16/08/06 16:03:06.77 OR4sxvJ30.net
もし介護が本当に社会にとって大事ならばその対処法は簡単だよ。
給料も人員も２^～３倍にすればいい。
産業としては成長産業なのは事実だから
成長産業にカネを注ぎ込むのが正しいという前提に立てば
こうしないのはデメリットでしかない。
でもなぜそれをやらないのか。
その答えは簡単。
それが社会を間違いなく悪化させるからさｗ
世界一の高齢化国家である日本が世界中から羨ましがられたりしないだろ？
つまり世界中が介護の肥大化を危機に感じてるんだよ。
810:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:03:41.19 csokQWnnK.net
>>792
だから俺は介護職ではないと
811:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:04:26.20 csokQWnnK.net
>>793
間違いなくこき使われる予定です
812:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-odzT)
16/08/06 16:06:03.50 HubPO68OK.net
791だけど介護でヘルプはたぶん夜勤だから自分はやめて欲しいんだよな
夜勤は寿命縮まるっつーし
813:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 16:06:10.05 eFkA+8PD0.net
>>784
中野が言ってるじゃん要介護者を家族が介護したらGDPは上がらない
要介護者を介護事業所が介護したらGDPが上がるって
介護は税金というが要は集めた税金で富の再分配をしてる状態
介護に使わなければ公共事業に使うだけ
要は介護で広く安く使うか公共事業で一部の土建屋企業に使うか使わないかの違いでしかない
それが無駄というなら公共事業自体無駄ってことになってしまう
814:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:06:15.75 50J1Bz800.net
>>780
＞【介護】法人税6600万円脱税 大阪の介護サービス会社［09/03/05］
＞【社会】 大阪地検特捜部、介護サービス会社の経営者ら3人を脱税容疑で逮捕
＞【社会】診療報酬50億円を不正受給/愛知の医療法人「豊岡会」 ［12/03/21］
これ、時期に注目して欲しいんだけど、2009年の３月と、2012年の３月なんだな
この時期に何があったときかというと、2009年の４月と、2012年の４月に介護報酬の改定があって
そこで実質的な介護報酬引き下げが行われているのだ
介護報酬改定の前には、必ず介護事業所の不正受給とかのニュースが報道されるのが
まあ、恒例行事みたいになっているのだｗ
815:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:06:18.34 OR4sxvJ30.net
>>788
安楽死制度は近い将来
間違いなく実現に向って大きく前進すると俺は確信してるよ。
他に打つ手がなくなって袋小路に来てるってことが否が応でも表面化するだろうから。
日本の将来を考えたら介護より優先度が高く税金使わなきゃいけない分野が腐るほどある。
816:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WUA2)
16/08/06 16:08:43.87 5sIaggUkK.net
介護はお金ある人だけが自費で使える家政婦的仕事でいいと思うよ。
税金でやってるうちは給料は絶対に上がらないし、業務は過酷、拘束時間長すぎて｢辞める･病む･死ぬ｣の3択しかない。
817:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:08:53.81 csokQWnnK.net
>>797
うんそうなんだけど根本的になんとかした方が良いぞその友達（恋人？）
社会福祉士も大変は大変だが介護福祉士よりは肉体的に楽だし…
ていうよりそんな条件の話を呑もうとするのが危険だ説得しなさい
818:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 16:09:11.10 UPMNPz6x0.net
>>800
金云々の前にボケたり・末期ガン・重度の障害で苦しむのは、嫌だからなｗ
健常者で事前に安楽死の認定の基準クリアした人には、今はやりのロボに判断させて
実行したらいいべ
819:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:09:54.87 OR4sxvJ30.net
>>790
介護される人を入れるってことは
その人が死ぬまでにかかる薬代も負担するってことだよ。
それにコミュニケーションが大事なこの産業で
異国の人間と会話が通じるわけないだろ。コンビにじゃないんだぞ。
介護される高齢者なんて世界どこでも邪魔な存在でしかないよ。
820:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:11:01.87 csokQWnnK.net
>>800
「死にたい」と「死なせた方が良い」は違うんだがな
821:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:12:07.40 50J1Bz800.net
>>800
植松と同じ発想？
それ、経済以前の話なんだな
人命を守るのは最優先の話で、経済的理由で国家が人を殺してはいかんのだ
そんなことしたら将来も糞もない、日本という国家の存在意義を否定するだけだわ
822:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:15:07.89 OR4sxvJ30.net
>>798
そりゃ介護を仕事としてやったらGDPあがるのは当たり前。
でも介護それ自体はただ単に要介護者の日々の手足の代わりをやるだけで
インフラのようになんの生産的な要素もないじゃん。
それに公共事業はいろんな業種に波及するから一部の土建屋ってのがもうレッテル張りでしかないし。
あと別に介護関係を全部公共事業に回せなんてことは俺は言ってないよ。
介護よりも税金入れるべき分野が腐るほどあるといってるだけで。
逆に言えば介護よりも重要度の低い部分が見当たらないｗ
823:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:18:50.29 csokQWnnK.net
>>807
あるだろw
学生が足りなくて公費使って外国人留学生募って学費生活費まで面倒見ている私立大学とか
バカでも入れる大学に公費支出とかw
824:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 16:21:17.36 4U5aKGTw0.net
>>801
ぶっちゃけ植物人間状態だとかえって楽なんだろうけどなあ
一番辛いのは頭はボケたけど体は元気みたいな
自分で何やってるか分からない。誰が誰だかわからない状態で
元気にあっちこっち歩きまわるってのが辛いだろう
825:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:21:39.30 OR4sxvJ30.net
>>806
あまりこの言葉は使いたくないんだけど
そういうのは 綺 麗 事 だよ。
人命が重いのは当たり前だけど、今の日本はその高齢者の人命のために
その下の世代に人命が失われてるんだよ。
それは自殺という意味だけでなく、本来なら生まれてくるはずの命が生まれる前に殺されてしまった。
木で例えるなら、本来なら落ち葉になって根っこの養分になるはずが
いつまでも落ちないから根っこに養分が十分にいかず、結果的に根っこが腐りかけてる状態。
だから強制的に落ち葉を落とすしか木を元気にさせる手はない。
826:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 16:23:05.63 4U5aKGTw0.net
>>806
寝たきり老人の居ないという北欧とかがどうやっているのかを知りたい
結局は老人個人と社会の相互配慮に基づく最期を選んでいるのだろうか
827:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 16:23:23.91 2fEuYiyMa.net
>>794
悪化っていうか、大多数のお客はそんな金払えないから
客から金が取れない業界だから、介護保険で広く国民から徴収して分配してるんだろ
介護は福祉なんだから採算取れるわけねーだろ
828:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-i54Y)
16/08/06 16:24:47.60 4z6g9Erv0.net
搾取されてウンコ拭くだけの仕事だからな・・
ホルモン安倍のパチ利権
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
829:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:25:07.49 50J1Bz800.net
>>810
第二の植松君かｗ
それじゃあ、国家にとって必要な命と、必要でない命をどこで判別する？
退職して仕事しなくなった老人は社会に不要だから皆殺しにする？
病気して就労困難になった奴は医療費かけるのもったいないから抹殺する？
830:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 16:26:21.10 CcfsX5dcK.net
>>790
人件費の安い国が金持ち国老人の介護を請負うのはありかも
ドイツは老人をポーランドなどに出している
日本も中国や東南アジアに老人を出して介護費用削減してもいいね
831:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 16:26:43.78 2fEuYiyMa.net
>>810
そんなこと言っても、生まれてから死ぬまで面倒見るのが国という組織の機能なので
生産性のないことをするなっていうのは民間の論理であって
公共って言葉の意味を噛み締めたまえ
832:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 16:27:42.42 CcfsX5dcK.net
>>811
老人胃ろう延命はやらない
833:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6734-4iqd)
16/08/06 16:27:58.11 x7SUJhvc0.net
半数強は続けたいと答えてるのは
良い方じゃね？
834:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:29:58.42 csokQWnnK.net
>>809
植物状態の状態にもよる。
人工呼吸器必須だとか酸素吸入必須だとか吸引一日に十二回とか床ズレ出来まくりだとかなら医療面でも介護面でも手間暇と注意が必要
835:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 16:30:01.14 eFkA+8PD0.net
>>800
安楽死制度そのものは否定しないけど
今の日本においてほんとうに必要かどうかは考えるべきだな
いま日本日本の人口は年に30万にずつ減っている
さらに安楽死すればさらに人口が減る
消費税って所得のない人生保の人からも生きている限り税金を取れる便利なもの
老人が死ねば当然その税金も減るし消費も減るなら当然仕事も減るわけ
出生率が上がらないかぎり人数の多い少ないはあれど下の世代からみれば上の世代は多い逆ピラミッドになるので
減らし続けるしかない
そうなると日本人が絶滅するまでやるしかない
この逆ピラミッドの構造が問題なわけで出生率を上げるか移民をいれて
836:構造を変えてピラミッド状にしないと意味ない
837:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 16:31:54.82 UPMNPz6x0.net
>>818
この業界は、完璧じゃないと何でも不完全と思うらしい
838:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 16:32:49.68 eFkA+8PD0.net
>>807
だから人口が減っている状態でのインフラって効果ないんだよ
人口が減ると土地が安くなって一極集中で東京などの大都市に集まるから
実際にそうなってるだろう？
839:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:33:08.84 OR4sxvJ30.net
>>812
そう。
だから世界トップスピードで高齢化の進展（生産年齢人口比率の低下）中の日本では
もう介護保険で賄うという制度がどう考えても無理になってる。
でも彼ら自身はもう何もできない。
だったら安楽死以外方法はないよねって話。
840:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 16:33:42.34 4U5aKGTw0.net
>>820
人口ピラミッドが逆三角形だとどの道維持できないと思う
841:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:33:44.27 csokQWnnK.net
>>810
あのな？
その高齢者とキミと、どちらが生き残るべき？
俺にはキミの思想が気になって高齢者の方を選ぶわw
本人が死にたいというのではなく、周りの誰かが「死なせた方が幸せじゃね？死なせようぜ？」てな感じの安楽死なら俺の判断基準も入れといてくれよw
842:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 16:36:09.71 UPMNPz6x0.net
>>825
そもそも、この世の
業を償わないとあの世にいけない人たちと考えるべきだな
こーゆう考えにしたら、キチガイであっても植松みたいな事にはならない
843:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:37:30.33 OR4sxvJ30.net
>>814
>>816
言ってること分かる？
高齢者の介護や医療が結果的に
下の世代を間接的に殺してるって言ってるんだよ？
人間みんな大事だ、どんな理由があっても死んではいけないし
そんなことはさせないってスローガン掲げてても
実際には最も社会の維持にとって大事な部分を傷つけてるって言ってんの。
844:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-R4uN)
16/08/06 16:37:38.64 9iGMu0RFK.net
介護のためにも、厚生省と財務省と防衛省と国土交通省が組んで
物資保管庁作ろうぜ
ひたすら、レトルト食品や冷凍食品、建築資材を市場流通の何割かを買取保管するんだよ
金のない老人は、レトルト食品食わせろ
845:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 16:37:49.25 CcfsX5dcK.net
高齢者と現役世代なら現役世代が重要に決まっている
高齢者は消費しない働かない、戦わない
国の負担でしかない
846:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:38:34.52 csokQWnnK.net
>>811
正直、寝た切りゼロというのが医学的に信じられん。
病気の症状で寝た切り状態ってのはどうしても存在するからね。
可能性としては多少具合が悪くてもベッドで寝たきり生活を送るより車椅子に座れ起き上がれ！…かな？
もちろん「あ、ちょっと無理しちゃったかな？呼吸が」てのもあるのかも知れんが
寝た切りの人を人目に触れさせない、てのなら説明つく。
847:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5be4-+Lqe)
16/08/06 16:39:09.63 sX0EJb0o0.net
>>809
徘徊老人は南国の離島に集めたらよいと思う。
いくらボケていても自分から水に入ったら管理責任は問わない方向で。
848:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 16:39:49.41 UPMNPz6x0.net
>>828
そんなもん作らんくても団塊ジュニアからは、作れなければ外で買ってくればいいじゃない♪
やお届けしてもらえばいいじゃない♪脳ばっかりだから現状の民間で問題ない
849:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3792-VbPV)
16/08/06 16:40:02.58 /JTQUWfQ0.net
はたらいたらまけ
850:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:40:14.88 50J1Bz800.net
>>823
俺は藤井だ三橋だって読んだことないけど、それに近い主張をしているの？
さすがに高齢者殺せとは言ってないだろうけどｗ
どういう勉強をすると植松的な発想になるかって、けっこう大事なことだと思うんだな
これからも植松みたいなのは出てくるような気がするし
851:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:40:24.58 OR4sxvJ30.net
>>820
俺は介護費用を削って
子供の出生率を上げるためにカネを使って欲しいと思ってるよ。
理論上は出生率２．０８ないと人口は維持できないしね。
別に介護費用削って、それを政府債務の返済にあてろとかは絶対言わない。
経済を冷え込ませるから。もちろん税収も減る。
852:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:41:54.67 OR4sxvJ30.net
>>822
人口減少したからインフラが不要になったんじゃない。
インフラ投資なども必要な投資をしてこなかったから人口減少が起きてる。
そして東京一極集中もその地方のインフラ整備を怠ったから。
ｂｙ 三橋貴明
853:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-+Lqe)
16/08/06 16:41:59.31 fxL/wN5S0.net
>>675
看護師って医者が決めたとおり動くだけで
自分で何か決断したりすることってなくね
854:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 16:43:19.93 CcfsX5dcK.net
自民党が家族介護回帰を唱えているが、それは外国人メイド普及や安楽死制度成立もセットだろうね
じゃないと子どもどころか孫まで介護で人生終わるから
855:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 16:45:28.45 Okfjjrz40.net
>>837
おまえ何時代の人間だよ。
クリニックならともかく、病棟じゃ今どきそんな看護師使い物にならねーよ。
856:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 16:46:05.30 FmANBGpD0.net
今年の夏も公務員ボーナス３年連続上昇だから介護士や保育士の低賃金解消は当分無理じゃないかな
決定機関の人事院(公務員)が政府さえ手が付けられない公務員の既得権益本丸だからね
857:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:46:25.51 OR4sxvJ30.net
>>825
人間は生き物だよね。
社会ってのは生き物がいて初めて成立するんだよね。
で、その生き物は絶えず子孫を残さないと社会は消滅して歴史も終わるよね。
で、高齢者ってのは若者の代わりに子供産めるの？
若者じゃなくても高齢者が子供産んで一人前まで育ててくれるって言うんなら
介護を大事にしろって論理も少しは分かる。
でも現実は生物学的にそんなのは不可能。
ならばどっちかを選べとなったら高齢者を切り捨てなきゃいけないのは
種の保存として極めて当たり前のことだと思うが。
俺個人なんてどうでもいいし。
858:名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp0b-4iqd)
16/08/06 16:46:45.81 nzfbdJpPp.net
>>39
変わりはいくらでもいるって散々教育してきたよね
859:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 57d0-+Lqe)
16/08/06 16:47:36.20 bxfAZXHs0.net
仕事中にお菓子・コーヒー自由のデスクワークじゃない奴ｗｗｗ
一般客と接する仕事の奴ｗｗｗ
860:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-+Lqe)
16/08/06 16:47:39.75 ivVyTF8Y0.net
高校時代の同級生が、介護の仕事が好きでやりがいがあると言っていた。
しかし数年後に結婚・出産がダブルおめでたとなった。
家族親族と話し合って今の給料ではやっていけないということで彼は介護を辞め別の仕事に就いた。
それもまたずいぶんとかわいそうだよなあ。
861:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 16:48:01.50 FmANBGpD0.net
小泉政権がやろうとしていた第２の改革、公務員改革のメインターゲットは人事院だったが森元によって妨害されてしまった
862:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 16:48:04.80 UPMNPz6x0.net
>>835
テレ朝で玉川さんが子育て支援するなら６兆円の増税すすめていたな
スタジオのコメンテーターが同意を求められて、ちょっと躊躇しておったｗ
863:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9300-sgzz)
16/08/06 16:48:36.73 oKBkCNMK0.net
介護は若者の仕事ではない
明日は我が身とのことで、介護を受ける一歩手前の
団塊とかにやってもらうのがいい
864:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 16:49:13.32 Okfjjrz40.net
>>847
身が持たないだろ
865:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 16:49:45.83 eFkA+8PD0.net
>>835
介護費用削ってもそれを面倒見る介護者の息子夫婦娘夫婦の負担が増えるだけだよ？
介護費用が自腹で払えなくなった老人は一律生活保護で家族が負担する必要なしって話なら意味あるけど
866:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-+Lqe)
16/08/06 16:50:14.84 fxL/wN5S0.net
>>839
自分で勝手に方針決めて医者の言うことと違うことやってんの？
867:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:50:29.10 50J1Bz800.net
>>841
子供を作れない人間は社会に不要ってかｗ
高齢毒女や童貞男はみんな抹殺だなｗ
868:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:50:32.33 OR4sxvJ30.net
>>834
まあ知らないだろうなと思ったよｗ
別に高齢者の件は言及してないよ。
公共事業バッシングは論理的におかしいってところの言及で彼らを出しただけ。
介護は切り捨てろは俺の持論。
で、植松の件は起こるべくして起こったと思ってる。
実際介護では既に小規模なのは起こってるしね。
で、今後もこの手の事件は起こると思ってるし
も っ と ダ イ ナ ミ ッ ク に 全 国 で 多 発 し て 欲 し い と 思 っ て る
ちなみに障碍者に対してはしっかり税金でケアしてあげて欲しいと思ってる。
あくまで間引くのは高齢者。
869:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:50:32.50 csokQWnnK.net
>>841
なら俺が「キミ、要らないから死んで」って言っても素直に言う事聞くのかな？
俺にはキミも充分役立たず…害悪に思えるんだがw
キミがキミの理屈で年寄り殺せというなら俺は俺の理屈で「キミ、死んだら？」と言おうw
同じ理屈だよな？
自分が要らないと思う人間を殺しても良い、て事だよな？
870:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 16:50:36.12 FmANBGpD0.net
介護職と保育士は公務員扱いにすべきです
871:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 16:51:05.11 4U5aKGTw0.net
>>854
それはよけいに税金上がるだろうから却下
872:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-R4uN)
16/08/06 16:52:09.09 9iGMu0RFK.net
>>832
僅かだが介護施設で働いてたみからすると
食材費用と食事の用意と片づけは地味に負担が大きい
国がガンガン買い取って捨てて経済回して、おこぼれの冷凍弁当無料で提供すればいい
873:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:52:32.11 OR4sxvJ30.net
>>846
玉川は公務員バッシング大好きのただの財政再建主義ポピュリストだろ？ｗ
ああいうのに国民が騙されてるのが悔しくてたまらないね。
874:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 16:52:40.03 eFkA+8PD0.net
>>836
んなわけないやん
人口が減れば市場が減る
市場が減れば仕事も生活のための店も減る
人は便利な都市部へと流れるだけ
インフラでどうなるものでもない
875:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-+Lqe)
16/08/06 16:52:50.59 fxL/wN5S0.net
>>854
本来利益追求になるべきではない分野だしな
876:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 16:53:04.64 Okfjjrz40.net
そもそも、要支援2程度の元気な老人を目指すべきだな。すぐに介護だなんだとやってればADLはどんどん下がるよ。
877:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 16:53:33.60 Okfjjrz40.net
>>850
現場知らないなら黙っててくれ
878:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:54:11.29 OR4sxvJ30.net
>>849
だから安楽死させろと何度も書いてるじゃん。
俺の言う安楽死は本人の同意がなくても家族の要望があれば
本人の意思に関わらず安楽死させるというもの。
そうしないと介護離職して家族が悲惨な目に合うのは火を見るより明らかだしね。
879:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:55:12.43 OR4sxvJ30.net
>>85
880:1 子供作れる人間まで殺してしまう存在が最も不要だろ。
881:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:55:26.77 csokQWnnK.net
>>860
孤独な年寄りがお客様扱いをして欲しくて施設に行きたいからと重病人の真似をしますw
882:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 16:56:18.28 Okfjjrz40.net
すぐに病院に行きたがるのも日本の悪いとこ。高福祉を謳ってる北欧諸国はそもそも病院に行かないんだよな。
まぁ、待ちが長すぎて順番がくる頃には治ってるって話だけど。
883:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:57:11.06 OR4sxvJ30.net
>>853
それを社会の維持の上でどうしても必要だって合理的に説明できて
且つそれで国民のコンセンサスが得られるなら全然いいよ？
やってみたら？
884:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:57:24.09 50J1Bz800.net
>>856
ワタミや１２３の配食はそんなもんだけどねｗ
ただ、それを爺婆のところに届けるのがコストかかるんだわ
どんなに弁当の原価が安くても、それを爺婆のところまで届けるのは
手間がかかるし、もちろん費用も高くつく
885:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 16:57:57.11 FmANBGpD0.net
>>855
税金は上がりません。
税金が上がるのは公務員の待遇上昇がバブル時代を引き継いでいることと、
無理に円安(→株高→国債の運用で借金返済)にさせようと株式市場へ介入するための融資が原因です。そもそも無駄遣いしなければ円安に誘導する必要もなくなる。
886:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:58:31.11 csokQWnnK.net
>>865
安心安全良い制度なんだけれど、常識の無い人達が増えたからなぁw
887:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 16:58:39.54 CcfsX5dcK.net
>>865
老人の医療は後回しって感じだね
888:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-rc4t)
16/08/06 16:58:43.30 WBnlYyvkK.net
>>847
肉体労働なのにできる訳がない
889:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:59:15.67 OR4sxvJ30.net
>>858
人口減少しても経済成長ってのはするんだよ。
逆に言えば人口減少してるからといって投資を怠れば
それこそ本当に経済は停滞する。
で、東京一極集中はどこの国でも起こってるってわけじゃない。
他の国では普通に最大都市でもそのまま維持されてるところが大半。
890:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:59:37.43 50J1Bz800.net
>>863
＞子供作れる人間まで殺してしまう存在が最も不要だろ
誰が、子供を作れる人間を殺したんだい？
植松予備軍は妄想が酷いわｗ
891:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW db3f-4iqd)
16/08/06 17:00:25.31 SokrA3vP0.net
公務員の給料全員3割減らせば余裕だろ
892:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 17:00:42.97 Okfjjrz40.net
>>864
介護療養型施設も廃止が決まったし、特養も要介護3以上になって、これから施設に入るのはどんどん難しくなるだろーねぇ
893:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 57d0-+Lqe)
16/08/06 17:01:09.87 bxfAZXHs0.net
嫁入り前の若い子が老人の入れ歯やチンポ洗ってウンコ片づける仕事など
するものではない。
そーゆーのは人生のベテランの第２の人生に任せるべき。
給料も安いしな。
894:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-+Lqe)
16/08/06 17:01:53.18 fxL/wN5S0.net
>>871
団塊むちゃくちゃ元気だぞ
楽しようと思って都合悪い時だけ年取った振りする
895:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9388-IzsY)
16/08/06 17:02:34.51 arPESwZn0.net
さっさと辞めてもらって移民ガンガン入れるべｗｗ
896:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-R4uN)
16/08/06 17:02:36.45 9iGMu0RFK.net
>>867
冷凍食品にしてオール冷凍弁当
大型冷凍室で半年文保管
冷凍室６畳程度で電気代年５万かからない
数十人分の食事が半年分詰められる
897:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 17:02:40.54 FmANBGpD0.net
>>855
老害たちの「税金は湯水のように使ったもん勝ち。自分が生きてる間が破産しなけりゃ怖くない」思想を破壊すれば解決する。
898:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:02:46.54 csokQWnnK.net
>>866
将来犯罪を起こす可能性があるw
これは将来に対する危惧から出ている話だから可能性の話な
一方年寄りは場合によっては戦争に行きお国のために戦い傷付き復員してからは長い間労働し納税し子供を産み育ててきた実績がある。
これは既に行われた実績な。
キミ、なにか実績残してる？
899:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 17:03:26.95 Okfjjrz40.net
>>870
だから、自分達の健康は自分達で守るって意識が強いんだと思う。
「健康日本21」も元々がそーいう考えだったと思うけど、成果が出てるとは言えないよね
900:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-R4uN)
16/08/06 17:03:57.58 9iGMu0RFK.net
>>872
経済成長は分かったから、明日の飯に酒を付ける方法が大事
901:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:04:05.05 OR4sxvJ30.net
っていうか別に高齢者大事にしろって言うのはかまわないけど
じゃあそういう奴は
移民受け入れさせずに将来的に出生率を２以上にさせ
急上昇してる未婚率を１９８０年代の水準にまで低下させ
政府債務対GDP比率を１５０％以下まで下げ
且つ健全に毎年２～３％の経済成長させ、東京一極集中を逆転させる
この方法を提示しても欲しいもんだね。
これら国の維持（国民の幸せ）のために絶対必要な条件だからさ。
902:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-u1Cr)
16/08/06 17:04:18.12 HFC5jjbo0.net
キツくて汚くて給料安い仕事は負け組みに押しつける
それが資本主義格差社会の基本じゃねえか
まだ都合の良いときだけキレイごと並べる偽善者がいることに驚くわ
903:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:05:01.73 csokQWnnK.net
>>873
アレだろ？
介護地獄で自殺した！とかだろw
904:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:05:09.02 OR4sxvJ30.net
>>873
あ～、そろそろ荒らし臭が出てきたね。
もういいよ。お疲れさん。
905:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-+Lqe)
16/08/06 17:05:34.28 kNjs+pwp0.net
もうすぐ安くて若い労働力が大量に入ってくる
文句だけはいっちょまえの日本人など一掃され経営者はニッコリ
906:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 17:05:46.68 eFkA+8PD0.net
>>862
本人の同意不要とすると安楽死の対象隣る人の定義の話になるんだが
最初は老人、次に障害者、次にニートってね行き着く最後は人種
それは優生法やナチズムになる
本人の同意は必要ないら860あなたが周りの家族が死んでくれと言われたら
なら自分は不要な人間だと納得して死ねるのなら
まあそれもありなんだろう
907:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda7-d+5h)
16/08/06 17:05:47.53 xuyQ9sdid.net
肉体的にも精神的にも辛い仕事だからな。
話の通じない相手は疲れる。
908:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 17:06:26.31 CcfsX5dcK.net
老人を大切にしたい人が個人で老人や施設に金を寄付すればいい
欧米にはそういう人、多いよ
909:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 17:06:57.37 Okfjjrz40.net
>>872
このまま何もしなければ国民の1/4が高齢者になる時代も遠くないよ。
生産人口は減り、需要も減り、それでも経済が健全だと言えるのかな？？
910:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 17:06:57.80 FmANBGpD0.net
移民は受け入れてはならない。簡単に占領されてしまう。
中国の人口では日本に100万人移民させることも簡単。沖縄の独立を問う住民投票になれば必ず独立決定(即、共産党軍が沖縄へ侵攻)になる。
911:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa6-+Lqe)
16/08/06 17:07:30.93 AMWW5ugZ0.net
どうせ今後は金持ち以外悲惨な老後なんだから、安楽死を認めてほしい。
自分のせいで家族が不幸になったり、糞尿まき散らす姿を見られるのは辛い。
ボケたり寝たきりになる前の事前申告で意思確認できてたらいいだろ？
912:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:07:39.84 OR4sxvJ30.net
>>881
で、どうやって俺を拘束して合法的に殺せるの？
目的は俺を殺すことだろ？
実績？今の日本が大変だって話してるのに
これまでの実績とか何の意味もないんだけど。
ていうか社会の話してるのに俺の個人論に話摩り替えないでくれない？
913:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:07:43.20 csokQWnnK.net
>>875
それを見越して難病指定されているような病名をポンポンつけるお医者様がおられましたw
難病なら医療機関や障害者病棟に入院可能。
症状が軽いのはまだ初期だから！w
914:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa6b-HG1o)
16/08/06 17:07:49.51 gBGSgWiea.net
日本の不幸の原因は
まともな野党が無い事と
まともな労働組合が無い事
915:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 17:08:58.58 CcfsX5dcK.net
ニートは有事には徴兵に使える
若者はなんだかんだで役には立つ
916:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 17:09:17.43 FmANBGpD0.net
中国は日本に移民政策を取らせ大量に移民させる。そして、沖縄の独立の是非を問う国民投票に持ち込もうとする。
917:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3fd0-dfku)
16/08/06 17:10:11.06 YH7hwep50.net
こんな誰からも尊敬されない仕事は年収800万だとしても辞める奴は辞める
人間は年収だけでなく自己肯定感も必要
だから成功しなきゃ低賃金なのに、芸能人や作家やスポーツ選手になりたがる奴は絶えない
人気稼業は賃金ではなく自己肯定感を得られるからだよ
918:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:10:28.82 50J1Bz800.net
>>895
社会に不要な人間と必要な人間を、どう選別するかって話なんだよ
高齢者は社会に不要だから殺せって、そういうことを言う奴は
社会への有用性をマイルールで判断しちゃってるだけなのだ
919:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbda-zKuO)
16/08/06 17:10:49.09 4/nQyNzn0.net
>>345
こっちは有名人がこんな書き込みして大炎上中だけどなｗｗ
▼希望▼ 障害者１９人の件ですが、どうせなら２０人いってほしかったですね(´ﾟc_,ﾟ｀ )ﾌﾟｯ（無修正動画像
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
920:question_detail/q11162561741
921:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:11:42.28 csokQWnnK.net
>>884
給料安くても子供を産む夫婦は産むんだよ
俺のアタシの楽しみを捨てないために子供産まないもう少し歳をとってから～とか言っていたら産めなくなっていたりするという
922:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 17:12:23.95 Okfjjrz40.net
>>896
そういうDr.ホントやめて欲しい
面倒見るこっちの身にもなってくれ…。
転院してきて、この人どこが悪いの？？ってのは勘弁して欲しいわ
923:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-yIvB)
16/08/06 17:12:34.52 4vJYg6ya0.net
ひょっとして･･･衣食住の安定した生活を得るためには、介護奴隷を続けるより
相模原みたいに○×△した方が、安定安心～♪って事？？
なんか、すげーー裏技？逆転の発想？本末転倒？
924:名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sde7-E2fL)
16/08/06 17:12:47.24 js36crkKd.net
介護の仕事してる32才だけど結婚してる奴は相手の親に挨拶するとき介護って言いづらくなかった？
925:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:13:58.24 OR4sxvJ30.net
>>889
もうそこら辺はある程度割り切らないといけない時代になってると思うよ。
安楽死議論が出てる時点でさ。
植松関連でその辺の指摘は多々見てきたけど。
ちなみに俺は介護という思想そのものは否定してないから
それでしばらくしてまた介護をやれる社会の余裕ができたら
また介護やればいいと思ってる。
上でも書いたが俺が明確な基準で不要だと判定されて消されるなら
まあ受け入れるよ。
926:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3705-yIvB)
16/08/06 17:14:27.07 /Q9fD+U+0.net
どう考えても
保育士＜＜介護士だな。
接触においても
保育士＜＜介護士だから
公的負担の男女のトータルが決まっていれば介護側に本来女を集めるべし。
そうすると、子供の親が男の保育士はやだとか言ってるんだよね。
私立での負担を割増したうえで女性限定保育士の保育園を作ればいい。
927:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 67b8-+Lqe)
16/08/06 17:16:00.91 gUxTrzl60.net
大学は出たのか？
大学も行かないで高い給料ほしいなんて風俗しかねえぞｗ
928:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:16:09.49 OR4sxvJ30.net
>>892
だからそれにこれ以上どっぷり浸からないように
ちゃんと政府は財政出動しろって話なんだけどね。
人口減少＝経済成長しない（だからインフラ整備は不要） って短絡論は違うよって話をしてるだけで。
929:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:16:26.41 csokQWnnK.net
>>891
寄付に対する税金控除ハンパないそうだからなw
金持ちが節税のためにガンガン寄付してそれでその地域の基幹病院が機能するくらいだとかw
一方日本では世界的大企業が内部留保で金を抱え込み宗教団体は寄付のきの字も言わない
930:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 17:17:41.03 Okfjjrz40.net
>>910
なるほど。
931:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:18:16.40 50J1Bz800.net
>>907
安楽死議論を持ち出す奴が、安楽死の対象を明確にしなきゃいけないんだぜ
誰を殺すのか明確に出来ないまま、安楽死は必要だとか
何も考えてないお花畑の発想だわｗ
932:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:18:27.35 csokQWnnK.net
>>894
どうして他人任せ？w
これは俺個人の考えだからお勧めはしないが「身体が自由に動くうちに好きな場所に行って自殺」
933:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 17:19:37.32 Okfjjrz40.net
>>909
定員割れして閉校ラッシュじゃん。
これからは全入時代だからな。
大卒なんて肩書きなんの価値もないよ
934:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:20:14.54 csokQWnnK.net
>>895
やれやれ…
日本の国がいきなり現れたと思っているのかな？
過去の遺産とか貯金を食い潰してキミは生きているんだよ？
それを築いたのは誰かな？
935:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:20:15.80 OR4sxvJ30.net
>>901
それは国民的な議論しろとしか言えないわな。
それを引き起こすためにも、俺は介護施設での植松ジュニアの続出を願ってるよ。悪いがマジで。
ただこれだけは覚えておけって強く言いたいのは
現在の社会保障制度は結果的に「若者とそのさらにしたの世代を間接的に殺してる制度になってるんだ」
という認識はしっかり持てってこと。
936:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:21:31.33 csokQWnnK.net
>>901
気をつけろ
ソイツは「我こそが正義！」みたいだからなw
937:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:23:56.19 OR4sxvJ30.net
>>913
ここで俺個人の話していいなら
現在の日本の平均寿命や健康寿命の統計をかんがみれば
７５歳以上で要介護認定受けたらそこで安楽死だね。
938:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db72-FeuP)
16/08/06 17:27:18.96 hLdsEKLY0.net
給与は安くとも生涯の身分が公務員なみに保証されていれば我慢も出来るだろう！
刑務官や警察官等が定年まで仕事が出来るのは身分が保証されているからであろう。
建前では誇りと使命感と言っても本音は将来の保障が成されているからでその職種の平均寿命は６９歳と言われていますね。
939:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:28:10.55 OR4sxvJ30.net
>>916
高齢者側の要求で、介護制度の維持と引き換えに今の現役世代がこのまま
高度経済成長期以前の生活水準まで衰退を許容するっていうなら
それもありだけどね。
でもそれもおかしい話だよね。
過去にどれだけ技術水準発達させようが者で溢れる社会を作ろうが
現役世代が希望をもって就職や結婚ができなないなら
それは本末転倒だと思うが。
つまりおたくが実績と言ってるものが本当は実績どころか負債という見方すらできる。
940:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:28:10.73 csokQWnnK.net
>>917
その国の制度に守られながら教育を受け医療にかかり交通網や物流の恩恵に与り…
941:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:28:25.04 50J1Bz800.net
>>917
国民的な議論をしたいなら、まず自分の意見を言ってみろと
どういう人間を殺すべきか自分の頭で考えてみろと
間接的に殺すって話は意味不明。誰が命を落としたんだい？
942:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:29:46.42 csokQWnnK.net
>>919
じゃあ四十歳で植物状態なら七十五歳まで生きていけるんだな
943:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-VbPV)
16/08/06 17:30:17.44 aaEiNBNi0.net
>>1
介護じゃないが俺も好き好んで今の仕事やってるわけじゃない
944:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:30:44.56 OR4sxvJ30.net
>>922
物質的なものと精神的なものは必ずしも連関しないから。
ファミコンがスマホまで進化しても子孫を作って育てられる基盤ができてなければ本末転倒。
945:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:31:19.00 csokQWnnK.net
>>921
じゃ若者が将来何を為すかなんてのも考慮する必要ないな
負債をさらに増やすだけかもしれんからな
946:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-kGTK)
16/08/06 17:32:31.39 n/zVQjAo0.net
逆に57％が続けてもいいっていうのに驚き
947:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-+Lqe)
16/08/06 17:32:34.47 enf4MCYA0.net
年収250万で、その代り勤務時間を半分に。
年収500万で1人より、そっちの方が続くと思う。
948:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-+Lqe)
16/08/06 17:32:45.02 w1T9Lytv0.net
あちこちの介護施設で防犯訓練とかやってるけどさ
そんなことすんなら今いる職員にちょっとでも賃金あげれば事件はふせげるんだよなぁ
949:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:34:59.48 OR4sxvJ30.net
>>923
高齢者向け費用によって適切な経済政策が打てない。
それは需要の衰退につながり
950:今のデフレに行き着いてる。 デフレは若者の雇用の低賃金化と不安定化をもたらし 未婚の上昇に繋がる。 未婚が続けば本来はどっかの誰かと結婚して子供ができてたかもしれないよね。 その子供を殺したんだよ。 今の出生率は１．４だけど もし１９８０年代の１．８がずっと続いてたとしたら 間接的に殺したのはその差の累積分の数百万～数千万人だな。
951:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:35:15.59 csokQWnnK.net
>>926
何度も書くが貧乏でも出産育児する人はたくさん居るから産めないじゃなくて産まない産みたくないだろw
その動機が自分達の老後が心配だとか自分達の生活レベルを下げたくないから、てのはもう今の年寄りとは関係ないよな？
952:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:36:18.39 50J1Bz800.net
>>919
要介護認定で殺すわけだｗ
まず要介護認定がどういう手続きで行われているか知ってるの？
そして、要介護認定を受けた高齢者がどういう状態か分かってる？
953:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:36:44.53 csokQWnnK.net
>>931
日本のデフレと高齢化問題の関連は？
954:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:38:12.41 OR4sxvJ30.net
>>927
高齢者世代が自分たちのやってきたことを否定して受け入れるならね。
あ～昔のままの生活水準と社会制度を壊した我々が愚かだった。
我々のせいで子孫たちを苦しめてしまったんだって反省するなら。
955:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:41:08.53 csokQWnnK.net
>>935
意味が判らんなw
生活水準が上がったり下がったりするのは社会情勢や個人の努力など様々な要因のせいだろ
つまり今の若者でも充分生活を豊かにしていけるししている人がいる。
…あ、貧者代表ですかそれで八つ当たりをしていると…
956:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:41:10.98 50J1Bz800.net
>>931
小言幸兵衛みたいな論理ｗ
出生率の低いのは老人のせいだから殺せとか
じゃあ東京みたいに出生率の低い土地の老人から先に殺して
沖縄みたいに出生率の高い土地の老人は後回しにするのか？
957:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:43:15.90 OR4sxvJ30.net
>>932
産まない理由は様々だけど
貧乏でもただ産めばいいって話じゃないから。
沖縄のように出生率は高いけど地域経済がボロボロだからその子育て環境最悪ってのじゃ
ダメなんだよ。
出産を法律で強制できない以上、彼らが自発的に結婚したい・子供産みたいって思わせるための
政治や経済を作っていくのは社会として当然に求められる責任。
老後が心配・生活レベルを下げたくないってのが共通認識なら
それを解消させる方法を提示しなくちゃ。
958:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:44:51.87 OR4sxvJ30.net
>>934
だから高齢化に対応した経済政策が打ててないからって書いてるじゃん。
つうかおたくの経済知識がどの程度か分からないから
どこまで説明していいか分からない。
959:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:45:30.91 csokQWnnK.net
>>937
経済的に豊かな東京都で出生率が低く、貧乏な沖縄で出生率が高い。
若者が貧しいから子供を産めない年寄りのせいだ！なんて前提からして誤りだな
960:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:46:14.17 csokQWnnK.net
>>938
出稼ぎに行って財産こしらえたら良い
961:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:47:12.91 OR4sxvJ30.net
>>936
古市ノリトシって言うのが書いてる本があるね。
絶望の国の幸福な若者って奴。
現在の若者は生活に満足してるっていうの。
でもそれ本当の意味での満足とは違うから。
962:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:47:20.63 csokQWnnK.net
>>939
キミよりは詳しいと想うから心配無用
つか次スレは相手出来ないからね
963:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:48:00.80 50J1Bz800.net
>>938
出生率が低いのは老人のせいだって論理で老人を殺せって主張するのに
出生率が高くても駄目だとか、それ筋が通ってないだろ
要は、金にならない老人は殺せって言っているだけ
そのせいで出生率が落ちて命が失われたとか、人殺しを正当化する理由づけにすぎないわ
964:追加 (ﾜｯﾁｮｲ cf51-AJs6)
16/08/06 17:48:31.78 mfQHHuid0.net
>>544
必要な仕事程給料が低い法則w
965:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:49:21.03 csokQWnnK.net
>>942
本当の意味での満足w
俺だってこんな人生に満足している訳じゃないんだ！世が世なら王様にだってなれたんだでも今はこれで満足w
966:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f88-Kd7t)
16/08/06 17:49:22.16 18nJ8sEK0.net
植松2号3号になる、自分が怖いのだろう？
967:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 17:51:16.74 UPMNPz6x0.net
>>947
あれは、単にキチガイ通り魔ってだけだ
大抵のキチガイ通り魔の犯行場所は、縁ある場所だ
変な思想があったわけではない
968:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Safb-4iqd)
16/08/06 17:51:39.10 ++cMM4Xpa.net
５レス以上してる連中をあぼーんすると見やすいよ、連投して必死になってる奴ってどーせ大したレスしてないからね病人が叫んでる声って聞きたくないだろ？
969:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:51:39.14 OR4sxvJ30.net
>>937
>>940
東京が低くて沖縄が高いってのは
経済的な問題以外にもいろいろあるから単純には語れないけど
経済問題が出生率の低下と関連してるのは間違いよ。
沖縄の高い出生率は極端に言えば発展途上国型のもの。
基本的に都市部は出生率低いよね。
だからこそ東京一極集中の逆流が必要なんだけどね。
それは公共事業が絶対条件だし。
970:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:52:39.92 OR4sxvJ30.net
>>943
俺だってもうやだよｗ
指疲れたｗ
971:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3705-IzsY)
16/08/06 17:52:51.86 5zFf2ybO0.net
こういうメンタルが絡む職業は、たとえ賃金が高くなったとしてもなかなか定着しないと思うし、
そもそも高待遇とは、どれだけ支払えば満足するのかも分からない。
でもこれからの日本は人口構成的に見ても、皆が皆義務的にやらざるを得ない時代が到来すると思うんだよね。
972:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:53:39.40 50J1Bz800.net
>>948
実際問題、「介護施設での植松ジュニアの続出を願ってる。」って公言しちゃう奴が存在するわけで
植松的な変な思想は、今の日本に明らかに存在しているんだよ
973:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:54:15.07 OR4sxvJ30.net
>>944
出生率を上げるだけじゃなくて、その後の子育て環境や教育環境
成人後の雇用環境まで見据えて対策立てなきゃダメだって言ってんの。
だから俺は沖縄の現状を評価してないよ。
974:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-s00X)
16/08/06 17:55:03.18 a7+Sv2aC0.net
賃金に不満、
賃金上げたれ
975:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf51-AJs6)
16/08/06 17:57:01.05 mfQHHuid0.net
>>800
オランダ、ベルギー、ルクセンブルクはやるらしい。
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
976:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:57:16.12 OR4sxvJ30.net
そろそろスレ終わりだからさ。
じゃあ俺に絡んでる二人はどうしたいいのか書いてくれない？
俺の提示した>>884
を満たす解をさ。
977:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:58:00.07 50J1Bz800.net
>>950
だったら、最初からインフラ整備なんかしないで発展途上国型にしておけば
出生率が高いままで命が失われずに済んだわけだが
出生率が低下したから老人を殺せとまで言っているのに、
都市化を容認する方がおかしいだろｗ
978:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-+Lqe)
16/08/06 17:58:32.44 LsLwjfPy0.net
むしろ43％しか不満を持つ奴が居ない事に驚く
979:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:58:40.51 OR4sxvJ30.net
>>956
もうそうしないと社会が維持できないしね。
あと向こうは死ぬ権利を認めてるのもあるよね。
スイスだと外国人の自殺幇助も認めてるね。
980:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cfc4-d+5h)
16/08/06 17:59:54.51 A6bHm9Km0.net
>>336
施設作るまではノリノリ
ばかばかしいよなあ
981:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 18:01:22.84 OR4sxvJ30.net
>>958
高度経済成長を通じて
日本は技術発展と都市化を前提とした上で社会を維持していくって決めたんだろ？
今の高齢者世代がさ。
982:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 18:02:36.78 50J1Bz800.net
>>957
別に移民を入れてもいいし、出生率低くてもいいし、経済成長が止まってもかまわないと思うよ
高齢者を殺せとか、障害者を殺せとかってのは別次元の問題なわけ
それは経済発展出来ないから高齢者殺せとか、それが正しいかどうかって問題もあるけど
それ以前に、国民の命よりも経済成長が優先されるって発想が論外なのだな
983:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 18:02:38.42 UPMNPz6x0.net
>>953
内心思ったりすることもあるかもしれんが
まともなら実行しないからなｗ
変な思想を掲げているなら集団化するのが世の生業よ
単独で決行しちゃうってのは、集団で誰も同意してくれる人がいないってことよ
ぶっけちゃけ変な思想云々言うほうが変な思想に囚われて無意味に問題提起して
集団化しそうである
984:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 18:05:43.49 50J1Bz800.net
>>960
スイスやオランダの安楽死がどういう人を対象にしていて
どういう基準で認めているか、あんた理解してないだろ？
無知なくせに偉そうなこと考えてると植松みたいになるから気をつけた方がいいぞｗ
985:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 18:06:35.84 OR4sxvJ30.net
>>963
資本主義体制を取ってる国においては
そういう低成長論はみんなが不幸になるだけだから。
経済成長がないとその国民の命も守れないんよ。
移民入れたら尚更ね。文化が違うから。
986:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db88-+Lqe)
16/08/06 18:07:59.15 S4HwdhYk0.net
４ｋだからな
きつい・汚い・危険・給料安い
誰もやりたがらんわ
987:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f357-PLAs)
16/08/06 18:08:59.98 spsoMmNy0.net
潔癖症じゃないが人の身体に触る仕事はしたくない
988:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 18:09:36.77 OR4sxvJ30.net
>>965
うんちょっと適当すぎたｗ
すまんｗ
でも日本は全然違うからね。
EUを例示しなくてももう介護は完全に袋小路だよ。
代替案もないからあとは姥捨て山しかない。
それがどんなにダメだとどっかの市民団体やネットで騒いでも
現場では次の芽があちこちで出てきてるよｗ
楽しみだな次の植松キュンｗ
989:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 18:12:56.30 50J1Bz800.net
>>966
おいおい、じゃあ経済成長のために国民を殺している国があるのかと？
つーか反乱分子粛清とかは別として、役にたつかどうかで判断して
国民を殺したのなんて、ナチスドイツだけどなｗ
しかし、経済成長のために人を殺して良いって、
これじゃあ植松みたいな殺人鬼が生まれるわけだわ
藤井だ三橋だってのを信奉すると、そういう発想に至っちゃうのかね？
990:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-+Lqe)
16/08/06 18:14:06.96 ICTMbaRc0.net
>>970
経済成長のために人権無視する国なんていっぱいあるだろ
991:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-fuC7)
16/08/06 18:14:43.50 KSv5C8Cu0.net
給料安いからと結婚しない日本人は多い。
給料ないのに子供ボコボコ作るドキュンもいる。
そして鼻ピアスしてナマポをむさぼる。
本当は前者にこそ子供を作らせ、健全な社会を作り上げたいのに
粗製乱造負の連鎖の馬鹿ばかりが小作りする日本の現代。
前者の日本人の給料を上げてやるのがとりあえず少子化の解決策だろう。
若年層、未成年ドキュンの出産はむしろ増えてる。
それはどちらかというと要らない子供。
適齢期の若者に結婚をさせ子供を作らせる社会にする事が大事。
992:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 57d0-VbPV)
16/08/06 18:16:08.95 Kd8a2Pe20.net
介護制度を受けるには、全財産を国に提供することを
前提にすれば、介護従事者の給与は大幅にアップできる
のではないか。
全国民が支払う介護費用で賄うなんて不可能だ。
介護利用者は大幅に減って、介護従事者の必要人数は
激減するだろう。
今の制度は、タダで利用できるに等しい。
993:名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp0b-4iqd)
16/08/06 18:16:36.68 Vb4JU5cOp.net
仕事の大半は人間関係とそれから、一人当たりの労働の重さだよな
994:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 18:17:39.61 OR4sxvJ30.net
>>970
その経済成長を無視したら
もっと死ぬ人が増えるだけだがね。
やむをえない高齢者の安楽死と引き換えにした経済成長（適切な再分配もセット）で
痛みは高齢者だけで済むけど
現状のままで行けば結果的に５０代以下の現役世代もどんどん自殺するだろうね。
ちなみに全体の自殺率が最も高かった２０００年前後と今とで比較すると
中高年は自殺率が下がったけど、若い世代はその当時よりも上がってる。
これはかなりまずい。
995:名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp0b-4iqd)
16/08/06 18:17:40.50 Vb4JU5cOp.net
江戸時代程度のゆるやかな身分制度を復活させて、自由すぎないほうが栄えるだろうね
996:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 18:18:01.05 50J1Bz800.net
>>971
人命軽視の危険業務とかはいっぱいあるだろうけど
コスト削減のために不要者を抹殺って発想はまず出てこないと思う
今の日本って、そういう思想が当たり前のように生まれてくる
特異な社会なんじゃないかな。人命より経済優先が正義みたいな
997:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-+Lqe)
16/08/06 18:19:46.77 ICTMbaRc0.net
>>977
そういう思想がでてきてもおかしくない社会だと思うよ
従属人口の割合が増えすぎてるんだから、ごく潰しに対して敏感にもなるさ
998:名無しさん＠１周年 (ｱﾒ MM1b-d+5h)
16/08/06 18:22:22.60 m+6d
999:kasmM.net
1000:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-+Lqe)
16/08/06 18:23:39.13 UtRDNFHx0.net
これのスレ現場経験者６割無知ニート４割ぐらいとみた！
1001:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 18:23:47.78 50J1Bz800.net
>>975
経済成長出来ないと人が死ぬとか、経済成長の為には不要な者は切り捨てるべしとか
そういう経済成長至上主義みたいな発想ってどこから出てくるの？
藤井や三橋だって人の本を読んでいると、そういう思考に陥っていくのかね
1002:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 18:23:51.72 OR4sxvJ30.net
>>977
じゃあおまえ人口１００人の国で
若者５人、高齢者９５人だったら
どうやって介護制度前提で高齢者を養っていくんだ？
わかりやすく極端に言えば今後の日本ってそういうことだよ。
1003:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Safb-d+5h)
16/08/06 18:26:07.99 aUrQjtdka.net
募集 給料24万から～
面接行ったら基本給13万からです。
施設がこんなことしてるからな
本当に狂った業界ですわ
1004:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 18:26:13.38 50J1Bz800.net
>>982
それは介護労働者の数の問題であって、経済的問題では無いよ
1005:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 18:26:56.93 OR4sxvJ30.net
>>981
経済成長至上主義なんじゃない。
日本が資本主義体制の国だからだ。
むしろ藤井聡や三橋貴明は経世済民の思想だから
そこらへんのエコノミストよりも遙かに心の持ち主だよ。
まさかとは思うけど経世済民って言葉知らないわけないよね？ｗ
1006:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa6b-d+5h)
16/08/06 18:27:37.49 BazCtaySa.net
女にできる仕事なのに体力できついってのはないというのは証明されてる
糞尿がきついんだろう
1007:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-kGTK)
16/08/06 18:27:45.68 fO8de3Nn0.net
>>1
相続税の抜け道を塞げよｗ
それにおける相続税の伸びを財源として
介護士にバラまいてやれよｗｗ
1008:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 18:28:34.00 OR4sxvJ30.net
>>984
介護制度前提って書いてあるだろ。
若者の所得が介護で税金取られるから使えるカネないんだよ。
思いっきり経済的問題だろうがｗ
1009:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa6b-d+5h)
16/08/06 18:29:42.77 5KN7z1iEa.net
経済をたんに金の問題としか考えてないのはいかんよ
1010:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 18:30:14.08 UPMNPz6x0.net
>>977
>人命軽視の危険業務とかはいっぱいあるだろうけど
コスト削減のために不要者を抹殺って発想はまず出てこないと思う
イヤイヤ、職場で追い込んで精神患ってもらって自主退職か
自殺してもらっているけどな
職場は辞めて貰えばコストカットになるので殺したりはしないだけ
勝手に自ら最悪の方向に選択してもらえばいい
1011:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5bbb-r8bK)
16/08/06 18:30:18.11 upNBs/MF0.net
望みもクソもない職業だもの
先がない
誰が若者がヤリタイかよ
末期の奴らばっかなんだから自分の給料がどうやって形成されてるかを考えたら先があるわけがない
仕方なく介護士してるような奴ばっかなんだから当たり前過ぎる
みんな何としてでも介護士なんてやめて別の仕事ないか必死で探すのは当たり前なんだよ
1012:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-+Lqe)
16/08/06 18:31:30.36 UtRDNFHx0.net
介護保険が賦課される年齢すら知らないってゆう…
現場の人もうこのスレ飽きちゃったー？
1013:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 18:33:09.32 50J1Bz800.net
>>985
「経世済民」？ そんな言葉知らんがなｗ
現実の介護現場や、経済の仕組みや、優生思想の顛末や
そういう基本的な知識を欠いたまま、一部だけで通用するオタク的知識を
振り回していると植松的な殺人狂の思想になってしまうのだなｗ
1014:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa6b-d+5h)
16/08/06 18:33:43.43 5KN7z1iEa.net
介護の現場にいるけど
医療介護の重みづけ的な議論に植松を持ち出す輩はマジで醜悪さしか感じない
1015:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda7-d+5h)
16/08/06 18:40:20.39 x59TkYddd.net
こんなん介護職に限らんだろ
ほとんどの人が仕方ないから働いてるわけで
1016:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 18:40:44.43 OR4sxvJ30.net
>>993
まあそうだろうなｗ
やり取りしててわかるよｗ
経済成長しなくていいとか言ってるくらいだもんね。
1017:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa6b-c7rG)
16/08/06 18:41:37.52 +O3WOCUDa.net
母親が介護職で名ばかり管理職やってるけど管理職ですら賃金を抑えられている現実を聞くと介護職なんてやりたくないわ
何が楽しくて低賃金でクソ団塊共のシモの世話なんてやりたいと思うんだ？
年寄り共を虐待したくなる気持ちも分かるわ
1018:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 18:41:45.21 OR4sxvJ30.net
というわけで植松君２世の到来を求む！
じゃね～
1019:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 18:43:38.60 50J1Bz800.net
>>990
職場で追い込んで精神患ってもらってってのは、不要者抹殺とまではいってないと思うけど
どのみち、今の日本社会の話なんだよな。
今の日本社会って不要な者は消えろっていう発想がまん延しちゃってる社会なんだろうな
1020:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 18:44:26.90 UPMNPz6x0.net
>>999
精神患ったら完治ないからな！
人生オワタ
精神障害だと年金も雀の涙
1021:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-+Lqe)
16/08/06 18:45:16.07 UtRDNFHx0.net
平成史上最悪の殺人鬼到来を求めて去った人生終了典型的２ちゃんねらーばいばい
1022:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-+Lqe)
16/08/06 18:47:07.58 UtRDNFHx0.net
ごごご、５２レスって…、
連続殺人だけはダメだよお前！
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