【社会】 「年金削減は憲法違反」 受給者ら提訴 (大阪府)at NEWSPLUS
【社会】 「年金削減は憲法違反」 受給者ら提訴 (大阪府) - 暇つぶし2ch300:名無しさん@1周年
16/08/08 19:47:11.39 0OwkeN6b0.net
3号と基礎年金廃止
全て比例にしろ
俺の半分しか払っていない奴が半分を大きく超える額を貰えるのは腹立たしいし
俺の倍払っている奴が倍も貰えないのは申し訳ない

301:名無しさん@1周年
16/08/08 19:52:56.99 4n4g/7qf0.net
それでも公務員の給料は増額いたします

302:名無しさん@1周年
16/08/08 20:05:20.80 D0yN93ry0.net
足りない分ナマポをもらえばいいじゃないか

303:名無しさん@1周年
16/08/08 20:06:18.41 sjI/L3TC0.net
俺が総理大臣になったら65歳以上絶対処刑法わ制定するわ
なんの生産性もない老人が生きていても意味ないんすわ
そのくせ若者の行動を阻むからな
あなたはなんで生きているんですか、いつ死んでくれるんですかと聞きたいわぁ

304:名無しさん@1周年
16/08/08 20:09:06.71 yEj0lvJM0.net
足りない分は生活保護もらえよ
憲法違反になるわけないだろ

305:名無しさん@1周年
16/08/08 22:32:22.19 OihMdlHx0.net
生活保護受ければいいだろ
併給は違法でもなんでもないぞ

306:名無しさん@1周年
16/08/08 23:09:01.23 5HXFg1cM0.net
責任を先送りして若者に押し付けた老害が吠えるな
年金問題は、問題が表面化する前に、対策をして是正しておくべきなんだよ
今さら騒いでも手遅れに近い、黙って減らされとけ老害、少子高齢化と同じ
是正するべきマスゴミと反日サヨク連合は売国活動しかしないし
どうにもならないね、敵国のスパイである罪日朝鮮人を叩き出せば楽になるよ

307:名無しさん@1周年
16/08/08 23:10:24.99 VuMnHCQ50.net
年金50兆円かもう破綻寸前

308:名無しさん@1周年
16/08/09 00:24:01.45 7vrW4c6B0.net
現行の法律では、政府が国民に対して詐欺を行う事を考慮しておらず、
政府=善と考えている。

309:名無しさん@1周年
16/08/09 00:26:55.91 x8c0H9Ux0.net
またハイエナ弁護士にそそのかされたか

310:名無しさん@1周年
16/08/09 05:58:19.04 JEE3ExGM0.net
で1%以下削減しただけで破綻しちゃう家計簿まだなんですかね

311:名無しさん@1周年
16/08/09 06:27:15.56 PCA2cynG0.net
>>24 40年間の総納金額と20年間の総受給額を比較してから文句言おうな、でないと見苦しいだけだから

312:名無しさん@1周年
16/08/09 06:41:07.08 sZQS9QXKO.net
また大阪か。ほんと大阪人はクソみたいな連中だな。

313:名無しさん@1周年
16/08/09 06:43:05.90 kt4GaPhc0.net
減った分、公務員の給料が増えます(^^)

314:名無しさん@1周年
16/08/09 06:50:07.61 jriJkxxx0.net
年金ってのは収入の無くなった爺婆が息子たちに遠慮せずに使える小遣いってことだから

315:名無しさん@1周年
16/08/09 06:50:46.61 J7WzRP5m0.net
何でも憲法違反っていうのやめない?馬鹿にしか見えないよ?

316:名無しさん@1周年
16/08/09 06:51:56.92 9yFoXFlC0.net
文化的な最低限の生活ができないのに裁判する余裕はあるんだね

317:名無しさん@1周年
16/08/09 07:04:39.34 9v26WGod0.net
国が約束を破ってるからね
支給年齢の引き上げも詐欺と一緒だ

318:名無しさん@1周年
16/08/09 07:07:32.89 ZoW552sQ0.net
これは正に国家的詐欺である

319:名無しさん@1周年
16/08/09 07:11:47.84 zEvTmcjZ0.net
足りない分ナマポ貰うなら最初から払わずにナマポ貰った方がマシ。

320:名無しさん@1周年
16/08/09 07:15:41.92 54h3UuEP0.net
>>8
そもそもナマポが貰い過ぎなんだわな。
「40年払い続けた年金 < ナマポ」
なのは、どう考えてもおかしい。

321:名無しさん@1周年
16/08/09 07:16:38.87 Fp6UsaSe0.net
こやつらが働き盛りの頃は賞与から年金控除されていないんだよね?
貯蓄せずに使いたい放題していたであろうキリギリス世代
今の若者はアリ世代

322:名無しさん@1周年
16/08/09 07:17:14.13 bbF++75U0.net
寿命が倍くらい伸びたのがいけないんだよ
年金制度ができた時の平均寿命って50代くらいだったんだろ?
戦前、戦中、戦後生き抜いてきた老人は
ゴキ並みの生命力ありそうで怖いわ

323:名無しさん@1周年
16/08/09 07:18:22.47 q7LQtyqM0.net
1日で1,700億円が消えてるって知ってました?1日ですよ。
~~~~~~~~~~~~~~
年金等の高齢者関係費が60兆を軽く超えました。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

      /"  ̄ ̄ ̄ "\
     /          \
   //           ヽ\
  ///  /__  __\" ヾヽ    おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
  i//  /__""__\ ヾヾi    1年で60兆円じゃタリナイ!  
  |/i   /   l i l   \  ヾ|   
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|   老人の一律減税、一律年金増額
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,―、      ありがとな。
 |/\     _/  \_     /ヽ|  
 .|| |   /l_    _l\   | ||   ガキ生めよ。あとで回収するから。  
  し、  |   ̄\__/ ̄ |  、/   あと、下の世話も頼むぞ。
   |   |  ,―-v-―, |   |      
   .| 、 ヽ  "ニニニ" /  , |       
    \\  ___,  //    老   人   の   大   勝   利  !
      \\     //  
        \_____/

324:名無しさん@1周年
16/08/09 07:20:33.19 FfCdwpLt0.net
>>297
自分が死ぬほうが早く解決するんじゃないかw

325:名無しさん@1周年
16/08/09 07:22:57.91 QT8G6JxzO.net
今のジジイどもの年金なんざどうでもいい。
高い掛け金払ってる現役世代が年金貰う時こそ本気出すべき問題。

326:名無しさん@1周年
16/08/09 07:23:44.08 aq0sCH980.net
消費税25%にしろ

327:名無しさん@1周年
16/08/09 07:23:55.38 OvbTeCBP0.net
年金受給者「カネカネキンコキンコ」
この先の世代の方がやばいのに、もうこんな状態

328:名無しさん@1周年
16/08/09 07:25:19.06 o+7rnti10.net
歴代自民党議員と官僚は責任取れよな

329:名無しさん@1周年
16/08/09 07:25:22.42 aq0sCH980.net
医療発展しすぎて
寝たきりで10年とか普通に生きるからねぇ

330:名無しさん@1周年
16/08/09 07:35:24.56 htksEVLD0.net
>>321
君が社会に出たあとの姿やで

331:名無しさん@1周年
16/08/09 07:45:13.65 cQtgs5O20.net
で、財源は消費税か?
もう医療費全額自己負担でいいだろ、80歳以上は
モルヒネだけタダで配ってやれ

332:名無しさん@1周年
16/08/09 07:46:54.66 3diKLq0Y0.net
年よりじゃなくて国が悪いんだけどな
今の受給者が我慢したとしても俺らの世代大損っていうねずみ講作った糞政府死ね
そんなのを100年安心とかいう自公死ね

333:名無しさん@1周年
16/08/09 07:50:46.11 9v26WGod0.net
>>325
逆に言うと消費税は福祉目的税として導入された
約束が守れないのなら、今までに払った消費税を国民に返還するべきだな

334:名無しさん@1周年
16/08/09 07:51:49.98 2TPc2OCp0.net
そろそろ公務員に
核攻撃を開始したほうがいい
公務員は調子に乗りすぎ

335:名無しさん@1周年
16/08/09 07:52:20.83 PFGdOUJ90.net
日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたて
させたりします。又、人工衛星からマイクロ波・電磁波による音声送信でターゲットを罵倒したり、マイクロ
波・電磁波を体の皮膚や内臓を狙って当て、痛みを与えます。これらの工作によりターゲットの金銭的・
精神的・肉体的ダメージは多大なものとなり、中には自殺に追い込まれる人もでてきます。我々集団ストーカ
ー被害者の目的は国民のみなさまに早くこの悪辣非道な国家に巣くう者達の実体を知っていただくことです。

336:名無しさん@1周年
16/08/09 07:54:20.44 pCDB0dFq0.net
外国人に金やるから日本人の年金減らすって事だよ
友愛だの共生だのが大阪の人は好きなんだろ?
だったらてめーの金を外国人に差し出せよ
他人に金やれば自分の取り分減るのは当たり前って簡単な算数も出来ないのかよ

337:名無しさん@1周年
16/08/09 07:54:49.97 mX+bQhbE0.net
憲法でいう最低レベルの生活保障してんのは、あくまで生活保護制度だからな
年金はあんまり関係ない
そんなこと言ってたら年金少ししか払ってなくて
少額しかもらえてないやつは、みんな憲法違反だから
もっと金がもらえるってことになっちゃうしな

338:名無しさん@1周年
16/08/09 08:02:41.15 B8TA+j4v0.net
公的年金は生活保護支給額を上限にすれば
話が早い

339:名無しさん@1周年
16/08/09 08:39:34.04 0dHluyuR0.net
標的をイライラさせて
犯罪行為を犯すよう仕向けるか
自殺まで追い込む
創価学会がやってるのがこれ>>329
複数で標的を精神的に削り取っていく
標的には明確に分かるようやりながら
標的と自分たち以外には分からないようやる
だから第三者からは標的が
勝手に気が狂ってるようにしか見えない
これが創価学会員の集団ストーキング
池田大作(本名:成太作)は在日朝鮮人
あの野郎はすでに死んでるんだよ
生きてるなら俺のところに連れて来い
お前ら創価学会員の洗脳を解いてやるよ
あと年金の現実は>>2

340:名無しさん@1周年
16/08/09 08:41:15.60 z64npAc/0.net
まず、戦争負けて男としてのプライド最底辺まで落ちて
社会環境のみならずどこの家庭内も実質崩壊&毒家庭
これが団塊の育った昭和の家庭
団塊理論だと自分たちが戦後復興させた自称してるけど
頑張ったのは戦前生まれの団塊の親世代
そのあがりを啜って 団塊のプライド=金
バブル崩壊とリーマン東日本大震災で団塊の価値観が
無価値と証明されたが認めず金にしがみつく
これが今の老害団塊の中身
団塊は惨めな人生を送ってきた逆恨みで
若い世代からむちゃくちゃな搾取してもいいと思ってる

341:名無しさん@1周年
16/08/09 08:52:07.94 +hKorlq70.net
苦しいだの生きていけないだの言うナマポから
家計簿がきちんと出た試しがない件

半額じゃないと買えないですよね
といいながら100g1680円の剣山牛wwwwwww
通信費だけで月40000円だの70000円wwwwwwww
挙句が交際費40000円wwwwwっwwww

342:名無しさん@1周年
16/08/09 08:52:49.68 +hKorlq70.net
あと家族全員最新型iPhoneに
子供は全員最新携帯ゲーム機wwwwwっw

343:名無しさん@1周年
16/08/09 08:53:29.84 +hKorlq70.net
1%未満カットするだけで生きていけないwww
文化的な生活できないwwwwwっw


家計簿出してみ

344:名無しさん@1周年
16/08/09 08:57:02.61 05xU0SX30.net
いまもらっている世代は、何年間払い込んだんだ?

345:名無しさん@1周年
16/08/09 08:57:04.18 C6qe+N7z0.net
まーた、胡散臭い集団裁判を起してるけど
ジャーナリスト云々を名乗っている既存のマスコミ連中は
誰がどんな目的で裁判しているのか背後関係をしっかりと報道して
欲しいのだがw
どうせ毎回同じで共産党か何かの赤い貴族関係なのだろうけど。

346:名無しさん@1周年
16/08/09 08:57:44.92 tNxhusXYO.net
年金より生活保護をカットしろよ
年金は嫌でも払わせられるだろ
払わなかったら差し押さえまでするくせに
虚偽の生活保護受給者が多すぎるんだよ
公務員の給料一割カットと国会議員の給料三割カットしてからにしろ!

347:名無しさん@1周年
16/08/09 08:58:04.17 Wmsw1qE50.net
騒いでるのは在日

348:名無しさん@1周年
16/08/09 09:02:12.37 gOQDIXS10.net
是はさ年金に入る時に「あなたは何%で受給できます」って
保証しないといかんよね。(受給開始年齢も)
若い人が1.5倍どこか1倍じゃ自分で運用した方がいい時もある

349:名無しさん@1周年
16/08/09 09:12:44.13 8iV1MCVr0.net
年金制度は憲法違反だよな

350:名無しさん@1周年
16/08/09 09:23:28.90 MCqp3V380.net
国税で半分負担(そのための消費税)するから国民年金に入ったほうがお得

351:名無しさん@1周年
16/08/09 09:24:53.71 /EkEIEJn0.net
大して払ってないくせに、権利だけ要求か

352:名無しさん@1周年
16/08/09 09:26:17.47 sEgsABEG0.net
年金だけで生活できるわけないだろ
ちゃんと茶巾してあかったお前らが悪い

353:名無しさん@1周年
16/08/09 09:29:30.75 cpTujDfo0.net
ウチの親父の給料が1万円だったころ、国民年金は100円だったそうな。
手取りのなんと1%。今、20万円の給料だったとして換算すると2000円。
現在は月に15590円支払ってるわれわれにとって、そんなの
「俺たちはキッチリ払ってきた!俺たちを殺す気か!」と自慢する額ではない。

354:名無しさん@1周年
16/08/09 09:32:46.98 5ITwVuAR0.net
物価が上がったのだから
年金支給額も上がって当然
削減とかありえん
そもそもGPIFが
株価2万円の時に
全株叩き売っておけば
黒字確保で支給額あげられたんじゃないのか?
株価2万円で買いに出たりするから赤字になる
運用の大失敗だよ

355:名無しさん@1周年
16/08/09 09:44:12.50 F9YUJA+d0.net
そもそも下の世代が上の世代を助けるってのが年金なんだから、
下の世代が減れば当然貰える額も減るだろうに。

356:名無しさん@1周年
16/08/09 10:24:09.06 JrJXVSMH0.net
年金が減る事に賛成な奴も自分に入る遺産がその分減ると言われたら
反対するんだろ?

357:名無しさん@1周年
16/08/09 10:25:13.62 FpYSbxOt0.net
文化的な最低限度の生活w

358:名無しさん@1周年
16/08/09 10:40:03.37 Rdeyvf9p0.net
>>1
やっぱ大阪ってクソだわ

359:名無しさん@1周年
16/08/09 11:01:21.99 HRz2X16Y0.net
残り少ない人生を無駄な裁判に捧げるなんて。

360:名無しさん@1周年
16/08/09 11:14:29.17 lokcdvg50.net
>>348
そんな一発の儲けだけで解決しねーんだよボケ

361:名無しさん@1周年
16/08/09 11:21:13.59 9yFoXFlC0.net
>>348
膨大な株を天井で全部売れると思ってるとか

362:名無しさん@1周年
16/08/09 11:29:35.22 hZC5cTpe0.net
.
アホか。生活保護カットしてどうするw
生活保護カットしても年金が生活できる分、増えるわけじゃないだろ。
正しいのは生活保護に年金を合わせて
年金で生活できるようにする事。
これなら老人が生活保護に流れる事もない。

363:名無しさん@1周年
16/08/09 11:35:38.33 LjbJmK6O0.net
年金は削減しますが公務員の給与は引き上げます。
それと年金を溶かしまくります

364:名無しさん@1周年
16/08/09 11:37:53.65 VI/opPgA0.net
年金は史上最悪の金融商品

365:名無しさん@1周年
16/08/09 11:39:57.00 J/WGzaWI0.net
>>348
物価スライドで年金支給額も上げたら意味ないだろ
団塊世代が国外退去してくれるなら10年は可能だけどな

366:名無しさん@1周年
16/08/09 11:40:17.23 /ejm2Ymq0.net
大阪のタカリどもw

367:名無しさん@1周年
16/08/09 11:41:45.14 Hv7tBIT90.net
憲法違反なら憲法改正しないと

368:名無しさん@1周年
16/08/09 11:49:17.63 DoH+k18V0.net
>>1
憲法に年金を削減してはいけない。
とか、年金額が書かれてはいない。
年金額を憲法ができた時代の価値で書いていたら、
100円とかじゃねえのw

369:名無しさん@1周年
16/08/09 11:51:44.69 0rF/KXC20.net
いい加減50兆円も使ってんだから削減して当然アホかもっと下げろ

370:名無しさん@1周年
16/08/09 11:52:41.49 CRqre9PG0.net
>>1
乞食行為をすること、させることは
法律で禁じられてます

371:名無しさん@1周年
16/08/09 11:56:26.97 0rF/KXC20.net
             ,.- ‐─ ‐- 、
              ,r'´     団塊   `ヽ    お前たちは恵まれてるんだ!
             ,イ              jト、   だから1100兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
          /:.:!       j     i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ!老人の為に歩道を整備しろ
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ! なんだ、お前元気ないな
          `ゝ.`


372:,     ノ、__,入   j::rソ   どうしてトヨタレクサスの高級車とハーレーダビッドソンとベンツの新車買って、風呂入って、高額宝飾品買って、新築一戸建ての家を買って結婚して子供を産まないんだ?              `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   最近の若者は全くクズでどうしようもないな                }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、              , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ            _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \         ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     !



373:名無しさん@1周年
16/08/09 12:03:49.11 jQhdQDA70.net
憲法違反を争うなら最高裁大法廷までいかなければならんやん。
これから10年位よろしく。
その頃は自分も年金受給世代だわ。

374:名無しさん@1周年
16/08/09 12:06:52.93 LjbJmK6O0.net
>>360
え?じゃあこれからも年金削減してもいいの?
お前が受給資格得る頃には、雀の涙になってるんじゃね?

375:名無しさん@1周年
16/08/09 12:08:01.83 LjbJmK6O0.net
>>363
自分の将来とか考えたことある?
年金要らないの?

376:名無しさん@1周年
16/08/09 12:12:15.23 LjbJmK6O0.net
安倍が5兆円溶かしてことは怒らないけど
年金削減されて裁判を起こした人らは叩く。
ここで原告を批判してる人らは年金要らないのか?
そんなに搾取されたいのかな?
変な人達だなぁ。
そもそも毎月年金保険を納めてない人達なのかな?
なら無条件に政府庇って受給者を批判するわなぁ~。
大好きな安倍ちゃんを助けてないといけないんだから。

377:名無しさん@1周年
16/08/09 12:12:34.33 lVZ7OgQK0.net
公務員の給与は上がるのに年金は下がるという

378:名無しさん@1周年
16/08/09 12:15:00.80 LjbJmK6O0.net
原告を叩いてるのは、日本人が苦しい生活をして喜ぶ
在日だろうね。日本人なら下げられたら困るんだし。

379:名無しさん@1周年
16/08/09 12:18:23.84 rWiHVacD0.net
>>371
つーか、憲法違反って主張が変だから叩かれてるんだよ
行政の裁量権にゆだねることになってるし
敗訴承知でやってるんだろうけどね

380:名無しさん@1周年
16/08/09 12:19:03.77 bNnqq3Js0.net
まあ財産権の侵害や詐欺で訴えるならわかるが

381:名無しさん@1周年
16/08/09 12:21:21.85 hpn30Wzt0.net
年金だけで足りないとナマポが支給されるでしょ

382:名無しさん@1周年
16/08/09 12:22:41.13 LjbJmK6O0.net
>>374
な。何でそれが分からないんだろう。
普段はナマポ叩いてるくせに。

383:名無しさん@1周年
16/08/09 12:37:09.50 J/WGzaWI0.net
いや下げていいから今まで払った年金を返しなさい、と
別に在日でもないし困らないから。団塊が困るのは歓迎だが

384:名無しさん@1周年
16/08/09 12:54:04.25 DjeOJpUo0.net
>>372
なにせマスゴミは訴訟があったことは報じるけど
敗訴したことは報じないからなwwww

385:名無しさん@1周年
16/08/09 13:22:45.99 CL7xbeEPO.net
>>369
年金支給される老人叩いてるのはジタミ工作ネトサポだから当然w

386:名無しさん@1周年
16/08/09 13:23:59.93 PN9fQ1MKO.net
もう「払えるやつ税」になってるがな

387:名無しさん@1周年
16/08/09 13:30:19.33 QqTFdrf10.net
生活保護の底辺叩いて年金が上るのか?
さっさと50兆円の無駄使い年金をもっと下げろ

388:名無しさん@1周年
16/08/09 14:04:23.14 Fv5Z9eCC0.net
>>378
日本の老害は少子化対策を悉く邪魔してるんだから叩かれて当然だ馬鹿

389:名無しさん@1周年
16/08/09 16:26:41.87 9svOGTeS0.net
俺らが言ってお前らから金戻してもらうように言うならともかく、
お前らが俺らの支払う金さらにせびるのは違うだろ。
そもそも、金が足りん社会にしたのもお前ら世代だろ

390:名無しさん@1周年
16/08/09 17:52:52.70 UtsQyNCs0.net
受給云々の前に国民年金の三号被保険者無くさないの?
すごくお得な立場の人達なんだろ?

391:名無しさん@1周年
16/08/09 17:58:17.48 QUN3E/u00.net
じゃあ、違憲にならないように憲法を改正します

392:名無しさん@1周年
16/08/09 22:50:42.78 fIZyOGQ90.net
>>101
統帥権干犯と吠えてた奴と何ら変わらんな

393:名無しさん@1周年
16/08/10 10:40:17.00 BiC3fQS40.net
原告を擁護しているのは、日本人が将来苦しい生活をして喜ぶ非生産下流層
若い世代や働き盛り世代の優良納税者の負担が増えれば制度維持も困難になる
甘え団塊は質素倹約しろ、イヤなら働け。自転車で車道を逆走するな、◯添はハゲ

394:名無しさん@1周年
16/08/11 14:36:09.93 fS6Rp5kM0.net
>>1
貰える年金じゃ、生き延びることが出来ないと分かり、
それで提訴なんですね
早くホームレスになってより短命に死を迎えるしかないもんな

395:名無しさん@1周年
16/08/11 15:13:08.23 0w0T87mV0.net
暮らすのに充分貰えないんなら
提訴じゃなくて生活保護申請が先じゃね??

396:名無しさん@1周年
16/08/11 19:30:56.97 1hbxH0vu0.net
年金で最低限の文化的生活が出来ないのなら生活保護を受ければいいんじゃないかな

397:名無しさん@1周年
16/08/11 21:39:22.85 fZxcNUMW0.net
当然、全資産放棄な

398:名無しさん@1周年
16/08/12 15:39:10.13 hMIFgTMn0.net
すでに破綻してる

399:過去ログ ★
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