16/08/11 13:37:55.93 Q9syrDAN0.net
>>182
日本語まともに話せない時間守らないサボりまくる外国人が俺ら日本人の変わりになると本気で思ってるのは経済連だけだぞ
不法滞在者が増えて犯罪率が増加するだけ
216:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:37:58.61 ikT/q4Sf0.net
>>168
今時の企業って
時間外にすっげーうるさいんだけどな
どこのブラックなんだか
217:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:38:07.36 8Prc5Gg10.net
>>196
月平均180時間の残業を3年経験してから言えよ
218:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:38:10.32 f98AxExO0.net
>>164
オフピーク通勤も知らんのか
田舎者かな？
219:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:38:12.26 ieTRKGCH0.net
定時に帰れない
要は定時までに仕事が終わらないってことだから無能に変わりない
220:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:38:12.86 YxAYswih0.net
>>212
隣の奥さんとね
221:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:38:22.76 O+Njlhnp0.net
優秀な移民が沸いてきたらゆとり世代も悟り世代も焦るんじゃねーの
222:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:38:31.32 A9Dkba3/0.net
>>211
有能な社員に仕事集まるから、結果としてできるやつほど、仕事してる
223:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:38:37.91 HjJS+SCd0.net
新入社員の方が正解
これからは帰属より自分のスキル向上を優先した方がいい
会社どころか業種が無くなる時代なんだから
上司が考え変えろ
224:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:38:49.18 DiU1Iws30.net
自分がブラックにいると残業するのを正当化するやつ出てくるけど洗脳されてるだけだから
しかも一銭も出てないやつもいて笑えるww
転職しなよww
225:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:38:53.31 yl5Q3eF20.net
>>214
別にそういう人まで早く帰れとは言わないけど、無理に仕事を作ってまで付き合わそうとするのは会社の為にもアカンやろ
226:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:38:54.13 e51my6kK0.net
>>214
職場でも煙たがられてるって気づけよ・・・
227:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:38:57.53 ubKuOJQS0.net
時間に厳しいんなら帰宅時間も厳守せいw
228:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:39:08.65 RUA9qmka0.net
>>168
老害乙
業務時間中ネットサーフィンのみ乙
229:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:39:09.50 cYZ/tI9z0.net
先月会社移籍したんだが
6時には完全に閉まってしまう
230:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:39:10.11 QuSPIwyK0.net
給与払えよバーカ
231:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:39:14.21 3szZHFiz0.net
時間内に与えられた仕事をキッチリ熟してこそ一流
いつまでもダラダラと残業してるのは自分は無能ですとアピールしてるようなもん
他の人が仕事してるのに何で帰るんだ？じゃなくて
定時に仕事が終われないのは何が原因なんだ？ってならないとその会社はもうだめよ
232:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:39:15.27 ODhlzNE30.net
定時で帰れない無能先輩
233:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:39:26.41 ehPA/RgJ0.net
>>214
それ職場からもウザがられてるぞ
他人を巻き込むな
234:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:39:29.83 A6VShWWx0.net
>>168
昔お前みたいのがいてマジで屑だと思った
こういうのに限って就業時間中だらだらと仕事してんだよな
235:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:39:31.45 WQkmZQig0.net
>>220
寝取りはあかんよｗ
しかしＳＥＸが無いと仕事なんぞやってられん
236:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:39:50.62 PmiWtdew0.net
>>199
普通、与えられた仕事が終わっても「次はどうしますか？」ってのが取るべきアクションなんだぜ
それで「今日はもういいよ」ってなるなら帰るしじゃないなら残業。
その辺の判断を何も見えてない新人がするとかありえないのよ
237:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:39:51.63 TGiYXsXW0.net
残業しない奴はやる気が無い！とか言ってるタスク管理出来ない老害はさっさと絶滅すればいいよ
238:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:39:58.40 Xzgv50nd0.net
経営者からすると、童貞だと気持ち悪いが、「俺には部下が1億人以上いるんだぞ」という、‘アベのみ・クス’という貧乏笑い
239:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:40:01.12 yhvV1mg20.net
そもそも残業ってのは上司が指示するものだからな
それで異常な残業時間になったら上司の責任
今の時代は部下を早く帰らせるのが上司の仕事
残業しろと言ってるのはバブルを忘れられない世代
240:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:40:09.10 m+Vzn1UX0.net
>>221
焦るも何もそもそも仕事にやる気ねーだろ
移民にやってもらえばいいじゃん
241:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:40:21.59 yl5Q3eF20.net
>>234
寝てたりなw
案外多いんだよなぁ
242:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:40:22.97 4HJNKgXM0.net
>>1
それを「所属意識」「社会人としての意識｣と呼ばせるなら
なんなら定時後に残って部長課長、しいては社長のやるべき
仕事をやってやろうかｗ
業務というのは権限範囲でやるものではないのかｗ
243:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:40:26.22 CQRl7d3+0.net
仕事は半人前のくせに権利意識は一人前のやつがいて困る
244:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:40:32.53 06m3Wo510.net
はぁ？定時に帰るのは当然だろ、まだ洗脳されてないんだから。洗脳する前から洗脳後の行動を期待するとかどんだけバカよ
245:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:40:35.76 NX2+pepJ0.net
>>165
日本人は自分の意見を言って国際社会で通用する人材をー
昨今よく言われる事だが、日本の管理職はいい年こいて、自分の意見も言わずに新人ごときに悟って貰いたいのかね？www
246:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:40:36.35 f98AxExO0.net
>>215
経済連？？
農協がなんで関係あるの？
247:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:40:45.39 O+uuo7hv0.net
手伝ってほしいことがあるなら頼めば？
248:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:40:55.38 EHF7tDGBO.net
適切な業務分担ができていない上司が悪い。
伸ばせるはずの芽を見つけられない上司が悪い。
だな。
249:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:40:59.46 Q9syrDAN0.net
>>220
隣はまずい
２軒隣にしとけ
250:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:41:04.84 QiH8PiJ50.net
結局社員がハケンやバイトと違う所ってさ、
いかに会社や上司に頼りにされるかって事なんだよナ。
会社の為にどこまで身を粉にして働けるか
そこにかかっている。
サッサと自分の仕事だけ終わった（と思い込んで）から
帰るってのは、会社人としては、最低だ。
251:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:41:14.98 Twk/zsPc0.net
>>211
時間をかけるなら定時内の時間を使った方がコストパフォーマンスは良いわけで。
全て定時内で済ませて成果も高い、がベストよ。
まあ現実はそんな都合よくいかないんだけどw
252:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:41:22.64 xV2auwNc0.net
会社側が定時になったらパソコンの電源を落とせだとか
退館ログをちゃんと残せと言ってくるんだ
必然的に帰らざるをえない
253:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:41:27.61 /LVP21c40.net
この定時退社する新人が一年後にビジネス英語マスターして、
花形部署に異動したりするからなあ。
少なくとも自分の勤め先は「初年度からズッポリ残業してる新人」を評価してない。
254:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:41:32.85 ODhlzNE30.net
>>168
仕事を定時で上がれない無能がダラダラ残ってんなよ無能先輩ww
255:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:41:36.24 lSnX4BBk0.net
仕事ないなら９時５時で帰って当たり前だろ 逆に無駄にいる奴なら蹴れよ
ただ仕事ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ入って定時で帰れませんブラックとか言ってるような人間は
仕事できずハブられて鬱って２ちゃんねるへようこそになる
256:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:41:38.62 xUvfz5f30.net
よくこんな恥ずかしい記事書けるな
257:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:41:56.89 mhyd+mSV0.net
>>196
こういう無能もはやくしなないかなあ
258:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:42:03.00 evF0YyMh0.net
新卒の新入社員なんていらんて。全部中途でいいわ。
相当優秀な新卒だけは相当の会社行って正社員でもいいが、そんなのは一握りだけだ。
その他大部分の新卒は３０歳くらいまでバイトで良いわ。そのほうが本人たちも本望だと思う。
正社員なんて時代じゃないんだから企業も若者の扱い方を考えるべきだと思う。
259:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:42:07.94 jIZDVbd90.net
この程度の人材はいくらでもいる。
解雇するようにせよ。
明らかに害悪な人材。
260:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:42:11.30 yZLyUP/0O.net
>>249
そこは下の階だろう
261:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:42:15.62 cfYHDmYn0.net
基本的に有能だからじゃないの？
無能世代は残業して会社に迷惑をかける、と
262:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:42:23.80 O00FKICA0.net
まあ、日本人の時間の使い方が非効率的で
時間の割りには成果が出ないのは昔からだから
そこをバカは履き違える
仕事の棚卸しをやって効率のいい仕事をすれば
そんなに残業せずにすむのに賃金が安いから
チンタラ仕事で稼ごうとするw
263:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:42:44.60 b/gzfWIX0.net
いつの時代の話だよ
今時社員の育成なんてのは定時内でやるものって意識だわ
だってそこに生産性なんてないからな
若手社員の育成に残業代払ってコストを上げるなど管理能力を疑われるぞw
悪いが今時帰属意識なんて気にするのは松下翁の時代の価値観を引きずっている古い体質の組織であって、とてもマネージメントしているとは思えない
帰属意識の希薄なグローバル企業に生産性で勝負できてから言ってくれって話だな
企業組織は村社会ごっこの場所ではない
究極のマネージメントコントロールとは、社員全員が定時後1時間以内に退社することだと思う
それを経済誌が定時で退社するのは帰属意識がないからだって残業推奨のトンチンカンな結論付けて、日本人として恥ずかしいわ
264:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:42:54.67 2M5jPX7I0.net
この櫻井樹史って奴は吊し上げ食らっていいレベルの馬鹿
265:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:43:06.99 Twk/zsPc0.net
>>236
定時内で手が空いたならともかく、定時になってから聞く馬鹿はいないわw
やってほしいことがあるなら、定時前に指示しとけと。
266:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:43:07.77 qQoILnF10.net
意味わからん
遙か昔にそんな文化あったな
残業した方がいい社員なん？
267:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:43:14.17 yl5Q3eF20.net
>>253
早く帰って、空いた時間で勉強したり仕事の準備したりしなきゃいけないしな。
268:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:43:22.08 RUA9qmka0.net
>>261
無能は働いている時間しかアピールできない
有能はちょっと話しただけでわかる、目をかけたくなる
269:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:43:31.71 yFYg/cfF0.net
>>231
与えられた仕事って発想がビジネスマンとしては三流もいいとこ。
一流は仕事も自分で作るもんだぞ。
270:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:43:35.94 dqSmxa1d0.net
納期が迫ってるとかなら残業も致し方なしだとは思うけど
日常的に残業させようとするのってどうなのよ
271:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:43:42.98 Q9syrDAN0.net
>>246
すまん経団連w
272:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:43:43.74 gA7QUA6z0.net
働くなんてバカだろ
毎日遊んで暮らしてると心からそう思う
ラッシュ電車に毎日乗るとか、憐れみを感じる
273:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:43:48.13 6kS7sORC0.net
>>250
残業割増しなんて会社の負担に直結やがな
会社に迷惑なんだよはよ帰れ無能
274:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:43:54.20 ehPA/RgJ0.net
大体な、新人にやらせることなんてねーのよ
今のうちに早く帰っとくべきなの
次第に仕事も増えて自覚も出てくる
最初から全力で社畜を求める老害が間違ってる
順序が違うんだよ。スポ根の時代じゃねーんだぞ
275:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:43:59.26 Qr9LHY2+0.net
>>260
ベランダから帰れる隣か上下の階ならどれでもいい
276:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:44:04.83 LT7Rv5ZE0.net
奴隷制に反対だから
277:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:44:09.48 4HJNKgXM0.net
>>236
本来なら与えた仕事の進捗を上司が把握して
次のアクションを指示するのが上司の仕事
それが出来ない能なし上司が多いから部下が勝手に
仕事をしだすのが日本流
関東軍が暴走したのもそういう風土
結局上司の能力不足を問われない日本流が問題
278:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:44:16.62 oSTY0FLo0.net
>>258
同一労働同一賃金が推し進められたら嫌でもそうなる
むしろ自分の心配した方が良いぞ
279:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:44:37.20 Jv0fw3aS0.net
おいおい書き込みするのに一番下まで降りにゃおえん…
280:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:44:38.71 WQkmZQig0.net
>>272
そりゃ金があれば働く行為なんぞ無駄以外の何物でもないからなぁ・・・
281:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:44:42.95 rFg2domZ0.net
別に問題なし
いても役にたたんし
無理やり仕事やらせても付きっ切りになるか自分でやり直しになるので返って非効率だし
雑用とかでゾンザイに扱うとパワハラとか騒がれるだけだし
282:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:44:46.86 ODhlzNE30.net
>>259
お前の代わりなら中卒でも務まりそうだなww
283:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:44:58.30 cOUm1Fgt0.net
契約は私人の間のやり取り
民事不介入が原則
労働契約に関しては国が各種労働法を整備して
わざわざ口を出すのか分かってない人たちが居ますね
284:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:44:58.60 Xzgv50nd0.net
残業どころか、何にもしないで東大に入る人は毎年１００人程度。
結局、皆、東大に入るために毎日１６時間以上勉強するしかない。という現実も確かwww
285:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:44:58.66 dqSmxa1d0.net
>>269
定時過ぎてるのに会社に残ってダラダラダラダラ仕事するのが一流なのか？
286:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:45:08.47 QiH8PiJ50.net
天狗になったり調子こいているうちは気づかないだろうが
自分が国、社会、会社に生きさせてもらっているということ。
そこに早く気付いた者は生き残り、目を背けた者は死んでゆく。
比喩表現じゃないよ。本当に、死ぬのだ。
287:雲黒斎
16/08/11 13:45:35.02 IC363kEV0.net
まともな会社は上司がはよ帰れ、って言うわ。残業時間の多寡は事業所、事業部の収益に影響するんだから。
残業するときは事前に申請させて、日常的に残業をするのを防いでるところも多いだろ？
288:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:45:47.01 rsZSj/4I0.net
記事に同調してるやつは労務管理がキチンとしてる大企業に入れなかった負け組
289:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:45:48.66 a/t8Eryi0.net
日本人が裕福な暮らしを送れるのは社畜精神があるから。
この豊かな生活は「サービス残業・休日出勤上等」っていう長年の洗脳教育の賜物なんだよ。
日本人が能力的に優れてるわけじゃなくて、人一倍努力するから結果として他国をリードできてる。
日本人皆が定時退社を望むようになれば、あっという間に日本は落ちぶれると思うよ。
「他国よりも努力する人が多い」のが日本の強みなんだからさ。
290:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:45:48.81 O+Njlhnp0.net
>>250
待遇面では差は縮まりつつある
精神論はどうでもいい
「非正規雇用者の待遇改善」に関して、安倍首相は演説のなかで「同一労働同一賃金」の実現を掲げ、正社員と非正規社員の賃金格差の是正を目指す姿勢を強調しました。
この「同一労働同一賃金」の方針に対して、アンケートに応募くださった読者の皆さんの71.3％が賛成しています。(日本経済新聞)
291:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:45:52.21 Qghlr/qk0.net
3～4年前に新人だったやつは今もそんな感じだけど
今の新人はそうでもない気がする
底を打ったのかも
292:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:45:53.15 U2R1LDTu0.net
休日や、国民の祝日や、何とか休などをどんどん増やして、
ゆとりと称して、国民を遊ばそうとしている政府の責任だよ。
なまけ癖がつくと、一生治らないよ。
心もひ弱になってゆくんだよ。
293:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:45:56.14 tvg5ZwpS0.net
残業は基本禁止
294:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:46:08.55 jIZDVbd90.net
労働者側からの文句なんぞ、
昔からずっとある。
彼らの本質は変わらない。
そして労働者とは単なる駒だ。
基本代えがきく。
ゆえ彼らのことを大事にする必要はない。
295:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:46:11.71 O00FKICA0.net
>>272
欧米では労働は神から与えられた罰だからな
日本人だけだよ働くのが尊いとか馬鹿みたいな
労働信仰してるのは、欧米では働かなくてもいい奴は尊敬される。
296:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:46:15.48 evF0YyMh0.net
>>278
心配なんてするだけ無駄だってｗ
どのみちなるようにしかならんしな～
297:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:46:19.17 oDLoTf8X0.net
新入社員じゃないけどほぼ毎日定時で帰ってる
就業時間内に終わりそうもなければ早朝出社して済ませてるので
誰も何も言わない
だし、
もし陰でなんか言われてたとしても
昇給も出世も興味ないので、自分的にはまったくどうでもいい
会社は仕事をするための場所
業務を果たすためだけに行ってる場所
お友達を作りにいってるわけじゃない
だから用が済んだらとっとと帰る
毎日残業してる人間はよっぽど要領悪いか
職場が好きなんだと思う
自分は職場にも同僚にも興味がない
ただ金を稼ぐため行ってる場所にすぎないんで
１分でも早く仕事は済ませて帰りたい
298:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:46:21.02 lSnX4BBk0.net
>>265
各個人は１案件抱えてる技術屋のようなところだとしらんが
普通は案件皆で抱えるから繁忙期の空気ぐらい読めるわな
そんな時に定時で帰る奴ってイラナイ子だろ？ｗ 派遣のオバサンならいいけど
299:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:46:23.33 MEuVl2XA0.net
夕方６時前にもう帰宅ラッシュが始まってるだろ
残業当たり前だと思ってる奴は思考停止してるんじゃねえの
自分の会社の常識が全部の会社に当てはまると思ってる節がある
300:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:46:31.72 DYEbD3EU0.net
>>264
こんな記事を書いて糊口をしのいでるんだから、実質的には既に
吊るし上げ食らっているようなもの。
301:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:46:38.55 v+K46BIq0.net
最近の若者の特徴
❏話し方が回りくどい、曖昧が苦手、細かいところにこだわる
❏大人びた難しい言葉、場にそぐわないほどの丁寧語を使う
❏一方的でわかりにくい話し方
❏言外の意味を汲み取ることが苦手
❏言葉の間違った使い方
❏思考を言葉に出す
❏しゃべるほどには理解していない
❏ジェスチャーや表情、距離のとり方などの言葉以外のコミュニケーションの問題
❏想像力の障害
❏パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
302:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:46:41.11 ikT/q4Sf0.net
うちの会社は社畜Gメンいるからな
ババアだけど
朝が遅いとか仕事量が少ないとか
帰るのが早いとか
別部署のやつまで監視しまくってる。
だからって何の権限もないけどなwwww
303:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:46:54.30 u5i+6pNb0.net
金払ってからいえよ
304:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:47:01.98 Xzgv50nd0.net
要するに、残業しないといけない会社は。将来的に倒産。ってことwww
305:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:47:14.13 yFYg/cfF0.net
>>251
例えば1億くらいの利益生む仕事になるならサラリーマンの残業代なんて誤差レベル。
そんなとこにコスパ考えるよりは時間を掛けてでも1億を2億に上げられる策を考えるのが一流。
効率よく仕事をこなして定時帰りだ？
一生ヒラで使われてろ。
306:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:47:29.17 hpGK7jE/0.net
>>253
そういう新人に嫉妬しちゃう先輩
男の嫉妬って怖いよなｗ
307:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:47:50.34 wY8Zy4zj0.net
そもそも日本だって元々は
9時5時とかアフターファイブとか5時から男なんて言葉もあって
普通にみんな夕方帰ってたんだよなあ
308:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:47:58.97 OhXh3pjB0.net
>>299
割り当てられた仕事終わったら帰ってくれよ頼むから
部署の残業増えると上&組合から文句いわれて
更に締め付けきつくなるんだよ
309:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:48:19.66 ehPA/RgJ0.net
>>302
ババアにもなるとな、世間から必要とされたくて、
不要なことを始めるもんだ
ゴミの分別にうるさいババアも同じ
哀れな存在だと思っておけ
310:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:48:22.86 OhXh3pjB0.net
>>308
>>298だった
311:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:48:24.95 hAHuGGKS0.net
仕事終わらせてないのに帰っちゃうよな。
明日やりますとか言って。
312:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:48:32.54 xCn0B/9Q0.net
今どきの会社だと
残業は事前に申告して上司の承認がいるとか
残業が多いと改善策のレポートかかされる
とこも多いだろ？
残業推奨なんてあり得んわ
313:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:48:42.67 dg5iwpxp0.net
教えたことやらずに帰ってるなら新人が無能だけど、やるべきことやってから帰ってるなら完全に仕事を割り振る方が下手なだけだろ。
やって欲しい仕事があるなら定時になる前に支持しとけよ。
定時になってから仕事訊きにこいとか馬鹿としか言いようがない。
314:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:48:44.44 4GmHRw1+0.net
これが逆に定時には帰る上司居残る部下の場合
「私の仕事能率が悪く定時にはとても終わらせる事が出来ない低能です
お疲れの所大変恐縮ですが私の仕事を手伝って頂けないでしょうか？」
となるんだが
定時に帰る部下とか言ってる低能上司はちゃんと理解してるのかね？
315:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:06.97 f98AxExO0.net
>>287
無駄な残業は営業利益を圧迫するからな
売上に貢献していない新人の残業とか冗談じゃねえわ
316:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:07.54 QBVob//T0.net
>>1
てか、本来定時で仕事が片付いて帰ることができる、
マネージャは部下を帰らさせることができるのが基本だろ
それがおかしいと思う、できてない時点で
自分の考えはおかしくないか？それができてない自分に問題はないか？
と自問自答すべき
317:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:11.68 /CWzEkIR0.net
時間給だから速攻帰るわ、当たり前だわな
318:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:13.59 M04YJop90.net
まあ、法令や規則に則ってるといえるんで、問題にならんわ
319:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:17.97 DYEbD3EU0.net
>>305
何を言ってるのかさっぱりわからん。どなたか解説よろ w
320:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:30.99 a8E5uBh8O.net
そんなに残業代払いたいのか
今時珍しい会社だな
321:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:32.06 YZT7gOSB0.net
サビ残が雇用を奪っていることに気づけ。
サビ残やめたら、景気が良くなる。
逆に言えば社畜が国を滅ぼす
322:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:39.66 vBVl5F5X0.net
終身雇用、右肩上がりの賃金体型、その他諸々
昔は企業が個人の生涯を守ってくれた、
だから個人も形式的な枠を越えて会社に尽くした
だが企業が個人の人生を守ってはくれなくなった今、
昔と変わらず会社に尽くせと言うのは企業側の甘えでしかない
323:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:41.00 B4EHbIu5O.net
>>1
いや、悪い事なのか？
324:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:43.43 O00FKICA0.net
「ダイヤモンドオンライン」
この番組は社畜推進派の経団連の提供でお送りしました。
325:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:53.98 /ECMKyPp0.net
まあ反抗的な態度も入社５年目までだろ
それ以降は逆に会社にしがみついてくる
つかしがみつかざるをえなくなる
一人残らずな
それが会社だ
326:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:54.34 slf7SLUw0.net
>>305
そんなこと考えて実行できる奴はとっくに独立起業してブイブイ言わせてるよ。
327:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:49:55.97 6hoDrhQr0.net
誰もやりたくて働いてるわけじゃないのに
馬鹿なの死ぬの？
328:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:50:00.14 /IdFGmvt0.net
頑張れば頑張っただけ評価されるんなら定時以降も働くのは分かる話だがな
329:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:50:05.68 Twk/zsPc0.net
>>298
皆で案件抱えてるなら、そこまで全部含めて新人に指示しとけば良いだけかと。
これが新人の今日の仕事です、って振られて、丁度定時ごろに完了したならそりゃ帰るのが当然。
330:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:50:08.85 DiU1Iws30.net
>>311
明日やりゃいいだろ
部下の能力見て早めに仕事振って、進捗見てアシストして納期に終わらせるのが上司だろ
さっさと家に帰れ
331:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:50:14.93 C1yoERhF0.net BE:342260524-2BP(0)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>1
この記事、５０代以上のバブリー世代の戯言だろw
社内のシルバー係に配属になった方がいいだろなぁ。
ジジー同士でムダに競っとけよw
あっ、シルバー係は無能なので、残念でけど残業禁止だけどなw
332:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:50:20.70 ODhlzNE30.net
>>319
頭のおかしな万年夏休みのヒッキーの妄想だろうw
333:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:50:27.59 hpGK7jE/0.net
>>305
使われるのが嫌な奴は起業します
334:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:50:29.95 yl5Q3eF20.net
>>289
その割には先進国の中でも薄給ですけどね
335:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:50:35.18 yFYg/cfF0.net
>>285
定時後の残業で億のビジネス作れるやつが一流
定時でしっかり仕事をこなすだけのやつは二流
定時で仕事が終わらないから残業する奴は三流
定時内で10億のビジネス作れる奴は超一流。
定時で仕事を終わらせられない奴は無能とか言っちゃう奴はだいたい二流
336:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:50:38.28 qWUiGEM40.net
一刻でも早く退社、自分研きに撤するが何をおいても大事
337:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:50:41.21 u5i+6pNb0.net
>>311
明日でも大丈夫なら明日やればいいだろ
なにいってるのか
338:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:50:47.37 Twk/zsPc0.net
>>305
一人で１億稼げるなら独立してるわw
339:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:50:48.99 zdenOIJb0.net
定時以降に
何かやることありますか？って意味不明だろｗｗｗ
340:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:51:09.31 hAHuGGKS0.net
>>330
いや、明日から来なくていいから。
341:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:51:09.79 M04YJop90.net
>>316
そうなんだよな。OECDの統計だかで、日本は時間当たりの生産性が著しく少ないんじゃなかったか。無駄な残業して、、小遣い稼ぎと、圧力回避なんだよな。ばからしい。とっとと帰れと。
342:原発再稼働しろ！火力燃料に大金払うな！
16/08/11 13:51:18.60 nIngSTvgO.net
団塊世代が作った日本の地位と国力を
若い世代が毎日すり減らしてるね
343:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:51:19.55 GDJazlk60.net
仮に時間潰しが多い職場だと何のためにむざむざ
無残に残らないかんのか？と思う
忙しい職場だとあぁ、まぁ仕方ないで済む話
344:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:51:32.42 slf7SLUw0.net
>>325
お前何のスキルも資格も無いのな。残業忙しかったんだな。うんうん。バーカ。
345:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:51:33.98 1aAe9QRb0.net
>>297
社員旅行、社内運動会をやるぞっ！
と言われたら間違いなく殺人者の目つきになるだろ？w
ちょうど良くやるのが一番のコツだよ。
346:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:51:36.49 4HJNKgXM0.net
>>269
自分で仕事を作る天才が公務員
自分の居場所を作るために必要のない余分な仕事を考え出す
民間も「創意くふう提案」とか「小集団活動｢QCサークル｣とか
言い出すやつはヒマで創意工夫も考え出せない無能管理集団の
いる企業
347:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:51:38.68 qQoILnF10.net
これは100％上司が悪いな。残念ながらこんな会社は潰れていいな
348:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:51:40.35 yl5Q3eF20.net
>>299
明るい内に帰った事無いんだろう。
昔の俺だが。
349:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:51:41.87 ikT/q4Sf0.net
>>274
それ。
新人に残業代出すほどの成果も見込めないよ。
350:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:51:56.14 u5i+6pNb0.net
>>340
やったーーーー
俺の代わりがいるならさっさとつれてこいよ
351:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:52:01.23 lD2mapgx0.net
>>3
先輩上司も好きで残業してる訳じゃないもんな
回らないから代わりの居ない自分がやってるだけだし
万一立場が変わった時顔真っ青になってそのまま首切られるなり倒産するなり好きな道選べって感じ
352:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:52:15.14 Q9syrDAN0.net
>>305
恥ずかしいw
赤くなーれ
353:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:52:19.40 UTTwZufL0.net
コスト意識の高いいい部下じゃないか。
労務管理がしっかりできている会社なんじゃね？。
354:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:52:22.79 o4G9EZlu0.net
能無し管理職が早く帰って万能主任が残業
そして管理職の口癖が「早く帰れ」
ありがちですねえ
355:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:52:25.37 dqSmxa1d0.net
>>335
で、その残業で億のビジネスを作れる一流サマは一体この世界に何人ぐらいいらっしゃるので？
356:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:52:31.21 GDJazlk60.net
やることないのに
自分が管理職で残業代でないのに会議あるからって
定時で帰る俺に説教した馬鹿上司、市ね
357:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:52:32.98 L2ZupNDX0.net
それが分かってるなら残るように言えばいいそれが上司
358:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:52:33.09 jIZDVbd90.net
嫌なら独立しろ。
それができないなら、ちゃんと言うこと聞け。
それだけのことだ。
359:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:52:44.32 yl5Q3eF20.net
>>302
まさに百害あって一理なしだなw
360:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:52:48.12 JC+KkUa30.net
なにかやることありますか？→サビ残
ここまで極端でなくても災いしか来ないのなら誰が声をかけるもんかね
361:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:52:51.06 ODhlzNE30.net
>>305
夏休みに2ちゃんに入り浸ってエリート気取りww
362:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:52:51.25 f98AxExO0.net
>>311
明日やれよw
それで遅延するならリスケしろ
363:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:53:03.67 DiU1Iws30.net
>>340
お前どんだけ古くてブラックな会社にいるんだよw
364:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:53:22.54 YESFLaUQ0.net
うちの部長は直通電車に乗れないから定時数分前に帰るけどなw
365:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:53:28.31 u5i+6pNb0.net
愛社精神を持ってもらえるほどの待遇をしてますか？
366:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:53:28.84 yUv5+YRe0.net
残業をせずに業務を回せるようになってから残業はすべきではないだろうか（暴論）
367:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:53:29.61 Twk/zsPc0.net
>>358
言うこと聞いて仕事終らせて帰ったんだろ。
何も問題は無いな。
368:46歳無職童貞キモピザ低学歴低 身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
16/08/11 13:53:31.17 JLe0yOTQ0.net
仕事がないなら帰る あたり前だろ
369:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:53:32.32 WXj9d91G0.net
そもそも定時で帰られないのがおかしいんだよ
370:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:53:40.07 Qghlr/qk0.net
ポテンシャルがあってもいつの間にか無能になるパターン
371:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:53:45.28 4GmHRw1+0.net
>>313
それな
定時までに決められた仕事をこなせ、そして定時になったらサッサと帰れ
これ
だが定時までにこなせない部下が居たとしてもサッサと帰らせて残った仕事は正社員の上司がこなす
定時までに終わらせる部下、終わらせれない部下をそれぞれ上司が評価し昇進昇給の目安とする
これな
372:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:53:56.27 Q9syrDAN0.net
>>340
そんなこと言う昭和な会社まだあんの？
今時は人ギリギリで効率よく回すのがデフォなのに技術職とか辞められたらたまらんだろ
373:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:54:03.43 GDJazlk60.net
>>346
うちの地元
やたら定期的に変なイベントしたがると思ってたら
裏側これか‥
374:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:54:11.70 EVLAfylt0.net
面接の時は「早く終わったら早く帰って良いんだよ」って会社の人に言われたけれど
どうもそうじゃないみたいですね
375:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:54:15.23 wEtZdq7x0.net
こういう感覚の奴が30歳前くらいになると
得体の知れない商法サイトに引っかかり
多額の借金して独立起業
でも、根性がバイトの時のままで経営者になったからすぐに倒産
多額の借金だけが残るという図式ｗ
376:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:54:23.59 T8Xye5u/0.net
部下の仕事の進捗や振り分けの管理もまともに出来ない無能なだけだろ
うちの会社ならそんなことしてたら白い目で見られるわ
377:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:54:31.37 MEuVl2XA0.net
今時どころか昔から新入社員はそんな感じだろ
そこからどんどん社畜文化に染まって、残業当たり前と言い出す
更に洗脳されると、転勤ドサ回りを会社の金で色んな所に住めるとかわけの解らんことを言い出す
378:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:54:32.55 hpGK7jE/0.net
>>340
今は人切るのも大変なの知らないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:54:41.84 slf7SLUw0.net
>>346
ゴールもマイルストーンも設定できない仕事ばっか考える奴は間違いなく無能だ。
380:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:54:43.67 u5i+6pNb0.net
>>372
間違いないな
代わりがいるならさっさと連れてきてほしい
そしたら俺は辞められる
そんなんばっかりだろ
381:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:54:45.68 yl5Q3eF20.net
>>325
そういう業界もあれば、転職当たり前のとこもある
382:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:54:46.76 O00FKICA0.net
残業の中身だろ？
殆どは効率の悪いやり方で定時に終わらない残り仕事だろ？
まあ、わざと引っ張ってんのかも知れんがw
383:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:55:00.99 XBgWI6kK0.net
帰りたいやつは帰ればいいんだよ。
限られた人生の時間を何に投資するか、そいつの人世がどうなろうが知ったこっちゃないね。
結局はアリとキリギリスなのさ。
苦労した奴が報われる。それだけのことよ。
384:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:55:11.77 GiPvBKbf0.net
残業するのが美徳みたいな考えの人って未だにいるんだな
業務時間内に仕事が終わるのなら、寧ろ優秀な社員だと思うが・・・
仕事が終わったのなら、定時で即帰って問題なし
385:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:55:25.90 YT3ADgfG0.net
エア経営者が必ず湧いてくるよな
386:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:55:42.86 OhXh3pjB0.net
>>383
残業は無能の証明であって努力じゃないぞ
387:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:55:49.86 u5i+6pNb0.net
やめたって引く手は数多にある職種だし
388:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:55:56.32 4bWUpoJ30.net
>>358
言う事聞いてもらえないんだw
389:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:56:04.52 ikT/q4Sf0.net
>>340
はい労基違反
390:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:56:06.82 /CWzEkIR0.net
>>374
早く終わらない量の仕事回してくるからなｗ
残業が嫌でしょうがなかったんで、一時間早く出社してたわ
391:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:56:22.60 Twk/zsPc0.net
>>383
無能だから残業するんだよ。
それが当人が上司か経営陣かは別として。
392:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:56:32.37 f98AxExO0.net
>>383
売上のない新人に残業されるとか
軍隊アリにたかられてる牛みたいな状況なんだけど
393:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:56:37.22 VCKwKtQ80.net
>>305
一流世代が失われた２０年を作り出してぐぅ有能ですね
394:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:56:48.09 GDJazlk60.net
>>365
うちは年配の店長がいい人だった、と初めは思ってました
ギャンブラーで良い人な訳が無いぞと
自虐的に自分に突っ込んだのはずっとずっと後でした。
395:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:56:50.28 L2ZupNDX0.net
>>1
お前は休日の街で目があったのに社員に逃げられるタイプ
396:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:56:55.31 O/4llYGx0.net
>>383
残業ばっかして無駄に利益を食いつぶしやがってと目の敵にされるぞ
397:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:57:02.31 yUv5+YRe0.net
残業のデメリットを挙げていこうか
多すぎて笑えてくるけど
398:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:57:10.85 rU6DGHLI0.net
定時で帰らない老害は全員保健所送りにしろ
399:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:57:20.87 /GveF2120.net
うち、残業と有休消化には厳しいから
帰るよう促される。
過去、自殺者出てるし。
某フィナンシャルグループの傘下になってからだが。
400:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:57:22.66 C1yoERhF0.net BE:342260524-2BP(0)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>354
無能な上司ほど、部下は育つ ってね
401:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:57:25.49 OhXh3pjB0.net
割り当てられた仕事が終わったから帰る<=優秀
割り当てられた仕事が終わってないから残業<=普通
割り当てられた仕事が終わってないのに帰る<=地獄に落ちろ
割り当てられた仕事がないのに残業<=地獄に落ちろ
402:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:57:40.26 Q9syrDAN0.net
>>358
うちの社長普段そんなこと言ってて３人一気に辞めた瞬間残った俺らの給料上げて引き留めにかかったぞ？w
403:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:57:43.99 slf7SLUw0.net
さっさと定時で帰ってリフレッシュして明日の仕事に備えろよ。
残業して疲れが取れずに次の日の午前中死にそうな顔して全然仕事してないとか、午前中サボった分の給料返せ。
404:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:57:49.62 ikT/q4Sf0.net
>>383
いや、報われないね。
そんなに世の中簡単じゃない。
405:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:57:53.92 4+/gKTOH0.net
>>168
すること一杯あるんだよ
無趣味で家庭を一切省みず家庭に居場所がなくなってるダラダラ残業ジジイ共には退職後に熟年離婚されて退職金奪われやることも見つからず哀れな老後待ったなし
今の若い子達はそれを知ってる
406:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:58:06.19 yFYg/cfF0.net
>>355
成功している会社ってそんな奴ばっかだぞ。
そういう奴が仕事をこなすって発想だけのやつの給料も支えてんだから大変だわ。
少なくとを会社の利益に対して自分の仕事がどれだけ貢献してるかってこと考えて、給料分の仕事くらいはしてくれよな
407:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:58:09.22 ODhlzNE30.net
>>383
残業代ちゃんと出てる？
408:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:58:11.67 ta1OERT70.net
時間を忘れても仕事に没頭するくらいの楽しさを教えてやれない
会社と無能上司が悪い。これは間違いない。
409:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:58:12.41 yUv5+YRe0.net
>>383みたいなのに限って仕事中にネトゲしてたりするんだよなぁ・・・
おい、そこポケGOしてんじゃねぇ
410:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:58:19.38 H0QsAfqb0.net
オレは兼業主夫だからサ。
早く家に帰って夕飯作ったり掃除したりとやることが沢山あんだよ！
411:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:58:23.32 OD9d1Zle0.net
それで仕事が回るなら、むしろ会社はその方がいいだろ
疑問を呈することか？
412:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:58:23.78 RUA9qmka0.net
身になる仕事を定時内からやってきて、残業になる分はいいだろ
定時に仕事を終わらせてるにもかかわらず、他人の仕事を分担するために
残業するのはナンセンス、それらの仕事ってだいたい時間内さぼってるやつの残りかすみたいのが
多いからな
残業してキャリア形成するとか思ってる人はもはや昭和の化石みたいな考え方
ビジネススクールいったり英会話学校行ったりする方が今の時代はるかに重要
413:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:58:30.76 5avcWAN60.net
企業は割り切った考え方をする
従業員も割り切って仕事する
スケジュールが厳しいなら
そのスケジュール組んだ奴が無能
414:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:58:31.39 WX+a07ev0.net
俺もおじさんだけど定時で帰るぜ
415:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:59:02.04 YT3ADgfG0.net
うちの会社爺さん婆さん多いんで定時が原則
無理させるわけにもいかんしね
416:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:59:08.17 u5i+6pNb0.net
頑張れば報われる？
何故頑張ってる今君は報われてないんだ？
417:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:59:10.19 qQoILnF10.net
さすがに20年ぐらい前の話しかと思ったら
このスレにまだ現存していたとは・・・・
418:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:59:15.50 f98AxExO0.net
>>386
そんなことはない
営業利益に繋がる仕事をしてるならガンガン残業して次々に仕事して稼ぎまくればいい
協定の範囲内で
売上のない新入社員の残業が論外ってだけ
419:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:59:26.95 dg5iwpxp0.net
俺の元上司もこんな感じだった。
午前中はのんびり仕事して、午後から本気出すみたいな感じだった。
こうゆう残業ありきみたいな仕事の仕方は、どう考えても非効率だし心底ウンザリしてたわ。
特に今の50以上はこうゆう仕事の仕方する人多いよな。
420:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:59:37.23 /J7qyHAu0.net
仕事が終わった人間を引きとめてダラダラ拘束する奴は居るな
やる事があるな指示しろ、無いなら開放しろ
421:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:59:39.98 uGsJ9u9w0.net
残業代欲しさに残業してるのが恥ずかしいから
422:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:59:42.48 jIZDVbd90.net
>>402
社長自身が一人で仕事できない人なのだろう。
自分で全部できれば、社員はいつでも切ってよい。
労働者は文句を言うのがあたり前。
いちいち聞いていたらキリがない。
423:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:59:57.94 OkUQuV2n0.net
無能で使えない奴程
無駄に残業するよな。
俺は始業5分前に出社して
定時に帰るけど
常に成績はトップだから
誰も文句言わないな。
寧ろ使えない同僚は
もっと手を抜いてくれないと
自分らが迷惑すると宣う始末。
424:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:59:58.35 XBgWI6kK0.net
>>386
そういう奴もいるだろうね。
但し全員がそうではないってことよ。
こつこつと経験値積んで将来に備えてる奴もいるってことさ。
425:名無しさん＠１周年
16/08/11 13:59:59.31 EYpvd8TP0.net
残業やってるやつは日中は無駄話かタバコ吸ってて、定時以降真面目にやり始めてるのも多いけどな。
426:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:00:02.91 4GmHRw1+0.net
>>380
辞めたいに変わりが出来るまで辞めれない風潮マジ勘弁だわ
427:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:00:10.42 ssQWdIcK0.net
行動・判断基準が「みんながやっているから」なのか、
自分の頭で考えて合理性があるかどうかなのかの違いだな。
前者は他人の目ばかりを気にして、
自分の頭で論理的に物事を考え主体的に行動できない愚か者だ。
まあ、どちらが正義かは、会社がどちらを求めているかによる。
428:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:00:19.22 VCKwKtQ80.net
>>355
新人で残業して億の金を作れる一流などいない
そんな人は学生時代から起業しとる
429:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:00:23.24 VJBT/V3n0.net
>>383
完全に同意
仕事終わらせ定時で帰って勉強して転職するやつが報われるし
生活残業や能力不足でだらだら残業してる奴は再就職先も見つからずのたれ死ねばいいわな
430:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:00:24.30 xzkUF2M30.net
定時だから
431:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:00:39.70 BsojP9ZM0.net
定時までの給料しか出てないから
当たり前
432:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:00:42.04 Y2WksjvSO.net
>>384
激同
残業するのって会社的には無駄だよね
時間内に仕事が終わらないのは本人の能力か上司の采配に問題がある
残業が当たり前の会社は色々と微妙なブラックの香りがする
433:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:00:43.34 pr2/8kJW0.net
駄目な会社の典型的な例。こんな会社はだいたい倒産や縮小する。
434:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:00:47.16 WDiHEcIT0.net
公的機関 4時半頃から机に鞄を置いて定時になると退社、有休消化しないと査定に響く。
ブラック企業 早く帰ると協調性が無いと査定に響く、残業多くすると36協定があるから残業するな、と言われ時間減らされ査定に響く
有休は申請段階で阻止される
435:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:00:59.27 O00FKICA0.net
でも仕事を効率化して定時までにこなすと余裕あるみたいに思われて仕事を増やされる、
だから最近はチンタラやって適度に残業してるわ
この方が仕事は増えないし体も疲れずに残業代ゲットだもんな
下手に効率よく仕事しても損ばかりって最近わかったわw
436:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:24.95 O/4llYGx0.net
>>424
今のご時世それをやると上から白い目で見られると理解できない化石かな？
437:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:29.03 u5i+6pNb0.net
まず報いて見ろよ
頑張って働いてきた従業員に
先ずは報いろよ
その結果を見て新人は初めて頑張るんだよ
438:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:35.29 DiU1Iws30.net
定時帰り推奨してないところの社畜社員て、定時後の楽しみや人生の楽しみを知らないままに会社に使われるだけ使われて生涯終えるんだろうね
可哀想
439:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:37.46 YT3ADgfG0.net
残業代以上の経費払ってペイ出来てるの？
440:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:38.58 D//oOXbU0.net
【居酒屋】ワタミ、給与水準のごまかしに見る抜け出せない「ブラック企業」体質
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】「ブラック企業」と闘う基金＝ワタミ過労死訴訟の遺族設立へ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
441:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:38.95 mL94uGGd0.net
残業前提でダラダラ居座ってる奴らの人件費
442:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:38.97 slf7SLUw0.net
>>416
それはお前らの仕事ぶりが足りないからだ！！
お前らの先輩はもっともっともっともっと仕事してた！！
お前らももっともとお仕事しないと給料やらんぞ！！
働け働け働け働け！！
443:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:39.65 hvGQxEua0.net
おっさんが新入社員の頃は、そんなことしたら実際会社に居られなかったからな
これが通るなら、おっさんだって普通に定時で帰ったよ
444:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:42.61 W4qlAISA0.net
>>383
いいからさっさとソリティア終わらせろよ
445:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:47.01 gWOt4+aC0.net
タイム伊豆マネーで割り切った方がいいよ
恩を売ったつもりの相手が何時くびになる
かも知れん世の中だ
頭が変われば 兵隊も変わるんだよ
446:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:49.76 Pa+I0i5e0.net
時間とかどうでもいいからもらった給料分の利益を出せ
おっさんたちはそれができないから定時で帰らないんだ
若い連中は早く帰ってもいいがその分濃い仕事をしろよ
447:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:54.27 dqSmxa1d0.net
>>397
光熱費の無駄
残業代の無駄
長時間仕事をする事により効率が落ちる
社員の体力、精神力を無駄に消費する、おまけに回復させる時間まで削ってる
448:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:01:58.56 R+ejcgWN0.net
帰っちゃいけないのかよw
449:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:02:08.44 9bgaiSGq0.net
>>342
お前バカだろ？
日本を経済大国に押し上げたのは明治末期、大正、昭和一桁世代
の手柄
団塊は何も考えずに言われたことをただただこなしてただけ
その証拠に昭和二桁世代、主に団塊世代が社会の中心になったから
日本経済は長期停滞し始めた
長期間何も考えずにリーマン生活を送ってたのだから当然と言えば当然
今の30代より若い世代は、団塊が潰した日本社会の新しいリーマンの価値観を
革新している世代だろ
俺は明治維新以降で団塊が一番クソな世代だと思っている
そいつらが、ボーナス年金の最後のおこぼれを頂戴しつつ
生きながらえているのだから、やりきれないな
450:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:02:09.01 A6VShWWx0.net
>>402
社長がそういう考えを持ってるから給料を上げるに至ったんだろう
雇用者ができることは最終的には金を出すことなわけで
まだまともな部類だぞその社長
酷いと給料アップの代わりに泣き落としとか脅迫とかになる
451:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:02:13.12 ODhlzNE30.net
>>380
あー俺この前までこの状態だったわ
人員が補充されなくてな
ようやく辞めれてホッとしてる
452:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:02:16.29 hyj9CWC70.net
先輩まーだ帰らないんスか？
仕事遅くないスか？
じゃ自分先帰るんであとよろしくお願いします。
453:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:02:30.07 4GmHRw1+0.net
>>386
残業は無能の証明でもあり社畜としての忠誠心の表れでもある
454:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:02:41.23 Ylisu19z0.net
残業をするということは与えられた時間で仕事をこなせないという無能の証
455:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:02:41.23 0NSD/SvI0.net
残らざるを得ない状況を自分たちで作り出してるのが今の残業だからな
取引先の電話待ちで何時間も居残りとかやってらんないよ
456:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:02:45.16 EikAaLuj0.net
時代が違うって言ってる奴が多いが
その時代の違いってやつを箇条書きで書き込んで欲しい
457:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:02:54.45 wSLRssmv0.net
一万円札は♪
ただの紙紙紙♪
458:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:03:01.99 08sIs3yF0.net
オーストラリアの飲食店でも違法低賃金で時給12ドルくらいだからなぁ
日本で働くよりオージー行った方がマシなレベル
459:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:03:11.22 QfjNutm20.net
定時に帰るのが当たり前だからだろ。
460:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:03:18.91 qx0CfCyu0.net
年寄りがトロトロ仕事をしてるからだわw
そんなに会社が好きなら会社で寝泊まりしてろよ
461:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:03:23.55 tVLSpIaQ0.net
変わりが出来なくても俺は辞めるよ？
馬鹿馬鹿しい
462:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:03:38.40 Twk/zsPc0.net
>>435
結局、この国はそうやって労働生産性を下げてるんだよね。
定時内に手が空いたから手伝わせるのはまあ分かるけど、定時後はちゃんと帰らせろと。
463:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:03:53.74 u5i+6pNb0.net
>>456
残業やらせて
辞められる方が大きい損失ですよ
たった数時間のために人材を失うのですか？
464:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:04:04.03 FNayNG4f0.net
昔はね、終身雇用＆年功序列で右肩上がりの賃金と言うものがあったんだよ。
だから社員は滅私奉公で働いた。確かな見返りがあったから。
今はそのどちらも無いのに、滅私奉公で働けと言う。やるわけねーだろ馬鹿共が。
465:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:04:08.67 Sv2kkiyk0.net
そういう契約だから当然だろ
466:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:04:11.05 0w0T87mV0.net
会社がつまんないから早く帰るんだよ
467:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:04:11.66 4GmHRw1+0.net
会社が求めてるのは残業じゃない
サービス残業だよ
468:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:04:14.29 slf7SLUw0.net
入社数年の先輩がめっちゃ残業してるのに全然報われてないを見て、
「ああ、ボクも報われるようがんばろう！」
なんて思う新人はおらんわ。
469:雲黒斎
16/08/11 14:04:19.46 IC363kEV0.net
定時内に完成させても、残業して揉んでから出しても、儲けになるアウトプットの量は変わらないんだよ。
完成度上げようなんて自己満足でしかない。
時計をにらみながら仕事しろ。多少出来が甘いと思ってもはよ上司に提出しろ。 それが報連相だ。
470:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:04:21.64 yjK7YHL+0.net
サビ残が横行している昨今なので、定時で帰れるなら帰ったほうが良いと思うけどね。
やってもらいたい仕事があるなら上司や先輩社員が指図すればいいだけだが、サビ残を強制するなら言語道断。
新人の方が気を利かせるもんだとか、希望的観測で物を言っても無意味。
働けば働いた分だけ金になってた頃は、言われなくともいくらでも残業したけどね。
使命感とか責任感とかあっても、サビ残は経営者だけ得する不公平なものだから、絶対拒否するしね。
471:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:04:40.84 cq0jMeT+0.net
>>355
今の若い連中は二流でいいやって人ばっかだからねえ
小さくまとまっちゃってる。
472:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:04:57.16 6ImcFnyC0.net
定時で帰れるなら帰った方が良くないか？
残業させて会社に得なんてないだろ
473:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:05:01.44 L2ZupNDX0.net
ここでは強気だが残業しちゃうタイプ
それがネラー悲しいなぁ悲しい
474:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:05:14.45 0NSD/SvI0.net
>>456
・昔は残業すればした分だけ給料がもらえた
・昔は基本給が安かったから残業しないと食えなかった
・昔は成人したら子持ち家持ちが当たり前だったから残業を強いられた
まだありそうだけどこんぐらい
475:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:05:14.65 RsnLeMQO0.net
うちの後輩は終わってなくてもミスがあっても隠して帰る、で直ぐバレて嘘に嘘を重ねる 既に一人別支店にポイ、返品不許可w
476:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:05:16.57 6f5zr+wl0.net
>>449
団塊世代って
大学進学率15%くらいで
中卒が当たり前だったのに
全員がサラリーマンになってたの
477:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:05:21.78 OTvVuvOw0.net
>>1
欧米では当たり前。
欧米人はアルバイト感覚、学生感覚が抜けてないのか？
単に上司の管理能力が無さすぎるだけだ。
478:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:05:24.34 dqSmxa1d0.net
>>406
そういう事は聞いてない
「そういう奴は一体何人いるんだ？」って聞いてるんだが？
それとだな、新入社員にいきなり一流を求めるって育てる気ねえだろ
479:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:05:49.62 qx0CfCyu0.net
>>473
何故バレたのだ？
480:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:05:53.95 yl5Q3eF20.net
>>458
タレントがオーストラリアに働きに行って、ワニ園の掃除とかどうでも良い仕事で時給12ドル貰って驚いたんだが最低時給だと知って更に驚いたわw
481:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:00.67 XBgWI6kK0.net
>>436
君の会社ではそうなんだろうね。
そんなもん会社の文化によるわなw
そもそも、白い目で見られるのが嫌だから仕事してるわけじゃないよね。
まだ若いから他人の目なんてどーでもいいって思えないのかな？
482:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:02.32 qb5RgvP70.net
>>462
昨今労働生産性ばかり話題になるけど生産性が多少低かろうが、絶対的な利益が大きいほうがいいに決まってる。
赤字にしかならない仕事してて残業なのは論外だけど、黒字を増やせるなら効率が落ちようと残業いくらでもしてくれて結構。
483:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:16.62 jIZDVbd90.net
設定売り上げ目標が達成できていない社員は、
無償で残業があたり前。
それこそ会社に損を与えているからだ。
逆にそういう社員に損害賠償請求ができるようにすればいい。
法はあまりにも労働者を保護しすぎている。
484:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:27.27 GDJazlk60.net
合理的で理屈っぽくなくある程度の謙虚さがあれば
人材は動くんよ
俺ガ俺ガ私ガと固くなると理解できん
485:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:27.55 08sIs3yF0.net
いや日本は古代からの人達から連綿と続く知の蓄積によって出来てるよ
江戸時代には読み書き算数が発達していたし
江戸時代後半には海外の色々な生産方法に果敢にチャレンジし始めていた
どの世代がとかいうよりちゃんと継続できる制度で後世に知を残すことが重要
486:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:30.86 fdGRfkhE0.net
ガチで空気を読め
お前だけ、そそくさと帰んなよ
487:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:30.92 G9zbgmWK0.net
定時でかえるのは当たり前でしょ
遅刻にはうるさいくせに
定時にあがるのが本来のあり方っしょ
488:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:42.93 7UOaHiAy0.net
俺の若い頃は、例えば、来週の会議までにこういう資料
作っといてとの指示があれば、何が何でもその日のうちに
ドラフト版を作り、朝一で上司に見てもらったもんだ。
たとえ終わりが１時、２時になってもな。
今の新入社員は、本当に定時になったら帰るよな。
ダメとまでは言えないが、組織で仕事をしているんだと
いう意識に欠けている気がする。
489:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:48.41 C7mkIbqJ0.net
定時に帰れない方が無能なんだよなあ
490:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:52.03 2hqOxlLZ0.net
家庭に居場所のない老害「仕事するために生きてる」
本来あるべき普通の人たち「生きるために仕事をする」
この温度差がわからずに押し付けするから嫌われるのです。おわかり？
491:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:55.90 AqFb7/I/0.net
>>1
>決められた時間の中で、業務をこなす。
これが、今の美徳と数年前上司に言われたことがある。
>こういったアルバイト感覚、学生感覚が抜けきっていないうちは
たとえば、始業時間前に出勤して業務を開始することが美徳と思うのは
古き良き昭和の感覚で、無駄な光熱がかかるそんな事は、
今の時代迷惑でしかないと、その上司は言っていた。
492:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:58.85 5avcWAN60.net
残業しろって言う奴は
効率より感情優先で物事考えてる
んでスケジューリングが出来ない無能
493:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:06:59.52 i/Cgz1Gl0.net
6時間週5にした国では売上が変らないのに
ジャップは12時間働いても不景気
根本的に考えを改めなさい
494:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:07:04.18 L47XB5dhO.net
安っすい給料でサビ残なんかやってられるかって話しだわ
495:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:07:09.43 XCA9jmqj0.net
残業時間は、今日中にやらねばならない仕事が定時になっても終わらない場合のオプション
今日の仕事が終わったなら、たとえ定時前に帰っても特に問題はない
496:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:07:13.57 u5i+6pNb0.net
金は払わない
長く拘束する
不満を解消しようとしない
これで人材を失うのは当たり前
きつい時期ってのは必ずくるんだから
普段は緩くしてきついときに頑張って貰わないと
普段からきつくてきついときになるとバックレるようになる
497:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:07:13.63 3gYSwGwV0.net
>>351
好きで残業してる上司とかゴロゴロいるぞ
家に帰りくないとか家帰ってもやること無いとか嫁さんがうるさいから帰りたくない
とかいって会社に残って缶ビール開けて無駄話延々としてる
しかも上司が帰らないと帰れないって先輩たちも付き合いで残って・・・
うぜー
498:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:07:14.95 CDLSTK9l0.net
>>458
あっちは物価が高い
499:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:07:19.33 mU5A6Xy70.net
世界はこれが普通
日本はブラック過ぎる
500:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:07:37.34 O00FKICA0.net
先輩社員が定年一年前に出勤の時車から降りてすぐ倒れてそのまま死んだ
残業がすごくていつも疲れた疲れたってため息ついてたよ
ああはなりたくないな、
この事があって考えが変わったよ。
501:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:07:48.34 yUv5+YRe0.net
いわゆる『体育会系』の奴が
連帯行動だとか年功序列だとか持ち出して
残らせる流れ多いと思うわ。
502:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:07:50.13 G9zbgmWK0.net
>>499
そうなんだよね
503:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:07:57.05 LB1e9I6N0.net
たくさん働いたら、税金が高くなってバカらしい
給与明細みたら涙が出てくるから！！
504:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:08:09.70 5avcWAN60.net
>>488
それは指示した上司が無能なんだよ
505:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:08:18.93 ovhf9ZQ90.net
何言ってんの？そういう契約でしょ？
506:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:08:32.49 nfn56/i00.net
定時で帰る事は悪くない。
ただ周りに配慮が足りない。
新人の給与は先輩社員が補っている。
仕事量も圧倒的に新人より多いし内容も濃い。
自分さえ良ければいいと言う考えの人は、個人で起業してくれ。
組織の中にはいらない。
507:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:08:40.94 cvlpRi6R0.net
センズリ＞＞＞お金
508:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:08:43.08 YT3ADgfG0.net
体壊したら何も残らんぞ
509:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:08:48.17 F9H47jqG0.net
>>1
「仕事が趣味の先輩とは違うんです。それでは」
510:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:09:05.66 f98AxExO0.net
>>435
こいつもアホだろ
効率化して新しい仕事を振られたら更に売上を伸ばせるだろ
社内部署ならともかく
部署なりに貢献して部門営業利益を上げてるなら
その結果が個人の賞与なり昇進になるわけで
511:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:09:09.49 8sQzm8Bm0.net
むしろ残業するのが当たり前の奴はたいてい能無しだわ
512:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:09:14.08 VCKwKtQ80.net
>>424
仕事一辺倒の人間よりいろんな経験を積み重ねた人の方が人生において成功する場合もある
苦労すれば報われるかどうかなんてわからない
つまりそんな議論はナンセンスってこと
513:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:09:16.21 MmicNgQz0.net
いやこれは場合によっては悪いだろ
新卒なら同じ給与で仕事が遅い人間と速い人間がいるんだから遅いやつ結果が出せないやつは居残ってせめて単純労働で他より頑張れよ
514:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:09:18.15 slf7SLUw0.net
>>488
無能自慢はもういいよ。
朝一に見せられた上司も迷惑だったろうに、いい上司で良かったな。
せめて粗削りでいいから上司が夜帰る前に一度見せろよ。
515:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:09:20.47 08sIs3yF0.net
これ見ればわかるけど戦後日本というのはそれ以前と比べて労働力人口割合が高いボーナス時期だったわけ
URLﾘﾝｸ(www.keieiken.co.jp)
それが今後逆流してくるからかなり厳しくなってくる
今までのようなやり方では人が集まらなくなってくるよ。
それに今のように子供が極端に少なくなる制度では継続性がない
この継続性の無さが問題
516:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:09:33.49 FNayNG4f0.net
>>506
そんな社員を採用するフシアナ人事に文句言えよｗ
517:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:09:39.73 VJBT/V3n0.net
>>480
オーストラリアドル78円です
518:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:09:48.76 Mal8uzLr0.net
>>497
家にいるより働いてる方が気が楽だしな
519:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:09:53.81 Q9syrDAN0.net
>>450
脅迫とか笑わすな
まあ世の中には辞めた社員に損害賠償請求してカウンター食らってる馬鹿社長もいるしマシかw
520:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:09:57.00 XBgWI6kK0.net
つーかそんなに会社が嫌なら辞めればいいじゃん？
会社は辞める権利までは奪ってないでしょw
って言われたら何て返すの？w
521:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:10:04.25 p09jAo5i0.net
>>506
新人が残ってたらなにかよいこと有るのか？
コスト上がるだけだよ。
522:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:10:07.08 u5i+6pNb0.net
じゃあやめます
誰が一番困るでしょうか
やめられないためにどうしたらいいか考えなよ
出すもん出してないんだからさ
引き留めるにはそれなりの材料がいるんやで
アイツ根性無いなですむほど余裕あるんですか？
523:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:10:08.43 tNyNnbXTO.net
今日の仕事を完了してるなら、定時退社で全く問題無いと思うけど？
524:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:10:19.28 vthmzxpb0.net
要するにサービス残業していかないのが問題
525:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:10:21.12 4HJNKgXM0.net
>>325
はぁ？
俺なんぞ定時帰社で人事部長から、会社始まって以来だとか
文句を言われたが、問題あるなら文書で懲戒してくれと言ったら
黙り込んだわｗ
一部上場に中途入社の俺が、
それからはトントン拍子の出世街道
要は定時内でどれだけ評価されるかが問題
仲良しごっこは無能だけに必要
526:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:10:21.34 zipijFLs0.net
新人が帰るのは仕事が与えられていないから
残業させたけりゃ残業してでもやる様に作業の指示するが上司の仕事
何も判らない新人が知っているのは就業時間位でしょ
527:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:10:38.90 sqVwfsW/0.net
何故帰るのか？ これこそが刷り込まれてるだけだな
宗教と変わらん
528:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:10:40.27 0NSD/SvI0.net
>>510
でも会社の収益は増えても社員の給料は上がらないんだぜ
ふしぎだね！！
529:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:10:58.93 SsISJBWR0.net
周りの顔色伺って残る……意味わからん
サラリーマン時代はほぼ定時に帰ったし、普通に出世した。
労働者の当然の権利（掃除や着替えも業務内）
530:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:10:59.58 GDJazlk60.net
良くも悪くも頭の周る人は立ち回るだろうな
自分は無理っ
531:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:11:01.02 Tmxmk7xj0.net
もともとこれが正常なんだけどな
532:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:11:18.38 mtHwqwRo0.net
>>488
まともな会社だと今は勤務時間誤魔化せないから大迷惑
無断深夜業なんかやられたら上司は土下座行脚だ
533:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:11:21.40 2hqOxlLZ0.net
>>520
ん～～～
この、追い詰められたら理論、理屈をうっちゃって極論持ち出す感じ
まさに無能ｗ
534:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:11:22.00 P73V6yYK0.net
本来これが普通なのに、まるで悪いように書く老害低脳記者は救いようがないな
535:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:11:31.83 u5i+6pNb0.net
>>520
辞めるよ？普通に
べつにそういう会社何て惜しくないわ
身体壊される前にやめるわ
536:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:11:37.47 08sIs3yF0.net
>>497
残業が多い会社の大半はそれｗ
家に帰りたくないとかいう理由で残業して部下にもそれを半強制させる
それでどんどん生産性落ちて競争力なくなって貧乏国になったｗ
537:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:11:40.56 ssQWdIcK0.net
上司というより会社が長時間労働を求めているのだとしたら、
その会社の技術力とかはたいしたことなくて、
代わりはいくらでもいる様な既にコモディティ化した商品やサービスを提供している、低付加価値のしょぼい零細企業なんだろう。
いわばビジネスモデルやセールスポイントが労働ダンピングみたいな、そんな会社。
そんな会社だから、そんな人間しかいないんだろうね。
嫌ならさっさと辞めた方が良い。
538:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:11:41.78 yl5Q3eF20.net
>>496
同意。
普段から無駄に締め付けが厳しい所はあかんわ。労働者を信用してない。
539:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:11:44.46 yFYg/cfF0.net
>>478
うちの会社は本体は3000人くらいの規模だが100人くらいはいるだろな。
そういう奴は新人の時から抜けてるもんだ。
トヨタでいうところのチーフエンジニアになるような奴な。
普通のビジネスマンなら知ってるだろが知らんかったらトヨタ、主査制度でググれ。
540:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:11:57.11 qQoILnF10.net
おじちゃんたち
いいから仕事したふりすんのやめろ！
定時でしめてさっさと家帰れ！
541:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:11:58.49 O+Njlhnp0.net
専業主婦制度が崩壊した時点で会社側も変わらんとダメだろ
共働きで夫婦共々残業してる奴らは、いつ家事育児するんだよ
俺は結婚しないから関係ないけどさw
542:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:12:18.08 cq0jMeT+0.net
>>510
必死になってもらえる金額増やすより、ほどほどのところで満足して趣味とかに時間使うほうがメリットあると思ってるんだろ。
努力した結果のリターンが少ないのか、すでに満足してるのかはわからんけど
543:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:12:21.09 jIZDVbd90.net
>>522
代わりはいくらでもいる。
誰も困らない。
こういう記事の新人ならば、
何ら価値ある人材ではない。
逆に自主的に辞めてもらう風にする。
544:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:12:23.78 TOa1a4if0.net
定時のチャイムと同時にすぐ帰る社員がいることを笑ってる上司がいたけど、
まぁそいつめんどくさい上司だから心の中で蔑んでる。
いつ嫌われてるって気づくんだろ。
545:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:12:25.08 fdGRfkhE0.net
協調、協力、共有、これができる社員は自然と会社に残る
546:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:12:43.01 0Or78aw70.net
20年近く前新入社員だったけど、当時も普通に定時に帰ってたよ
繁忙期は勿論残業したけど
547:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:12:43.31 MdXubwlu0.net
空調を切られたクソ暑いオフィスで苦行ですか
548:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:12:46.02 slf7SLUw0.net
団塊世代は事ある毎に「戦後日本の発展は我々のおかげ」
とか吹聴するけど、あいつら単純労働しただけだからな。
戦争で落ち込んだ10の経済を60まで上げるのと、
今の連中が90の経済を95まで上げるのと、どっちが大変かなんて考えなくても分かりそうなもんだ。
549:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:12:47.12 O00FKICA0.net
>>528
そう、これ給料も上がらない、昇進もコネ次第
もう馬鹿らしくなって効率化の取り組みはやめましたw
550:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:12:51.98 0SbZLUZq0.net
うちの職場何か逆に残業し過ぎて人事から怒られるから、早く帰れと言われるぞ
551:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:12:54.53 8sQzm8Bm0.net
>>506
配慮とかw
道連れ残業を求めるお前のような奴の方がいらんわ
新人はもっと頼みたいと思わせるだけの成果と効率を身につけ、見せてくれれば良い
そのために残業したいというなら、考えるわ
552:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:13:10.22 u5i+6pNb0.net
>>543
代わりはいくらでもいるといいですねぇ
553:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:13:24.24 4ngi7YTq0.net
工場で働いてる中国人は時間になったら仕事が残っていても帰ってるよ
文句言ってるのは日本人だけで、サービス残業だからタダ働きなんだよな
どちらが賢いかよくわかるな
554:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:13:27.22 b2rybgIg0.net
残業して欲しいなら指示すればいい
察してちゃんかｗうぜｗ
555:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:13:28.66 dqSmxa1d0.net
>>520
は？何で辞める必要があるの？生活出来ないじゃん馬鹿なの死ぬの？
556:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:13:39.65 08sIs3yF0.net
俺の若い頃とか言ってる人いるけど今はPCも発達しててその頃より圧倒的に生産性上がってるからね
あとは会議のためとか言ってるけどその会議が本当に必要かどうかという問題もある
会議が無駄に長いとかね
557:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:13:42.62 Twk/zsPc0.net
>>482
この国の問題は、定時内で出せていたはずの利益を、残業代というコストをかけなきゃ上げられなくなっている、ってとこかと。
558:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:13:54.65 i/Cgz1Gl0.net
>>550
人事が怒るべきなのは残業を命令する上司だろアホ
559:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:13:58.83 fdGRfkhE0.net
サボり癖がある自己中は
学生時代にはクラブ活動もまともに出来ないような連中しかいない
560:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:14:06.25 4HJNKgXM0.net
>>340
コイツを雇っている会社は早めに切った方が良いぞ
今に引っ越しのなんチャラや日テレの人事部長で
ホステスだから採用取りやめとか文書で出す無能な
管理職になって社会問題をおこすぞｗｗ
561:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:14:09.85 +Zad5InH0.net
てか残業して欲しいならそう伝えるべきだろ。なんで新人事対して遠慮がちなんだ
それとも残業ではなく「お手伝い」として仕事して欲しいって事なのかな
562:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:14:23.49 cq0jMeT+0.net
>>520
いまなら半分ぐらい辞めそうだな
563:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:14:31.75 dqSmxa1d0.net
>>539
そいつはすげえ、本当ならな
564:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:14:32.96 /GveF2120.net
組合が強い所に入ればよいだけ。
565:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:14:49.12 D//oOXbU0.net
【社会】セブンイレブンのバイトがレジで店長から暴行を受ける映像を公開し告発 胸ぐらや髪を掴み顔を殴る★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】飛び降り自殺でビルの資産価値低下、自殺社員を出した入居企業に賠償命令－東京地裁
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【居酒屋】ワタミ、給与水準のごまかしに見る抜け出せない「ブラック企業」体質
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【労働】「ブラック企業」と闘う基金＝ワタミ過労死訴訟の遺族設立へ
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566:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:14:51.80 i1+FMYFA0.net
新人の残業云々より、企業体質を変えないとダメだよ
日本の企業は生産性が悪いと言われてるんだから
567:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:15:36.56 u5i+6pNb0.net
いまや人材を確保するのはむちゃくちゃ大変なんだから手駒が減るような真似はやめさせろ
568:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:15:47.80 VCKwKtQ80.net
>>483
その社員を採用したのは誰よ会社だろ
手前勝手な事言ってんなよ
569:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:15:54.19 CwLE09aL0.net
定時で即帰るのが当たり前じゃんw
570:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:15:59.93 fIzlxNMo0.net
新人「（俺みたいな未熟者が下手に長居して金もらうのは申し訳ないな）お疲れっしたー!!」
571:雲黒斎
16/08/11 14:16:04.72 IC363kEV0.net
>>1に書いているような旧弊悪弊を正当化するようなところは、つぶれて貰わないといかん。
正当化する奴は会社の競争力がーとか言ってるけど、
失われた二十余年で何がおきたかと言えば、同業他社との競争に勝ち残って利益を分捕ったわけではない。
全体としてみれば労働者（給与所得者）から企業に所得移転が進んだだけの話。
消費者から金、そして時間を取り上げたら、そりゃデフレになりますわ。
572:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:16:05.34 ZmaleBA+0.net
帰りずらい雰囲気の会社もあるよね。
某移動体。
みんな残業好きなんだよね。
タバコ休憩何度もする暇があったら働けよ。
573:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:16:19.12 4bWUpoJ30.net
>>559
サボり癖ついてると定時まではサボりまくって残業するからな
574:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:16:28.01 0SbZLUZq0.net
>>489
出来る人達は定時に帰ってるなー
まあ人員不足の所と大型プロジェクトしてる所は残業してるけど
575:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:16:29.36 SoEVoaCM0.net
今の社会がこういうルールで動いてる以上、定時で帰る奴はどんなに能力があっても負け犬なのよ。
そんでこのルールは変わらないのよ。
何故なら定時で帰らない奴が出世して、次の世代にもそれを強要するからよ。
576:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:16:53.65 fdGRfkhE0.net
>>573
何が！！！
577:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:16:59.32 EvRKUk0r0.net
>>225
ただ
お前等の優位選択だけでいけば
８時間で終わる仕事を
１０時間でやって・・
２時間は残業
これで、会社にも顔が立つし
お前等もメリットがでかい
こういう奴なんて山ほどいるけどなｗｗｗｗ
578:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:17:02.47 CwLE09aL0.net
遅れてるなあ日本は
これじゃ韓国よりも遅れてる
579:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:17:15.12 wXtdHNuy0.net
そもそも残業ありきで働いてるやつは効率悪すぎ
580:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:17:17.38 slf7SLUw0.net
新卒採用ともなれば早い企業は大学どころか高校からアプローチして
莫大な時間と手間を掛けて採用に至るのに
「嫌なら辞めればいいじゃない？」
なんて気楽に言っちゃう上司って凄いわ。お前抜けた分自分で見つけてこいよな。
581:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:17:26.79 yUv5+YRe0.net
>>506は一見すればまともな発言に見えるけど
だけどよく考えてみれば最初の教育がガタガタだったり、
マニュアル自体がない、もしくはあやふやなせいだったりするよな。
あと、たま～にいる新人ブレイカー。
あれどうにもならんね。お前が潰した新人の数だけお前の残業が増えてんだよ。
582:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:17:27.83 dNgzretF0.net
残業させる方が間違ってるだろ
定時までに終わらせて帰るのが一番いい
583:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:17:29.44 9fUcnOUD0.net
人件費削減で早よ帰れ連発だが
584:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:17:36.88 u5i+6pNb0.net
新人を一人育てるのに半年はかかるし
その間教育係を一人は使うことになる
新人をとってそのレベルに仕上げるのにまた半年無駄に使うのか？
どんだけ全体の負担になると思ってんのか
585:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:17:45.02 SoEVoaCM0.net
お前らが辞めても会社は全然困らないよｗ何様だよお前らｗｗｗ
586:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:17:47.37 tySiztcw0.net
私はたまに定時より早く帰りますが何か？
587:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:17:48.38 6kS7sORC0.net
>>554
そもそも残業可否って上司の権限で決めるもんで
新入社員が勝手に判断するこっちゃない
今時本人の気分で残業決めるってどんな零細だよ
588:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:17:53.01 O00FKICA0.net
まあ、欧米並みの賃金や休日数で人件費パンクして潰れるような
会社が多すぎなんだよ日本は
そういう会社は欧米では淘汰されてとっくに消えてる
こういう競争力のないクズ企業が根性論で社員を社畜化してんだよなーw
589:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:17:55.42 fzSvFcnG0.net
管理職を含めて、残業が多い会社は基本無能。
時間内にやらないと、って思って集中してやれば大抵回る
残業体質の会社は段取りが悪くてだらだらヤってるところばかり。
590:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:18:03.43 9bgaiSGq0.net
>>482
そのケースであれば増員するのがベター
だって労働時間が増えればそれだけ売り上げが上がる環境なんでしょ？
一人あたりの労働時間を伸ばす発想は今の時代では反社会的ですらある
雇用増は税金や社会保障に貢献する
ま、本音を言えば残業減は解雇用件の緩和とセットでやるべきだと
思ってるんだけどな
591:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:18:12.97 XquQuWyOO.net
定時で帰るもんだと思ってる
いや、間違ってはないけどさ
592:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:18:15.15 eQVAzdv80.net
>>1
こんな記事が堂々と世に出ることを恥じないとだめ。日本の会社は上司が仕事の配分できないのが当たり前ですと言ってるようなもの。
593:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:18:16.29 SQtpWxC90.net
>>483
目標達成できない場合辞めなきゃいけないならまずはそういう人材を採れなかった人事が辞める必要があるな
それと育成に失敗した上司もな
ひいては社長もだな
みんな仲良く解雇だ
594:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:18:18.73 XBgWI6kK0.net
>>533
自分の意思を持てってことだよ。
帰りたければ帰ればいいし、辞めたかったら辞めればいいんだよ。それだけのことさ。
不遇な会社だったとして、その会社にしがみついているも自分が決断したことなんだぜ？
いやなら転職すりゃいいじゃんってとても分かりやすいけどなw
595:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:18:20.29 A2pkHmQQ0.net
>>561
それだよ
596:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:18:21.25 08sIs3yF0.net
これからの時代はまじで代わりがいなくなる社会になる
そうなった時にどうなるか
日本は史上経験したことのない低労働人口割合の時代に突入するからな
597:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:18:34.61 VCKwKtQ80.net
>>490
オレもそのように考えてるよ
今の老人が定年後に趣味もなくてなにをしたらいいのかわからないという話しとかよく聞くよな
598:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:18:45.10 GiPvBKbf0.net
仕事は業務時間内に終わらせるのが基本
残業は多忙期や緊急対応など、どうしても定時内に終わらない時に最小限となるよう努力するものだ
日常的に残業前提の仕事量が割り振られるのが当たり前となっていて
「残業こそが成長のチャンス」「残業しないヤツは成長しない、自覚が足りない」などと思い込んでいる人は
会社からズレた考えを洗脳されていると自覚した方がいい
599:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:19:02.96 YT3ADgfG0.net
経営者感覚を持て （笑）
600:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:19:17.06 O+Njlhnp0.net
黄色と黒は勇気の印
24時間戦えますか
ビジネスマン
ビジネスマン
ジャパニーズ・ビジネスマン
軍歌みたいだな
601:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:19:28.44 f98AxExO0.net
>>528
年度ごとに個人収支から給与等級を決めたりしないのかよ
等級が上がれば昇進もする
それで等級変わらないならそれはその会社が異常なだけだろ
部門営業利益が上向いてるのに賞与に反映されない企業があるなら辞めちまえそんな会社
602:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:19:41.76 WVd7QNjs0.net
法的にはそれが正しいからだろ？馬鹿？(´･ω･｀)
603:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:19:41.91 NDjfP1fC0.net
新入社員に残業させるほど困ってる会社って相当やばいね･･･
604:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:19:45.21 9KxM/z410.net
うちの上司は利益も一番とれてるし、馬鹿みたいにサボらず22時過ぎまで仕事してる
尊敬はするが憧れないわ
605:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:19:54.14 9crbuIBd0.net
雇う側から言わせてもらえば、
さっさと帰って欲しい。
光熱費が馬鹿にならんのよ。
社員２０人のために使う光熱費を
社員１人のために使うとかコスパが悪すぎ
定時で仕事が終わってなければ、
定時で仕事が終わらせられない社員だと評価するから
必死に仕事をするしかないわけだしね。
余程の事が無い限り残業はさせない。
606:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:20:03.27 xYE/6r/p0.net
庶務だと一部の週除けばすぐ仕事片付いて、勤務時間中もやることなくなるから
仕事よこして給料上げるか給料そのままで休み増やすかどっちかしてほしいよ
607:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:20:06.50 seJxfxet0.net
>>520
そうですか、お世話になりました
ってなるよね
608:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:20:07.12 Twk/zsPc0.net
>>594
新人は自分の意思で帰ったのに、それに対して上司が自分の意思で行動出来ずにgdgd言ってるだけの話やろ。
609:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:20:11.19 YGx2QFo10.net
今時サビ残まがいのことさせてる会社ないだろw
社員からリークされる恐れあるのにさせるバカいない
610:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:20:15.48 y00FRL+S0.net
社会人の常識じゃなくて、時代錯誤な社畜の非常識だろ？
611:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:20:24.84 wY8Zy4zj0.net
その辺にいる旧態依然としたジジイがこれを言うなら分かるが
ビジネス誌がこんな記事あげちゃうことがヤバいな
612:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:20:38.74 SQtpWxC90.net
あまりイマドキの新入社員バカにしないほうがいいぞ
マジで辞めるし下手すりゃガチギレして殺しに来るからなｗｗｗｗ老害のオッサンはせいぜい気を付けるこった
613:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:20:44.21 i1+FMYFA0.net
>>596
だから、自民党は移民を受け入れたいんだろ
そもそも少子化対策怠った世代が悪いんだが
614:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:20:59.74 GDJazlk60.net
>>544
上司が新人に蔑まれるのは穴だらけだよね
利口な人間がカバーして持ち上げてる矛盾にさっさと気づけよな無能がと思う
615:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:21:08.16 A6VShWWx0.net
>>483
会社という組織の存在意義が問われるレベルだなお前の発言はｗ
616:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:21:08.95 A2pkHmQQ0.net
ID:jIZDVbd90
こいつ本人だろw
617:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:21:12.62 u5i+6pNb0.net
人材確保のことを全く考えてない無能とお局様には本当に辟易するわ
618:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:21:21.39 YT3ADgfG0.net
デパートも正月から営業とか止めた方がいい
619:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:21:22.96 PTxwT5JHO.net
定時で帰れ残業すんなとか、定時で帰るなとか、定時でタイムカード押してからサビ残しろとか、めんどくさいな。
620:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:21:23.89 jvqc3nb80.net
やる気があるけど無能な人が残業してやる気を見せて、
やる気もあって有能な人は残業しないでさっさと帰るのを、やる気があるけど無能な人
が嫉妬して、なんで残業しない！と怒っている。
因みに女の腐った奴は男しかいないほど、男の嫉妬は厄介なものだ。
621:名無しさん＠１周年(アメリカ合衆国)
16/08/11 14:21:31.21 AWlT02L60.net
「なぜ新入社員ですら定時までに終わらせられる仕事を終わらせられず残業してるのか」
「その上でなぜ仕事が終わった新入社員に仕事もないのにそこに居ることを強要するのか」
622:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:21:39.84 PE9vW4tO0.net
本来は経費が発生する案件なんだから「上司の指示or承認」がなければ残業なんてできないんだがな。
自己判断で当たり前のように残業してる会社はサビ残上等のブラックじゃね？
623:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:21:50.85 yFYg/cfF0.net
>>589
日本を代表するトップ企業のトヨタやデンソーなんて総合職はみんな残業の鬼だろ。
残業が悪っていう西洋かぶれの発想が日本経済を貶めているとすら思うわ。
624:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:22:15.35 fdGRfkhE0.net
>>603
自分を育ててくれてんだよ
仕事をさせてくれる事に感謝したことはないのか？お前は
625:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:22:20.41 jIZDVbd90.net
>>593
甘えるな。
できないことに対し言い訳をするな。
626:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:22:25.67 O00FKICA0.net
定時退勤推奨で賃金上げて休み増やせば内需なんかあっという間に延びるぜw
627:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:22:29.56 VCKwKtQ80.net
>>506
面接の時にそういう人材を求めているって言えばいいやん
それで新入社員が来なければ自業自得
人に求めてばかりで甘ったれてんじゃないよ
628:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:22:35.19 lSnX4BBk0.net
>>609
あるよ ソース俺ｗ
サビ残業つっても対価のとのグロスだけどね
派遣ちゃんとかなら契約時に時間決められてるから堂々と帰ってもいんじゃね？
629:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:22:41.11 YGx2QFo10.net
>>624
気持ち悪
630:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:22:44.31 IlHI3OPN0.net
>>14
まさにコレ
いいとこ取りしようとしてる分際で何を偉そうに上から語ってるのかと
631:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:22:46.59 f98AxExO0.net
>>603
新入社員に残業させるほど余裕がある会社って相当すごいと思います
新入社員に残業なんてされたらたまったもんじゃない
632:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:22:50.15 8tICysiE0.net
経営者が喜びそうな記事を書いてるだけだろ
633:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:22:57.59 hvi7hfxo0.net
>>620
他の人間が同じ事を残業なしでやってるのに何故かいつも残業が多いやつっているよな
634:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:22:58.68 AyU+84uI0.net
常識なんてぶっとばせ 仲間同志さ手を貸すぜ
635:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:23:10.81 Twk/zsPc0.net
>>625
新人を育てられない言い訳とかするなよ、はよ辞めなw
636:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:23:22.05 tfVj51b60.net
定時出社の5分遅刻するだけで鬼のように怒るのに
何で定時退社に対してはそんなガバガバなん？
637:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:23:23.17 3WMVTHTJ0.net
経営の立場だが。
ザケンな。定時内で担当の仕事ぐらい終わらせろ。残業手当分の利益あげてんのか？
定時内で終わらせる努力しろ、ヴォケ。
人件費はただじゃないし、後輩である新入社員を上手く手伝わせたいなら自分でエサまけ。
638:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:23:34.12 rIMsN0TF0.net
苦労自慢、無能自慢が氾濫するこのスレを見てるといかに
日本人が生産効率のないアホ民族で凋落していったかがよお～くわかるな
639:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:23:45.76 slf7SLUw0.net
>>1
まぁ、経営コンサルタントなんて、
経営者の太鼓持ちだからな。毎回経営者の耳に心地よいもっともらしいことを言っておひねりをもらう職業。
640:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:23:51.61 g/Et9y8y0.net
やることありませんか？って残業代稼ぎのクズかよ
やること終わったらとっとと帰れ
残ってるなら帰るな
これでいいだろ
641:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:23:55.04 NDjfP1fC0.net
>>624
残業してまで新人を促成栽培しないとやってけないやばい会社としか思わない
642:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:23:55.20 dqSmxa1d0.net
>>624
新人が自主的にそう思うのは自由だが
「仕事させてやってんだ感謝しろ（だから残業代無しな）」っていうのは違うよね
643:!omikuji
16/08/11 14:24:13.37 nzfCBlzg0.net
高度成長期過ぎた頃でもベルサッサって言葉があったじゃん
644:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:14.54 0NSD/SvI0.net
この会社ダメだと思ったら素直に辞めた方がいいぞ
しわ寄せは人事に来るだけだから
645:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:15.33 QkPJZ2R80.net
俺が新入社員の頃は、何かありませんか？って言うの当たり前で、
仕事貰って片付けたりしてると、帰る寸前に仕事投げてくる。
で、残業した後、上司に誘われて飲みに行くコース
残業の声がかからない奴は、見捨てられたと思って良い
646:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:29.88 GDJazlk60.net
普段から3倍の悪口で却ってくるのを知ってれば
職場で無駄に人員扱きおろさないだろうなぁ
だから口から生まれた人間は馬鹿だって言われんのよ
647:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:37.01 9o0gU5+X0.net
無意味な残業
会社からすると金食い虫の無能
648:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:40.91 6weewhWFO.net
猿ジャップ企業
世界で絶賛ﾌﾙﾎﾞｯｺ連敗中m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
649:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:45.54 4ngi7YTq0.net
大企業の総合職は無駄な会議資料を作るために残業をしてるからな
形式だけの会議を無くせば残業は大幅に減らせるよ
650:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:48.42 7p+UI/Zr0.net
そうは言ってもベテランはベテランで固まってて新人など蚊帳の外だし。
極端な話すればあいつら、新人なんか要らないんだ。
少数のベテランで固まって、｢人手が足りない！｣｢忙しい！｣と言いながらハアハアやるのが美徳なんだよ。あいつらの中では。
あいつら楽になんかなりたくないんだ。人手なんか増やしたくないんだ。
651:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:49.77 A2pkHmQQ0.net
>>631
サビ残やれって言ってるんだよ
652:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:50.10 seJxfxet0.net
懐かしいな
ＯＪＴという名の名ばかり促成栽培
653:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:50.57 qb5RgvP70.net
>>590
有能な奴がそんな簡単に採用できるならな。
誰だっていいわけじゃない。
普通の奴2人雇うより有能な奴1人に多くの仕事をやらせた方がアウトプットが大きいって経験的にわからない？
654:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:50.89 3gYSwGwV0.net
>>623
デンソーはしらんがヨタはそこまで残業多くないぞ
出張は多いけど6時－7時にはミッドタウンからでる社員でやまになるし錦とか飲み屋も普通にヨタの人ごろごろいる
そもそも組合強いから新人や係長以下の雑魚を残業とかあんまさせない
655:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:54.94 Q7cEFVEr0.net
昔は仕事あがって事務所で一息
同僚と余った弁当がもったいないなんて言って
食ってから帰るなんて感じだったか。
平成元年ころ。
656:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:24:58.90 yUv5+YRe0.net
定時より早く帰れるくらいの新人が欲しい
657:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:25:02.28 QVDf5qOY0.net
海外だと皆定時で帰るぞ
給料が高くなるわけでもないのに残ってるのってバカだろ
658:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:25:16.94 Bbytqzlw0.net
昭和という時代は間違いだらけの精神論が横行する実に愚かで非効率的な時代だったな
大嫌いだわ昭和
659:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:25:30.89 cq0jMeT+0.net
>>625
外資系金融みたいに給料たくさんやるが、成績悪けりゃ首ならわかるけど、
普通の会社でそれやったらブラック企業扱いされてすぐになり手がいなくなるって簡単にわかるだろ
じきに上司も社長も会社も潰れるわ
660:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:25:33.32 GDJazlk60.net
>>645
良かったね
破産コースにて出世しておめでとう
661:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:25:34.62 xHvwsddS0.net
なぜ老害は法律を守った労働をさせないのか
662:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:25:42.68 We6XfMgk0.net
上司が家庭内で除け者にされてるらしく、もう半年ぐらい土曜強制出勤だわ
わざわざ休日出勤してまでやることない仕事やらされてる
金は貯まるが疲れて使う暇もないもう辞めたい
663:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:25:47.13 4HJNKgXM0.net
>>404
会社の仕事なんぞローカルな知識
苦労した奴が報われるのはやや正しいが
それは頭を下げて無給でも教えを盗む職人の世界
664:名無しさん＠１周年
16/08/11 14:25:50.44 CzB4q3Jh0.net
何かやることはありますか？と言われたところで、何も無いから早く帰れとしか言えない