るかなくなる。
826:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:49:10.85 qCn+RGWq0.net
>>816
嘘くせえ
NY市長が変わって短期間で改善されてた記憶あるぞ
827:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:50:15.70 nqxKsf840.net
>>817
人が金のために働くのは、そうせざるを得ないからでしょ。
その必要がなければ、人は人のために働くのでは？ それもテクノロジーを最大活用してね。
どんどんボランティア化していくよ。
夢の実現とは、金のために生きる文明では不可能です。
828:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:51:43.57 E/Zsrpjs0.net
フィンランドってこう言った所は超先進国だね。
まるで未来の人達見たいだ。
829:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:53:00.97 sEy7uC5Y0.net
今も一部の奴らに吸い上げた税金ばら撒いてそいつらにとってのベーシック・インカムみたいなもんじゃん
それを国民に平等に分配するだけ
830:雲黒斎
16/08/27 00:53:06.16 7tTTWS2n0.net
進取の気性すばらしい、と思うが、2000人では少なすぎて社会影響や労働意欲に関して試験にならないんじゃないか？
831:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:53:16.89 5scUaVJa0.net
>>826
割れ窓理論を採用したジュリアーニ市長の功績だろ？
自分も単純にそう思っていたが、統計や他の事例から否定してる。詳しくしりたいなら嫁。
支持するしないに関わらず面白い。読んで損はない。
832:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:54:13.38 Fiq7a4pF0.net
公務員おもっくそ減らせるよねこれやればナマポも廃止できるし
反対してるのは現状ぬくぬくしてる役人連中とナマポ集りのザイコだろう
833:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:55:08.23 nqxKsf840.net
>>829
そうとも言えるかもね。富の牛耳りは許してはならないだろうし
834:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:57:11.06 qCn+RGWq0.net
>>831
どっちにしろ堕胎できなかった子供と
経済的に余裕が出来たから産みたくて産んだ子供が同じわけない
835:名無しさん＠１周年
16/08/27 00:57:17.28 jr72uPKV0.net
>>4
その6万円に社会保障から何から入ってるってのがBIじゃねーの？
その金をうまく使える人は凄く得だし、ガンガン浪費する人は野垂死。
836:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:01:51.16 5scUaVJa0.net
>>834
BIで作り出せる子供はBI目的な子が多いと思うな。余裕がないからと断念した親は
教育費まで考えちゃうだろ？
そもそも子作りを経済的原因から断念した親なんてそういるのかな？
既婚女性の出生率は２を越えてなかったか？
837:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:01:54.43 Bi+XNyFW0.net
たった2000人の対象で雇用促進につながるかの検証とか無理なんちゃう
838:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:01:58.94 7AVezx4c0.net
>>827
＞その必要がなければ、人は人のために働くのでは？ それもテクノロジーを最大活用してね。
で、君自身はそれを実現してるの？かと聞いてるんだけど。
①１日20時間労働してるのでなければ、時間はあるよね。暇があったら人助けしてる？
②優れた才能を世に無償で提供してる、とか
「僕自身は何もできない底辺だけどね。優秀な人たちはきっと僕たちに富を再分配してくれるはずだよ。じゃないと僕たち底辺は一生底辺だ。それは嫌だ。助けてクレクレ！」
と君はいってるだけじゃない？
839:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:02:56.14 omojYIvj0.net
>>831
英国や北欧で異様にシングルマザーが多いのは、子供への手厚い支援があるからだそうだ。
これをどうみるか、だな。
840:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:05:14.84 qVwQpGIM0.net
はえぇ～さすがフィンランドにだぁ～
どこかの先進国の端くれみたいに
進歩の分野では責務を果たす気が全くなく
他人の功績を確認した後で取り入れようと狙ってる島国とはちがうなにだぁ～
841:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:06:21.43 NUyrVRqQ0.net
身入りが少なくてもプレッシャーも少ない仕事を選んで生きていたい
それを適えるとは思う
842:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:07:07.78 qCn+RGWq0.net
>>836
結婚自体が増える。
結婚しない理由の上位に経済的な不安があるから
843:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:07:38.92 d6hLZmcD0.net
>>838
馬鹿？富の再分配をしないのであれば、殺して奪いとっても正当行為なんだけど?
当たり前だろ?食料も土地も限られてるのに、それを一部の人間が独占するのは
殺人を目論んでのことだからな。
844:雲黒斎
16/08/27 01:09:11.09 7tTTWS2n0.net
もう、どこの国が先に始めるか、って段階だわ。 ベーシックインカムをやらなきゃ全世界の成長が止まる。
845:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:10:18.76 jr72uPKV0.net
導入してしばらく健康だったらいいんだけど、導入と同時に大病患ったら悲惨だよな。
そーゆーことだろ？
846:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:10:20.66 xy35aIA/0.net
日本も底辺は生産性のある仕事なんて皆無に等しいんだし
導入して消費煽った方がはるかにましかもしれんな
847:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:10:20.92 omojYIvj0.net
単身なら6万、夫婦二人なら12万、そこに子一人なら18万、二人なら24万、三人なら30万か。毎月。
出生率爆上げだとおもうけどねえ。いや、金蔓としてでなく。
848:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:11:56.95 7AVezx4c0.net
>>843
社会契約すっとばすかｗ すげぇ飛躍だな。
＞殺して奪いとっても正当行為なんだけど?
煽りぬきでやってみたら？そんな根性ないから、底辺やってるんでしょ？
ちょっときついこといったり、集団でイジメただけでいなくなる人ばかりじゃないｗ
849:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:12:32.17 BqE7O6WO0.net
失敗する
ただで金を貰っても、次からはそれが当然になるだけだ
850:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:15:10.32 d6hLZmcD0.net
>>848
飛躍でもなんでもない。当たり前のこと。
851:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:15:31.61 jr72uPKV0.net
>>849
そりゃ当然になるだろう。当然にならなきゃダメだし。
852:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:16:54.02 pRfGUhJQ0.net
一方日本は3000円を配るか配らないか会議をしていた
853:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:17:42.45 d6hLZmcD0.net
>>852
まじで知恵遅れの国だよな。ここ
854:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:18:28.66 cisXN3Hj0.net
>>843
お前自身随分と底辺で追い込まれて余裕が無いのが良く分かるレスだなw自らの反省もせずに「富の再配分」という名のバラマキ期待とかw
楽して生きようとするとか調子に乗り過ぎだよお前
855:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:20:06.66 BqE7O6WO0.net
>>851
当然になったら雇用促進、社会福祉制度の簡素化につながらない
貰って当然の金のために働いたり、別の社会福祉を我慢することなど無い
そもそもこんな実験しなくても日本で生活保護を貰ってる奴らを追跡調査すれば一目瞭然だろう
856:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:21:17.87 YLcxdPqR0.net
フィンランドに移民しよう
857:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:22:22.41 7AVezx4c0.net
>>850
「何もできない底辺のだって高付加価値人間と同じ分配があって当然！クレクレさせてくれないなら殺す！」
って、アホか君はｗ
現実には底辺なんて一発殴っただけでへたり込む連中ばかりだけどねｗ
858:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:23:16.66 T+cBXp+T0.net
たった2000人で実験してちゃんとわかんのかな
859:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:24:55.65 v0hlPp6+0.net
これって将来的にすべての国民の6万支給するの？
860:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:25:23.85 C85jh4bv0.net
>>ID:nqxKsf840
君の考え方は嫌いではないけど、社会制度への考え方としては不十分かな
社会は良い人ばかりではないし、誰もが平等に欲しいものが欲しい時に手に入れられるほど完全じゃない
社会にはいろんな人がいて、いろんな考え方があって、それぞれが懸命に生きてるんだよ
だから生きるために社会活動をする多くの人に信頼を寄せる社会制度でなくてはいけない
それに経済的な観点と思想や文化を異にする他国との関係性が完全に欠落してる
ボランティアは社会を良くすることはできるけど、社会の基礎を支えることはできない
機械やAIでできることは多いけど、できないことのほうが多い
他人の生活まで支えられる人もいれば、自力で生きることもできない人もいる
多くの人がやりたいと思う仕事もあれば、誰もやりたがらない仕事もある
例えば月20万渡されて「好きにしていいよ」と言われて
会社などに頼らず月20万以上の価値を社会に供給できる人が身の回りにどれだけいるか考えてみるといいよ
861:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:25:33.37 d6hLZmcD0.net
>>854
不正の富の所有をいつまでも許してもらえると思ったら大きな間違い
だぞｗアホｗ
862:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:28:04.57 d6hLZmcD0.net
>>857
高付加価値人間?ｗｗ
ただの詐欺師だろｗｗ詐欺は悪。合法でも悪
863:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:32:39.29 7AVezx4c0.net
>>862
お前、BIじゃなくて共産主義者じゃないｗ
「結果平等であるべき！俺の家族みたいな能無しも、大企業家も同じ人間だから！」と信じるのは勝手だが（いつまでも願いは実現しないだろうが）
とりあえずBIとは関係ないぞ。
864:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:34:54.00 d6hLZmcD0.net
>>863
はい。レッテル貼りキターｗ
知恵遅れだからそういう卑しい行動しかできないんだろうなあｗ
865:雲黒斎
16/08/27 01:41:04.06 7tTTWS2n0.net
近い将来、通常レベルの生活需要品の供給についてはロボット、ＡＩが代替することになる。
その部分の労働をやっていた人々は、労働対価として渡されていた賃金がなくなればモノの購入ができず、供給もごっそりなくなる。
つまりディープなデフレスパイラルに陥るわけだ。
人間の労働代替を目指して科学技術を発展させてきたのだからＢＩ導入は当然の帰結なのよ。
労働対価ではない「商品引換券」を刷って国民のポケットに突っ込まなきゃ経済が死んでしまう。
866:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:43:07.69 d6hLZmcD0.net
>>865
全くその通り。
867:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:44:14.79 RPm1njDj0.net
月26万
給料より高い額支給してくれるのか
868:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:45:43.14 ynhe//2t0.net
この制度って新自由主義的制度なんだよね？
左翼的な制度とは違うのけ？
869:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:46:53.55 bVUNM9Ca0.net
国民健康保険は別扱いだろうな。
最低限の生活だと誰も満足しないから
病気とか障害がなければ良い仕事に就こうとするし
競争もある。
普通は自分の価値を高めるための努力をする。
誰もやりたがらない仕事は、外国人労働者とかロボットがやるようになるかな。
870:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:48:11.07 7AVezx4c0.net
>>864
レッテル張りというか、共産主義を夢見る底辺の主張まんまじゃないかｗ
>>865
毎度その手の意見みるんだが、
①人にとって代わる高度AIはまだ実現してない。そこまでは熾烈な開発競争
②仮にできたら超高度AIの圧倒的な生産力を有してる主体が、もってないものに分けてあげる必要はない。
もしも俺が独力で完成させたら、スカイネット以下のロボット軍団に底辺虐殺を命じると思うけどな。
871:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:49:07.15 C85jh4bv0.net
>>863
>>843は「富の再分配がなければ暴力革命が起こる」という論だね
確かに共産主義に近いかな
富の再分配は経済と税制、BIは社会保障の問題なので関係ないっちゃ関係ないね
低所得者と社会的弱者がごっちゃになってるからややこしいのか
872:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:51:09.85 2hDdq9if0.net
日銀がやっている国債や株購入をやめて
直接国民に配った方が公平だからな。
国債購入費年間80兆円を国民に配れば
月に5万円くらいの収入になる。
873:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:52:03.21 POq5AJJB0.net
>>60
底辺のクズどもは全額パチンコにつっこむからなんもかわらんよ
商品券みたいなのにしても、それを換金するやからがあらわれる
パチ屋が儲かるだけ
874:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:52:23.71 ntHluLGG0.net
人間労働の代替になる設備やAIの所有権が国に帰属するなら
ここで語られてるような妄想も実現可能だけど
実際は企業などの民間の所有物だろうしな
「分前よこせ！」と叫んでも「しらねーよ」で終わりだよなー
875:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:52:46.40 f7ftUIzn0.net
>>4
一人暮らしは無理だろう。4人でシェア生活するならやってける。
所得税も住民税も年金もかからず健康保険のみかかる。手取り20万の一家4人生活と同じだ。
876:雲黒斎
16/08/27 01:54:05.14 7tTTWS2n0.net
>>870
>②仮にできたら超高度AIの圧倒的な生産力を有してる主体が、もってないものに分けてあげる必要はない。
>もしも俺が独力で完成させたら、スカイネット以下のロボット軍団に底辺虐殺を命じると思うけどな。
はあ、それが開発のモチベーションなわけ？ もうちょっとアタマ整理したら？
877:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:54:40.04 7AVezx4c0.net
>>871
BIの定義は人によって異なるから、いつも滅茶苦茶になるんだけどどね。
①福祉単価の高い固体は事実上虐殺して、事務手数料を削減して幸福量の総和だけを目指す方向性
②負の所得税（スイスの国民投票で否定されたもの）
③ただの共産主義
普通は①だろと思うんだがねぇ。
878:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:54:47.80 5zqUxvJi0.net
>>870
もしその時点でまだ（通貨とか）富の概念が生きてるなら、消してしまうより実質消費奴隷化して自身へ無限の富を流し込ませた方が賢いんじゃないか？
その判断になる時点でもう富の概念が機能しない、これまでとは前提が変わった世界になってる気がする
879:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:57:13.70 HXRRyaVv0.net
1カ月間のみ有効な金券を配って絶対に貯金させないようにして
すべて消費に回すのが条件ということでベーシックインカム大賛成だわ
880:雲黒斎
16/08/27 01:58:00.08 7tTTWS2n0.net
ＢＩは地方の人口減少問題、延いては国土保全が危うくなってる状態の解決策にもなる。
地方創成などと称して各種交付金をばらまくのだったらすべてＢＩに回した方がいい。
881:名無しさん＠１周年
16/08/27 01:58:22.56 7AVezx4c0.net
>>876
普通は自己実現と金銭欲じゃないかねぇ？
「天才やリスクテイカーが作ったものは、当然俺たち底辺に平等に分配されるよね？ね？だって同じ人間、同じ日本人じゃないか！」
と無邪気に信じるのは勝手だが。現実そうなってないから、底辺は一家そろって路傍の石として一生を終えてるんでしょ。
882:雲黒斎
16/08/27 02:00:25.87 7tTTWS2n0.net
>>874
知らねーよでみんなやったらお客さんが消えちゃうだろ。
ＡＩやロボットを使って企業や個人が自給自足をめざすのか？
883:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:02:07.76 7AVezx4c0.net
>>878
技術の発展度合いによると思う。現実には高度AIなんてまだ出来てないしね。
最終形態は富の概念もないだろうけど、遺伝子情報の保存以外に人間を生かしておく理由もなさそうだ。
884:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:03:53.38 8oI1/gKS0.net
>>568
そら分からんが、ノキア不振がそもそもの原因で近年失業が増加し、かつ長期化
しつつあって社会保障もかなりの重荷になってる。フィンランド財政は苦しい。
失業が固定化するまえに、雇用促進の目的で生産年齢人口にだけ「ベーシック
インカム」を配り、効果をみたいということだろう。
885:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:05:52.95 rk4Cq2DB0.net
日本もやってほしい日本人限定で
886:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:06:07.37 ntHluLGG0.net
>>879
どうせなら履歴をずーっと追える電子マネーにしてはどうか
一回消費されると期間はリセットされるみたいな
市場に出回る限りはリセットされて循環するが
放置されると国庫に帰るとか
887:雲黒斎
16/08/27 02:08:09.14 7tTTWS2n0.net
>>879
金券刷るんじゃなくてマイナンバーカードにクレジットカード機能を付与すれば、それでいろいろできちゃう。
実は中央銀行制度からの離脱も意味する。
888:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:11:10.71 SFF0Fbiz0.net
これやったら生保やらなくていいんでしょ？
889:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:12:58.18 Hv9XjMyX0.net
3倍でも今の家賃にすらなんねーよw
890:名無しさん＠１周年
16/08/27 02:13:43.77 C85jh4bv0.net
>>877
すべての社会保障制度を撤廃して一定額を国民全員に分配する制度
飛躍気味だけど行きつく先は①になるね
そのまま適用すると生活を維持するためにBI以上のコストがかかる人への手当てがないからねぇ
BI自体は税制や社会保障制度をそれに見合ったものにすれば実現可能
財源もそれに見合った累進課税の強化で何とかなる
それでも確実にうまくいかないよね 300年後ならわからんけど
AIやロボットは万能ではないし、前日に書いたインフレの問題や>>860が根拠