16/08/16 11:46:00.14 hnkW0psa0.net
>>360
まず、その時代、時代で求めらている能力が違う。
数学や物理の才能がアインシュタインの爺の時代ではまったく価値が無かったかもしれない。
もう一つは女性の社会進出の問題。アインシュタインの時代でも「女に学問は要らない」ってのが
普通だったろうから、実はすごい才能の遺伝子が女性→女性と偶然受け継がれてしまって日の目を
見なかった可能性がある。
426:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:46:35.32 BlmnUowF0.net
>>409
別に無駄な労力にはならんな
勝手に落ちていくんだから
427:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:46:56.56 g+ly2DP+0.net
>>410
そういった事情に目を向けさせるためのこの記事ではないかと思う
「馬鹿も環境や教育で少しはましになるし
頭のいい奴も隔離すれば芽はつぶれる
幸福になる権利は与えられるわけではないし
お前ら必死で努力しないと見捨てられるからな」
って書くと誰にも読まれないから刺激的に記事を書くのじゃないかな
428:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:47:22.86 KO8rrxVq0.net
>>403
堀は帝塚山学院中出身で実家も裕福だからそれなりにいい教育受けて素養はあるんだろう
母親が頭悪かったら、父親が頭良くても頭の面で子供は期待できない
429:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:47:23.29 PHRKRtsO0.net
>>402
日常において100mを10秒ほどで走る走力や肉体の必要性はないけど
知力は生きていくうえで欠かせない能力だよ
430:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:47:45.87 9es8FO+j0.net
全体主義の匂いがしますな
431:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:48:36.90 g+ly2DP+0.net
>>412
堕ちない様に這い上がらないといけないよな
俺はヒロユキ嫌いだったけどこの点に関しては
あいつの言っていたことはある程度正しい
まあバカを見捨てるやつってリベンジも食らうから
見捨てない演技は必要なんだけどな
432:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:49:58.22 090y2xnI0.net
>>402
全く同感
自分が低学歴であれ低知能であれ、
努力してどうなることでも無いし、
その遺伝的際に対してイチャモンをつけること自体なさけないよ。
自分に自信を持って、幸せになるために日々の生活を頑張れよって言いたい！
433:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:50:44.06 kkiRFmO80.net
教育投資をして効果がないとしたらやり方が間違ってる
勉強が嫌いな奴をいくら無料で高校、大学に行かせても無駄だ
そういう奴は生きていくための仕事が出来る様な教育を受けさせる必要がある
434:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:51:16.85 MledK3V40.net
>>383
500年前の日本は、当時のヨーロッパよりも
「読み書き算盤」を求める需要が高かったよ
435:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:52:10.03 hnkW0psa0.net
>>414
背の高いエンドウ豆と背の低いエンドウ豆を交配させると中間ぐらいの背のエンドウ豆にならず
３：１に別れるというのがメンデルの遺伝子の法則。
人間もどっちか片方に強く似るということは普通に起きているが。
それに堀の子供は全員堀の実子なので堀の学歴書くだけでは子供たちの知能の違いの説明にはならない。
436:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:52:13.21 PHRKRtsO0.net
>>402
>>412
辞書に載ってる意味での馬鹿は利口とまではならなくても底上げはされるし
本来は馬鹿じゃないけど機会を奪われていた馬鹿は能力を発掘することができるわ
>>413
そうだよね
努力や学ぶ機会は平等に与えられるべきだし
幸福になる権利を奪われる筋合いもないよね
437:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:52:21.14 9THmsDCU0.net
まぁ国が金かけてどうにかなるもんじゃないからの。
むしろ優秀な子にどんどん金かけた方がコスパいいと思うわ。
438:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:53:22.39 BlmnUowF0.net
>>417
個人で努力するのは大いに結構なんだが遺伝でバカなのにもっと底辺の環境を整えねば、みたいに無駄な税金使おうとするのが問題なんだよな
439:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:54:48.93 PHRKRtsO0.net
>>403
私は、全員同じ両親から生まれた子供について言ってるんだ
440:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:55:23.88 PwN/8K4R0.net
高学歴、高収入な人間は祖先が貴族、武家、豪商であることが
圧倒的に多いとか。だから先祖代々優秀なＤＮＡが受け継がれ
知能が高いだけでなく、性格も好戦的で受験戦術に長けている。
農民だった人はおっとりしていて向上心が低く、人と争うより
共存共栄を好む。だから高学歴者がなかなか出ない。
441:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:55:35.67 a/swxTq90.net
>>402
知能の遺伝を否定してるわけではなくて、教育政策が上手くいかないのは、
生まれながらに知能の劣る人間に投資してるからだ（だから文教予算削減しよう？）
っていう>>1の主張がおバカすぎるからではw
442:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:56:05.56 g+ly2DP+0.net
>>424
底辺を切り捨てるとそいつはより社会の足を引っ張るので
勝ち組は否応なしにある程度負け組をしつけながら
馬鹿に「平凡を強制」しないといけない
教育なんてそんなもんである
443:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:56:12.43 hsurpOQQ0.net
週刊ポストセブンは、勝谷、高須、大前の連載があるように、保守系の週刊誌？
444:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:56:51.09 BlmnUowF0.net
>>422
だから義務教育程度で十分だってこと
それ以上やってもお金の無駄
445:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:57:37.26 g+ly2DP+0.net
>>422
そういうことですな。
ただし見下されたら本人も必死で這い上がらないといけないんだけどね
446:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:58:08.80 hsurpOQQ0.net
保守主義というのは伝統的に封建社会の身分制とその時代の制度や権利を
擁護する思想的立場のことを指している。
だから身分社会には合理性があると良い、富裕層の遺伝的優位性、
人種的優位性を唱える傾向が強かった。
447: ◆titech.J3E
16/08/16 11:58:21.03 wq+Jf5F20.net
>>376
円周率とは直径と円周の長さの比である、ということと、
正多角形は円に内接する、の２つを結びつければよいだけ。
この２つは、過去にやったことのある知識なはず。
知識を詰め込むことと、詰め込んだ知識の中から適切なものを選んで結び付けて活用すること、
この両方が重要なのですよ。
発想力の基本は、既存の知識の結び付けだから、結びつけるための知識がなければ、発想力も生まれません。
448:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:58:49.10 LAMeKq3g0.net
上級国民 ← どこの大学でも、どんな専攻でも影響なし
庶民 ← どこの大学か どんな専攻か で人生に多大な影響を与える
時代が変化しても、必要とされるのは物理・数学・化学の基礎知識
就職氷河期世代の文系の末路・悲惨さを知っていれば
庶民こそ工学を習得するべき そりゃ医学部に入れるなら、それが最善だけど・・・
449:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:58:59.36 HkJGhlNr0.net
そもそも一般社会で求められる知能なんてものは
遺伝に左右されるほどのものではないだろう
450:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:59:04.07 PHRKRtsO0.net
>>424
底辺だから頭悪いとは限らないから
451:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:59:13.41 g+ly2DP+0.net
>>430
それだと韓国と変わらんぜ
もうほんの少し気持ちだけでいいから教育に熱は入れてもいい
ただ教育は全能じゃないってことっすな
452:名無しさん＠１周年
16/08/16 11:59:16.72 hnkW0psa0.net
>>425
それは父親似か、母親似かだ。
父親も、母親も東大卒だと言うなら何かの精神疾患にかかったか、元々そうだったか�
453:ｾな。
454:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:00:02.27 YJEuSPyl0.net
名前が書ければFラン入れるが、当然就職できない。
民間にバカを救済するシステムは難しいので、公務員は抽選や偏差値低い大学を優先して採用する等するしかない。
455:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:00:06.40 s+06duDc0.net
賢い子の親は、子供が賢い子になるような環境を整えてるだけのような気もするけどな
間違っても子供に勉強を強制しておきながら、自分はパチンコとかはあり得ないわけで
賢いといっても普通はノーベル賞取るとかは求めないわけで、その程度なら遺伝的要因なんて
無視できるレベルで小さいんじゃないかな
実際、塾に行ったら普通は成績が上がるもんだろ？
456:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:00:25.59 hsurpOQQ0.net
日本のエリート層の４分の１は、旧華族、旧士族の家系をもっている人で、
日本人口に占める彼らの少なさからすると、異例なことらしい。
457:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:00:35.70 g+ly2DP+0.net
>>432
それは知らんかった
フランスや韓国のナショナリズムは
それとは逆の傾向があるみたいだけど確かに日本では言えてる
458:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:00:59.97 PHRKRtsO0.net
>>438
そういう単純な発想にして
都合の悪い部分（生育環境）には目を向けず蓋をしようっつ～ところ意図的ですね
459:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:01:51.25 HkJGhlNr0.net
例えば知育教育なんてのが流行ってる日本の子と
そんなのやったこともないアフリカの奥地の原住民とで知能テストさせたら
そら結果は全く違ってくるだろうよ
教育は大事
460:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:01:52.38 BlmnUowF0.net
>>428
だからそれが義務教育だろ
それ以上カネかけても無駄と言ってる
461:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:02:19.11 hnkW0psa0.net
>>435
ところが、社会が高度化されてくとその一般的な知能者向けの仕事の給料はどんどん安くなって
経済格差が広がってくって話。
誰かが書いてるけどもう価値観を変えて経済格差なんて問題にしない、金持ちを妬むのを禁止にする、
貧乏を嘆かないで、で解決するのが一番かもしれない。
462:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:02:19.11 hsurpOQQ0.net
しかし華族や士族がもともと知的に成り上がった階級であったかというと
そうではないのではないか？
しかし権力を持つことによって知的な階級と結婚できる確率は上がったかもしれない。
463:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:02:45.65 brS9ygJQ0.net
人間ダビスタだなw
やっぱ、サンデーサイレンス産駒は優秀みたいな。
我々も遺伝子を伝えるというメカニズムを持つ限り、ここから逃れられないんだろうな。
464:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:03:09.92 PHRKRtsO0.net
>>430
そういうのが極端なんだよなぁ
それはさておき、現実には義務教育すらまともに受けさせてもらえなかった子供だっているんだ
465:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:03:11.15 MledK3V40.net
>>441
何だたった4分の1か
ヨーロッパだったらエリート層の半分以上が旧貴族では？
466:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:03:29.57 1nWdCfwh0.net
>>441
明治時代に偽の家系図作るのが流行ったからな。w
家系図はあるが菩提寺と過去帳は無いという謎家系www
467:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:03:47.84 hsurpOQQ0.net
アメリカの統計では、大学院卒以下の学歴では、
労働者の賃金が横ばいか下がる傾向があるようだ。
つまり、大学院卒以外の労働者階級は窮乏化していっている。
マルクス主義の予言が当たる歴史の方向性をもっているのだ。
468:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:03:53.91 BlmnUowF0.net
>>436
そういう人間は義務教育で這い上がってくる
あとごく稀な例を出しても意味ない
469:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:04:13.18 PHRKRtsO0.net
>>431
その這い上がろうとする努力すら邪魔する人がいるじゃないですか
470:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:04:28.14 hnkW0psa0.net
>>443
生育環境が違うから知能に差が出るというなら逆に兄弟で大きく能力が違う場合の説明がつかんよ。
あと、俺は両親とも東大卒なのに子供がバカなんて家庭を見たことが無い。
471:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:04:49.24 HkJGhlNr0.net
>>440
俺もそう思う
結局IQテストは慣れだし
論理思考だって徐々に発達していくものだから
もし学校で数学教えなければ
本を読まなければと考えたら
論理思考力は劇落ちするはず
逆に言えば伸ばすことだって出来るわけで
472:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:04:57.64 g+ly2DP+0.net
>>445
ゆとり教育は知能を伸ばす選択肢を減らすし
結構弊害あるっぽいよ
俺からすると義務教育の幅を広げる必要がある
別に貴殿の発言を否定してるのじゃないからな、念のため
学歴で就職の幅が狭まるのって逆に差別っしょ
473: ◆titech.J3E
16/08/16 12:05:41.21 wq+Jf5F20.net
>>435
近年伸びている仕事が、
知能が無い人、知能が落ちた人、でも金は持っている人を騙して儲ける商売ばかりになってることが問題。
今話題になってるパソコンの高額サポートとかは典型的だし、
五輪見るために高額なテレビを売りつけるとかもそう。
こういう騙されている人間も金が無くなったら、これから伸びる仕事、というものが皆無になる。
474:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:05:48.12 PHRKRtsO0.net
>>432
裏を返すと、自分たちの既得権益を揺るがされたないって気持ちの表れでもあるのかな
475:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:06:26.27 HkJGhlNr0.net
>>446
ところが金持ちにも知能の低いのが出て来うるって話じゃないの？
476:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:06:26.56 g+ly2DP+0.net
>>454
ブラック企業とか創価とかかな？
あいつらもよくやるよなー
477:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:07:09.82 2erxW7Zs0.net
先祖親類にエリートが多ければ、あなたも進学校に行ってそのくらいになってね、みたいな無言のプレッシャーがあるのが普通
478:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:07:54.34 BlmnUowF0.net
>>449
極端な例ってのは義務教育すら必要ないという事
社会生活を送る上で義務教育は必要
ただ例えば派遣の単純労働しか出来ずにワープアやってるようなのは遺伝による知能の問題だからそういうのにお金費やしても効果ないってこと
479:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:08:06.74 g+ly2DP+0.net
>>460
甘やかせれば人間家畜レベルに落ちぶれますもん
昨日の勝者は明日の落後者
権力基盤も安定してしまうと次世代以降確実にダメになるしね
480:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:08:30.50 HkJGhlNr0.net
>>455
兄弟でも環境は違うのが普通でしょ
読む本だって好きなゲームだって部活だって聞く音楽だって違う
481:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:08:40.75 hnkW0psa0.net
>>440と塾関係者は必ず言う。
その塾でも塾の中でしっかり成績上位と下位の差がついてるのにね。
それなのに「うちの塾に大金払えば必ずいい学校に入れる」とアホな親をだまし、子供をその気に
させ搾取すると言うね。ああ、儲かってる塾の経営者はたしかに資本主義下での高知能だな。
482:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:09:13.44 IQpKy++k0.net
知能格差はAIがぶち壊すさ。
アルファ碁使えば俺でもセドルを倒せるのだから。
483:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:09:43.70 hnkW0psa0.net
>>465
あのね。そこまで違いを言ったらこの世の中で同じ環境に育った人間は1人もいなくなる。
484:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:10:04.27 PHRKRtsO0.net
>>453
極稀な例だとしても重大な話をしてるんですわ
義務教育だけで這い上がってくるって意味わからん
学力のある子は小中学校ではさほど勉強しなくても平均以上の点数とるでしょう
どんな人材を育てたいかというビジョンで教育って違うだろうけど
452は奴隷階層をつくりたいと思ってそう
485: ◆titech.J3E
16/08/16 12:10:10.70 wq+Jf5F20.net
>>460
知能の低い金持ちがいるから、貧富の差が解消する可能性がある
486:のでは？ 金持ちが、「金に対する」知能が高い人間ばかりになったら、 貧富の差は完全に固定するぞ。
487:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:10:41.07 g+ly2DP+0.net
>>463
言いたいことはわからんでもないがあんまマジになるなよ？
そうした屑もゆとり教育の弊害がなければもう少しだけマシになってた
大人になってからでは手遅れだけど
ガキって詰め込めば結構覚えるしな
488:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:10:46.84 hsurpOQQ0.net
子供のころのIQと経済的成功との間に有意な相関があるということは
古くから知られていた。
保守系の論者はこのことをもって上級国民には遺伝的優位性がある
と主張した。
これに対してマルクス経済学者が批判する論証を展開した。
489:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:11:42.11 PHRKRtsO0.net
>>468
そういうちょっとした誤差の話じゃないよ
大きく違う生育環境で育つ場合もあるよ
490:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:12:35.07 g+ly2DP+0.net
469
何とも言えないな
知能の低い金持ちは人事権を持ったまま
でたらめな判断を下すから、世界に迷惑が拡散し
みんながより不幸になる
スペインやブッシュ一族がいい例
491:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:12:42.29 HkJGhlNr0.net
>>458
仕事って全部そういうものだと思う
そして金持ちがやっていることも同じこと
政治だってハッキリ言えばバカを騙す仕事
じゃあどうするかと言ったときに
庶民一人一人が賢くならないといけないと思うんだよな
だから個人的には教育を切り捨てる考え方には反対と言うしかない
492:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:12:46.40 PHRKRtsO0.net
>>456
ＩＱテストなんて人生において数回受けるかどうかでだよね？
しかも子供用と大人用で内容違うし
493:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:12:50.42 4s1IMjjl0.net
お金のある家庭は好きなだけ子供に投資すればいいと思う。
しっかり納税して残りを何に使おうがその家庭の自由。
凡児ならＭＡＲＣＨや関関同立大に中学や高校で突っ込んで
時間のあるうちに就職に向けて資格取得を目指すのも良いし
難易度の低い私立薬に入れて薬剤師資格を取得させるのもあり。
貧乏家庭の子は高卒で看護師や現業公務員になるのが一番手堅い進路。
わざわざ無駄な借金してまで誰もかれもが大学へ行く必要は無いと思う。
494:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:13:02.60 MzNPBLxe0.net
親のモラルは家庭内意識は
ぶっちゃけ行政らが金を出すほど腐るからな
495:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:13:46.12 g+ly2DP+0.net
>>472
その二つの価値観の間をとると「正解」になりそうだなｗ
496:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:13:50.72 HkJGhlNr0.net
>>468
その通りで一人もいないよ
だからこそ厳密性を無視した結論は化学じゃないんだ
497:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:14:15.72 hsurpOQQ0.net
初等教育の有用性は高度経済成長によって実証されていると見られている。
しかしその相関性が因果的にどうなっているのかは明らかではないと思う。
初等教育の普及が高度経済成長を助けたのか、そうではなく、
高度経済成長の結果として初等教育が普及したにすぎないのか、それは明確でない。
高等教育になってくるとその労働生産性がさらにあやしくなってくる。
経済学者の中には、高等教育の経済的効率性を疑問視する声があるのだ。
498:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:14:36.46 PHRKRtsO0.net
>>461
教育の話してるからね？企業の話してないよね？
499:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:14:37.71 0tb2E6z20.net
めざましテレビやZIP!みたいなのが高視聴率の社会では何をやっても無駄なのではないだろうか。
500:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:15:07.62 HkJGhlNr0.net
>>470
知能の低い金持ちをねたまないようにしましょう
そんな彼らがその地位にいることを疑問視するのはやめましょう
という論調には反対ってこと
501:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:15:14.20 BlmnUowF0.net
>>469
奴隷だ云々意識していってるわけじゃないよ
世の中は平等ではなく本人の努力関係なく遺伝で大半が決まる厳しい現実があると言ってるだけ
それを無理やり平等にしようとプラスでカネかけても無駄ということ
502:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:15:42.67 g+ly2DP+0.net
>>477
ホリエモンは東大中退だったしなぁ…
>>476
黒人のパウエルは知能は180以上だっけ
503:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:15:43.91 KO8rrxVq0.net
>>426
豪農もかなり教育に金かけてて、子供がエリートが多い
知り合いの先祖代々豪農は嫁も国立大出身で地域の名士で地方議員になった
子供も国立大
504:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:16:03.53 MEsQdHv20.net
理系って学歴が好きだよね
505:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:17:49.22 HkJGhlNr0.net
>>476
知育玩具やらそういう教育やらが溢れてる先進国で育った子供と
そういう環境のないアフリカの原住民比べたら差が出るわけで
アフリカの原住民じゃなくてもそういう環境になかったら
不利な結果が出る可能性が高いでしょ
506:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:18:16.60 Cq+JhVVtO.net
どうせ知識職業は人工知能に、現場肉体労働は移民に置き換わるんだから
のんびり暮らせばいいんだよ
507:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:18:32.08 PwN/8K4R0.net
父親は東大だけど俺はMARCH。ガキの頃からバカで勉強嫌いで、
成績のことで父から執拗に咎められ、家出を決行したぐらいｗ
ちなみに先祖は華族、士族でもなく地方の豪農で土地転がし
だった。親族の中で大卒は父だけ。
508:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:18:53.13 hsurpOQQ0.net
ジョン・ロールズは、個人の努力によらず生まれついた天与の能力による利益が
すべてその個人の私的所有物になることには社会的正当性がないと主張している。
私的所有権はあくまでもフェアな競争原理による個人の報酬であるとするのが
正義にかなっていると主張している。彼らの格差原理は有名だ。
509:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:20:33.58 jXDU8zx30.net
今時優生学かよ。
優生学の本家が否定した学説が未だに固執されるのはなんでなんだろうな。
自分の優位を生来に求める事がそんなに大事な事かいな。
510:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:20:58.00 NkIlQYqU0.net
>>470
税制がしっかりしていれば貧富の差が固定することないよ。
頭のいい金持ちも死ぬ頃になると税金でごっそりとられている
というのが理想だな。
511:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:21:01.32 HkJGhlNr0.net
俺のオヤジなんて中卒だぜ
母ちゃんも専門卒
それでも子供三人国立大卒
遺伝子的におかしい
親戚で大学以上に行ったの俺が初めてという底辺家系なのに
だから教育は大事と思うんだよな
512:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:21:51.79 MEsQdHv20.net
最初に見た目でふるいにかけるのが現代日本の流儀だからね
513:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:22:32.13 NkIlQYqU0.net
>>493
貧乏人を黙らせるのに便利なんじゃね？
514:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:22:36.54 PHRKRtsO0.net
>>461
ああ、でもブラック企業とかいうジャンルでは幸福になろうとするのを足引っ張られるのか
>>477
貧乏でも優秀な子の機会を奪われるのはいかがなものか
>>486
180ってそこまで数値出るものなの
IQテストの最高値って160ぐらいかと思ってたわ・・・
515:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:22:57.83 IWznB1kj0.net
知能=学歴
なのかね？
516:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:23:09.75 YopF8KSA0.net
新卒一斉採用を廃止すれば、実力社会へより近づく。
日本は成長の余地をまだまだ残している。
517:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:23:23.74 lfTmqp2o0.net
>>495
頭は、元々良い家系なんじゃない。
昔は、経済的理由で進学できないのは、普通だったから。
もちろん、教育と、それを与えられる経済力は大事だけどな。
518:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:23:26.18 BlmnUowF0.net
>>480
それはもうなにがなんでも遺伝と認めたくないがための屁理屈だな
519:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:23:48.36 TM81IkLu0.net
結局、受け手の問題で、教育の成果を経済階層で評価せざるを得ない所がｗｗ
自分が競争社会に揉まれ、それだけになった帰結なんだろうけどｗｗ
知自体に意味がある事を知っている人に言って欲しいなｗｗ
520:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:24:06.52 NkIlQYqU0.net
>>495
母ちゃん浮気専門ｗ
521:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:24:11.00 27jnNk4F0.net
>>488
分野によるかな 高卒志向の会社も結構あるし 名門出身でも理学系は使い物にならん奴多く
採用しないとか 色々ある
522:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:24:24.39 HkJGhlNr0.net
>>502
実際科学じゃないでしょ
523:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:24:29.52 hL5K49dP0.net
環境が全てだよ
524:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:24:32.62 2erxW7Zs0.net
>>491
農民の中にも精農と駄農の二種類がいる。地頭がよくて精農のDNAが出れば、進学校でやっていけて東大も夢ではない。駄農のDNAが出ると、田舎のヤンキー予備軍なんだな。
525:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:24:33.31 ERc0lurt0.net
大事なのは知識があること、知能が高いことを尊ぶ「社会」なんでな
教育が無意味ってなんやねん
ヒャッハー社会作りたいのか
526:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:24:35.46 hsurpOQQ0.net
税制による「再分配」の重視は、現代のリベラルが最重要視するものだが、
それだけでは格差の是正がうまくいかない。
だから、ジョセフ・スティグリッツ氏は、再分配だけでなく、
社会システムの変更が公正な社会づくりのために不可欠であるという
アメリカの伝統的な制度学派の考え方を最近では取り込んだ主張をしている。
経済ゲームのルールを変える必要性を彼は訴えているのだ。
527:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:25:13.20 27jnNk4F0.net
>>495
勉強なんて 馬鹿でもできる 脳の老化だからね
528:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:25:43.11 090y2xnI0.net
>>511
おまえは何様？
529:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:26:07.23 m8dY5enV0.net
いわゆる地頭の良さは明らかに遺伝だな
学歴でなく
530:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:26:08.12 jgS8vRKN0.net
>>509
日本は知能を認めないじゃん
531:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:26:49.38 vaeuUVmv0.net
日本は金を投資する前にやり方変えないと。
532:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:27:13.26 PHRKRtsO0.net
>>489
さすがにその国に合った内容になるんじゃないの？
そういう具体的なことまで知らないわ
例えば「エレベーター」に関する設問のあるテストを
エレベーターの無い地域で行っても意味ないもんね
533:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:27:25.89 Gzvcs6pe0.net
↓作家・橘玲（今年57歳）の立ち位置ｗ
URLﾘﾝｸ(pba.o.oo7.jp)
534:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:27:51.48 xDQA5rVL0.net
知能が低い人が首相になって
その取り巻きのネトウヨが元気な日本では
知能が低いことこそ出世への道ということかよ（爆笑！）
535:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:27:52.26 BlmnUowF0.net
>>506
統計とってれば科学だろ
つーか君は競走馬の交配なんかも一匹一匹環境が違うのに無駄なことしてるなぁと考えてるん？
それとも体格も容姿も運動神経も肌の色も遺伝は認めるけど知能だけは別だと考えてるん？
536:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:27:57.48 Cq+JhVVtO.net
大卒ホワイトカラーは人余り
むしろ介護看護、建設現場労働などが人手不足
人工知能が発達すればますます知識職業は需要が減る
遺伝だろうが環境だろうが、勉強してもあまり意味は無くなる
教育システムも変わらないとな
537:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:28:07.60 a/swxTq90.net
>>493
知能の差だってことにしとけば、罪の意識なく
貧乏人と馬鹿は死ね、奴らにはびた一文やらん
と言えるからな
本質的には植松と変わらん心性
538:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:28:29.18 s+06duDc0.net
>>493
偉い人たちにしてみれば、遺伝だから仕方ないよねってことにしとけば、中流がどっかに行っちゃった原因を
それ以上追求できなくなるから便利
俺らみたいな底辺の人間も、遺伝だから仕方ないよね、とか自己正当化しやすくなるから便利
優生学を持ち出せばどこからも文句が出ないんだから、いい話だと思うがなあ
539:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:29:20.17 7zcAYnJv0.net
効果なしではなく、教育のし過ぎは有害。
現代日本の１番の問題である少子化の原因は行きすぎた高学歴にある。
大学進学率50%以上なんて国は機能しない。
無理矢理やるなら移民が必要になる。
540:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:29:32.45 NkIlQYqU0.net
>>489
アフリカの原住民の社会では知能が高い方が不利じゃないかなｗ
541:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:29:49.89 HkJGhlNr0.net
>>501
景気の良い時代だったのと
親の世代が非常に教育熱心だったのが幸運だったと思う
俺の後に親戚からも普通に大卒が出て来るようになったけど
なんというか最初のきっかけじゃないが
家系から大学進学者が出たという
そういう事例が出来るのも大事なんじゃないかと
親戚も何が変わったかと言えば意識が変わったんだよな
知能は変わらなくとも
まあ教育は絶対軽視しちゃいけないと思う
542:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:29:57.51 jgS8vRKN0.net
>>521
日本は努力の差のせいにするから、もっとひどい
人間平等→できない奴は努力がたりない→もっとやればできるはず
この考え方ははっきり言っておかしい
543:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:30:30.77 jdCF1bLe0.net
遺伝で決まったほうがいいわ
今の親の年収で東大行く社会よりマシ
544:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:31:01.39 MH3H1BL30.net
子供の頃受けたIQテストでIQ高かったらしい
小学校はろくに授業聞
545:かなくても100点取って当たり前 小学校のテストで90点さえ取れない奴が理解できなかった
546:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:31:02.89 27jnNk4F0.net
勉強なんて、（宗主国が植民地の民を）騙して富を収奪するための手段に過ぎんからな
だから、かつてのインドも今の日本も収奪され放題で、全然駄目いう
547:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:31:05.75 PHRKRtsO0.net
>>485
遺伝子の左右する割合もあるだろうけど、環境も大きいよ
遺伝子だけでは決まらないよ
環境との相互作用なんだよ
548:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:31:21.40 PwN/8K4R0.net
>>495
国立もピンきりだからね。地方駅弁じゃ自慢にならんな。
549:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:31:22.65 jgS8vRKN0.net
日本の教育って、タダの洗脳だしな
550:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:31:35.43 m8dY5enV0.net
そもそも一億総中流という標語の存在は認めるが、
具体的実態はない。
好景気だっただけのこと。
教育とはほぼ関係ない
551:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:32:00.10 xDQA5rVL0.net
安倍ちゃんは知能高いのか？
552:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:32:19.63 hsurpOQQ0.net
経済的成功度を１０のクラスに分けて、各クラスの出身者が
そのクラスの最上位に将来入れる確率を推計した結果、
３５％から４０％の格差があった。
しかしアメリカのラディカル経済学者は、この格差は幼少期の
IQでは説明できないと反論する。
IQの多くはその人が恵まれた社会階層に生まれたことに依存している
というのが彼らの見解だ。彼らによると遺伝的格差はわずか２．７％で
誤差の範囲だという。
そしてその僅かな遺伝的格差も、格差社会による結果かもしれないのだ。
553:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:32:32.34 090y2xnI0.net
>>523
桜井誠が選挙演説で大学の国費留学制度の実情を述べてたな
日本の税金で中韓から学生を呼んで定員割れFラン大に入れる制度
554:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:32:37.24 BlmnUowF0.net
>>493
現実だから仕方ない
だからこそ不都合な真実
555:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:32:45.24 PHRKRtsO0.net
>>526
努力を妨害したり機械すら奪っておいて努力不足だの自業自得だの言いだすもんねぇ
556:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:32:53.18 Cq+JhVVtO.net
もう医師も弁護士も不要になるよ
勉強しても失業者
557:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:32:57.64 sdiWwA6U0.net
専門学に特化させた方がいい
558:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:33:13.23 wF8Zw90I0.net
安倍ちゃんあれだけの求心力と人望あるのだから、知能高いだろう
559:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:33:33.49 HkJGhlNr0.net
>>519
上でも書いたが一般的な社会における知能なんて
環境や教育次第でいくらでも変わり得るものであり
遺伝に占める割合は誤差の範囲だと思う
ノーベル賞取ったりとかはべつだけどね
560:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:34:08.49 jgS8vRKN0.net
>>529
そもそも教育基本法読んで愕然としたわ
ちゃんと書いてあるんだぜ
人類の福祉の向上に貢献する人材を作るって
そりゃ世界のATMになるわと
561:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:34:33.81 HkJGhlNr0.net
>>524
知能は万能ではないからなｗ
562:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:34:44.63 IWznB1kj0.net
>>526
努力こそ知識の源泉
努力できない人間は、無能
563:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:34:49.41 BlmnUowF0.net
>>495
物事には例外というものがある
その例外をもって全体に当てはめるのはバカのすること
あとは君の父が学力の問題以外で中卒になっていたケース
もしくは本当に浮気相手の子という可能性だってある
564:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:35:16.92 NkIlQYqU0.net
>>541
頭の悪い連中に人気だからね。自分達と同じレベルの奴が総理やってる、って
ことで慕われている。
565:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:35:17.74 seWW8gXC0.net
>>506
脳を「臓器」としてとらえるなら、肝臓が強い、胃が強い
あるいは喉が弱いと同じように
脳の丈夫さや処理能力、生理的な活発性に差がある事になる。
ただ、駄目な箱でも優れたプログラムを入れれば
それなりに使えるのに対し
優れた箱に駄目なプログラムを入れれば
箱(素材)の割りに使えないとなる
ただ、条件(プログラミング＝環境)を同一とするならば
より優れた脳を持つほうが当然結果を残す。
勿論、内臓と同じように兄弟間でも差異がある。
566:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:35:42.07 hsurpOQQ0.net
植松容疑者は「ヒトラーの思想が降りてきた」と言ったが、
しかしあれは正確な表現ではない。
「ナチスの思想が降りてきた」としても正確ではないのだ。
ナチスはあくまでもヨーロッパの保守主義者が唱えていた
遺伝的優位の思想をアレンジして踏襲したにすぎなかったからだ。
567:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:35:57.72 jgS8vRKN0.net
教育なんて、義務教育で十分だわ
本当にそう思う
意味のないことばかり、植え付けられる
568:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:36:03.90 OdekZi3T0.net
教育の方向性を考えないと
受験技能は余技くらいにして、性格をましにするか知恵でもつけさせるか
朝日新聞なんて読ませた子供は、サイコパスじゃなければ統合失調症になるとしか思えないんで、まともな親は避けるだろがね
569:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:36:18.02 Svi0tuFi0.net
いくら知識を詰め込んでもそれを生かす仕事もあまりないのでは？
地方だとそこまで学歴が必要とされない中堅や大手企業の工場勤務の人達の方が
時間外手当もちゃんとつくし独身の時は親と同居でお金を貯めて
結婚、家も家族も手に入れてる人が多い気が
570:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:36:43.14 090y2xnI0.net
>>546
中卒の親父だろうがなんだろうが、
その親父がすごくまともで素晴らしい人間だったんだろうよ
そういうケースの場合、必ず親は立派な人だね
571:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:36:49.97 9kE9Xz1l0.net
教育費に比例して勝ち負けがきまるシステムは
勝ち組が勝ち組でいられるシステムだからな
こんだけIT社会なんだもん全国同じ時間割で
リアルタイムに端末でひとりひとりに繋げればいいわけで
これで教育格差なんて教える側の問題
同じ教育うけてりゃみんな東大
みんな東大いかれちゃうと経済下支えの職業いなくなるのでやらないだけ
572:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:37:17.10 HkJGhlNr0.net
>>546
例外があるのなら、それがそのまま反証になるわけ
573:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:37:19.46 KO8rrxVq0.net
>>545
周りの人間見てると、高卒だの頭が悪いの程人を頼って仕事紹介してくれとか抜けぬけと言ってくる
高学歴や成功してるのは個人主義が多いし、人に頼らず自分の道を切り開く
574:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:37:46.57 Cq+JhVVtO.net
私立大学なんて全て不要
助成金は税金の無駄遣い
575:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:38:34.55 hsurpOQQ0.net
>>523
日本人の大学進学率は、先進諸国の中では決して高くないと思うのだが。
スイスや日本は、低学歴でも経済的に成功した国として逆に経済学的に注目されたくらいだ。
576:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:38:43.64 BlmnUowF0.net
>>542
社会で日々生きていくぶんには環境でなんとかなるだろう
それが義務教育
ただ知識労働など知能をつかって高収入を得ようと思えば遺伝の影響が大で誰でもなれるわけではないということ
577:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:39:10.58 1gj6AF/I0.net
＞１
投資方向が間違ってんだよ
578:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:39:21.57 bewM06IC0.net
>>551
＞朝日新聞なんて読ませた子供
立派な詐欺師になれる優秀な教材だろ
まともな親なら青空文庫でも薦めるのではないか
579:
580:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:39:40.41 seWW8gXC0.net
>>554
同じ運動の同じ練習をしても
こなせる子
こなせない子
身体的にこなせる子
精神的に耐えられる子
身体的に駄目な子
精神的に耐えられない子
が居るように、教育だって同じような
差異が出てくるだろう。
581:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:40:13.47 jgS8vRKN0.net
>>545
ぶっちゃけ、お前らの言ってることって共産主義なんだよ
ルイセンコ論争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞後天的に獲得した性質が遺伝されるというルイセンコの学説は努力すれば必ず報われるという共産主義国家には都合のよい理論であり、
＞スターリンは強く支持した。
582:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:40:21.22 kQR8JBVh0.net
>>433
まぁ、経済の波の中じゃ微々たるもんだけどなｗ
発想で売れる訳じゃないし
今の経済社会で生きてたら、どんなきれいごといっても
売れないと意味はないｗ
思慮深さを養うのは素晴らしい教育だとは思うけどね
ほんとのこといえよなｗ 金稼げなければ教育なんて無意味だとなｗ
583:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:40:28.76 wnqygoKE0.net
日本人が日本人に殺される。
584:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:40:34.22 Cq+JhVVtO.net
>>559
知識職業は人工知能に雇用を奪われるから需要が減るよ
585:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:40:38.75 g+ly2DP+0.net
>>498
レオナルドダビンチは知能指数200以上で
筋力はボルトとほぼ同じ、蹄鉄を軽くへし曲げられるというバケモノ
フォンノイマンに至っては300以上？だとさ
そういうのは何かの特異体質かもしれんね
>>510
ちょっと納得
586:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:40:48.31 Uvz8YRgh0.net
>>1 頭がいい家系とかいるんだよね、でも100%がそうじゃない。
そうじゃないケースの場合、救いようがないくらい愚鈍な場合が多いよ。
あれは、強力な地雷だと思う。身近に実例があるので、結構キツい現実です。
587:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:41:01.27 akZmv9zx0.net
>>1
いやいや、街中があっちこっちクソ小便臭い国にしたくなかったら、
教育は大事だぞ。
588:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:41:13.46 GVT49WlA0.net
知能も容姿も運動能力も性格も全部遺伝に決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい
589:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:41:27.85 MqbabfGd0.net
>>548
ハードの差はあんまない気がするんだよな。
差があるとすれば、プログラムを入力する環境とモチベーション。
このプログラムはインストールして当然という環境でプログラムを入力するのと
そんなもの何の役に立つんだといわれながら、周囲に妨害されつつ入力するのでは
難易度が全然違う。
遺伝よりも親の常識の違いが一番影響が大きい気がする。
590:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:41:46.39 NkIlQYqU0.net
>>558
スイスは悪いことやって儲けてた国だから低学歴多いのは分かるｗ
いずれにしても国によって大学の定義が異なるからね。
591:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:41:50.10 9kE9Xz1l0.net
>>562
でてこないね
一部の天才はおいといて
環境でほぼすべて決まる
積みこみ教育だしそういう才能もいらんよ
592:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:42:06.40 jgS8vRKN0.net
今NHKでレーニンの時代から共産主義社会が一番に国民に植え付けてきた目標は「努力は必ず報われる」だったように…て言ってたけど
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)l10
593:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:42:15.59 M1/ocWxR0.net
アルファベットや分数をやり直している私立大学は要らないだろう
教職員の為なら余った人は保育や介護に回せばいい
594:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:42:16.56 IWznB1kj0.net
>>562
その差を埋めるのも、また教育でしょう
595:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:42:30.29 1gj6AF/I0.net
>>562
心の要因は小学校の頃だと先生によって変わるな
596:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:42:36.52 pVsQ1d/T0.net
>>558
日本の大学進学率が高くない（むしろ低い）のは確かだが、
では他の先進国が高い大学進学率を生かした就職先を用意できてるかといえば多分そうなってないと思うよ。
597:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:42:50.96 NkIlQYqU0.net
>>569
そそ バカ層にはしつけ教育が必要。人を殺すなという教育も。
598:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:42:51.74 BlmnUowF0.net
>>566
そうなった時本当に能力のある人間てのはその変わった環境に適応するんだよ
で、今知能が足らずに底辺にいる層は環境が変わっても底辺だったりする
599:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:42:53.43 MEsQdHv20.net
>>575
極論が好きだな
600:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:42:55.71 hsurpOQQ0.net
義務教育は格差の是正に多くの場合、失敗していることが明らかになっている。
心理的要因としては、学校教育はやはり初期条件に左右されるのだ。
つまり、小学１年生のときにすでに優等生の子は学校でむしろ優越感を得て、
ますます伸びていく。学校は頭が最初からいい子を助けるのだ。
しかし、小学１年生のときに劣等生と見なされた子は、学校教育の中で、
さまざまな罰を与えられ、劣等感を植え付けられ、自虐的アイデンティティを
植え込まれていく。学校教育はそういう子をますます負け組にしてしまうのだ。
こうして社会心理的にも、学校教育は格差の是正に多くの場合失敗してしまうわけだ。
601:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:43:22.41 HkJGhlNr0.net
>>559
遺伝以外にも環境などの影響が大きいのではないかということ
602:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:43:27.52 PwN/8K4R0.net
父は東大だから俺もキレる一面があった。もっと落ち着いて勉強に取り組めば
クラスで一番になれると教師から言われたことがある。
でも、土日でも外出せずに読書に耽っているつまらない父親に辟易してしまい
自分は趣味を多く持ち、学歴や出世より人生を楽しむ方向を選んでしまった。
603:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:43:56.54 jgS8vRKN0.net
教育、医療、福祉
全部無駄
604:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:44:25.03 a/swxTq90.net
>>558
>スイスや日本は、低学歴でも経済的に成功した国として逆に経済学的に注目されたくらいだ。
「低学歴」ってのも誤解を招きやすい概念のような気もするけどね
むしろ職人や手労働を重んじることと関係が深い気がする
逆に学歴偏重でも肉体労働蔑視の思想が深いと朝鮮の両班みたいになっちゃう
605:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:44:29.02 ErkWaVt80.net
教育を頑張っても企業が優秀な人間にそれ相応の待遇を与えないじゃないか。
606:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:44:38.13 NkIlQYqU0.net
>>576
その差を拡大してしまうのも教育。そして差別教育が始まる。
607:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:45:59.98 BlmnUowF0.net
>>582
それも遺伝だよ
608:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:46:06.44 hsurpOQQ0.net
フィリピンと台湾とを比べると、フィリピンのほうがもともと高学歴社会だった。
しかし経済的に先に成功したのはむしろ台湾だったのだ。
609:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:46:21.97 IWznB1kj0.net
>>588
だから教育は重要なのよ
610:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:47:09.00 Cq+JhVVtO.net
>>578
そうだよ
欧米の若者はニート率が高いね
高学歴に見合った仕事はもうないから
かといって大卒でブルーカラー労働者にはなりたくない
だからニートに
611:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:47:13.14 jgS8vRKN0.net
>>590
今もフィリピンの大学進学率は低くない
フィリピン大学っていうのが悪いんだろうな
要するに、大学にアカが巣食うのだろう
612:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:47:25.00 BlmnUowF0.net
>>583
遺伝の影響が大だということ
613:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:48:08.71 NkIlQYqU0.net
>>583
よくない環境を与えたのは、お馬鹿遺伝子をもった親。
結局は、遺伝子の仕業となるだろ。
614:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:48:13.22 seWW8gXC0.net
>>573 >>576
足きりの値をどこに設定するかによって違うけど
同じ運動を教えれば同じように出来るわけではなく
出来る子出来ない子があるように
勉強だってそうだろ？
足きりの値が「デングリ返し」程度ならともかく
「伸身でのバク宙」とかになると、才能のあるなしが出てくる。
普通の人にしてみれば難しい事だけど、出来る人たちの
中では「基本の動作」になるだろう。
615:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:48:15.16 HkJGhlNr0.net
>>586
職人が技術を自分で試行錯誤して深めていくのも
正解のない未知の分野を自分で試行錯誤して開拓し深めていくことだもんね
これは職人に限らずスポーツ選手だって同じだと思うし
これが出来るかできないかの違いは大きい
616:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:48:34.85 9kE9Xz1l0.net
>>594
遺伝で頭良くなるって？そりゃないと思うわ
617:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:48:37.93 MqbabfGd0.net
>>587
勉強してもそれを使って成果を出さない人間は勉強しなかった人間より無駄。
成果を出さないから、そういう待遇になっているのだと思った方がいい。
企業は優秀な人間を手放したくないからね。
618:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:49:00.09 BlmnUowF0.net
>>591
義務教育までは必要
遺伝的に知能の劣ったものにそれ以上のお金をかけても無駄ということ
619:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:49:02.98 HkJGhlNr0.net
>>594
それは証明不可能だよねと言うこと
620:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:49:23.79 jgS8vRKN0.net
自分は３つのことを言っている
①教育は意味ない
②大学教育はおかしなことを教えている
③教育が産業に成り下がっている
要するに義務教育を基本として、知能の高い奴にマトモな高等教育（この過程で大学・高校改革が必要になる）を受けさせることでよいということだ
621:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:49:34.85 KO8rrxVq0.net
>>584
本人にとってはつまらなくないんだよ
知能が高いと凡人が楽しむ世俗的なものがアホらしくなる
凡人と会話して無理に合わせるのも苦痛
自分より下の知能の奴と話しても得るものないだろ？
同じレベルの人が書いた本を読むのが楽しみになる
622:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:49:51.10 Cq+JhVVtO.net
>>587
コンピュータやロボットの方が使い勝手がいいからね
623:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:49:58.60 hsurpOQQ0.net
>>589
遺伝は、ダーウィンが明らかにしたように環境によって最終決定されるものだよ。
突然変異は偶然に左右される運命だが、しかしそれは環境（社会環境もふくめ）によって
選択された結果によるもの。
つまり、遺伝要因の背後には環境要因がある。これがダーウィンの自然選択理論なんだよ。
624:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:50:30.64 IWznB1kj0.net
>>599
会社は、優秀な人間を大切に扱うとは限らないのだよ
625:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:50:44.90 jgS8vRKN0.net
偏差値が高い大学・高校には、
明らかにアカ（の先生）が多い
気をつけろ
626:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:50:53.17 a/swxTq90.net
>>590
台湾の産業は日本の町工場的なんだよな
どんどん技術を摂取するし創意工夫するので侮りがたい
627:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:51:02.26 1sax1PLk0.net
大阪の塾費補助なんてアホの極みコジキに教育施しても何にもならんむしろ中卒や工業高校卒でドカタでもやらせたほうが効率的
628:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:51:28.62 NkIlQYqU0.net
>>591
教育は、ありとあらゆる分野で施されて、ありとあらゆる分野で
できないアホにぐうの音もでないようにするためのものだな。
629:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:51:33.33 hsurpOQQ0.net
ダーウィンの自然選択理論によれば、遺伝も環境による選択によって決定される。
人間の場合、それは社会環境によるところが大きい。特に経済環境が重要になってくる。
経済格差は、遺伝格差の原因になっているんだよ。
630:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:52:12.45 PHRKRtsO0.net
>>602
でも教育を受けたいという意志を邪魔するのはダメだよね
631:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:52:28.26 hsurpOQQ0.net
>>592
経済的にあまり成功していない国のほうがニート率は高いよ。
トルコやブラジルとかね。
632:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:52:40.66 BlmnUowF0.net
>>598
運動神経と一緒よ
誰でもトレーニングである程度までは鍛えられる、勉強で言えば義務教育な
しかしスポーツでお金を稼げるような人間は遺伝で恵まれたもの
633:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:52:59.09 jgS8vRKN0.net
＞前フィリピン大学総長であるフランシスコ・ネメンソ（Francisco Nemenzo）が共産主義者であるように知識人の間で強い影響力を持っていると見られている。
フィリピン共産党 (PKP)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(PKP)
アカが大学に目をつけるのは、どこも変わらないようだ
634:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:53:03.25 kQR8JBVh0.net
>.542
俺が読んだ教育本で一番良かったのは
ルソーのエミールだったな
プラトンの国家は怠けてて読んでない
古典っていうけど、人間に重きを置いた時代の本は
バカに出来ないというか、今でも十分通じる
635:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:53:31.90 1sax1PLk0.net
日本は見えない階層主義になってんだよ金持ち高学歴の家庭はそのまま富裕層高学歴コジキで低学歴の家庭はコジキで低学歴
636:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:53:54.87 tuNsOfHv0.net
これ以上の教育投資効果なしっていっても、
日本は先進国じゃあ 支出率最低だろに
財務省の言う通りにして、教育費を削りまくって
インフラ整備もやらない
公共サービス、医療分野も全部削って
ひたすら、赤字国債を減らしたとして
肝心の国民が疲弊しまくって、消費も落ちまくって
日本は先細りしかねえだろ
教育費削りまくってるけど、近視眼すぎて頭わするぎるわ 財務省
637:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:54:03.98 HTFEQgtL0.net
本人の資質無視した教育は如何なものか
638:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:54:20.45 1sax1PLk0.net
韓国は日本より大学進学率が高いがノーベル賞は０教育じゃなく民族性
639:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:54:33.83 MqbabfGd0.net
>>595
江戸時代の人にはサラリーマン生活は無理。
厳密に時間を守るという概念がないから。
それは文化や環境がそうさせているのであって、遺伝子�
640:ﾍ関係ない。 そして自分の置かれた環境から新しい環境へ自分で変えていける人と 学校の勉強ができる人はまったく異なるタイプの人間だ。 多くの凡人にとっては環境がすべて。
641:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:54:45.99 jgS8vRKN0.net
なぜ、左巻きが大学や教育に拘るのか
答えは簡単
大学にアカやスパイを送り込んでるから
642:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:54:54.13 NkIlQYqU0.net
>>612
「おまえには無駄だ」「おまえに必要な教育はただのしつけだ」
とか教育を受けたいとか抜かしているバカに言うことが必要。
643:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:54:59.37 IWznB1kj0.net
>>614
義務教育って中学までのことか？
バカでも、さすがにもっと知識つけられるだろ
644:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:55:02.33 wzZFVxQq0.net
金を稼ぐイコール知能が高いって思いたがる馬鹿が多すぎ
馬鹿は知的なものにコンプレックスがあるからな
金を稼ぐことで自分は馬鹿じゃないと思いたがってるんだよな
今金稼いでても単にギャンブルに勝っただけかもしれないのに
まあ知的な能力が高ければ金を稼ぎやすいけどさ
逆は成り立たんのよ
645:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:55:21.95 ozqiifGW0.net
日本の内戦を口実に中国が攻めてこようとありもしない階級闘争をでっちあげる記事か
646:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:55:27.35 1sax1PLk0.net
高学歴の男と結婚しないと女は不幸になる
647:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:55:54.72 BlmnUowF0.net
>>601
君が認めないだけだからそれは自由だよ
第一線でお金を稼いでる人の家柄を自分で調べてそれを認めたくないなら仕方ない
多分君は人間は平等であって欲しいという願望があるんだろう
648:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:56:18.32 PwN/8K4R0.net
学歴と知能、ＩＱはある程度の相関関係は認められるが
高学歴＝仕事が出来るは必ずしも成り立たないのが世間。
特にアスペ持ちや、親から勉強を強要されてきたヤツは
自分から問題点を発見して解決できる能力がゼロ。
649:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:56:19.40 HkJGhlNr0.net
ヤンキーマンガだって
それに憧れて自ら底辺労働者になってくれるような奴らを生産する
社会にとっての必要悪と言えなくもない
社会にはこんな仕組みが一杯ある
このスレも同じようなもんだから
若い奴は本気にしないようになｗ
650:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:56:27.38 Cq+JhVVtO.net
>>602
ほんと日本の大学教育は私立大学が蔓延りただの産業になった
役人やマスコミの天下り先、政治家には票、資金源
学生を食い物にし、私学助成金をという税金を好き勝手にして上級国民が肥えるための機関
651:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:56:52.57 jgS8vRKN0.net
そもそも、人間平等とか、努力すれば成功するみたいなのも、教育で植え付けられただけ
女は最悪な結果になってるな
652:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:57:13.28 hsurpOQQ0.net
>>586
そうですね。日本とスイスは製造業で成功したんですね。
知識よりも集産的な効率化がものを言う世界です。
知識資本主義といわれて久しいですが、現在でも一国の経済を支えているのは
第二次産業（製造業界）であると言われていますから。
ホワイトカラーだって人工知能の技術革新しだいでは没落する可能性もあります。
653:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:57:25.31 NkIlQYqU0.net
>>621
サラリーマン生活ができると優秀なのか？ｗ
江戸時代商人の家は優秀な後継ぎを捜すのに
必死だったよ。近所で評判の農家の息子を
養子にしたしてた。
654:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:57:27.51 HkJGhlNr0.net
>>614
プロスポーツ選手と知的労働者の数は大分違うよね
655:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:57:31.70 MEsQdHv20.net
理系でも科学史語ってるだけの人なんて学歴だけなんだろうな
656:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:57:43.74 p6bV/UZ20.net
アメリカでの調査では共和党支持者の子は高確率で共和党支持者という結果が出ている
知能だけではなく政治傾向ですら遺伝で決まってしまうということだろう
657:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:57:56.37 1sax1PLk0.net
N速とか2ちゃんは低学歴が多いから否定派が多いが結局公務員や三菱とかの財閥には高学歴でしか就職できないし実際国を牛耳ってるのもそういう層
低学歴が金を稼ぐには逮捕覚悟でマルチか犯罪をするしかない
658:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:58:27.88 jgS8vRKN0.net
>>631
それに加えて、高等教育機関には昔からスパイがいっぱいというのも言わせてもらいたい
少子化を植え付けてるのもこやつらだろう
659:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:58:32.75 MqbabfGd0.net
>>625
バカは賢いふりは出来ても金は稼げない。
今の時代、賢いふりをするのは本当に簡単になった。
660:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:58:51.45 kQR8JBVh0.net
>>625
俺は原始的な生活へのあこがれを止められないけどなｗ
一次産業のような一番人間に必須な産業で
しかも心身共に使って一日終えて
仲間と酒飲むって憧れだわｗ
今なんて需要高云っても、嘘っぱちだしなｗ
ロボット化とか夢見てる人らも多いけど
自分は悪趣味としか思えないわｗ
661:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:59:32.64 BlmnUowF0.net
>>605
それ以前に優れた個体が次世代に種を残すという厳然たる現実がある
その選ばれた中から環境に適応するものが現れるってことで
知能が劣ったものが一世代の勉強で乗り越えるとかそういう話ではない
662:名無しさん＠１周年
16/08/16 12:59:39.36 HkJGhlNr0.net
>>628
証明不可能なのは事実だからね
そもそも家柄なら環境もいいだろうに何故それを無視して遺伝にのみ拘るのかね
663:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:00:32.06 PwN/8K4R0.net
>>603
君も同類だね。傍から見れば視野の狭い人間に見える。
人間は生きているうちに色々な世界を見ておかないと
後悔する。
664:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:00:54.93 a/swxTq90.net
>>625
>逆は成り立たんのよ
いやその逆が成り立っちゃうのが今の怖さなんじゃないか？ｗ
ホリエモンみたいな馬鹿な豚がひとかどの人物気取れるんだからさ
665:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:01:02.88 IWznB1kj0.net
>>642
優れた個体とは何かね？
IQテストで高得点がとれるということかね？
666:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:01:06.99 1sax1PLk0.net
おおさか維新はほんまアホはよ潰れろ
667:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:01:11.52 MqbabfGd0.net
>>634
文盲なのか？
668:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:01:18.12 ErkWaVt80.net
>>629
高学歴無能ってやつだな。
そういう奴らが一流企業に入社して代を重ねるごとに劣化していく。
669:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:01:48.20 PHRKRtsO0.net
>>595
それは詭弁だなぁ
670:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:02:05.47 1sax1PLk0.net
高学歴＞＞＞＞＞＞工業高校卒は当たり前
671:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:02:33.82 HkJGhlNr0.net
>>642
優れているというのも環境次第ってことでしょ
目が退化した魚なんかはその環境においては
目があることが優れているわけではなかった
672:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:02:41.45 ErkWaVt80.net
IQテストって規則性を見抜く問題ばかりで創造力とは関係ないでしょ。
673:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:02:57.23 27jnNk4F0.net
>>651
あれ？ 俺がいた会社は上司が工業高校 部下は早稲田の院卒だったぞ
674:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:04:23.82 IWznB1kj0.net
生き残るのは、最も強いものでも、最も賢いものでもない。
最も環境に適応できるものだ
675:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:04:25.97 TrLQWD+60.net
大学院を出ても、バイトで食ってる連中が何人もいる
もはや高等教育など、ほとんど無駄だ、
今は技能職のほうがよほどいい
676:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:04:30.42 PHRKRtsO0.net
>>623
そういうの人権蹂躙じゃないの
教育を受ける権利はあるんだからね
国は教育を受けさせる義務（義務教育）があるんだよね（>>449）
677:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:04:39.45 MqbabfGd0.net
>>641 農家になれば？ もしそれを押しとどめる何かがあるなら、それが自分の本当の価値観であって あなたが語ったのは逃げでしかないわ。
679:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:04:41.11 Cq+JhVVtO.net
需要でいえば
看護短大卒女性>東大卒女性だな
680:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:04:45.73 1sax1PLk0.net
アカはすぐ平等とか口にするからな関西の高校の総合選抜で京都や兵庫の高校の大学進学率なんて極端に落ちた大阪みたく高校に序列を作ってダメな奴は早いうちドカタや電気工予備軍にしたほうがいいんだよ
681:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:04:59.04 KO8rrxVq0.net
>>640
賢い振りとか言うが、15分も話せば化けの皮は剥がれるわな
会話してると賢い振りはできんよ
682:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:05:01.09 hsurpOQQ0.net
>>595
百歩譲ってそれを認めても「鶏が先か卵が先か」という話になるわけで、
遺伝に軍配が上がるわけではない。
そういう循環をもたらしているマクロな社会環境がやはり大きい。
マクロな社会環境は個人では操作できない。これも経済的力があれば可能だが。
683:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:05:09.07 090y2xnI0.net
知能が高いやつは個性を持ってるよね
個性的な考え方で個性的な生き方をしてる
ちょっと話すだけでわかるよ
684:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:06:07.42 HkJGhlNr0.net
国立大学の学費も年間で100万ぐらいになるんでしょ
教育から金をとっちゃいかんだろ
685:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:06:25.64 NkIlQYqU0.net
>>648
おまえバカだろ 「～時代」とかでいう環境と、選択の範囲内の環境と
ごっちゃにしてるぞ
686:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:06:33.42 xDeMfEpq0.net
>>660
ドカタと電気工なら電気工がいいな。
687:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:06:58.61 jgS8vRKN0.net
>>653
自分レベルになると、
韓国、台湾、日本の、女性庁や移民庁が出来た年代から（つまり規則性）、
同じところから（要するにアメ○カ）から圧力を受けているのだろうな、という結果を導き出すことができる
688:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:07:13.04 CxZJimJJ0.net
先生の質を上げる。偏差値小学生レベルがいい大学行けたりする人がいるって事は
義務教育なにしてたのってことだよね。
689:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:07:22.42 1sax1PLk0.net
アカみたく大学授業料無料とかしたらアカん金を稼ぐのは能力なんやから無能な親はネットに籠ってないで働け
690:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:08:06.08 hsurpOQQ0.net
知能が高くても個性がユニークでも、それが既存の社会システムの環境と
フィット（適応）しなければ、不利益になることさえある。
ある能力、ある遺伝形質が、適応上得になるか損になるかは、
やはり環境によって決まる。これがダーウィンの環境選択理論なんだよ。
遺伝も環境の篩にかけられてやっと優劣が決まるという話。
691:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:08:30.51 PHRKRtsO0.net
>>653
規則性を見抜く問題ばかりじゃないと思うんだけど、
でも人間の日常生活って規則で始まりすべてが終わってない？
692:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:08:34.02 MqbabfGd0.net
>>661
本人はそう思ってない。
だから自分が報われないのはおかしいと思ってる。
でもバカは社会が相手にしないから金は稼げない。
（一人で何かを成し遂げる能力はないし、周りの協力も得られない）
693:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:08:37.13 xDeMfEpq0.net
遺伝で知能（の限界）が決まってるのはそりゃそーだと思う。
知能の量が少ないなら、周りと協力してうまく頭を使ってその少ないリソースをどこに振り向けるかが大事ってことでしょ。
694:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:09:03.38 HkJGhlNr0.net
まずは何でもかんでもウヨとかサヨとかに当てはめる
フィルター外すことから始めようぜ
695:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:09:11.47 Cq+JhVVtO.net
人工知能の普及でますます高学歴は需要が減る
遺伝だろうが、環境だろうが、勉強ができても社会から必要とされない
無駄な大学を廃止し教育改革しないと高学歴ニートやうつ病を増やすばかりだ
696:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:09:58.05 kQR8JBVh0.net
>>658
鋭いなｗ
でも収入上がった今でもそう思うから
自分は向いてないんだろうな
697:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:10:42.84 27jnNk4F0.net
炊飯器も漢字変換も電子頭脳いうか人工知能だっから
アホでも料理できて、文書書けるようになったな
698:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:11:12.79 NkIlQYqU0.net
>>657
誰にでも同じ教育内容という方が人権侵害だよ。
義務教育終了のレベルに達してない奴に大学教育
うけさせるのが異常。国は、その人にあった教育
を受けさせるべきで、無駄な教育を税金を使って
やったらいけない。
699:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:11:18.08 xDeMfEpq0.net
>>672
「自分が報われる」みたいなこと言う人いるよな。
で、具体的に何がどうなったら「報われる」のか聞いたら答えられない。
そりゃ報われないわって話だよ。自分でわかってないのに。
700:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:11:23.40 PHRKRtsO0.net
>>620
教育スタイルも国家的な慣習も何もかも違う他国を例に持ってくる時点でまともなこと言うつもりないだろ
罵倒とレッテル貼りに終始するレスばかり書きそう
701:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:12:06.71 27jnNk4F0.net
まぁ 能力の５０％くらい発揮すれば十分だな なので俺は昼間から２ちゃんいう
702:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:12:15.50 PwN/8K4R0.net
高学歴な人と中学歴・低学歴な人は基本的に人生観が違うんだよな。
一流大卒は大学を卒業しても自分磨きに懸命で、サブカルなどには
一切に興味を示さない。世俗的な会話に乗って来ないからつまらん。
人間はある程度バカな方が人からも好かれ、リア充な人生を送れる。
703:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:12:24.11 PHRKRtsO0.net
>>672
その馬鹿って誰の事？
704:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:12:34.48 BlmnUowF0.net
>>635
そら人間社会は勉強がベースになってるからな
スポーツ選手になるために運動する人より、会社に入るために勉強する人のほうがはるかに多数だから
705:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:12:43.32 xDeMfEpq0.net
>>682
「世俗的」の感覚が高学歴と低学歴とでは異なる。
706:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:12:45.06 HkJGhlNr0.net
本当の頭の良さとは、徹底的に自由であること
つまり真に自主性を持って生きて行けることじゃないかな
お前ら分かる？
707:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:13:04.02 TfQ4gKyt0.net
成功してる人って、知能だけじゃなくて、体力、人格も平均以上な気がする。
バランスが良い。
日本は知能重視だから東大出てれば人格はクズでも成功出来るけどね。
708:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:13:39.00 BlmnUowF0.net
>>628
いや、証明できてることを頑なに認めないだけだよ
709:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:13:44.14 UDvXBnAE0.net
馬鹿な親（知能が低い）は子供に最適な環境を作れないから
当然生まれた子供は遺伝＋環境で馬鹿になる（所謂DQN）
更に馬鹿な人種ほど繁殖力が高い（賢い層は将来や人生設計に慎重な為）
つまり時間が経つ程に馬鹿の割合が増えていく事になるが旧時代に比べ単純労働は減少傾向
自然と収入格差は生まれるだろうが
実際には一部の賢い奴が稼ぐだけだから実は格差と呼べるほど分かれない
710:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:14:25.16 PHRKRtsO0.net
>>678
そういう極論を書くことが議論だと思ってるの？
能力を備えてるのにわざわざつぶすことが問題だと言ってるんだけどね
711:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:14:27.63 6vNrYTBK0.net
秀才インテリがやる知的作業と
DQNがやるドカタ作業
どっちの方がより機械的か
どっちの方がより重要かなんてわからんからな。
712:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:14:31.24 HkJGhlNr0.net
>>687
それはあるね
心身一如
713:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:14:45.85 BlmnUowF0.net
>>652
ダーウィンだなんだずれたレスに対するレスだから
714:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:15:03.67 xDeMfEpq0.net
>>689
単純労働は今後は減らないんじゃない？
日本は同一労働同一賃金、製造業もまだ国の柱でやっていきたいみたいだし、安く工場で働いてくれる日本人が必要。
715:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:15:10.43 AeFFHBPx0.net
>>686
自由意志は幻想。
716:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:15:39.23 +tUCNeH70.net
ゆとりを見れば教育こそが最重要だとわかるだろう
>>20
そういう結果ありきの調査ってのは捏造の温床ｗ
717:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:16:02.96 VGVfPnyq0.net
だからクズ親からは子供を引き剥がして実証してみろ、っつーの
結局クズしか育たないけどな！
遺伝子で決まってるのを人権だなんだとかいう寝言でごまかすのをいい加減やめろ！
718:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:16:36.52 PHRKRtsO0.net
>>695
幻想にしとかないと既得権益なくなっちゃうの？
719:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:16:45.91 HTFEQgtL0.net
中学で暴れるような奴は義務教育中でもどかちんに行くべき
720:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:17:16.89 AeFFHBPx0.net
>>698
科学的に説明がつかない。
著名な思想家や科学者はだいたい否定するだろ。
721:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:17:39.50 +tUCNeH70.net
>>22
DNAのなんたるかもわからない人が言ってもねえｗ
722:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:17:44.02 PHRKRtsO0.net
>>697
血縁関係のない子供を育ててる人も多いんじゃないの？
723:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:17:52.89 HkJGhlNr0.net
>>695
幻想ではないから自己犠牲する人がいる
724:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:18:16.91 UndU8qHI0.net
でもほんと、同じ話を聞いてるはずなのに、内容を全然理解できない人間と、言ってないことまで理解する奴はいるからな。
とてつもないバカっているよ。環境も大きいが遺伝もあるだろうよ
725:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:18:19.91 Cq+JhVVtO.net
>>689
日本は高学歴高収入男性ほど結婚率が高く子供も得ているよ
非正規、貧困の拡大で下層が結婚できなくて下層労働者を再生産できなくなった、だから移民で補うという流れ
726:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:18:51.92 PHRKRtsO0.net
>>700
幻想だという事にしたいのは支配したい側の心理だっていうのは想像にたやすいけど
727:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:19:09.56 HkJGhlNr0.net
>>700
二元論的な魂の存在や心の実在とか
そういう話じゃないよ
728:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:19:22.12 AeFFHBPx0.net
>>703
自己犠牲と自由意志のあいだにどういう関係があるんだ？
生物は自己犠牲をプログラミングされてるってだけだろう。
729:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:19:22.86 ErkWaVt80.net
>>686
ここは国益を与えるような頭の良い人を生み出そうという話じゃないの？
730:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:19:27.86 B17J27Mi0.net
上も下もエタチョン猿JAPてアホじゃん 何いってんおｗ
731:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:19:43.05 AeFFHBPx0.net
>>707
じゃあどういう話なの？
732:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:20:01.16 NkIlQYqU0.net
>>690
常識的なｗ>>602に対するおまえさんの反論が極論を含んでいるんだよ
733:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:20:53.50 KO8rrxVq0.net
>>682
社会に占める割合は凡人の並みの知能が多数派だからそう感じるだけで
エリート層は同じエリートと交流してるから、低辺や凡人に好かれなくても構わない
734:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:21:22.51 N8pRZtz/0.net
アップルで、マック作業してるのに単純作業ではなく
東芝の三次元半導体の設計をさせられているのだが
それもタダみたいな金で
735:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:21:41.32 PHRKRtsO0.net
>>704
その内容が理解できるかできないかってのは、当人たちが持っていた知識や情報の違いによって生じるものだったら
遺伝ではなく環境の違いだよね
736:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:21:46.95 HkJGhlNr0.net
>>708
誰もが自己犠牲をしえないよね
では彼らは自己犠牲がプログラムされていないのかな？
737:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:22:26.88 BlmnUowF0.net
>>624
バカは本当にそこが限界
ただそういう層でもドカタやったり勉強以外の能力を生かしてお金を稼げばいいわけよ
738:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:22:35.86 090y2xnI0.net
まあ今のサブカルこそが未来の日本の伝統芸能になるものもあるからな
伝統芸能と言われている時点でもう過去のもの、古いもの、その時代の人間の興味を引かないもの
739:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:22:42.67 AeFFHBPx0.net
>>716
遺伝子が個々人で違うからだろ。
ってか自由意志があるというなら、具体的に脳のなかで指し示せないと無意味。
で、自由意志は脳のどこにあるんだ？
740:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:22:45.38 PHRKRtsO0.net
>>708
人間にも自己犠牲がプログラミングされてる？
741:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:22:50.26 awCCY4Yk0.net
>>715
そういうことを言ってるんじゃない。
今まで、もしかして周囲にバカにされるかいじめられて生きてきたのか？
742:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:23:00.03 ErkWaVt80.net
>>714
転職しろよ
743:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:23:11.79 TxxU/UGY0.net
知ってた。でも頭が良くても出世や世渡りは別
それ�
744:謔闍sめ嫌がらせにあわないように道徳教育より 上への媚びや気の使い方世渡りうまく立ち回れる術を学校で教えろ その方がよっぽど収入に結びつく つまり表面を上手く取り繕える性格の悪い人ほど稼げるということ
745:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:23:43.72 AeFFHBPx0.net
>>720
されてる。
746:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:23:45.71 27jnNk4F0.net
>>714
敗戦国の植民地の民はそんなもんだな
747:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:24:01.16 B17J27Mi0.net
頭のいい奴ならJAPなんて 出ていってるお
東大なんか世界でもアホから数えた方が早いやんけｗｗｗ
748:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:24:05.59 PHRKRtsO0.net
>>712
高等教育を受けたいと言う意志を邪魔するのは人権蹂躙だよね
749:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:24:09.13 bn+O/IQJ0.net
家柄って教育に結構響くよな
750:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:24:14.57 HkJGhlNr0.net
>>711
殺人犯が、俺が殺人を犯したのはプログラムされていたからだ！
とか言う主張しても意味ないってこと
なら裁判官もプログラム通りに有罪にしますねってだけｗ
751:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:24:22.24 UDvXBnAE0.net
>>705
率が高いって言っても一律で晩婚化だからなぁ
結婚しない下層ってのは金がないだけで知能は低くないから出来る選択なんだよ
要するに昔の中流層が貧困まで落ちただけ
最底辺の馬鹿は国に貢献するかのように今でも繁殖してるよ
752:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:25:10.79 AeFFHBPx0.net
>>729
それについてはとっくに有名な議論があるだろ。くだらん。
753:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:25:25.82 HkJGhlNr0.net
>>719
君の書き込みが自由意思でなされていないのなら
一体何がその書き込みをしてるんだ？
754:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:25:48.23 AeFFHBPx0.net
>>732
脳の電子の動き。
755:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:06.09 B17J27Mi0.net
エタチョン自民党の世襲ども 高学歴の奴限定でも
JAPはとんでもなくアホ 世界一アホで腐ってる
756:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:08.11 Cq+JhVVtO.net
国益というなら、中卒高卒で介護、看護、建設工場労働者になる人が一番日本に貢献しているけど
そういう人が足りないから移民政策だし
大卒ホワイトカラーや知識職業は日本では余っているくらい
人工知能の普及でさらに余っていく
757:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:20.28 PHRKRtsO0.net
>>721
じゃ、何を言いたかったの？>>704
遺伝子による違いで相違が生じてると主張してたみたいだから
知識や情報量は環境の違いによって変わるねって言いたいんだよ
758:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:34.17 HkJGhlNr0.net
>>731
君の言っていることはそういう下らんことだ
殺人犯の俺はプログラムされていただけで責任はない！
っていってるのと一緒
759:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:39.50 NkIlQYqU0.net
>>723
イジメや嫌がらせをしないようにしましょうというのが道徳教育だろｗ
760:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:52.22 guI6P86E0.net
>>696
バカに教育をしても無駄
大人ですら教養のない人間が多いのが日本
少数精鋭で回したほうが良い
761:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:26:53.33 EnhIjbaH0.net
>>62
> もう５年もすれば
> 高卒公務員受験ダメなら戦場送りの片道切符
> Ｆランや専門で遊んで戦場送り、Ｆランや専門で学んで戦場送り、
という現実になるんじゃないの？
そして日本人は名実ともに滅びる、と…
762:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:27:02.58 KO8rrxVq0.net
>>730
日本でも子沢山は底辺層やな
近所の子沢山はドカタみたいな家ばかり
エリートの家は子無しが多い
763:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:27:30.62 PHRKRtsO0.net
>>717
それは自分たちの願望に過ぎないだろう
764:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:04.26 HkJGhlNr0.net
>>733
その電子の働きを自由意思って言いますねってこと
裁判官が有罪にするように
765:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:09.63 27jnNk4F0.net
>>726
東大行くとアホになるっぽい 東大生は、親が公務員や官僚とか そんなパターンが多いんだっけ
東京が官の町だからな
766:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:32.90 PHRKRtsO0.net
>>714
すいません
767:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:37.78 a/swxTq90.net
>>682
サブカルって基本、大卒以上が支持してる文化だと思ってたけど、今は違うのか？
低学歴＝飲む打つ買うみたいな感じでサブカルには縁がなさそうだったけど
768:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:41.33 xHUgVIbX0.net
ニートは何故生きているのか？
769:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:44.10 AeFFHBPx0.net
>>737
あなた哲学書とか科学書読んでないでしょ？
そんな反論は最初のほうでしょうもない議論として切り捨てられている。
「本当に頭がいいというのは自主性だ」とか言いつつ、
そういう思索もしたことないんじゃ話にならんよ。
770:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:28:51.68 ErkWaVt80.net
>>735
日本のホワイトカラーって大して優秀じゃないよ。
ブルーカラーの給料上げるべき。
771:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:29:01.80 wF8Zw90I0.net
スポーツでも世襲はある程度成功してる感じ
F1でこのまえ新人の二世が初優勝したし
772:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:29:04.63 EqEglV6Q0.net
遺伝子で１００％決まるとかが全て無能を晒している
遺伝子は常に傷ついて修復されたまに変異している、それがガンなのか有利に働くものかは
結果を見ないとなんとも言えないのよ？
773:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:29:25.35 AeFFHBPx0.net
>>743
それが自主性なら「だれでも持ってるからだれでも真に頭がいい」ってことになるね、
あなたの議論だと。それでいいのかな？
774:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:29:33.41 HkJGhlNr0.net
>>748
大学の一般教養の哲学の授業で学んだ話しな
775:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:29:42.60 wF8Zw90I0.net
書き忘れた、デビュー戦で優勝
776:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:29:53.90 BlmnUowF0.net
>>736
情報の分析能力や収集能力などの差であって、環境ではないってことよ
777:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:30:18.88 HkJGhlNr0.net
>>752
ここで真の自主性という問いかけをしてるわけね
778:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:30:18.96 Cq+JhVVtO.net
>>741
統計では、結婚率と収入は正の相関
底辺は結婚できないから子供０
非正規や年収三百万以下の男性はほとんど結婚できない
779:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:31:19.97 AeFFHBPx0.net
>>753
レベルが低過ぎる。
自由意志と裁判の話をするなら、刑事罰の目的それ自体の議論が必須。
そもそも刑事罰が自由意志を前提にしてないと組むこともできるのだから。
このあたりは並の本読んだら載ってるよ。
で、あなたは電子の動きを自由意志と呼ぶわけだけど、
その自由意志で真に頭の良さが決まるってどういうことなの？
780:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:31:31.14 PwN/8K4R0.net
>>696
ゆとり教育には利点もあった。落ちこぼれ作らないと言う意味で、
コンプレックスからグレたり、荒れる青少年が劇的に減った。
勉強したい奴は、親が教育投資して進学塾に通うなりできるから
何も問題は無い。
平均学力が少し下がった程度で、労働力の質が著しく落ちるとは
考えにくい。
781:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:31:40.31 27jnNk4F0.net
>>749
日本は低学歴は優秀だが 高学歴は世界に通用しないアホばかりだからな
782:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:31:52.28 AeFFHBPx0.net
>>756
だから脳の電子の動きでしょ？
それをなんだと思ってるの？ 「真の」ってつけてなにがいいたい？
783:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:32:02.56 PHRKRtsO0.net
>>755
分析するために使う情報や知識を持っていなければ、持っている人と比べても分析能力は落ちるよね
その情報・知識を得ているか得ていないかは環境の違いだわ
784:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:33:09.70 6vNrYTBK0.net
両親が優秀でもアホな子が生まれるパターン多いからね
優秀なヤツほどアホに生まれた人間の事を考えているものだ
785:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:33:09.89 ErkWaVt80.net
>>760
政治、金融、製薬、ソフトウェア開発などなど全然ダメだねｗ
786:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:33:09.99 HkJGhlNr0.net
>>758
電子の働きも物理法則だから
意思も単なる物理法則であって
そこに自由意思はない
という決定論的主張をしているのではないよということ
787:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:33:48.03 AeFFHBPx0.net
>>765
じゃあ決定論から離れて「真の自主性」とやらを定義してくれ。
科学と矛盾しないように。
788:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:33:59.49 HkJGhlNr0.net
>>761
>>765
789:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:34:04.05 EnhIjbaH0.net
>>163
日本の政府自体が
> 「これ以上教育投資は必要なし」
と断言して、本当に政府側としての教育投資を行わなくなったら
もう国家として終わりなんだろうけどね
790:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:34:10.71 NkIlQYqU0.net
>>760
高学歴が、一旦選ばれてしまえば、あとはイス確保されて、きつい競争ないからね。
791:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:34:53.35 KO8rrxVq0.net
>>757
いや、年収1千万になると結婚率は低くなるから
どう見ても高卒ヤンキーが早婚だろ
男性の既婚率、600万円まで年収に比例して上昇 -1,000万円以上は低下
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
792:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:34:59.37 FhCM62Xt0.net
お金持ちの家から取り違えで貧乏に行ったトラック兄ちゃんの裁判はどうなったんだろう
793:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:35:03.91 BlmnUowF0.net
>>762
もうなにがなんでも認めたくないって感じだなｗ
社会に出ればわかるよ
同じことを何度言われてもできない人間と一度言われたら応用を利かせて他の仕事もできてしまう人間ってのがいる
それらを見ればよく分かる
794:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:35:36.18 HkJGhlNr0.net
>>766
まああれだよ
禅とかそういう話だ
思考や感情に流されないのって難しいよねということ
795:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:35:52.82 AeFFHBPx0.net
>>773
は？
796:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:36:21.70 EnhIjbaH0.net
>>193
財務省にかかれば
> まずは40人学級を50人学級にすべきだろ。
> あと、大学の授業料の値上げもどんどん進めるべき
と勝手にされるんだろうけど
797:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:36:29.96 HkJGhlNr0.net
>>772
それも改善できるよ
遺伝の問題ではない
798:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:36:33.60 Cq+JhVVtO.net
東大生なんか、開成や灘高卒業時点が一番頭が良くて、東大で劣化していく感じだもんな
東大は優秀な奴らをダメにするなよ
799:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:36:51.52 PwN/8K4R0.net
ここは偏差値の高い大学を出てワープア、ニートになった奴らが
必死に自己弁護して溜飲を下げているスレに見えるｗ
800:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:36:52.94 NkIlQYqU0.net
>>773
禅て思考しないのか？ｗ
801:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:37:25.67 BlmnUowF0.net
>>776
遺伝なんだよ、悲しいことに
802:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:37:56.97 AeFFHBPx0.net
これだけは言っておくが、遺伝と人体の問題を軽視する人間は、
最終的に人間の能力を過大視して、極度の自己責任論を基礎付けることになる。
803:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:37:58.18 akfcCMa+0.net
高度な技術を取得する以外の学問は高校ぐらいで充分なはずなのに高額な授業料を払って大学に行っても元が取れる保証など無いのに幻想に惑わされて大学さえ行けば何とかなる時代は終っている。
ちなみの大学の質が２０年前に比べて極端に落ちているのは何故だろうね。猫も杓子も卒業させる為に質を落としているからだと言われている。
804: ◆titech.J3E
16/08/16 13:37:59.16 wq+Jf5F20.net
>>723
＞表面を上手く取り繕える性格の悪い人ほど稼げる
これは、こういう人間に騙される愚か者が沢山いるからであり、
この手の人間は、公には教育を否定しながら、自分の身内は必死で教育する。
805:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:38:05.94 HkJGhlNr0.net
>>774
君が宗教に興味があればそれで話は終わるのだが
806:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:38:37.55 PHRKRtsO0.net
>>772
いやぁ、認めたくないのはそちらでしょう
遺伝子のみで決定されることそのものがありえないわ
悪環境で育って努力しようとする人を踏みにじってるよ
807:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:38:39.33 qeocru8x0.net
実はbotかなにかじゃないんだろうか
よくできてるなあ（笑
808:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:38:40.27 HkJGhlNr0.net
>>779
思考しないことではない
思考に流されないのが大事よねってこと
809:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:38:58.36 AeFFHBPx0.net
>>784
俺は宗教には興味あるが、入信はしない。
810:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:39:10.66 HkJGhlNr0.net
>>780
俺は改善したから遺伝じゃないって分かる
811:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:39:21.79 4s1IMjjl0.net
>>741
偏差値の高い四大卒や院卒といった高学歴の女性ほど
出産によって自分が受けるデメリットを良く分かっているから
子供なんて産まないか、選択一人っ子にしている人が多い。
今の時代、何も考えずに躊躇なく産んでいるのは
短大・専門卒や高卒といったあまり頭の良くない女性。
似たもの同士でくっついて2人3人とポンポン出産くれる有難い存在。
例えば子沢山の象徴、某ビッグ○ディの2人の元妻はどちらも中卒w
812:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:39:44.56 N82aZ4dV0.net
優秀な社蓄公蓄として生きることを選択するのも『自由』だよw
認知的不協和から逃れるために自由を否定するのも自由 みんな自由
813:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:39:47.11 PHRKRtsO0.net
>>780
そういう事にしたいという願望の現れに見える
814:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:39:47.76 TxxU/UGY0.net
>>738
それでも虐めや嫌がらせは絶対なくならないと
虐めを肯定する人がいっぱいいるんだよ
ダウンタウン松本人志が虐められて自殺した被害者に
「一番悪いのは自殺すること」
と言ってそれを支持する人がたくさん２ｃｈにもいた
815:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:39:47.84 NkIlQYqU0.net
>>787
思考に流されるってどういうこと？
816:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:40:02.95 27jnNk4F0.net
>>777
どうやって入学してそして卒業して 教授になったのか そんな感じのアホばかり
賢い奴は皆去ったな 灘出身とかマジで合わないらしい
大学教授がアホなのは全国だが
817:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:40:25.01 erxSB0eP0.net
>>441
それをいうなら欧州は血統重視で、
父も母も貴族でなければ継げないが、
日本は「腹は借り物」で、女の気筋は気にされない。
これは？
818:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:40:40.19 iauMuo6d0.net
バカの家に生まれたら
「お前は遺伝的にバカだから一生肉体労働だよ」
って言われるわけね
819:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:40:45.84 HkJGhlNr0.net
>>788
禅は知識としてでもどういうものか知っておいた方がいいぞ
一応日本の文化だしな
820:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:41:07.78 FhCM62Xt0.net
大学進学率が5割の時代だけど底辺は中学校のやりなおし的なことなら
そういう進学はもうやめて高卒で働いたほうがいいよね
若者が減ってるんだから無駄な教育をしないほうがいい
親が学歴コンプだったりで進学させてるんだろうけど
821:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:41:11.92 Cq+JhVVtO.net
>>770
生涯未婚率は年収が上がるほど低いよ
年収一千万以上は晩婚なのかもしれんが、結婚はできる
全体としては、貧乏人は結婚できないという傾向
822:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:41:12.21 PHRKRtsO0.net
>>786
ｂｏｔだったらよかったのにね
でもbotじゃないんですわ
823:名無しさん＠１周年
16/08/16 13:42:16.22 AeFFHBPx0.net
>>798
いや、俺は宗教知識は普通にあるよ？
道元は読むし。
ただ禅って自主性なんてのはまったく言ってないけどね。