16/08/16 13:24:14.57 HkJGhlNr0.net
>>711
殺人犯が、俺が殺人を犯したのはプログラムされていたからだ！
とか言う主張しても意味ないってこと
なら裁判官もプログラム通りに有罪にしますねってだけｗ
751:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:24:22.24 UDvXBnAE0.net
>>705
率が高いって言っても一律で晩婚化だからなぁ
結婚しない下層ってのは金がないだけで知能は低くないから出来る選択なんだよ
要するに昔の中流層が貧困まで落ちただけ
最底辺の馬鹿は国に貢献するかのように今でも繁殖してるよ
752:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:25:10.79 AeFFHBPx0.net
>>729
それについてはとっくに有名な議論があるだろ。くだらん。
753:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:25:25.82 HkJGhlNr0.net
>>719
君の書き込みが自由意思でなされていないのなら
一体何がその書き込みをしてるんだ？
754:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:25:48.23 AeFFHBPx0.net
>>732
脳の電子の動き。
755:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:06.09 B17J27Mi0.net
エタチョン自民党の世襲ども 高学歴の奴限定でも
JAPはとんでもなくアホ 世界一アホで腐ってる
756:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:08.11 Cq+JhVVtO.net
国益というなら、中卒高卒で介護、看護、建設工場労働者になる人が一番日本に貢献しているけど
そういう人が足りないから移民政策だし
大卒ホワイトカラーや知識職業は日本では余っているくらい
人工知能の普及でさらに余っていく
757:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:20.28 PHRKRtsO0.net
>>721
じゃ、何を言いたかったの？>>704
遺伝子による違いで相違が生じてると主張してたみたいだから
知識や情報量は環境の違いによって変わるねって言いたいんだよ
758:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:34.17 HkJGhlNr0.net
>>731
君の言っていることはそういう下らんことだ
殺人犯の俺はプログラムされていただけで責任はない！
っていってるのと一緒
759:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:39.50 NkIlQYqU0.net
>>723
イジメや嫌がらせをしないようにしましょうというのが道徳教育だろｗ
760:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:52.22 guI6P86E0.net
>>696
バカに教育をしても無駄
大人ですら教養のない人間が多いのが日本
少数精鋭で回したほうが良い
761:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:53.33 EnhIjbaH0.net
>>62
> もう５年もすれば
> 高卒公務員受験ダメなら戦場送りの片道切符
> Ｆランや専門で遊んで戦場送り、Ｆランや専門で学んで戦場送り、
という現実になるんじゃないの？
そして日本人は名実ともに滅びる、と…
762:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:27:02.58 KO8rrxVq0.net
>>730
日本でも子沢山は底辺層やな
近所の子沢山はドカタみたいな家ばかり
エリートの家は子無しが多い
763:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:27:30.62 PHRKRtsO0.net
>>717
それは自分たちの願望に過ぎないだろう
764:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:04.26 HkJGhlNr0.net
>>733
その電子の働きを自由意思って言いますねってこと
裁判官が有罪にするように
765:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:09.63 27jnNk4F0.net
>>726
東大行くとアホになるっぽい 東大生は、親が公務員や官僚とか そんなパターンが多いんだっけ
東京が官の町だからな
766:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:32.90 PHRKRtsO0.net
>>714
すいません
767:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:37.78 a/swxTq90.net
>>682
サブカルって基本、大卒以上が支持してる文化だと思ってたけど、今は違うのか？
低学歴＝飲む打つ買うみたいな感じでサブカルには縁がなさそうだったけど
768:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:41.33 xHUgVIbX0.net
ニートは何故生きているのか？
769:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:44.10 AeFFHBPx0.net
>>737
あなた哲学書とか科学書読んでないでしょ？
そんな反論は最初のほうでしょうもない議論として切り捨てられている。
「本当に頭がいいというのは自主性だ」とか言いつつ、
そういう思索もしたことないんじゃ話にならんよ。
770:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:51.68 ErkWaVt80.net
>>735
日本のホワイトカラーって大して優秀じゃないよ。
ブルーカラーの給料上げるべき。
771:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:29:01.80 wF8Zw90I0.net
スポーツでも世襲はある程度成功してる感じ
F1でこのまえ新人の二世が初優勝したし
772:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:29:04.63 EqEglV6Q0.net
遺伝子で１００％決まるとかが全て無能を晒している
遺伝子は常に傷ついて修復されたまに変異している、それがガンなのか有利に働くものかは
結果を見ないとなんとも言えないのよ？
773:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:29:25.35 AeFFHBPx0.net
>>743
それが自主性なら「だれでも持ってるからだれでも真に頭がいい」ってことになるね、
あなたの議論だと。それでいいのかな？
774:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:29:33.41 HkJGhlNr0.net
>>748
大学の一般教養の哲学の授業で学んだ話しな
775:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:29:42.60 wF8Zw90I0.net
書き忘れた、デビュー戦で優勝
776:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:29:53.90 BlmnUowF0.net
>>736
情報の分析能力や収集能力などの差であって、環境ではないってことよ
777:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:30:18.88 HkJGhlNr0.net
>>752
ここで真の自主性という問いかけをしてるわけね
778:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:30:18.96 Cq+JhVVtO.net
>>741
統計では、結婚率と収入は正の相関
底辺は結婚できないから子供０
非正規や年収三百万以下の男性はほとんど結婚できない
779:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:31:19.97 AeFFHBPx0.net
>>753
レベルが低過ぎる。
自由意志と裁判の話をするなら、刑事罰の目的それ自体の議論が必須。
そもそも刑事罰が自由意志を前提にしてないと組むこともできるのだから。
このあたりは並の本読んだら載ってるよ。
で、あなたは電子の動きを自由意志と呼ぶわけだけど、
その自由意志で真に頭の良さが決まるってどういうことなの？
780:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:31:31.14 PwN/8K4R0.net
>>696
ゆとり教育には利点もあった。落ちこぼれ作らないと言う意味で、
コンプレックスからグレたり、荒れる青少年が劇的に減った。
勉強したい奴は、親が教育投資して進学塾に通うなりできるから
何も問題は無い。
平均学力が少し下がった程度で、労働力の質が著しく落ちるとは
考えにくい。
781:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:31:40.31 27jnNk4F0.net
>>749
日本は低学歴は優秀だが 高学歴は世界に通用しないアホばかりだからな
782:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:31:52.28 AeFFHBPx0.net
>>756
だから脳の電子の動きでしょ？
それをなんだと思ってるの？ 「真の」ってつけてなにがいいたい？
783:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:32:02.56 PHRKRtsO0.net
>>755
分析するために使う情報や知識を持っていなければ、持っている人と比べても分析能力は落ちるよね
その情報・知識を得ているか得ていないかは環境の違いだわ
784:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:33:09.70 6vNrYTBK0.net
両親が優秀でもアホな子が生まれるパターン多いからね
優秀なヤツほどアホに生まれた人間の事を考えているものだ
785:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:33:09.89 ErkWaVt80.net
>>760
政治、金融、製薬、ソフトウェア開発などなど全然ダメだねｗ
786:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:33:09.99 HkJGhlNr0.net
>>758
電子の働きも物理法則だから
意思も単なる物理法則であって
そこに自由意思はない
という決定論的主張をしているのではないよということ
787:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:33:48.03 AeFFHBPx0.net
>>765
じゃあ決定論から離れて「真の自主性」とやらを定義してくれ。
科学と矛盾しないように。
788:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:33:59.49 HkJGhlNr0.net
>>761
>>765
789:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:34:04.05 EnhIjbaH0.net
>>163
日本の政府自体が
> 「これ以上教育投資は必要なし」
と断言して、本当に政府側としての教育投資を行わなくなったら
もう国家として終わりなんだろうけどね
790:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:34:10.71 NkIlQYqU0.net
>>760
高学歴が、一旦選ばれてしまえば、あとはイス確保されて、きつい競争ないからね。
791:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:34:53.35 KO8rrxVq0.net
>>757
いや、年収1千万になると結婚率は低くなるから
どう見ても高卒ヤンキーが早婚だろ
男性の既婚率、600万円まで年収に比例して上昇 -1,000万円以上は低下
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
792:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:34:59.37 FhCM62Xt0.net
お金持ちの家から取り違えで貧乏に行ったトラック兄ちゃんの裁判はどうなったんだろう
793:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:35:03.91 BlmnUowF0.net
>>762
もうなにがなんでも認めたくないって感じだなｗ
社会に出ればわかるよ
同じことを何度言われてもできない人間と一度言われたら応用を利かせて他の仕事もできてしまう人間ってのがいる
それらを見ればよく分かる
794:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:35:36.18 HkJGhlNr0.net
>>766
まああれだよ
禅とかそういう話だ
思考や感情に流されないのって難しいよねということ
795:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:35:52.82 AeFFHBPx0.net
>>773
は？
796:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:36:21.70 EnhIjbaH0.net
>>193
財務省にかかれば
> まずは40人学級を50人学級にすべきだろ。
> あと、大学の授業料の値上げもどんどん進めるべき
と勝手にされるんだろうけど
797:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:36:29.96 HkJGhlNr0.net
>>772
それも改善できるよ
遺伝の問題ではない
798:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:36:33.60 Cq+JhVVtO.net
東大生なんか、開成や灘高卒業時点が一番頭が良くて、東大で劣化していく感じだもんな
東大は優秀な奴らをダメにするなよ
799:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:36:51.52 PwN/8K4R0.net
ここは偏差値の高い大学を出てワープア、ニートになった奴らが
必死に自己弁護して溜飲を下げているスレに見えるｗ
800:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:36:52.94 NkIlQYqU0.net
>>773
禅て思考しないのか？ｗ
801:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:37:25.67 BlmnUowF0.net
>>776
遺伝なんだよ、悲しいことに
802:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:37:56.97 AeFFHBPx0.net
これだけは言っておくが、遺伝と人体の問題を軽視する人間は、
最終的に人間の能力を過大視して、極度の自己責任論を基礎付けることになる。
803:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:37:58.18 akfcCMa+0.net
高度な技術を取得する以外の学問は高校ぐらいで充分なはずなのに高額な授業料を払って大学に行っても元が取れる保証など無いのに幻想に惑わされて大学さえ行けば何とかなる時代は終っている。
ちなみの大学の質が２０年前に比べて極端に落ちているのは何故だろうね。猫も杓子も卒業させる為に質を落としているからだと言われている。
804: ◆titech.J3E
16/08/16 13:37:59.16 wq+Jf5F20.net
>>723
＞表面を上手く取り繕える性格の悪い人ほど稼げる
これは、こういう人間に騙される愚か者が沢山いるからであり、
この手の人間は、公には教育を否定しながら、自分の身内は必死で教育する。
805:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:38:05.94 HkJGhlNr0.net
>>774
君が宗教に興味があればそれで話は終わるのだが
806:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:38:37.55 PHRKRtsO0.net
>>772
いやぁ、認めたくないのはそちらでしょう
遺伝子のみで決定されることそのものがありえないわ
悪環境で育って努力しようとする人を踏みにじってるよ
807:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:38:39.33 qeocru8x0.net
実はbotかなにかじゃないんだろうか
よくできてるなあ（笑
808:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:38:40.27 HkJGhlNr0.net
>>779
思考しないことではない
思考に流されないのが大事よねってこと
809:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:38:58.36 AeFFHBPx0.net
>>784
俺は宗教には興味あるが、入信はしない。
810:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:39:10.66 HkJGhlNr0.net
>>780
俺は改善したから遺伝じゃないって分かる
811:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:39:21.79 4s1IMjjl0.net
>>741
偏差値の高い四大卒や院卒といった高学歴の女性ほど
出産によって自分が受けるデメリットを良く分かっているから
子供なんて産まないか、選択一人っ子にしている人が多い。
今の時代、何も考えずに躊躇なく産んでいるのは
短大・専門卒や高卒といったあまり頭の良くない女性。
似たもの同士でくっついて2人3人とポンポン出産くれる有難い存在。
例えば子沢山の象徴、某ビッグ○ディの2人の元妻はどちらも中卒w
812:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:39:44.56 N82aZ4dV0.net
優秀な社蓄公蓄として生きることを選択するのも『自由』だよw
認知的不協和から逃れるために自由を否定するのも自由 みんな自由
813:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:39:47.11 PHRKRtsO0.net
>>780
そういう事にしたいという願望の現れに見える
814:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:39:47.76 TxxU/UGY0.net
>>738
それでも虐めや嫌がらせは絶対なくならないと
虐めを肯定する人がいっぱいいるんだよ
ダウンタウン松本人志が虐められて自殺した被害者に
「一番悪いのは自殺すること」
と言ってそれを支持する人がたくさん２ｃｈにもいた
815:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:39:47.84 NkIlQYqU0.net
>>787
思考に流されるってどういうこと？
816:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:40:02.95 27jnNk4F0.net
>>777
どうやって入学してそして卒業して 教授になったのか そんな感じのアホばかり
賢い奴は皆去ったな 灘出身とかマジで合わないらしい
大学教授がアホなのは全国だが
817:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:40:25.01 erxSB0eP0.net
>>441
それをいうなら欧州は血統重視で、
父も母も貴族でなければ継げないが、
日本は「腹は借り物」で、女の気筋は気にされない。
これは？
818:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:40:40.19 iauMuo6d0.net
バカの家に生まれたら
「お前は遺伝的にバカだから一生肉体労働だよ」
って言われるわけね
819:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:40:45.84 HkJGhlNr0.net
>>788
禅は知識としてでもどういうものか知っておいた方がいいぞ
一応日本の文化だしな
820:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:41:07.78 FhCM62Xt0.net
大学進学率が5割の時代だけど底辺は中学校のやりなおし的なことなら
そういう進学はもうやめて高卒で働いたほうがいいよね
若者が減ってるんだから無駄な教育をしないほうがいい
親が学歴コンプだったりで進学させてるんだろうけど
821:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:41:11.92 Cq+JhVVtO.net
>>770
生涯未婚率は年収が上がるほど低いよ
年収一千万以上は晩婚なのかもしれんが、結婚はできる
全体としては、貧乏人は結婚できないという傾向
822:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:41:12.21 PHRKRtsO0.net
>>786
ｂｏｔだったらよかったのにね
でもbotじゃないんですわ
823:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:42:16.22 AeFFHBPx0.net
>>798
いや、俺は宗教知識は普通にあるよ？
道元は読むし。
ただ禅って自主性なんてのはまったく言ってないけどね。
824:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:42:25.16 PHRKRtsO0.net
>>793
だからと言ってその上に胡坐をかくことに躊躇しなくなるのがダメだと思う
825:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:42:27.85 kQR8JBVh0.net
>>790
マルサスの人口論まんまだなｗ
杓子定規ってなるほどと思う分も
がっかりもするなｗ
ぶっちゃけ可愛くない女なんかどうでもいいけど
826:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:42:31.26 erxSB0eP0.net
>>446
これは願望に過ぎないが、貧富の差は拡大しすぎないほうがいい。
なぜなら、相手を同じ人間だと思えなくなって、
酷いことが平気で出来てしまうから。
827:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:42:38.54 tuEMeEbj0.net
>>441
エリート層とやらが何を指すのか、その比率はどうか？
828:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:43:06.78 +wYvWRyj0.net
スペシャリスト教育でスペシャリスト雇用が生まれる訳ではないのだから
増えるのは中流層じゃなくて失業率
遺伝云々以前に
政策として根本的に間違っている
829:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:43:36.51 HkJGhlNr0.net
>>794
座禅すれば分かるよ
考えないようにしようという意思に反して
とりとめもなく勝手に思考が沸いてくるんだ
そして気が付いたらその思考がとりとめもなく連鎖して
その思考に囚われている
考えないようにしようという意思に反してね
830:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:44:13.74 BlmnUowF0.net
>>785
その踏みにじってる云々はここでは余計な感情だろう
そういう言ってはいけないこと、みたいな反論は臭いものにふただ
基本的に世の中ってのは厳しくできてるんだから仕方ない
831:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:44:29.71 NkIlQYqU0.net
>>797
その方が幸せかも。頑張れば○○になれるとか乗せられて無駄な努力
するよりいいかも。身分違いの異性に惚れることもなくなる。
832:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:44:36.04 JFJIcA/l0.net
勉強は才能
才能の無いやつに金掛けても天才にはならない
天才に金を掛けるほうが国益になる
833:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:44:53.68 HkJGhlNr0.net
>>802
如何に人間が思考や感情を自分自身だと勘違いしているか
そういうことを言っているよね
834:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:44:57.66 b8ATg1tg0.net
あいのり嫌いだったから見てないけど
横粂弁護士はトラック運転手の家庭に生まれて東大から旧司法試験合格してる。
まあ千葉大工学部に飛び級入学した人もトラック運転手してたりしてるから
トラックドライバーが必ず頭悪いわけではないけど、知的産業職ではない。
>>777
確かに超進学校出身者を東大は劣化させてダメにしてる気がする。
教育能力が無い
835:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:46:00.59 ErkWaVt80.net
>>807
そりゃ金持ちや大企業を聖域にしてるから無理が出てくる。
ローン組んでる子持ちリーマン家庭が崩壊するまで不景気にならないと
日本人の目は醒めないかも。
ぶっちゃけ個人個人の頭の良さなんてどうでもいいし。
836:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:46:30.47 AeFFHBPx0.net
>>812
ってかそれが最新の自然科学で、だからこそ自由意志は幻想なんだけどね。
なんで禅やってるのにそれを否定するのか分からん。
837:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:46:37.16 27jnNk4F0.net
東大でて新幹線運転手とかプロレスラーとか結構いるからな
838:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:46:47.00 kQR8JBVh0.net
>>811
才能そのものが後天的だから
大体天才だからどうしたのって話
ジョブスが天才だって？ｗ
いやー中には認めてない人もいっからね
あんなガラクタどうでもいいし
839:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:46:53.31 NkIlQYqU0.net
>>808
なるほど ありがとう で座禅一杯したら何も考えないようになるの？
840:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:47:14.97 zQwuir4h0.net
>ブレア政権でも証明された。どれほど教育に予算を注ぎ込んでも、若者の失業率はまったく改善しなかった
ん？これは移民が多くなったのと、受け皿たるホワイトカラー職が限られてるからもあるでしょう
何か教育投資を阻みたい連中が居るのかね、？
841:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:47:25.85 HkJGhlNr0.net
>>815
否定じゃなくて、決定論的な話をしているわけではないってこと
842:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:47:37.19 KO8rrxVq0.net
>>813
東大はもともと官僚養成校だから、クリエイティブな能力を伸ばすところではない
ハーバードとか海外の名門大は真逆で個性がない奴を嫌って落とす
843:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:47:37.86 5iUjibgV0.net
NO.1にならなくてもいい
もともと特別なOnly one
844:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:48:18.75 hQ71MEgz0.net
下の３つが揃ったら田舎者確定
英会話
タワーマンション
不細工な旦那
845:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:48:21.98 FhCM62Xt0.net
石原の４子は母親似、次男だけ少し裕次郎似
846:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:48:55.65 AeFFHBPx0.net
>>820
決定論的なものから逃れたら議論は進まないよ。
あなたうえだと遺伝子の作用も過小視してるけど、それってもう仏教的じゃないでしょ。
仏教は肉体から逃れられるなんてことは言っていないわけで。
847:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:49:03.44 BlmnUowF0.net
>>789
別に君が改善したといってることを嘘とは言わないよ、中には伸びる人もいるだろう
俺が言ってるのはスレタイにもあるようにこれ以上の教育投資は費用対効果の面から効果なしという主張だから
ただ基本的には知能は運動神経と同じレベルで遺伝の影響が大ってこと
848:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:49:05.56 HkJGhlNr0.net
>>818
浮かんできてもスッっと切り替えるのが上手くなる
まあ俺も禅なんかあんまり深くは知らんけどね
849:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:49:09.41 TxxU/UGY0.net
>>803
自分もそう思うけど虐める方が絶対悪い虐めは絶対になくすという事を
徹底できない以上実際虐めで退職に追い込まれて困窮したり
死ぬほど追いつめられる人がたくさんいるんだよ
それよりは処世術を身に付けた方がまし、実際昔も今もいじめを見て見ぬふり
して虐める方に媚びる人ばかり
850:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:49:31.59 iauMuo6d0.net
>>81
851:0 でも一番の人が全てをやるわけにはいかないからね
852:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:49:52.87 Cq+JhVVtO.net
欧米の若者は底辺労働するくらいならニートや生活保護でのんびり暮らす
だから失業率は高い
やりたくない仕事はやらない
853:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:50:09.82 kQR8JBVh0.net
江戸末期で黒船が来航したときに
語学的な素質あったのは
こつこつ仕事してた農民で
豊楽してた旗本はものにならなかったという
854:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:51:37.25 HkJGhlNr0.net
>>825
裁判官と犯罪者の例出したように
犯罪者が犯罪犯したのはあらかじめ決まっていたことなのかそうじゃないのか
とか悩んでも仕方ないでしょってこと
勿論決定論的な問題を考えることは意味があるが
そもそも俺は決定論について話しているわけではない
855:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:52:52.81 b8ATg1tg0.net
>>821
東大が官僚育成大学だというのは理解してるつもりだけど
東大の教職員は出身大学が学部か院、又は学部も院も両方東大出身という人が多数派だと思うんだけど
研究職とかにクリエイティビティは必要ないと言う事？
856:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:53:17.36 ErkWaVt80.net
>>830
何で社会保障に使う金で底辺労働の賃金上げないんだろうな？
857:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:53:42.50 BlmnUowF0.net
>>797
まぁ身もふたもない言い方をすればそうだね
勉強しようとする機会を奪うのはよくないことだけど現代ではちゃんと義務教育があるわけだし
中学3年まで勉強すれば自分が勉強で飯を食っていける人間なのかそうでないのかくらいはわかるからね
858:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:53:55.98 NkIlQYqU0.net
>>828
だから日本はいつまでたっても土人国家で西洋人にバカにされるｗ
859:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:54:34.00 akfcCMa+0.net
以前は高校大学と言う関門を潜ってそれなりの能力を選別して社会に巣立って来たものだが最近は高校大学が大衆化され選別能力に欠けて社会に送り出して来ているだけに就活での選別が顕著になっている。
それだけに学歴社会の崩壊が近年顕著に現れその人物の能力に疑念をもたらす状況が続き実践力の伴わない者が多数目立つようになった。ある意味では無駄な経費を掛けながらその人間に取っても不幸な事であろう。
860:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:56:09.00 zQwuir4h0.net
どっちにしろ景気が良くなけりゃ教育投資は活きないんだし、
経済政策をやってきた知識層に問題あるんじゃないの。
861:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:56:40.55 27jnNk4F0.net
>>833
そもそも今もドイツ語フランス語必須だったりアメリカ留学組がポスト取ったり 価値観古過ぎいうか
宗主国に媚売って喜ぶ植民地の民の域だからね クリエイティブのかけらもない
862:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:56:46.12 NkIlQYqU0.net
>>832
裁判官は、自由意思論と決定論と足して２で割ったくらいのポジションで
判決書いてるだろ。
863:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:57:22.85 gGpmVH//0.net
>>799
大学出ないと大卒が条件の求人に応募できないからだろうな。
リメディアル教育という名で、中学レベル（下手したら小学校レベル）の内容を教えてるFランもあるらしいが。
864:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:58:07.30 FhCM62Xt0.net
最近じゃ国立大学でさえ成績はたいしたことなくても推薦で入れたりするし
大学名でも判断つかないね
865:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:58:23.34 Cq+JhVVtO.net
>>834
元々欧米では底辺労働はアジアアフリカ人が低賃金で行うものという伝統だから
古代ギリシャの奴隷制度の昔から
欧米白人はホワイトカラーやクリエイティブな仕事をしたい
そうでなければ働かない
866:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:59:20.44 27jnNk4F0.net
まぁジャパネットを継いだのが東大 大塚家具は一橋 そんなには役立たんって
867:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:59:55.56 YbB9o6JS0.net
「内戦」とか言ったら実際の内戦で荒れている国の人が怒るよ。なんで、こう想像力のない表現をするかな。
868:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:00:35.27 RRAkE4Gz0.net
>>845
うん。内戦ではないよな。そもそも戦ってないし
869:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:00:45.82 FhCM62Xt0.net
>>841
そうなんですよね、大卒の求人が多い
中高卒だと飲食店従業員とかしか無いのかな
870:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:01:28.84 TcMSOilA0.net
>>1
嘘書いてるんじゃないよ
一卵性双生児でも、引き離されて別々の環境下で育った場合、
IQが大きく異なることがよくあることは、アメリカの研究でもよく知られていることだが
871:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:01:35.02 HkJGhlNr0.net
>>840
そもそも決定論みたいなのは問題にしない
裁判官も犯罪者を有罪にするのはあらかじめ決まっていたというだけだ
872:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:02:28.14 e3hiRSul0.net
>>1
ソースも曖昧な妄想
これのどこがニュースですか
873:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:02:42.30 MEsQdHv20.net
見た目が大事だよ、スポーツ選手でも見た目がいいだけでテレビに出られるし、スポンサーがつくんだよ
874:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:02:45.41 NkIlQYqU0.net
>>846
でも死者（自殺）は出てるだろ
875:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:02:50.11 ubM2IUC40.net
>>843
ホワイト・トラッシュみたいのも居るけどね。
876:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:03:25.44 mxFHQeDn0.net
>>1
これ以上ってどこのラインの事指してるんだ？
教育は一生続くって事知らないんじゃないか？
記事に中身がない
877:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:04:02.27 FhCM62Xt0.net
遺伝的に頭の善し悪しはあるけどさすがにそれでも
日本の小学校レベルの教育は子供のうちにしておかないと現代社会での頭いいレベルにはなれない
878:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:04:42.77 NkIlQYqU0.net
>>849
なにその運命論みたいなやつｗ 裁判ではちゃんと犯人の生い立ちとか
かならず出てくるよん。
879:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:05:06.31 qYl6Y16H0.net
>>845
記事元の願望だろう、すくなくとも半分以上はその言葉を使った者の願いが含まれてるはず
日本で内戦が起きてほしい、と
安易だな
880:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:05:22.25 KVyWQgCb0.net
>>848
そういえば、東大の附属校では研究のため「双子枠」があったような。
どんな研究してて、どんなデータが出てるんだろう。
それと、一卵性双生児と二卵性双生児では、IQは一卵性の方が明らかに相関が高いという記事もどこかで見たことあるけどなぁ。
881:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:05:27.36 zQwuir4h0.net
なんだポストセブンか
882: ◆titech.J3E
16/08/16 14:05:55.07 wq+Jf5F20.net
>>837
逆に、コミュニケーション能力が重視されて、
以前なら余裕で大企業入れた高学歴が、
コミュ力で日東駒専あたりに完敗して、
学歴伏せて飲食店バイトとかしてるだろ？
883:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:06:08.93 KVyWQgCb0.net
>>852
確かに死者は出てるが、死者が出たら即ち内戦ではないと思うが…
884:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:07:32.63 b8ATg1tg0.net
>>821
確かに。
無目的だったり、なんとなく目的があるけど目的がボヤけたまま入学卒業迎えた人はどれだけ有意義な学びがあったのか疑問がある。
理系なら設備的にちゃんとした大学行った方がいいだろうけど
文系で目的ある人なら、放送大学行って他に目的の為の予備校行く方が建設的だしね。
例えば20代前半で税理士合格を目指してい
885:るなら放送大学行きながら税理士事務所でバイトしつつ税理士試験の予備校に行く方が建設的だと思うし、 司法試験も新司になってからローは必須みたいなモンだから、通信制の大学生やりつつ、弁護士事務所でバイトして、司法試験予備校行く方が時間も経験も金も捻出できそうで建設的。 金よりも若い時の4年間に目的もって勉強できなかった事って凄く大きな損だと思う
886:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:08:04.71 mxFHQeDn0.net
>>860
そんなわけないだろｗ
それこそお前の願望ｗ
887:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:08:06.87 HkJGhlNr0.net
>>856
脳内の電子レベルで考えるということはそういうことでしょ
電子の働きも物理であり
風が吹けば埃が舞うように
ボール投げれば必ず地面に落ちるように
思考も単なる物理法則の現れであって
そこに自由意思はないと君は言いたいんでしょ？
で、俺はそういう話はしていないよってこと
888:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:08:27.00 4OUj+A4Z0.net
>>441
明治元年生まれの夏目漱石が東大に入ったころは同級生のほとんどが士族出身で江戸の町名主出身の金之助は疎外感を感じていたらしい。明治の士族は貧乏人が多かったけど金禄公債や旧藩主からの奨学金で教育に投資できる人が多かった。
明治の末ごろから東大には地方の地主階層の出身者が増えてくる。漱石の小説の三四郎とかこころの先生がそうだ。
日本の現在のエリート層で四分の一が旧華族か士族というのは漱石の生涯と作品を振りかえれば納得できる比率。残りの大部分は旧地主や地方名士でごく少数が江戸時代の貧農の子孫だろう。
889:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:08:36.70 8wJBRJnh0.net
>>440
そもそも、塾や予備校の宣伝になるような合格実績になる人って
授業料免除のことも多いしね。
890:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:08:52.54 qDRM3QG70.net
>>855
小学校レベルの教育って、教える側は難しいよ。
概念を理解させないといけないことも多くあるから。
その難易度の割に質の高くない教員が多すぎると思う。
教育学部の小学校教諭養成課程って国立大の最後の砦的な難易度のところが多いし、昔のババア教員とか短大卒とかいたりするし
891:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:09:51.19 pevbxoiW0.net
保護貿易主義や移民排斥に続き、とうとう選民思想かよ。
もう世界大戦待ったなしだなw
くわばらくわばら。
892: ◆titech.J3E
16/08/16 14:10:33.10 wq+Jf5F20.net
>>866
それどころか、一度も塾の授業受けたこと無いのに、
主催する模試を受験しただけで、塾に通ってたことになるだろ？
東進とか明らかにおかしい。
893:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:10:35.08 +Wknq7hH0.net
>>859
おまいらねらーが>>1の記事にありとあらゆるツッコミ入れるの見てると
生産的かどうかは別として、少なくとも教育は批判的精神を養う役には立ってると思うｗ
894:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:10:52.52 mxFHQeDn0.net
>>862
残念ながら法曹は実務にまみれると合格が遠のく
事務所務めは受からないのが現実
だからみんな司法浪人選ぶのよ
895:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:12:27.66 erxSB0eP0.net
>>830
欧米は経験者優遇だから新卒は不利なの。
896:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:14:13.97 mxFHQeDn0.net
>>870
学問は既成事実を疑うことから始まるのだよ
君も大学に行って学問とは何かを学び給へ
897:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:15:21.66 HkJGhlNr0.net
学問とはオナニーである
898:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:17:12.04 HkJGhlNr0.net
とか書いたら
どんな意味か真面目に考える奴はアホなｗ
899:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:17:42.66 FhCM62Xt0.net
>>867
教える側の質はどこにでもあるけど、いくら地頭が良くても基礎教育がないと
今の時代では頭の良さを生かせないっていうことなんですが
分数とかで悩んだことがないけど算数が苦手な子供に教えてと言われると
どうしてわからないのかこちらがわからないから、責任持てない
900:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:18:07.49 mxFHQeDn0.net
>>874
正解
博士の学位とは自分勝手なでっちあげを数年かけて正しいと
学会に認めさせた者の称号である
内容はどうでもいい
「きゅうりとなすびは同じだ」でも証明できれば博士号がとれる
学位なんてそんなもん
901:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:18:51.61 PHRKRtsO0.net
>>809
厳しく出来てるんだからというのはそちらがその方が都合のいいという感情そのものなんだけどね
902:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:19:52.89 PHRKRtsO0.net
>>817
自分が認めない人はガラクタ扱いって>>817は相当な大天才に違いないね
903:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:20:04.70 4OUj+A4Z0.net
>>481
少なくとも日本の場合は明治末期には義務教育六年が百パーセント近く普及して、戦後すぐに義務教育九年になったんだから、小中の教育投資が高度経済成長に繋がったと断言してもいいのでは？
904:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:20:14.99 heR4MLCT0.net
>>495
こういう家庭の子は、救いあげる必要があるな。
それにしても、このテーマは面白いね。
現代日本の、否、先進国の抱える、否、文明論にも繋がってくる
奥行と拡がりのある問題だね。
905:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:21:27.22 8wJBRJnh0.net
優秀な同級生の親や兄弟は優秀なことが多かったから
子供の頃からこういうことはうすうす気づいてた。
授業聞いてノートをしっかりとってても、成績が全く振るわないなんて人もいたし。遺伝だよ。
ただ、親が優秀でも子の成績があんまり良くないというのもいたが、
親が医者で子供の頃からプレッシャーかけられてたから
たぶん過度なプレッシャーが良くないんじゃないかな？
環境の影響があるとしたら、ストレス。
906:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:22:17.93 N7k+S/2ZO.net
じゃあもうＤＱＮの夫婦でも人工授精の際に賢くなるように遺伝子改変すればよくないか？
遺伝的多様性には配慮しつつ
907:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:22:29.16 b8ATg1tg0.net
>>871
ああ、そういう傾向があるんですか。
知り合いの中で学生時代に法律事務所でバイトしてた人は3割くらいは旧司法試験合格してて
司法試験予備校でバイトしてた人は6割くらい旧司合格してて
バイトなら収入兼ねて良い経験になるのかなと思いました。
言われてみれば、弁護士事務所に正社員で事務員として働いてる人で合格した知り合い居ないのでその傾向は強いのかもしれませんね。
908:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:22:36.01 mxFHQeDn0.net
天才を羨むのはやめたほうがいい
天才には凡知には思いもしないような悩みや問題がたくさんある
逆に言うと大きな問題をたくさん抱えている人が天才
あんまり幸せじゃないと思う
909:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:23:06.88 PHRKRtsO0.net
>>828
そうなんだよねだから開き直るのが良くないんだよね
>>835
妨害されなければね
910:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:23:54.19 2RyGUjUe0.net
教育は投資した方がいい
学費は無償化
911:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:24:15.09 heR4MLCT0.net
>>862
簡素化された観念論だけで出した結論だぜ、それ。
そんな仕事をやりながら、放送大学に入りながら・・・
って、人間関係も、刺激も、切磋琢磨も、ほんのちょっと得られるヒントも、
モチベーション維持の契機も、全部シャットしている。
受からんパターン。
912:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:24:30.60 FhCM62Xt0.net
>>495
今の時代なら国立に受かるレベルのお母さんだったんでしょうメイビー
８０年台とかは倍率も高いし難しかった
913:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:28:16.31 coKTCtQ+0.net
無目的にブラブラする時期って大事よ
目的にだけ執着していたら
目的外のものが手に入らなくなるし
914:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:30:09.09 FhCM62Xt0.net
かつての専門学校が軒並み大学になって職業訓練所的になってる
915:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:30:33.97 4OUj+A4Z0.net
>>880
で高校進学率の急増は高度経済成長にかぶるので、確かに「高校進学率増が高度経済成長に貢献した」のか「高度経済成長のおかげで高校進学率が増えた」のかは議論の余地がある。
916:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:31:03.42 oKs3npZH0.net
教育も内容による
中国やインドで学べることを、日本で学んでも効果は低い
917:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:32:28.87 XMLoEPlY0.net
教育に金なんかいらんよ
参考書をノートに書き写して繰り返し読めば偏差値70くらいはいく
ただそこまでの根性すらない人が大多数
918:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:32:53.82 mxFHQeDn0.net
「勉強に投資するのは効果ない」って話ならわかる
大学合格や資格のための勉強への投資は有限であるがゆえに無意味
「学問に投資するのは効果ない」って話なら大きな間違いだ
学問に投資してこそ個人の能力の伸長と国家100年の安泰はある
919:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:33:26.23 FhCM62Xt0.net
高度経済成長に貢献したのは高学歴の官僚や低学歴の松下幸之助
高学歴の企業経営者
920:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:33:28.94 9es8FO+j0.net
愚民化政策みたいなもんだろ
愚かな一般大衆は賢いエリート様に搾取される為に存在する家畜であって、それに疑問を持つことは許されないんだろうよ
921:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:34:26.94 wM7g9vLu0.net
>>495
昔は製鉄会社なんかが持っている内部教育用の専門学校はかなり
レベルが高かったらしい。そういうところで学んでも、中卒というのも
結構、いたみたいよ。
922:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:35:42.89 N7k+S/2ZO.net
>>897
愚かな一般大衆の意見って必要か？
923:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:36:53.17 4OUj+A4Z0.net
>>892
さらに大学進学率が30%を越えたのは高度経済成長が終わった後で、50%を越えたのは日本のGDPが中国に追い抜かれた後(w
「一定水準以降の大学進学率向上は経済成長と負の相関がある」という命題が成立しそうだ(w
924:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:37:21.31 PHRKRtsO0.net
>>894
そういうつましい環境にある子はちまちま勉強させてもらえる時間すらない場合もあるかもよ
925:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:38:11.71 FhCM62Xt0.net
昔は進学率が低かったから皆進学時代とは進学の価値が違う
926:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:41:36.64 PHRKRtsO0.net
>>899
それじゃ898の意見は無視されることになりますが
927:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:41:55.12 FhCM62Xt0.net
>>900
「負の相関」おもしろい
高卒じゃ就職できないから大学に行かせる、大学乱立、教授講師で天下り席増大
親は出費、なければ奨学金借金
928:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:42:29.08 +wYvWRyj0.net
>>814
聖域の話はよくわからんが
教育はパイを増やす力はあんまないという単純な話だな
929:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:44:01.63 4OUj+A4Z0.net
>>900
「歴史の教訓」から言えることは、「小中への税金投入は絶対正義」「高校への税金投入はたぶん正義」「大衆化された大学への税金投入は大いに疑問」ということだ。
民主党政権や橋下がやった高校教育無料化はたぶん正義だが、シールズレベルの大学生への無償奨学金は恐らく無駄(w
930:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:46:46.76 FhCM62Xt0.net
おかんのパート代や学生の奨学金（借金）は天下りの教授や職員の給与です
931:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:47:03.13 hnApAhpu0.net
>>900
実際、医学部のようなごく一部の例外を除けば
大学では社会で役立つ人材は育たないからね
大学の存在意義は入試と履歴書だけなので
大学を全廃して全員を高卒で就職させても社会的なマイナスはないだろう
932:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:48:25.92 vHF7Npas0.net
日本人の教育に、害国人が係るのは異常にゃ、ぬこにゃ
日本の全ての職業は給与、待遇を公務員と同じにするにゃ、ぬこにゃ
絶対待遇の為、国が必ず達成するにゃ、ぬこにゃ
それが出来ないなら、やはり公務員は貴族にゃ、ぬこにゃ
だから、外国人が公務員になってる、憲法違反は、絶対にダメにゃ、ぬこにゃ
もうすぐ第三次世界大公共事業にゃ、ぬこにゃ
売国公務員、労働組合は消滅させ、同じ待遇の日本人の国にすればいいにゃ、ぬこにゃ
自衛軍、海保こそが国家、貴族の公務員を守ってるのに批判する公務員はクビにするべきにゃ、ぬこにゃ
公務員は共産主義社会、民間奴隷は資本主義社会で運営、中共、ドバイと同じやり方にゃ、ぬこにゃ
李承晩ラインの賠償を韓国政府に請求しようにゃ、ぬこにゃ
終戦まで朝鮮に滞在し、発展を助けた日本人に財産を賠償しろにゃ、ぬこにゃ
帰化。帰化って、スパイの作戦の一つ、スパイは国籍なんか自由自在にゃ、ぬこにゃ
強制有料の公共放送局なら日本の放送
933:とし、娯楽無用、国会、地方議会を全て放送にゃ、ぬこにゃ 女、子供のワガママを放置し、助長したから日本の今があるにゃ、ぬこにゃ 利益誘導するんだから政党への寄付金には課税を、にゃ、ぬこにゃ 日本には日本人奴隷国民（理系奴隷とか）のための政党は存在しないにゃ、ぬこにゃ 「君が代丸」で、帰国した日本人の物語を広めようにゃ、ぬこにゃ 択捉は地殻変動が有るから、樺太に核廃棄物保管場所にゃ、ぬこにゃ 十字軍戦争再開にゃ、ぬこにゃ 国は、国防と、食料自給を、守らなければならないにゃ、ぬこにゃ 巨大地殻変動…にゃ、ぬこにゃ リ総党が、あれらにはお似合いにゃ、ぬこにゃ さあ、正義の日本人政党、「国民党 」を創ろうにゃ、ぬこにゃ 霧島山を韓国岳？ 名称、歴史の捏造 ?、せいぜい唐国岳にゃ、精査が必要にゃ、ぬこにゃ 外国人が、貴族の公務員になってるから、日本人は誰も奴隷労働する必要はないにゃ、ぬこにゃ 人類はもう、ラピュタから降りる時期を過ぎているにゃ、ぬこにゃ 宦官は去勢しなければならないにゃ、ぬこにゃ 悪の組織の、工作、騙し、印象付け、コマーシャル殺人事件が増えたにゃ、ぬこにゃ あの石、皿、イルミナティの合図にゃ、ぬこにゃ 国民を皆、ジェイソン・ボーンにする教育を行えば…
934:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:49:19.46 iauMuo6d0.net
まぁ勉強したくない奴に無理やりやらせても意味は無い
その程度の話
935:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:51:23.89 mxFHQeDn0.net
日本の高度経済成長は外的要因が大きいから教育水準は関係ない
教育水準の向上は国内モラルの向上に貢献した
その結果世の中が安定して経済活動がやりやすくなったという側面はある
今の中国の経済成長が中国の高校教育の水準向上の結果だという人はいない
936:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:51:49.77 YM2VTgj70.net
教育の事を変えたいなら膨大な資金を出せば変えれるよ
出せないなら変えない奴等と同じ
ここで書き込んでるお前らは出せない側だから無意味
937:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:51:52.78 FhCM62Xt0.net
違うよ勉強できない人に大卒の肩書を買うんだよ
938:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:54:31.39 mxFHQeDn0.net
>>912
毎年まいとし教育にすごい予算計上してるよ
学費無償化だけはしないけど
939:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:55:17.00 FhCM62Xt0.net
>>911
戦争前はもともとモラルあったし安定した平和な時代あったと思うけど
940:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:55:57.31 s+YNg67O0.net
みんなが高学歴を目指すようになってから生活水準は下がった
昔はトラックでも年収960万余裕だったし介護士でも年収840だった
941:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:56:42.84 s+YNg67O0.net
>>915
そういうホルホルはいいから
942:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:56:57.64 PHRKRtsO0.net
>>916
バブルの時の話をしてもね…
943:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:57:10.56 1phCWtdV0.net
今はアホでも池沼でも大学行って進学率だけ高い状態だからなあ。
義務教育を徹底して全体の学力の底上げしないとどうにもならんだろ。
944:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:57:56.96 FhCM62Xt0.net
大学進学率が上がって市場はデフレ
945:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:58:46.85 4OUj+A4Z0.net
>>911
いや。中国革命のほとんど唯一の功績が初等教育の普及だし文革終了後は中等教育の普及も目覚ましい。この四十年の中国の経済成長に教育が果たした役割は大きいと見るべきだろう。
946:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:59:43.77 s+YNg67O0.net
>>919
そんなことしたらますます貧しくなる
バカがいるお陰で高学歴の価値が増すのだ
947:名無しさん＠１周年
16/08/16 14:59:53.04 +wYvWRyj0.net
大学教育が無駄とは言わんが、明らかに供給過剰だからな
948:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:00:30.47 hnApAhpu0.net
>>918
バブル最盛期のサラリーマンの平均年収は400万弱
介護士が840万もらってたなら
年収200万の人達は何の職業だったんだろう？
949:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:00:58.83 1phCWtdV0.net
>>922
真ん中が減ると発展途上国みたいになるけどな。
底辺のレベルが底辺なりにもそこそこだと国は発展するけど。
950:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:02:05.73 mxFHQeDn0.net
大学は教えてる教授の方がバブル経験者でパッパラパーが残ってる
多くは象牙の塔にこもって社会経験がない
理研の問題は起こるべくして起こった
東電も原発も右に同じ
951:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:03:01.32 s+YNg67O0.net
>>925
底上げしたら能力のデフレが起こってより高い能力を要求される社会になるぞ
もっと脳みそハッピーセットの人が多くてもいい
952:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:03:08.04 WOlRvCF+0.net
遺伝うんぬん→根拠なし
発生メカニズム→とっくにわかってる
で？どこが言ってはいけない話？
953:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:04:08.83 hnApAhpu0.net
>>921
中国の経済成長を40年のスパンで見るなら
最初は文化大革命が終わって治安が回復
中期以降は共産主義を投げ捨てて市場経済に移行したことによるものだよ
90年代末以降は大卒者だけ就職難の時代が続いてる事からも
教育の成果と考えるのは難しい
初等教育中等教育の普及が経済成長の原因なら
底辺の底上げで経済格差は縮小するはずだろう
954:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:04:27.40 xul1ZS+z0.net
知能は遺伝すると思うな、子供みてると
955:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:05:07.86 WOlRvCF+0.net
仕事に関しては、
「指示に従う事」と「言われてない事をやらない」をイコールと捉えるのは低脳の証。
「やるなと言われたことをやらない」ならまだわかるが、言われてない曖昧なことを
「聞く」ことは指示違反ではないと理解できないやつは作業労働者になる。
956:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:05:28.30 /WTHReWVO.net
平成27年司法試験短答合格者数
①中央大学 372人 78.3%
②早稲田大 363人 77.1%
③予備試験 294人 97.7%
④慶応大学 274人 79.0%
⑤東京大学 233人 76.4%
⑥明治大学 217人 59.8%
⑦京都大学 198人 82.5%
⑧立命館大 154人 59.7%
⑨大阪大学 125人 75.8%
⑩上智大学 124人 64.6%
⑪神戸大学 121人 81.2%
⑫一橋大学 114人 80.3%
⑬法政大学 113人 65.3%
⑭九州大学 111人 72.5%
⑮北海道大 110人 74.8%
⑯関西大学 107人 67.3%
⑰同志社大 105人 55.5%
⑱東北大学 102人 75.0%
⑲名古屋大 101人 68.2%
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板:18番)
【法学】URLﾘﾝｸ(tanuki-no-suji.at.webry.info)
①早稲田、②立命館、③明治、④慶應義塾、⑤同志社、⑥法政、⑦中央、⑧関西、⑨立教、⑩龍谷、⑪東海、⑫上智、⑬専修、⑭近畿、⑮東洋、⑯学習院、⑰関西学院、⑱南山、⑲京都産業、⑳成城
【政治学】URLﾘﾝｸ(tanuki-no-suji.at.webry.info)
①早稲田、②立命館、③慶應義塾、④同志社、⑤明治、⑥法政、⑦中央、⑧立教、⑨学習院、⑩上智、⑪関西、⑫国際基督教、⑬関西学院、⑭立命館アジア太平洋、⑮専修、⑯関西外国語、⑰大東文化、⑱東海、⑲龍谷、⑳日本
【経済学】URLﾘﾝｸ(tanuki-no-suji.at.webry.info)
①早稲田、②慶應義塾、③立命館、④関西、⑤日本、⑥法政、⑦関西学院、�
957:G京都産業、⑨近畿、⑩同志社、⑪青山学院、⑫東洋、⑬中央、⑭国際(院)、⑮明治、⑯龍谷、⑰上智、⑱専修、⑲大阪経済、⑳中京 【総合理工分野全体】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_46.html ①慶應義塾、②東京理科、③立命館、④早稲田、⑤名城、⑥上智、⑦日本、⑧近畿、⑨中央、⑩明治、
958:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:06:19.26 he2PEDNm0.net
俺らが読み書きできるようになっても２ちゃんに便所の落書きするだけやしなｗ
959:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:06:41.50 +tUCNeH70.net
>>720
されてない
するのはひとえに学習
960:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:06:53.15 WOlRvCF+0.net
ID:s+YNg67O0
正解！
961:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:06:55.10 VMMWsCAx0.net
俺の子供なら最優秀の知能を持ってるはずだと信じたいが
観察してると不安になってくる
962:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:07:06.07 mxFHQeDn0.net
>>921
21世紀になってもいまだ民主化できない中国の教育は
むしろ失敗でしょ
世界から遅れること何百年
963:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:07:45.79 +tUCNeH70.net
>>930
全く遺伝しないと言ってる人はいないと思うぞ
遺伝100%が間違ってるだけで
964:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:10:19.03 lFyPbF5c0.net
こんな時代だからこそ風水 玄関に黄色を中心とした花 これでみな幸せ
965:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:11:25.04 hr4D/8TB0.net
慶応幼稚舎卒の安だか安西とかいうのが、慶応流を布教しようとしてるだけだろ
966:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:15:23.32 mxFHQeDn0.net
子どもの成績は遺伝より親が用意した最初の環境の方が影響は大きいな
子ども部屋用意するってことじゃなくて台所でもいいからなるべく親が一緒に
宿題してる所の方が小学校は成績はいい
中学以上はそこで培った習慣
高校は早めの目標設定と徹底した効率だな
967:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:18:11.24 heR4MLCT0.net
>>927
それはいいことだろ？
968:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:19:31.97 3SSdrbpU0.net
>>790
旦那に稼ぎがある
子育て休業しても職が保障されてる
この二つがあれば高学歴であろうと子供産むだろうに
個人的には子供に教育費かけすぎ
勉強もスポーツもできる奴は何しなくてもできるし、
そんなことよりも家庭を愛の溢れる環境にする努力の方が大事
969:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:20:04.97 4OUj+A4Z0.net
>>929
「高等教育の普及は経済成長に役に立たない」という点では同意。
しかし「初等中等教育の普及は経済成長の重要なファクター」ではなかろうかです
970:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:21:13.81 qO2aVlWg0.net
>>942
その成果がちゃんと分配されるならな
他人に競争させた奴が結果を総取りするの法則
に従えば教育訓練を受けて競争するだけ無駄ということになる
971:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:22:04.20 qO2aVlWg0.net
>>944
どう考えても役に立つだろ
972:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:23:01.30 Ozt5OXvY0.net
論理的に考えることに苦手意識があったり
論理的なタイプの人と(例えば医者とか)会話するのを恐れたりと
なってしまったらまずいので
たとえ地頭が悪くてもある程度勉強はさせたほうがいい
973:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:23:57.03 3SSdrbpU0.net
>>947
論理的思考は学校の勉強では基本的に補えないんじゃない？
974:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:24:01.88 heR4MLCT0.net
>>945
分配という発想が消極的。
より高いレベルを要求される層は、さらなる高みを極めて
創造し、社会的還元をするべき。
パイは一定ではない。上位層は外国の分を分捕る位にならなきゃ。
975:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:24:48.43 FhCM62Xt0.net
容姿や体質が似るように脳だって遺伝する、伸ばすかどうかは環境、教育
たまに優秀から微妙、鳶から鷹が生まれることはあるけど
それもご先祖様のどこかにあった遺伝子
突然変異はある
976:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:25:23.62 mxFHQeDn0.net
大卒の肩書き手に入れてもその後何も経験積まなかったら
その肩書きは劣化してると思ってね
早稲田出た後10年フリーターやってたら
まじめに働いてた工業高卒より下の評価つけるよ
977:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:25:43.23 heR4MLCT0.net
論理的思考力は小学校の算数をやったかどうかで決まりそう。
978:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:25:58.52 qO2aVlWg0.net
>>951
評価するほうがこんなんだからね
979:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:26:19.21 4OUj+A4Z0.net
>>937
19世紀末以降、キンダーガルテンやゼミナールなどドイツの教育は全世界の模範になった。ドイツはナチを生んだ国なのに(w
まあ要するに「学校教育」に何を期待するかということなんだな。学校教育がもたらすのは読み書きそろばんや生活習慣であって「理想の人格」「理想の政治」を学校教育が作ることはできないと俺は考えている。
俺の立場からはドイツも中共も教育の成功例。
980:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:28:56.50 3mZCFWJx0.net
大学は学部卒業して初めて学問の入り口に立つようなもんだよ
本当に勉強するなら院に行かなきゃ
981:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:30:35.50 3SSdrbpU0.net
なんでいわゆるDQNって発生するのかいまいちわからん
982:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:30:36.90 C1OBKHwS0.net
算数できりゃレジ打ちできる
983:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:31:37.24 mxFHQeDn0.net
>>954
>俺の立場からはドイツも中共も教育の成功例。
んー
なんか言ってることが日教組みたいで嫌だな
せめてそこは国名じゃなくて制度名で言おう
984:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:32:35.23 FhCM62Xt0.net
今の大学は学問するのは一部で、多くは就職対策だよ
985:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:34:20.73 4OUj+A4Z0.net
>>946
すまそ「普及」は「大学進学率が一定水準を越える、マーチン=トロワのマス段階」くらいになることを想定していた。
986:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:34:25.16 heR4MLCT0.net
>>955
その層をもっと選抜するとともに、生活面でのバックアップを厚くすればいいのに。
学問は院から。
ほんとにそう思うなあ。
学部卒の俺
987:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:36:45.81 4OUj+A4Z0.net
>>958
俺は左翼理想主義が大嫌いなんだが(w
988:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:40:19.39 0yrgCZGT0.net
チェチェン共和国の首都グロズヌイに435mの高層ビルが建設中
名称はアフマト・タワー
完成予想図(新デザイン）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
989:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:43:31.23 mxFHQeDn0.net
>>955
そそ
高校卒業までの教育って学問の1％にも達してない
だから自分への教育が十分かどうかは個人で決めるしかない
十有五にして学に志す
三十にして立つ
四十にして惑わず
五十にして天命を知る
六十にして耳順う
学問は一生続くよ
いまITだけ学んでる奴はポケベル飛びついた奴と同じ運命をたどる
990:名無しさん＠１周年
16/08/16 15:55:03.75 ru4RmgOv0.net
２ちゃんの中だけはバカでいられる、と勘違いしているねらーは少なくないと思う。
991:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:00:49.80 hnApAhpu0.net
>>951
劣化も何も学歴だけでは能力はゼロだよ
東大出たって実務経験がなく、研修も受けてなければマクドナルドの店員も務まらない
学歴は「教えれば物覚えは良いんじゃないかな」という推定であって
それ単体では何一つ役に立たない
992:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:02:55.65 hnApAhpu0.net
>>964
一生学問してる人は社会的にはガラクタ
学問は学問単体では価値を持たない
社会に還元し、多くの人を豊かに便利にして初めて価値がある
993:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:04:09.53 GgyXMNF10.net
ジャーナリストとうか、取材して記事を書くルポライターは
高卒でも優秀な人たちがいたよ
取材する分野が限られるかもしれないが
自分が記事を書く対象に関することは本を読んで勉強したり
専門家にわからないことを聞きに行ったりして調べて固めていく。
鳥越はそういうことしてないんでしょう。
994:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:04:48.15 V2qDfkDE0.net
>>848
それも含めて遺伝の要素が4，50％という統計なんだよ
995:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:06:39.78 hnApAhpu0.net
>>968
ジャーナリストは知性を売る売春婦byジョン・スウィントン
996:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:06:53.06 D+YYn7t40.net
アメリカも公立校の学級崩壊を放置する事で
現代の奴隷を大量生産してる。
奴隷に教育は必要ない。
要するに「偉い人はほんの少しでいい」って事。
移民の受け入れで日本もやろうとしてる。
997:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:07:21.39 MledK3V40.net
>>830>>843
日本と違い、学校で掃除とかさせないのだっけ？
日本の場合、学校でも武道の道場でも、掃除をさせられるから
ブルーカラーでも交代で自分のデスクを掃除したりする場合あるよね
998:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:09:14.28 hnApAhpu0.net
>>972
欧米では子供に掃除とか給食当番とかさせると児童労働だって問題になるから
999:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:13:41.68 s+YNg67O0.net
掃除云々もそうだが日本は悪い意味で目上の人を敬いすぎだし親孝行しすぎ
老害なんか悪だ
あんなやつらは投げ棄てればいんだ
1000:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:14:31.92 s+YNg67O0.net
>>942
高学歴奴隷の発想だな
1001:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:16:29.26 2uUVdlY70.net
>>938
大体8割って調査があったな
1002:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:17:54.27 KW3MiAPR0.net
労基法とか税制の知識は足りてない
1003:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:20:02.66 a78p9XyuO.net
>>967
研究は優秀な人たちが時間をかけて積み重ねる中でじわじわ進歩するもので、ポンと発見してポンと実用化するものでは無いよ
それに分野をまたいで研究結果が利用される場合もあるし、研究が無駄とか価値が無いとか言うのは結果論にすぎない
無駄かどうかを確かめるのが研究
1004:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:22:29.80 hnApAhpu0.net
>>977
日本の学校教育は社会に出て役に立つことを教えてはいけない
中学高校は大学入試のためにのみ存在し
大学は入試だけが存在価値
大学の講義は浮世離れしてればしてるほどアカデミックで偉い
就職予備校ではないので実学は下賤
1005:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:24:37.86 z1erssEo0.net
教育投資するなら医師になるのがいいかな
1006:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:25:13.38 hnApAhpu0.net
>>978
研究が無駄だなんて言ってない
全ての人が華々しい成果を上げられるわけでないことも当然分かっている
しかし学問も研究も間接的であれ直接的であれ
最終的には社会に還元することが目的でなければならない
一生を学問のための学問に捧げるのはニートと何も変わらない
1007:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:25:57.97 6vNrYTBK0.net
「生活に必要ないものは教えるな」
「学校で一番役に立つ教科は家庭科」
なんて言う奴もいるからな。
家にいても同じじゃねーか。
1008:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:26:10.66 B6RzJJr40.net
>>562
子供はそれぞれ違うのに
同じことをさせるのは間違い
成長に差異が出てきても
放置して改めないのも間違い
1009:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:26:26.88 qTUaKbYV0.net
義務教育も税金なんだし、投資額以上に将来働いて税金納める可能性の低い売国学生は、高校進学できなくすれば良い。
そして、少なくとも小中学の教育投資費用を超える価値を30歳までに国へ返済できなければ刑務所行き、タコ部屋行き。
これでいい。
1010:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:31:48.42 erxSB0eP0.net
はぁ？留学生に奨学金１３０万上げてるのに？
1011:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:31:58.64 KO8rrxVq0.net
大学の授業料が安い国は大学進学できるのは一握り
内申も重要で高校の成績もトップレベルじゃないと進学できない
日本も授業料を大幅に安くするなら大学を減らして高校の成績トップじゃないと入れないようにする必要がある
だが、年間100万位はそれほど高くないと思うが
1012:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:43:28.66 8m1PIhMJ0.net
>>964
高校・大学とダントツに優秀だったのに、家庭の事情だか、ノイローゼだかで
民間企業に勤務した女性がいるが、大学院中退でもカッチリ勉強してる。
文学部出身者が唖然とするくらい外国語で文学を読んでるし、
音楽・美術などの一般教養から政治経済まで怠りない。
同じ高校・大学で優秀だった女性でも、女のバカ話しかしなくなった人もいるけどね。
1013:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:44:21.70 a+q6Qcc70.net
>>775
財務省のキチガイに教育語らせたら駄目だわw
1014:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:46:48.16 CWNXghrM0.net
>>16
底辺は
朝鮮がー
韓国がー
チョンがー
しか使えない
1015:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:55:53.76 bxKj81VA0.net
>>979
受験戦争経験組みらしい考え方だね
よく分かる
しかし大学では学問しなかったんだね
それが滲み出ている
哲学科の存在意義を調べると人生観が変わるからおすすめ
>>981
蓮舫かｗ
学問の目的は真理の追求であって社会還元は二の次
大学が求めるものは違う
あなたにはヨーロッパの世界最古の大学がなぜ作られたのか
大学制度そのものの歴史も学ぶことをおすすめする
実は最初の大学って�
1016:_の存在を証明するための機関だったって知ってた？ そして今ある学部学科は全てその亜流 ニュートンもアインシュタインも物理の天才たちですら 最後は神の存在を感じながら逝ったんだぜ 怖ろしい話だ
1017:名無しさん＠１周年
16/08/16 16:58:02.29 hnApAhpu0.net
>>990
＞学問の目的は真理の追求であって社会還元は二の次
そういう社会的に存在価値のない人が多くいるのは知ってる
ニートとの違いは自意識だけなんだけどさ
1018:名無しさん＠１周年
16/08/16 17:02:25.90 bxKj81VA0.net
>>991
進化の完成形は常に滅亡である
急いで役に立つものばかり求めると滅びを早く招く
もう原爆水爆で懲りたはずだろ？
もっと予算使って哲学や愛を語ろうぜ
1019:名無しさん＠１周年
16/08/16 17:07:15.19 hnApAhpu0.net
>>992
進化を否定したいならアマゾンの奥地で学問探求してるといいんじゃないかな
他人に金を出せとか言わなければ何をしてても構わんよ
1020:名無しさん＠１周年
16/08/16 17:09:43.81 bxKj81VA0.net
簡単に言うと
理系に予算使わせて核ミサイル研究させるより
文系に予算使ってどうやって人類が仲良く共存できるか
話し合う方が有意義だ
理系は文系が出した方針に則って平和な技術を生み出して欲しい
軍の言いなりになって悪魔みたいな実験繰り返して
いきなり破壊兵器出してくるのやめて
それなら研究してくれないほうがまし
その予算は平和目的に使ってくれよ（ﾁﾗｯ
1021:名無しさん＠１周年
16/08/16 17:16:23.59 hnApAhpu0.net
>>994
その悪魔のような実験と破壊兵器の副産物によって現代社会は豊かになり
増えた戦死者よりも遥かに多くの餓死者が救われた結果が世界的な人口爆発だよ
君が望む平和な技術は人類を貧しくし、人口を減らす技術だろう？
ちょうど大学が神学のために作られた時代のようにね
1022:名無しさん＠１周年
16/08/16 17:29:19.00 bxKj81VA0.net
人口減らすのに技術はいらない
社会が成熟すればいいだけ
分かってない中国は法でそれを行おうとして失敗した
教育に予算を使わなくて失敗した良い例
1023:名無しさん＠１周年
16/08/16 17:32:47.55 RIF5Y1dO0.net
>>996
失敗したのかな？
中国は一人っ子政策もう止めたし
あそこは高齢者なんて簡単に切り捨てられる国だろｗ？
1024:名無しさん＠１周年
16/08/16 17:41:13.45 hnkW0psa0.net
>>990
哲学が金になるのかい？
1025:名無しさん＠１周年
16/08/16 17:49:52.05 bxKj81VA0.net
>>997
結局党の方針の人口抑制はできなかった
また下手に学問を教えたからまともに学んだ学生達が民主化を求めて
天安門事件を起こした
共産党の思い通りにならなくなったのだから失敗でしょ
>>998
金があれば幸せなのかい？
それがわからないならそこを大学で学ぶべき
幸せとは何かって論文たくさんあるよ
1026:名無しさん＠１周年
16/08/16 17:53:58.92 NnxOCkFB0.net
ただの優生学論者だろ
他人を見下して悦に入りたいだけ
1027:名無しさん＠１周年
16/08/16 18:01:37.98 bxKj81VA0.net
わたし実はかなり大学に詳しいほうなんだろうと思う
むかし調べたことあるんだけど
おおよそ普通の人間が思いつくような疑問は
すでに論文や著書が出ていて先駆者がいる
その分野の文献を調べればたいがいの答えは出る
問題はそれを全部知った上でそこからさらに何年も
掘下げる気になるかどうかだよ
役に立たないくだらない疑問に答えた論文も多いけど
そういうものがちょっと賢い人の人生の時間を
無駄にしないようにしてくれると考えれば図書館はとても有意義
まあみんなが無駄に払った学費はそういうところで役に立ってることもあるｗ
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