16/08/11 14:44:13.32 qQoILnF10.net
やることなくても残業さえすれば手当てもらえるからって考えだよな
経営者からしてもその考えはやめてもらいたいわけだが
807:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:44:19.14 tw3C8w8j0.net
ゆとりによる上の世代への自覚なき攻撃がとても面白い
もっとやれ
ゆとり大好き
808:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:44:24.62 Xzgv50nd0.net
何が残業とかの努力なのか。桶狭間の戦いのように、
その時に勝てばいい、その時に勝たなければいけないのだwww
809:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:44:25.72 J/ctPPvF0.net
12時間はかかる仕事を与えればいいだけ。
それで帰るなら14時間分、16時間分と増やしていく。
810:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:44:30.11 7XtIx1V+0.net
定時で帰る奴と帰れない奴のタイムスケジュール比べてみろよ
帰れない奴の方が実務時間少ないはずだからw
811:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:45:04.40 u5i+6pNb0.net
うちは日当だから
何時間残っても同じだな
但し厳しくするとすぐにドタキャンするから大変
812:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:45:18.84 QkmzIXl00.net
残業をしないと収入ガーって
そもそも基本給が少ないのが問題
813:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:45:20.25 jIZDVbd90.net
>>802
普通は３か月以内に、売り上げ目標を達成できない場合、
自主的にその社員は辞めていく。
814:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:45:23.90 GtObic1a0.net
終身雇用なんざとっくに崩壊してる
これから入ってくるヤツは全員腰掛けと思え
愛社精神などとイカれた宗教を押し付けて良心を搾取すんな、カス
815:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:45:26.47 5Ytf9SkA0.net
一つの会社にしがみつくことでしか生きられないやつのことを
牧場でしか生きられない家畜に例えて「社畜」って言うんだよ
816:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:45:33.26 Jv0fw3aS0.net
>>3
根性論は非科学的 バイ 木村太郎
817:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:45:40.15 0p3GgU340.net
>>809
16時間分でも帰るなら、あんたいらねーな。
818:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:45:46.48 Twk/zsPc0.net
>>813
どんだけブラックよwww
819:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:45:47.18 yUv5+YRe0.net
>>803
水や肥料をやりすぎて枯らすやつもいる・・・
稀にだけど手を掛けないほうが能力伸びる奴いるよな。
あれってどう見分けんだ
820:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:46:05.35 YT3ADgfG0.net
高校野球なんてやってる国ですから
821:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:46:05.97 dqSmxa1d0.net
>>777
麦は踏まれて強くなる
っていうけどあれはわざと傷をつけてエチレンを発生させるのが目的だかんな
若葉の時はあれで根が急成長するけど、それ以降は廊下の促進にしかならねえからな
時と場合を考えずに踏みまくればいいってもんじゃないからな
822:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:46:12.24 GiPvBKbf0.net
>>793
新入社員が結果を出してなかったら、
定時後に帰ると発言することでさえ批判の対象になると・・・
ブラック企業臭がすごい
823:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:46:20.67 7XtIx1V+0.net
>>807
なんやかんやと悪習改善の体のいい理由に使えるんだよな、ゆとりは
824:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:46:36.79 slf7SLUw0.net
>>804
会議は事前に資料をメールして、質疑応答もメールでして、
それでも結論が出なかった時だけ実際に会議するようにすれば、
大幅に会議を減らせる。ほとんどの会議はシャンシャン総会でしかないしな。
825:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:46:37.06 QkmzIXl00.net
定時で帰るのが当たり前な文化に変えて行くべきなのにね
826:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:46:44.51 Xzgv50nd0.net
でも、残業ありきの会社って、甘ーい。出来なくても残業で頑張ったふりで大丈夫www
827:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:46:48.86 KCaaGOsU0.net
>>742
飲み代は経費でおちるし
電車なくなったらタクシー代はでるし
そもそも残業代は間接的にボーナスとして還元してるわけだ
828:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:46:57.41 u5i+6pNb0.net
麦はミステリーサークルを作ってたやつを訴えてたな
踏まれたらダメになるから
かなりの損害らしい
829:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:46:58.59 VJBT/V3n0.net
>>809
先輩が16時間かかる仕事を後輩が8時間で終わらせている事実
どうしたら本人に気づいてもらえるでしょうか？
830:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:47:17.73 D1zhORk/0.net
定時に仕事終わらせられない無能パイセンお疲れ様です！
831:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:47:22.72 YEytUlqP0.net
仕事与えられてないならば帰ってもいいだろ
自分から仕事ありますかなんて絶対聞かないわ
何のメリットもない
832:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:47:35.30 qb5RgvP70.net
>>801
大手は利益出せる部門の残業はむしろ推奨。
残業規制入った部門は縮小方針だから身の振り方考えとけよ。
833:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:47:37.05 EuhHhrSB0.net
哀れな昭和奴隷の典型
ID:jIZDVbd90
内容ないことをベラベラ喋るのが特徴
834:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:47:49.78 rGZ6AvxW0.net
前の会社の上司は自分から全く教えもせず
全てお前から聞いて来いスタイルだった
大まかな流れの説明くらいしてくれないとこっちから何を聞いたらいいのか分からないって言うと
自分たちは今までそうしてきたっていう
教えてやればさっさと覚えて自分らも楽になるのに
覚えるのに無駄に時間がかかるようなやり方してるからな
腹の中では早く覚えられると自分の楽な地位や楽なポジションが奪われるからってのが本音なんだろうけど
835:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:47:50.59 foaWK9Rv0.net
うちは新人は基本定時帰宅だな。
できる仕事はそんなに無いし、そんな時に無駄に残業して消耗するくらいならしっかり仕事覚えて欲しいから。
836:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:48:00.38 KCaaGOsU0.net
>>793
そもそも新人見てる余裕なんて今の会社にないだろｗ
仕事も与えずに掃除ぐらいしかやることがないのに
会社にいるだけ
837:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:48:20.53 aE9jvFw+0.net
仕事一筋人生は仕事だって言うような人は毎日終電の残業
頑張ってくれやって感じでしょ
838:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:48:31.88 gcputJa+0.net
先輩が作った資料が穴だらけで
毎回全部俺が作り直してる
無能先輩の尻拭いで残業なんて絶対しない
本人は毎回俺が手直ししてるの知らずかデキル感出して
管理職に自分作りましたアピールするのがうざい
839:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:48:48.32 4HJNKgXM0.net
>>476
進学率１５％でも今の大卒より絶対数が多い
超競争世代、小学校から大学まで常に成績を
公表通路に貼られて誰が何番とか言い合っていた世代
840:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:48:50.20 dqSmxa1d0.net
>>809
そういう事をするから
「早く仕事を終わらせたら損だわ」って思われるんだよ
その結果効率がどんどんどんどん悪くなる
841:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:49:03.32 u5i+6pNb0.net
>>836
うちはさっさと新人を育てないときつすぎてやめていくから必死だよ
842:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:49:03.59 VCKwKtQ80.net
>>695
とても合理的だと思う
843:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:49:06.38 IP/iNGHM0.net
やることない奴にうろうろされたら目障りだろ普通ｗｗｗ
844:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:49:11.37 2cZ75AyY0.net
新入社員「はやくやって早く帰る」
上司「定時て帰るとは何て奴だ」
経営者「残業代削減したい」
さてこの中でおかしいのは誰なのだろう
845:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:49:23.96 2hqOxlLZ0.net
サービス残業なんて絶対しないし
行きたくない飲み会にも付き合わない
それでいいんだよ
むしろ日本全土がそうすべき。
今のあり方はそれで良かった時代を引き摺っていて効率が悪すぎる
846:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:49:50.24 fPAWU6HR0.net
むしろ新入社員に結果出せとか一体どんな職業なんだろうｗ
847:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:50:00.22 nVBtV51a0.net
何かありますか？って聞くと
どう考えても今日やる必要ない雑用言い渡されるのもいらっとする
848:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:50:09.46 doxMiLXo0.net
こんな議論があるのがおかしいな
一方でグローバル化と言っておきながら、何かあるとすぐ自分たちの育ってきた文化のほうを持ち出す
こんなこと言ってたら外国人社員なんか使いこなせないし、用もないのに上司が帰らないと帰れない
無茶苦茶な文化より、「やるときはやる」文化に向けてったほうが会社としても有益
849:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:50:12.71 slf7SLUw0.net
>>836
新人見てる余裕ないのに、なんで新卒なんか採用するの？ 何処のバカ会社？
新卒見る余裕ないなら新卒採用なんか止めて中途とか派遣とかにしとけよ。
850:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:50:17.57 f98AxExO0.net
>>809
1日目に7時間分の仕事をして5時間のスケジュール遅延、スケジュールの完了予定を2日目の定時に再設定
2日目に5時間の仕事をして完了
こうなるだけだな
851:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:50:27.22 /Oo6Lmnw0.net
40過ぎの中途採用のおっさんが定時で帰ってどうすんだよ。仕事覚えるんだったら定時後に色々と聞いてこいよ。試用期間で終わりにしたるわ。
852:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:50:33.14 zU948Nvy0.net
帰っちゃいけないならもうそれは定時じゃないの
853:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:03.35 Fv3Kk2pn0.net
>>844
新入社員「はやくやって早く帰る」
上司「定時て帰るとは何て奴だ」(一人で残業なんて寂しい)
経営者「残業代削減したい」
854:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:10.12 yUv5+YRe0.net
>>847
定時前かつ先を見据えた雑用業務なら諸手を挙げてやるけどなぁ・・・
855:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:16.86 lSnX4BBk0.net
残業とか定時とかどうでもよくて今目の前にある仕事のプライオリティをづけして
根性でやるべきかスルーして帰るべきかわからない人間は
永 久 に 底 辺 派 遣 だと思うｗ
856:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:19.82 GqZKVCnd0.net
毎日21:00以降まで残ってる上司がいるが
残った仕事場でポケモンGOで遊んでる
一人で遊ぶだけじゃなく他の残業してる人間に話しかけて
誘って何十分でもポケモンの話してる
普通に仕事が片付かなくて残業してる俺からしたら存在自体が謎
役職者だからいくら残っても残業代はつかないはずなのに
彼は何がしたいのかが本当にわからない
857:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:23.32 bp0ZqEFw0.net
就業時間内も役立たずなのに残られても困る
拘束時間会社に居れば金になる程度の感覚の奴を淘汰した後から
残業は発生する
858:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:24.48 U+o5A/5z0.net
>>834
ほんこれ。
マニュアル無くて口伝とか意味わかんねぇ。
ので、自分でコツコツ作ってるわ。
あとから入ってきた新人には、こんなしょーもないことで
苦労して欲しくないからな…。
859:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:34.59 rOVl9pmr0.net
ただでさえ効率悪くてバカな社員雇って人件費使ってんのに残業してるとか会社にとって負担でしかねーよ
お前1人あたりのコスト年間いくらかかってると思ってんだ
成果出してから物言え老害ども
860:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:34.68 MKeoNDve0.net
定時で帰らない社員は生活残業が目当てだろうが
それを残業手当でマイホーム購入した事で支払うんだろうが
仕事ができる社員は定時で上がるわー
861:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:35.13 7J1pxkrU0.net
時間通りにきて時間通りに帰る
何事も時間通り
素晴らしきかな
文句を言う意味が分からん
862:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:42.55 jIZDVbd90.net
>>836
新人の３か月にやらせるのは、
究極的に誰でもやれる営業。
ゆえにノルマ未達成の場合、
会社が辞めよとは絶対言わないが、
頑張ってる社員は、ノルマ未達成の者が、
給料を得ていることを許さない。
もちろん営業利益に対し、
会社はその分報酬を与えるがな。
新人であろうと、３か月のいわば基本給は、
ノルマ達成しない限り、全くの死金になる。
863:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:42.79 2hqOxlLZ0.net
定時内で仕事終わったら「何かやることありますか？」と聞け→わかる
定時過ぎててもあがる前に「何かやることありますか？」と聞け→？？？？？
864:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:49.59 qkvLtwiC0.net
サラリーマンって如何に会社からお金を引き出すかってゲームじゃね
865:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:51:53.52 1tmSwcz10.net
定時を過ぎてもだらだらやってる部署の責任者が無能。
866:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:52:07.91 slf7SLUw0.net
コアタイム 9:00-23:00
867:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:52:18.24 W7P79NA70.net
定時に切り上げられる優秀な社員
素晴らしいことじゃないか
成果で評価する時代だしいいやん
868:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:52:38.62 nVBtV51a0.net
>>854
定時後、しかも自分の仕事で少し定時過ぎてて
一応聞いてるだけなのに遠慮なく渡してくる先輩がいる
869:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:52:50.80 KO9pcFq20.net
なぜ→法令遵守
870:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:53:13.68 0bNuKyio0.net
>>840
体育会系のイビリじゃねえんだから結果的に会社に損害与えてる事にも気付かないと言う
まあ上が無能だと仕事効率よりもイビリに重点置いてたりするけど
871:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:53:14.38 Xzgv50nd0.net
残業するのが良いとい会社に東大生はいない。
要するに「馬鹿だから時間で勝負」という早稲田出身の社長の馬鹿会社の発想www
872:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:53:15.13 KCaaGOsU0.net
>>849
別に1-10までさせないで
徐々に覚えとけばいいじゃん
手とり足とり教える必要はないってだけ
学校じゃないんだから
873:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:53:15.32 Ear4J/kQ0.net
たぶん、イマドキの新入社員がグローバルスタンダードなんであって、サビ残なんてやってる年長世代が、おかしいんだよ。
若いやつを攻める前に自分自身を疑う人間でありたい
874:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:53:18.96 bK5SKXoe0.net
アベノミクス
終身雇用ないなら、従順な社蓄も消える
875:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:53:37.99 yUv5+YRe0.net
>>868
先輩より上の上司に相談だな・・・
876:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:53:42.32 MKeoNDve0.net
逆に定時で帰宅する社員を株主は
大喜びするだろうがーよー
877:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:53:53.70 QkmzIXl00.net
まだ勤務評定で勤務時間の長さが評価の対象な会社があるんだろうね
878:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:54:17.02 fFcvqChu0.net
与えられた時間内はきちんと仕事してるんだから、問題ないじゃん
自分もアルバイトだけど、週何回って面接でいってて履歴書にもそう書いてＯＫもらってたのに
いざ入ったら人が足りないから回数ふやされてて、休みくださいっていったら
無理だからっていわれて辞めた
双方での一致点見つけるならまだしも、なんで日本の会社って会社の環境に従えで
労働者は奴隷って見方なんだろうね。
すべてとはいわないけどニートが増えるのもわからんでもない
879:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:54:17.42 rGZ6AvxW0.net
だから経営者に話し聞くと
一番おかしい言動をするのは管理職って言われるんだよ
中途半端な権限もって隠れたとこで下に圧力かけるからな
分かりやすいのが昇給時の評価だよな
880:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:54:24.51 f98AxExO0.net
>>860
仕事ができる社員はどんどん新しい案件取ってきて残業して営業利益を上げて下さい
新入社員の分も利益を出さないといけないので
881:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:54:41.31 c1GZU5kk0.net
>>806
寧ろそれなら理解は出きる
意味不明なのは残業することそれ自体が会社への貢献と思い込んでるおっさん
なんでそういう思考になったのあいつら
882:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:54:44.03 KCaaGOsU0.net
>>862
お前のブラック訪問販売の事例だされてもなあ・・・
まともな仕事につけよとしかいえないわ
883:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:54:47.90 nVBtV51a0.net
>>875
月末の会議資料のホチキス綴じを頼まれたときは拳が震えた
884:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:54:49.46 sFz5vNKj0.net
今の子ってあまり仕事与えるとパニック起こすからな。
なかなか難しいよ。東京は人手不足だから強気だし。
自分からやろうとしないよね。
仕事のスピードも氷河期世代の半分ぐらいかな。だからさらに人を雇わないといけなくなる。
二十年後は中国にこの国はやられているだろうね。明らかに人材不足。教育の質をあげないとね。
885:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:54:58.15 198Kwd1V0.net
会社を経営していると定時とか存在しなくなる
労働＝自分の収益に直結するから。
いずれ独立するかもしれない、せざるを得なくなるかもしれない
そういう危機感がある奴は定時とか関係無く仕事をする。
定時でアフターは自分の遊び、とか割り切ってる奴こそ会社に寄りかかるだけの無能。
886:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:55:02.54 DSNU9Pux0.net
自分の業務がちゃんと進捗して終えてるなら帰っていいよ
部門として問題あるなら上長が残業割り振ればいいだけだし
仕事なにもないのに居ろってのは人件費感覚のないリストラ候補だろ
887:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:55:19.62 zJmi++jo0.net
やることないからだろ。そのうち皆忙しいのに1人だけ帰ってたら
無能としてクビに追い込まれる。新人の特権だな
888:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:55:26.05 YjY9gedz0.net
>>868
一応なんか渡してやらな、って向こうも思ってたりしてw
聞かずに帰ってみ
本当にやらにゃならんことなら帰り支度してる時に呼び止めるだろ
889:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:55:33.90 07mTHWO10.net
>>57
ほんとこれ
890:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:55:38.68 8RIok1HS0.net
終業後に悪口いわれまくってることを知らないからだよ
891:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:55:41.59 wluk6Vab0.net
８時間労働したあとの定時以降に働かすと雇用主に６ヶ月の懲役刑が科せられる。
892:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:55:50.84 slf7SLUw0.net
>>872
必要があれば手取り足取り教える覚悟したほうがいいぞ。
このスレを見てもそう思わないなら、
「私には教育は無理です」と早めに手を上げることだな。君には教育以外のもっともっと能力を発揮できる業務があるはずだ。
893:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:55:54.60 f98AxExO0.net
>>876
いや、売上に繋がる残業なら法定上限一杯までやって欲しいんだが
894:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:01.23 o7GW4BUK0.net
定時（17時）で帰る。⇒なぜ定時で帰る？
20時に帰る⇒まだ20時で帰るの？
人それぞれにマイルールがある。
895:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:02.24 FvXDJjBc0.net
>>855
日本語が不自由
低脳残念
896:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:08.44 qb5RgvP70.net
仕事がてきる奴は早く帰るってのはだいたい嘘。
仕事ができる奴のところに仕事は集まるから結局残業することになる。
周りが忙しそうにしてるのに自分の仕事が終わったからって早く帰る奴は、できない奴ではないんだろうが、できる奴でもない。
少なくとも会社の将来を任せられる人材ではないから出世はしない。
897:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:10.26 J+71lbxJ0.net
俺は定時に帰ったことないな
最低でも1時間は残業してた
6時ごろに変えるのが一番仕事が終わった感があってよかった
明るい頃に帰るとなんか変なんだよな
898:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:11.28 TucKWPGJ0.net
今時の中小企業だといくらいろいろ気を回しても一生昇給なしなんだからやることだけやったらそれ以上せんでいいと思う
899:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:17.59 qQoILnF10.net
やぱ細かく業務内容チェックしなきゃないのは中間管理職のヤツラなんだな
900:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:18.77 MKeoNDve0.net
定時で帰らないのは東北人が大半
すべてと言っても過言ではない
東北人は怠け者で銭が欲しいから生活残業を
平気でやる
こんな社員は即刻クビにしちまえー
901:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:21.46 rhLm0pWb0.net
年功も終身も昇給もあやしい、下手に肩書きつくと仕事だけ増えて給与は据え置きで責任は重くなる
上の無能な老害の失敗すらも下に責任おしつけて切られるなんてことばかりやってきておいて
愛社精神が足りんなんていうほうが最高に頭ハイマーだろ
902:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:25.54 JB1t7c8e0.net
勤続6年目だけど定時で帰ってるぜ
ダラダラ残業(・A・)ｲｸﾅｲ!!
903:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:37.90 VDRgewRp0.net
俺もできるだけ定時に帰るようにしている
右手にはハサミを常に持つが
904:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:41.00 T+/gvlAi0.net
うちの会社は逆で
なかなか帰らない新人に対して、早く帰るよう促している
あと最低、月に一度は年休取るよう半強制化している
ブラック企業だと、残業ありきで成り立ってるんでしょうか
905:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:46.06 7p+UI/Zr0.net
>>874
終身雇用なら終身雇用で、安心してなおさら残業などせずに帰るよ。
今の若害はそんな考えのやつばかりだ。
終身雇用じゃないから～などと正当化のための詭弁。
仮に終身雇用になっても他の理由を見つけて帰る。
906:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:48.76 A3MYLlYIO.net
>>810
学校なんかでも出来る子はむしろ勉強短時間で終わらせるよな
907:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:50.04 aE9jvFw+0.net
お前らがセコセコ稼いだ生涯給料を１か月で稼ぐ人間もいる中で
そんな小さい事チマチマ言って馬鹿らしいなッタク
908:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:56:53.90 0i6IbX4z0.net
残業代出さないからだろ。
909:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:57:04.01 Twk/zsPc0.net
>>893
正確には、後で自殺して裁判とかならない程度の残業、だなw
910:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:57:13.96 slf7SLUw0.net
>>883
けち臭い会社だなぁ。資料のステープルなんて今時の複合機ならボタン一発だぞ。
911:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:57:38.70 yJ1hVIDrO.net
ｻｰﾋﾞｽ残業は要求するのに
ちょっと会社のお金を私用で使うと激怒or逮捕される件
912:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:57:42.45 rhLm0pWb0.net
>>905
むしろ無能な自称経営者どもの方が何だかんだと難癖つけてタダ働きさせようとしてる。
という方が正解ではなかろうか？
913:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:57:44.79 sFz5vNKj0.net
>>863
就職氷河期の俺の時は夜に8時ぐらいでも先輩が仕事やっていたらお手伝いしたけどね。声かけして。それがチームワーク。
まあ今の子にそこまで期待していないけどね。能力低いから。
914:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:58:01.60 yAZZNu+U0.net
定時に帰るのがおかしいって考えが世界基準でおかしいって思えよ
金いくら稼いでも時間がなけりゃ意味ねぇだろ
人間は仕事する為に生まれて来たのか？
915:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:58:13.05 f98AxExO0.net
>>885
存在しなくなるっていうか、経営者には元々定時が無いんですがそれは
916:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:58:18.65 bJ7NErdj0.net
こんなんだから非正規が増える
917:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:58:26.87 J+71lbxJ0.net
俺の会社hじゃサービス残業はなかったな
残業したらしたぶんキッチリ出てたわ
サービス残業ならやらないだろうな
918:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:58:33.03 4bWUpoJ30.net
>>890
悪口(笑)小学校かよw
919:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:58:36.55 qkvLtwiC0.net
>>876
株主は配当さえ出りゃ途中経過はどうでもよい
920:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:58:40.09 yUv5+YRe0.net
>>883
そういう先輩に限って最悪の先輩なんだよな…
話が合うなり尊敬してる先輩だったらそういう負の感情なんて出てこない
921:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:58:40.71 5XgmCe3q0.net
>>913
手伝ってもらわねーと仕事出来ない無能は死ねや
922:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:58:44.01 KCaaGOsU0.net
>>892
もっともらしいこと言ってドヤ顔してるけど
お前の教育ってマニュアルレベルだろｗ
923:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:58:53.82 nVBtV51a0.net
>>910
零細だからしゃーない
細々した雑務のためにパートさん雇う余裕もないんだ
雑務なんて一時間もかからないんだかや、時間外に手分けして正社員がやれってスタンス
924:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:59:09.42 lSnX4BBk0.net
>>884
＞仕事のスピードも氷河期世代の半分ぐらいかな
今の新人は一応ゆとり世代？ ゆとりでも別段、質は落ちていないような気がするが？
まぁ色んなところがあるからわからんけど
＞二十年後は中国にこの国はやられているだろうね
中国って馬鹿にしてるとかなり強いな
言葉の壁クリアして専門分野で入ってきている奴沢山いる 移民始まればネラーの底辺がやばそうだねｗ
925:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:59:12.10 9nNEEw4q0.net
おっさんだけど帰るよ？
なんで会社に奉仕しないといけないのか
926:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:59:25.97 sVVjVgdQ0.net
帰ってほしくないなら定時伸ばせばいいのに
927:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:59:32.56 qkvLtwiC0.net
>>890
お前は影で褒めて貰えるほどの聖人君子なのか
928:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:59:37.23 rhLm0pWb0.net
>>907
でも、そういうのがポンと稼げてる気になってるのも
こういう事でこまごまいってガス抜きして馬鹿の下で歯車になってくれるやつが居るからやで？
自称有能気取りのバカはそこを忘れてるからダメ
人なんて生かさず殺さずで使いきるやつこそ真の有能経営者
途中で使いつぶして捨てる羽目になるのはタダの無能
929:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:59:47.13 slf7SLUw0.net
>>922
そうだよ。現場でマニュアルすら作れない無能には分からない世界だろうがね。
930:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:59:55.26 9oWpgIYeO.net
なにこの「何故電車は時刻表通りに来るのか」みたいな話
931:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:59:56.35 YjY9gedz0.net
>>897
むしろ1時間程度でなんとかなる仕事を残業で片付けるのは一番アホらしいと思う
業種にもよるだろうが定時内のやりくりでどうにかなるやろそれと
達成感のためにやる残業ってなんなの？
932:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:00:08.90 Tn8tZ9W40.net
残業代払わなくていいし当たり前だろ？
933:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:00:12.75 RHQgmgPG0.net
仕事やればやるほど何か得られるなら、野心家な若者が育つかもしれないが
そういう高度成長期時代は、バブル弾けて終わったでしょ。
帰れるの待遇が良い会社、帰れれないのは、ワーキングプアなブラック企業。
24時間働けますか？という栄養ドリンクのCMが懐かしいね。
934:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:00:23.66 sFz5vNKj0.net
>>896
その通り。
日本はそれだね。
定時で帰るやつは仕事いい加減。
後始末は回りがやるパターンは何度も見てきたよ。
935:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:00:24.71 mWuPg+vKO.net
定時が通常じゃないのか
936:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:00:32.21 jIZDVbd90.net
まあ悔しかったら結果を出せ。
そのためには会社のチームワークが大事だ。
そこを理解しないと、経営者だけが苦しむことになる。
経営者が苦しむと、せっかく結果出した社員にも、
報酬が出せなくなる。
新人は身分をわきまえるところから始めろ。
937:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:00:34.04 wluk6Vab0.net
労働基準法（強制労働の禁止）
第五条 使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によつて、
労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
違反したら懲役１０年
938:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:00:40.70 Xzgv50nd0.net
弁護士の試験だが。下位大学が数年で受かるが、早稲田の奴らは十数年も掛かるのが大半。ということが不思議。
939:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:00:40.74 2hqOxlLZ0.net
一所懸命やるだけやったらその分リターンが返ってくる会社なら
もっとやる気になる人も多いだろう
いくらやっても何のリターンもないからやるだけ損って図式
遅刻は絶対許さないよ、定時上がり？知らん
↑
これだけみても冷静に考えるとおかしい
見合わないことを求めるから不満が出る
もっと誠実になるべき
940:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:00:58.95 cgmcOLqB0.net
資本に貢いでも得しないからな 若い人に期待だな
941:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:01.27 YEytUlqP0.net
そもそも社員の大部分が残業しなきゃいけない状態になってる時点で経営者が無能だろ
身の丈に合った事業じゃないんだから
942:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:04.55 fPAWU6HR0.net
ココよんで、氷河期世代が叩かれて安く使われてかわいそうなのは判ったが、
同じ待遇を下に強要してはいかんぞｗ
943:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:20.29 6UYNWnOA0.net
>>922
仕事も勉強もマニュアルになってはじめて成功なんだがバカにはわからないか
944:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:21.81 4HJNKgXM0.net
>>483
達成出来ない目標を掲げた軍令部みたいな奴だなｗ
現実を見ずに目標作れば達成されるなら
日本がアメリカに侵攻して世界征服してるわｗｗｗ
945:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:22.92 CFMAGcPE0.net
３６協定
946:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:26.44 YT3ADgfG0.net
もうちょっと割り切ったほうがいい
947:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:30.33 neupv31E0.net
>>1
>なぜイマドキ新入社員は定時で即帰ってしまうのか？
それが正しい在り方だからだろ？
定時で即帰ることが悪って社会の方が頭おかしいわボケ
948:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:31.39 omC6N4Sr0.net
何でも自分の好き勝手できると本気で思ってるなら、その考えは改め直せ
個人の自営業じゃないんだから
949:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:33.81 5rpHsQnQ0.net
>>913
ぶっちゃけ、それ新人が仕事の邪魔をしているだけでしないｗ
自分は仕事の役に立っていると思っているのだろうけど、やられた側は、邪魔すんな。
余分な残業代稼いでないで、さっさと帰れよ、って心境。
950:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:37.24 Twk/zsPc0.net
>>934
その上に定時で帰れる能力があるのに、手を抜いて残業してる人達が大勢いるけどなw
951:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:51.86 uKoGsGtN0.net
これからは人材不足だし、もうちょっと労働者は強気になっていいとおもう
理不尽な勤務条件突きつけられて、改善しようとしないなら体壊す前に辞めるが吉
転職が心配って思うかもしれないけど、正社員ならしばらく失業保険あるし、
いざとなればアルバイトで食いつなぐ方法もある
やっぱり体が一番大事だよ
特にメンタルやられたら、仕事どころか普通の生活、友人家族関係まで失う
休息も大事な仕事なんだよね
そこで得たものを仕事に生かすための機会として
952:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:56.39 0gscdKGm0.net
>>19
ダイヤモンドって、時々強烈な違和感を感じる記事が載る印象がある。
953:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:01:57.78 4bWUpoJ30.net
はよ帰れバーカw
954:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:02:09.32 BmRPK+pB0.net
遅刻早退が多いなら問題あるが、与えられた仕事をこなしてるなら定時で帰っても問題なかろう
付き合い残業とかサービス残業は悪習だよ
955:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:02:40.13 4ngi7YTq0.net
頑張っても給料が変わらないなら、適当にやる方がいいに決まってる
956:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:02:43.87 rGZ6AvxW0.net
今の労働条件事情じゃ
残業代よりプライベートな時間求めるわ
昇給500円とか1000円て毎年増える税金の％に追いつかないから
手取り減っていってるしな
もう金なんかどうでもいいわって諦めてるんだろ
957:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:02:45.75 3ZpzkSrd0.net
管理職の古い考えはいかんけど、ゆとりの自己中気味な思考はもっとやばいな
日本の未来はどうなるんだろうか
とこのスレ見て思った
958:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:02:54.97 J+71lbxJ0.net
>>931
無理無理
15時に小休憩が入る会社だし、それ終わってから18時までやるのが丁度いいんだよ
ほとんどの奴がそうしてた
残業代もつくしね
それがちょうど良かった
959:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:02:57.95 OGyRbJNd0.net
資本主義を理解できない日本人
960:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:03:04.86 BJ8zIv+p0.net
何を言われようが、お金のために働くのであって
仕事のために働くのではない
961:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:03:13.37 qQoILnF10.net
定時で終わらない程の業務なら人増やすか交代制にしたらいいと思う。
962:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:03:31.85 cgmcOLqB0.net
いかに上を騙してサボるかが、資本主義の真髄だからな
963:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:03:32.81 f98AxExO0.net
>>941
利益が出てるならヘーキヘーキ
さっさと中途なり協力会社なり人入れろって話だけども
964:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:03:44.19 vC5jNDjT0.net
残業手当が目当てのシロアリ社員より
はるかに会社に貢献してるわ
965:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:03:47.81 rOEQb6650.net
本音の人間関係ってルールじゃなく
「力関係」たからな、分かりやすく言うと「王様と奴隷」
だから、終業時間が立場の強い者に都合が悪かったら、ソンナモンハ無視される、それが日本の会社の本当のルール。
966:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:03:55.04 DSNU9Pux0.net
>>943
業務をマニュアル化できない＝論理的にものごとを考えられない
出たとこ勝負で同じ状況でに毎回別の行動してしまう人なんでしょうね
967:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:04:07.69 VJBT/V3n0.net
>>956
桁間違えてるよね・・・？
昇給10000が優良企業の目安じゃないの・・・？
968:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:04:23.13 8RIok1HS0.net
残業の後の飲み会で人事が決まるのを知らないからだよ
969:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:04:41.10 1tmSwcz10.net
いったい時間過ぎてどんな仕事したんだよ。研究職の奴らは
もともと時間なんか関係ないから除外して、一般の兵隊に
そんなに仕事があるとは思われないけどね・・。
970:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:04:44.89 0p3GgU340.net
てか、おまえらもっと本質を見ろよ。
普通に考えて残業代をかせぐために残業してるんだろ。
そのひとをつかまえて、手伝うことありますか、てのは食事中のエサ入れに手を突っ込むようなもんだ。
かまれたいのか？
971:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:04:52.68 f98AxExO0.net
>>952
違和感を覚える
違和感がある
違和を感じる
どれでも好きなのをどーぞ
972:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:04:52.71 PP3eXZLs0.net
残業代が出るなら働くだろ。せっかく通勤時間とかかけて来ているわけだし
973:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:04:59.47 EMDUktvJ0.net
終身雇用と年功序列がなくなったら大半は夢を失ったからとみてる。
ボンクラでも、頑張ってへばりついてれば上に行ける、給料も上がる、精神的肉体的苦痛が軽減する時代だったからこそ、我慢もきいたんだと思う
974:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:04:59.95 JXc/moRa0.net
約20年前の新入社員時代に定時で帰ってたけど文句言われたことはないな
975:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:05:01.87 rGZ6AvxW0.net
中小の管理職に労働基準法を言ったら
難しいこというから分からんわって言ってくるからな
俺言われたよ
976:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:05:11.39 Xzgv50nd0.net
>>938
早稲田って、ハンカチ王子。っもの馬鹿だ大学なーのだー。っていう人生の有頂天ってことの大久保利通暗殺www
977:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:05:29.59 DB4+ILBa0.net
定時で上がるのが常識でしょう
978:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:05:32.03 cgmcOLqB0.net
マニュアルを作らないとかドキュメントを残さないとか 騙す手段は色々聞くな
わざと失敗するいうのもあるし
979:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:05:34.27 lSnX4BBk0.net
>>966
そんな人たちがＩＳＯ９００１進めて無駄に仕事を増やす
980:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:05:36.78 cy6XnANl0.net
日本がおかしいんだよ
無駄に多く働いてもGDPは低いし
海外に同じように言ってみろ
特に北欧
日本より優秀だから
981:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:05:38.32 ZPjo2vOs0.net
定時と言うくらいだからお帰り下さいということでしょ。
基本的に残業は恥ずかしいという文化にならんと日本はいつまでしたっても国際標準の国にならんぞ。
日本は個人の生産性が先進国の中でも低いと言われているのに。
ドイツ人が６時間でやる仕事を日本人は１０時間もかかっている。これで勤勉だなんて自慢していて恥ずかしくないか。
982:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:05:41.61 5w57Txza0.net
仕事割り振りすらできない先輩やマネージャーの方が、社会人としての意識が低いだろ
983:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:05:42.37 sFz5vNKj0.net
>>950
女のおしゃべり残業ね。いるいる。
メンタルぎみだから0.5人分しか仕事与えていないのに、給料安いから日中おしゃべりして残業しているのには笑ったよ。
上司が注意しないから何も言わなかったけどね。そのせいで、こっちは二人ぶんの仕事を与えられて、移動中は常に走って全く私語できないんだけどな。
984:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:06:01.45 dqSmxa1d0.net
>>950
下手に頑張って仕事を終えたら更に仕事を押し付けられるからな
985:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:06:09.15 f98AxExO0.net
>>967
月額のことでは？
986:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:06:22.67 BUKA+3a80.net
何が問題なんだよ死ねよ
987:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:06:27.83 BblXxCEY0.net
学生感覚が抜けきっていないとかw
20年経っても、おっさん側に終身雇用時代の感覚が抜けきってないだけだよ
988:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:06:32.31 cgmcOLqB0.net
残業代出して働かせても 欧州じゃ経営者は牢屋行きなんだから
989:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:07:03.40 wluk6Vab0.net
時間外労働の割増賃金支払い義務違反したら懲役６ヶ月
990:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:07:19.81 sQ62v/es0.net
もう何年給料上がってないかわからないうらい上がってないわ
退職金もねーし会社が総ブラック化してるのが悪い
991:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:07:31.52 Q0t1HZtL0.net
仕事ないのに無駄に残る文化とか生産性最悪にもほどがある。こういうとこから変えていかないとダメになるよ
効率よく働いてとっとと帰ったほうが人件費もかからんし
992:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:07:32.99 jIZDVbd90.net
今後は労働者に自主的な時間外業務が求められる。
993:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:07:45.42 f98AxExO0.net
>>981
だから利益が出る残業なら大歓迎だっての
どこが恥ずかしいのさ
994:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:07:53.35 slf7SLUw0.net
そんな無理して会社存続させんな。さっさと廃業しちまいな。代わりの会社はいくらでもある。
995:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:07:53.80 cgmcOLqB0.net
>>979
あの最終目的は日本人を追い出すことだからな
996:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:08:11.49 omC6N4Sr0.net
始業時間ちょうどに来る馬鹿がいるか？
それの逆を素直にやれ
997:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:08:13.40 PP3eXZLs0.net
せっかく皆で手を抜いて仕事量を減らしているのに、それがわからないアスペが頑張るとね
998:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:08:13.46 sFz5vNKj0.net
ちなみにお前らが馬鹿にしている中国人は週一回休み、残業50時間が普通。
しかも今のゆとりより明らかに人材はあちらの方が上。
今の日本は諸葛亮なき後の蜀だよ。マジで。
999:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:08:20.01 lSnX4BBk0.net
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたちどうして働かないの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
1000:名無しさん＠１周年
16/08/11 15:08:28.57 PmiWtdew0.net
>>277
おまえ、どこの話してんのw
1001:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2時間 2分 25秒