16/08/06 14:44:02.21 hd9i2zw10.net
４交代のパートタイム（基本残業なし）なら、別の副業としての需要もありそうだが
900円でフルタイムはちょっとな。。
662:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f3c-OrfL)
16/08/06 14:45:17.91 ijU0rUXa0.net
>>625
介護業界って人手不足だけど、いや、人手不足だからこそ雇うときにかなり人を選ぶ。すぐ辞められても困るしね
介護福祉士の資格を取る学校でも、第一声が「男性の場合、資格を取っても就職できない可能性があります。そのことをよく考えて勉強するかどうか決めて下さい」
663:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 14:45:29.18 csokQWnnK.net
>>645
いやだから言語能力高い（それなりの教育を受けられる）人はマイナー言語よりより多数派言語を学ぶのよ。
そしてそれなりの教養があるなら日本の現状も把握しているから介護職には来ないんじゃないか、って話。
外国人労働者解禁とかはアレだ現代の女衒口入れ屋が手ぐすね引いて待ちかまえているはずぅw
手続き料ピンハネ他業種紹介逃亡介助…
664:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 14:47:04.15 csokQWnnK.net
>>647
介護保険、けっこうお金使われているんですが
たしか十兆円超えてますよ
665:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 14:47:08.82 UPMNPz6x0.net
>>612
こうゆう人もいるけど
異常に厳しい人もおるなー
ちょいと転倒しただけでも（在宅介護の時でも転倒常習犯だったと知っている）
責任問題じゃー訴訟じゃー！と吼える
お願いしても来てくれない家族や日常品を用意してくれない家族
（察するに、まともな時もトンデモな父母かおかしくなってからが異常な行動で家族も頭がイッタか
関わりたくないか）
666:名無しさん＠１周年 (JP 0Hcf-Kd7t)
16/08/06 14:47:14.45 ntRo4tGUH.net
経営者はばりばり儲けてる
667:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f66-/ZFP)
16/08/06 14:47:51.80 WrdBh/OL0.net
今の賃金どうこうじゃねーんだよ
余裕持って悠々自適な先輩もいないし、将来像が見えないんだわ。
遊んでるだけのTVタレントがなんで1日で介護の年収レベル稼いでんだよ。
それで、文句言うなら安いフィリピン研修生呼ぶからいいよってか？
腐ってるわ、資本主義もこの国も。
668:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 639b-kGTK)
16/08/06 14:48:27.22 a2boA8vg0.net
>>628
人件費などは施設に自治体が請求するんだよ
つまり介護職や保育職や看護師などを続けてるうちは公務員身分の派遣
だから税負担は自治体破綻するほどはかからんよ
それでサービス残業などが減って辞める人も減ればメリットのほうが大きい
669:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-7P8c)
16/08/06 14:48:46.59 CcfsX5dcK.net
>>651
香港や台湾に出稼ぎに出る東南アジア介護メイドたちの月給は三万から五万円くらいだから
日本はそれ以上は出すべきだろうね
670:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-PVLz)
16/08/06 14:49:42.08 xDWfE7Jx0.net
いわゆる市役所の環境局のお仕事が年収８００万とかあるのに
年寄りの下の世話が年収２００万なら不公平だよな～～
671:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 14:50:01.96 csokQWnnK.net
>>648
それも一つの方法ですな。
貯金して（施設から奨学金もらって）休職（働きながら夜間学校もあり）して準看護師の資格を取った人もいるし。
ただしたいへんだったそうだ。
病院勤務のヘルパーだったのも運が良かった、と
672:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 14:50:03.46 UPMNPz6x0.net
>>632
相模原の事件は、単にキチガイの通り魔犯行だから
防ぎようないけどな
なんかアホは、変な思想に囚われた健常者の犯行と思いたいのだろうが
673:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-7P8c)
16/08/06 14:50:48.28 CcfsX5dcK.net
>>655
先進国では介護労働には外国人を使うのは普通だよ
先進国の若者はきつくて汚い仕事を嫌うから
674:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0f-giu7)
16/08/06 14:51:26.97 QHJISJZE0.net
後期老人の保険料をガツンと上げて、介護士、ヘルパーの賃金をあげてやれ、マジで。。
若者は老人の奴隷じゃない。そんな国は遠からず亡ぶ。
675:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-ry9F)
16/08/06 14:51:56.86 vjrbZxjt0.net
>>209
うちの理事長はベントレー乗ってるよ
まだ40代ぐらいで先代理事長のアホ息子
先代はBMWだったなあ
で、介護職員は皆軽自動車
黄色いナンバーがずらっと並ぶｗ
676:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db57-+Lqe)
16/08/06 14:52:26.98 bo3nYkat0.net
「需要と供給」でいうと、需要が多いけど供給が少ない→価格上昇となるのに、なんで
介護職は安いままなの？？？
677:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3753-d+5h)
16/08/06 14:53:15.86 Z1XPfrZo0.net
>>526
その中では一番下が一番キツいだろうなｗ
678:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 14:53:25.43 csokQWnnK.net
>>653
内出血に神経質になる家族さんは多いそうだ。
年寄りだから皮膚が弱くて仕方ない面もあるし自分で引っかいたりしたらどうしようもないんだが…
679:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-FeuP)
16/08/06 14:54:15.28 sibHvp3u0.net
義理の姉が介護職やってる。
すっげぇいい家のお嬢様だったのに、中高がミッション系の女子校で「慈善・博愛」
の精神をたたきこまれたせいか？
それともうちの兄の給料が安くて生活できないからか！？
680:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 14:54:46.16 50J1Bz800.net
>>652
見方を変えれば、１０兆円の経済効果ってことだｗ
681:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 14:55:08.95 UPMNPz6x0.net
>>642
最近は、事務は派遣や厨房は委託なので
法人の社員にカウントするのは、どうなんだろうか？
682:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-7P8c)
16/08/06 14:55:55.60 CcfsX5dcK.net
>>664
安くないと庶民が利用できない
だからそもそも市場論理で動いていないよ
税金を費やす公共分野
683:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 14:56:23.36 csokQWnnK.net
>>668
お金の出所はあなたの税金
684:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-sgzz)
16/08/06 14:56:36.77 eujp4fGL0.net
”今の仕事続けたくないが約43%…多くが賃金に不満”
介護職は明らかにブラックで低賃金だが、他の職業の奴に同じ質問しても
近い結果がでるんじゃないの。
685:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f3c-OrfL)
16/08/06 14:56:45.84 ijU0rUXa0.net
>>667
介護職の人の中には、他人のためにそういう仕事をすることが好きな人が一定数いる
なんてーか、性格というか使命感というか、本当にそういう人がいることはいる
686:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 14:58:18.12 UPMNPz6x0.net
>>666
そーゆうのも家族知っているはずなんだけどねｗ
施設に預けられてから大切にする家族って基本間違っている
まぁ、毎日・毎週来て介護を手伝ってくれる家族なら就業者も文句噴出しないだろうが
687:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 9f6f-Q9Td)
16/08/06 14:58:20.24 peQJBPsV0.net
>>435
看護師の給料少ねえなあ。
とても命を救える職種の給料じゃない。
688:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sde7-z6L3)
16/08/06 14:59:37.67 8yjXWknld.net
はっきり言って日本は平均寿命が長くなり過ぎたと思う。
少子化の根本的な原因
689:も高齢化だし。
690:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3792-PVLz)
16/08/06 14:59:52.60 AJgUEr0T0.net
>>1
従姉妹が介護施設勤務１３年目だけど、
仕事の三割は糞尿との格闘だとｗｗｗｗｗｗｗ
691:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-ry9F)
16/08/06 15:01:30.03 vjrbZxjt0.net
>>496
すっごくよく分かる
大勢の入所者の中で数名なんだよね、ものすごく手がかかるのって
寝たきりで三食の都度起こして、おむつ交換して、ってぐらいなら全然余裕
動き回って転倒する、15分おきにトイレコール押す、喧嘩っぱやくて周囲に怒鳴り散らして
トラブルメーカーな人、こういうのがいなくなれば本当平穏無事に過ぎるよ
手がかかる人は料金上乗せしたいよ、マジで
692:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-7P8c)
16/08/06 15:01:48.34 CcfsX5dcK.net
>>676
欧州福祉国家でもやらない、チューブ老人延命に励んでいるし
693:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 15:01:50.00 50J1Bz800.net
>>671
わけわからん公共工事とかに使われるなら、介護の方が受益者がいる分だけマシだろ
消防だろうが警察だろうが自衛隊だろうが利益を生み出さなくても公費で運営されているわけで
介護の場合は、それを民間に下請けに出しているだけ
694:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-dZVa)
16/08/06 15:02:54.16 4nkEZtfOK.net
組合入ってる特権階級の正規サマですら4割だからな
これに圧倒的多数を占める非正規奴隷層を加えたら･･･
695:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 038a-SRfV)
16/08/06 15:03:41.30 AW0bnDKM0.net
>>654
それなら経営すればいいだろ
金も能力もないんだから無理だろうけど
696:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 15:03:46.51 UPMNPz6x0.net
>>679
そーゆうのしないと
怪しい人権団体や怪しい医療・福祉団体が大騒ぎするんだよね
697:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f66-/ZFP)
16/08/06 15:03:49.17 WrdBh/OL0.net
>>661
そうやって怠惰な若者の責任にして安心してる老害が一番のガン。
人気のない職種にはそれなりの待遇が必要。当然公金でなく年寄りが払うんだよ。
食料だけでなく、労働力ですら自国で賄うつもりがない先進国の資本主義はもう末期。
698:名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-d+5h)
16/08/06 15:04:09.84 IjP7F2R3M.net
>>595
すでに中流国家に成り下がりつつある日本にはお誂え向きじゃないですか
699:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa6b-d+5h)
16/08/06 15:04:14.40 v4xJ5an/a.net
僕は宿題をするために生まれてきたわけじゃない
700:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-Kd7t)
16/08/06 15:04:33.57 EhqTkYHG0.net
60歳超えたら安楽死を認めてほしい
701:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 63d0-+Lqe)
16/08/06 15:04:43.30 CDDJtTtV0.net
>>214
でも、看護師がヘルパーの3倍くらいの時給のとこって普通にあるでしょ。
702:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db57-+Lqe)
16/08/06 15:05:12.97 bo3nYkat0.net
>>670
庶民様の分は税金で補填して、それでやっと今の価格設定ってことか。
公共分野というのはわかるけど、受益者負担が基本だと思うなあ。
703:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-+Lqe)
16/08/06 15:06:03.57 RuGmfG9l0.net
非正規奴隷の中での最底辺が介護ってのが世の中で定着した
TVで低賃金低賃金って宣伝されまくって介護職の自尊心が崩壊
本来なら世の中から感謝尊敬されてもいい職なのにね。見下される職になっちゃった
704:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-7P8c)
16/08/06 15:07:26.86 CcfsX5dcK.net
>>684
自費で自国民使用人を雇うのは富裕層老人しか無理だよ
庶民老人は家族介護か安楽死かになる
705:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 15:07:37.78 2fEuYiyMa.net
>>655
運、才能、学力等秀でているところがあったから
あなたにはないから
706:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:07:48.59 csokQWnnK.net
>>680
じゃあ税金上げても許してね？
とりあえず一番簡単で手っ取り早いのが増税→職員賃金上昇
処遇改善手当の二の舞になるかもしれんがなんとか…なんとか
707:名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda7-GijP)
16/08/06 15:08:05.65 auJ7HCSqd.net
>>122
訪問介護の会社経営はきついよ
諦めるならそうしたほうがいい
施設に集まってるわけではないから訪問する時間のロスがあるし
ヘルパーさん雇ってもきっちり時間うまるわけじゃない
パートのヘルパーさんをたのんでも利用者さん都合のキャンセルはあるしヘルパーさんのキャンセルがあれば誰かを派遣しないといけないし
細かい計算は多いし国保連からあれを払えこれを買っておけとうるさいし
ある朝訪問したら変死していて刑事事件など苦労が多く儲けは従業員の人件費に消える
708:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 63d0-+Lqe)
16/08/06 15:09:02.73 CDDJtTtV0.net
>>690
労働者の中では最底辺の位置づけなのに、真性のＤＱＮとか最底辺の人間には絶対に務まらない仕事だから人手不足が深刻になる。
709:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd0-+Lqe)
16/08/06 15:09:55.27 JJD4dE0/0.net
>>601
いや どう考えても人手不足は施設の数に関係ないよ
給与が異常に低すぎるのが原因
肉体的精神的に過酷な環境なのに
１０万ちょっとしか手元に現金こないってやってられる？
710:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 15:10:32.11 UPMNPz6x0.net
>>688
まぁ、その弊害が看護師の数がすごく足りなくて
休みの取り合いで常にバトルしている看護師
頭がいいところは、準看をうまく使って頭数増やしているけどね
給料上がったら人数が少なくなるということを認識してないといかん
まぁそれでも看護師連中は、給料少ないと叫ぶんだが
711:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 63d0-+Lqe)
16/08/06 15:11:23.29 CDDJtTtV0.net
>>675
正看の場合はフルタイムで働いた給料じゃないだろ。
半日だけとか、週２，３日の出勤でこのくらいの給料。
712:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 15:12:05.56 OR4sxvJ30.net
>>81
何をバカ言ってるの？
今大きくすべき産業はまさに公共事業の受け皿となる建設業・土木業であって
介護は最も邪魔な産業だよ。
高齢者はもう安楽死してもらうしかない。
それはこの３０年の歴史が明確に警告してるじゃん。
713:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-p8pb)
16/08/06 15:13:13.71 r8k4QlUpK.net
体使う仕事だからそもそも長くできない
714:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd0-+Lqe)
16/08/06 15:13:27.27 JJD4dE0/0.net
>>699
たしかに団塊 団塊Jrが死んだら一気に傾く業界だろうね
715:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:13:36.53 csokQWnnK.net
>>697
準看護師無くして全て正看護師に！という話もあったが二十年以上経ってもサッパリだからそれなりに得をしている人もいるんだろうなw
716:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 63d0-+Lqe)
16/08/06 15:13:37.98 CDDJtTtV0.net
刑務所の囚人に与える仕事がなくて困っているらしいから、比較的気性が穏やかで逃亡の可能性のない者に介護やらせたらいいんじゃね？
717:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 15:13:49.07 CcfsX5dcK.net
海外のように低賃金出稼ぎ外国人メイドを使うか、老人に安楽死していただくかだな
718:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:15:03.66 csokQWnnK.net
>>698
勤務先にもよるんじゃないか？
総合病院の手術室勤務とかだと凄まじい事になりそう
719:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 15:15:16.47 2fEuYiyMa.net
>>693
保育士もそうだけど、わけわからん研修で給料カットするとこ多すぎない？
あれひどいわ。業界慣習なのか？
720:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd0-+Lqe)
16/08/06 15:15:41.04 JJD4dE0/0.net
まあ 経団連が闇の根源だろうな
介護でも国家資格を取りづらくしたし
そうすることによって給与を押さえることができるからね
721:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-ov36)
16/08/06 15:16:00.54 9azLe0Vn0.net
年360万くらいは出してやっていいと思う
722:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 63d0-+Lqe)
16/08/06 15:16:30.21 CDDJtTtV0.net
>>697
特養やデイでようやく正看みつけてきても、やる気のないいい加減なヤツしかいないなんて話しもきくな。
しっかりした看護師はもっと待遇の良い場所に取られてしまうって。
結局、看護師確保のために、パート職員の給料を削って看護師の給料に回さなきゃいけなくなる。
723:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:16:41.06 csokQWnnK.net
>>706
搾取システム？
724:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 15:16:44.98 2fEuYiyMa.net
>>703
犯罪者「殺してみたかった」ぶしゅー
てなるぞ
725:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 15:17:02.93 50J1Bz800.net
>>699
日本国内のインフラ整備はだいたい終わっているし、これ以上公共工事に
金を注ぎ込んでも費用対効果が悪いのだ
既に橋がかかっているそばに橋を増やしても、たいして便利にならんだろ？
しかも、建設業は材料や燃料を輸入に頼らなきゃいけないから富が流出するのだ
介護だと、どんなに金をかけようが国内で循環するだけ
安楽死の話は論外。金かかるから死ねと言うなら医療もいらねえし
726:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b3fc-bnYc)
16/08/06 15:17:35.27 HzChvVaB0.net
資本主義社会には本当に「職業選択の自由」なんてあるんだろうか？
727:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 15:17:37.86 2fEuYiyMa.net
>>710
研修義務付けなのに研修行くと給料カットとか聞いた
頭おかC
728:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 15:18:49.95 UPMNPz6x0.net
>>690
マスコミ連中が捏造しただけな
実際は、最底辺でない
あと人手不足も自分たちで起こしているし（職員間いじめ・経営者の違法労働・理想の体制となえて労務複雑にしたり
税金投入させるために、やりたい放題
729:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 373e-QIUY)
16/08/06 15:18:55.48 qJ5MQ37+0.net
これから大変だわ
730:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-7P8c)
16/08/06 15:18:59.64 CcfsX5dcK.net
安楽死制度は欧米には既にあるよ
731:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db88-+Lqe)
16/08/06 15:19:05.95 yDijIWD/0.net
>>1
数字の足し算に悪意があるから、日本破壊作文確定ｗ
732:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 15:19:22.15 2fEuYiyMa.net
>>712
悪いが、以前大量投資して整備したインフラが一斉に更新時期を迎えているから
そちらへの投資も結構深刻だぞ
橋や建物を一度作ったら終わりなわけないだろ、この地震大国で
733:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbe1-M5wb)
16/08/06 15:19:29.52 oZqzNzM70.net
つーか
医者が優遇されすぎだな
公立病院でも1500万～3000万だからな
腕に関係なく
貴重な技術かもしれんが
貧乏人相手の福祉的商売にしては高待遇だ
734:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 15:19:29.89 OR4sxvJ30.net
今の日本を真面目に調べれば調べるほど
介護は産業としてその存在そのものが社会を悪くする方向にしか作用してない。
介護という思想そのものはもちろん否定されるべきものではないし、むしろ賞賛されるべきものだとは思うけど
社会の中の構成要素としての介護は、現在の日本においては国家を破滅させかねないほどのブラックホールに
なっちゃってるのが紛れもない現実。
だから俺はマジで安楽死させるべきという結論しか導けない。
735:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6388-giu7)
16/08/06 15:19:40.61 UBON1xdu0.net
たかがジジイババアの世話に大金出す馬鹿いるかよ
736:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 15:20:03.35 4U5aKGTw0.net
>>712
まあ土建も効果ない上に維持コストがよけいに掛かるだけだけど
介護はなあ
北欧もアメリカも寝たきり老人とか居ないみたいだし
本当に日本式のただ生かせ続ければいいって方法が見直されるべきだと思う
737:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:20:27.93 csokQWnnK.net
>>712
日本の高速道路が無料にならないのは
「全国津々浦々に高速道路網が出来ておらず地域で不平等が存在しており、これが改善されるまでは高速道路無料化はありません（永遠に高速道路造り続けるよ）」という事らしいw
738:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 15:20:33.52 50J1Bz800.net
>>717
介護費用を節約するための安楽死では無いけどね
739:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b3fc-bnYc)
16/08/06 15:20:52.35 HzChvVaB0.net
介護職こそ、優先的に公務員にしたらいいと思う。
国家の機能というのは、市場経済を導入したら弱者に追い込まれてしまう職業だが、
社会的に必要とされている職業を保護することだという考え方がある。
市場経済化しても大丈夫な公務員の仕事はどんどん市場経済に任せればいいが、
市場経済化したら労働力の再生産コストがうまく捻出できない職業は国家が保護すべき。
740:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 15:21:28.82 2fEuYiyMa.net
>>721
介護施設なんかに預けず嫁にやらせりゃただなのに
女なんかの社会進出を勧めるからこんなことになる
18で強制見合い、3児産ませるの義務化、両方の両親介護を憲法で義務化すればこんな問題なくなる
741:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 15:22:01.76 4U5aKGTw0.net
>>725
欧米だと自由意志が一番尊重されるからこそ、胃ろうとか本人の尊厳を傷つけるってことでしないんだよな
その点は日本の医療もマスコミも見習うべきだと思う
742:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b3fc-bnYc)
16/08/06 15:22:51.35 HzChvVaB0.net
今の日本には男女共働きによってやっと貧困層に転落しないで要られる家庭が多い。
743:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 15:23:08.09 4U5aKGTw0.net
>>726
公務員は勝手に自己肥大化するからダメだろう
744:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 15:23:12.61 UPMNPz6x0.net
>>702
準看・契約看護師・（パート正看）・なんかが正看護師（正社員）の雑用や穴埋め要員になっていたのに吼えていた
今やシングルや子持ちがそいつら使ってやりたい放題やっている
745:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-AD13)
16/08/06 15:23:58.44 GV23Ojd2K.net
介護職は看護師と同じくらいの賃金にしてもいいくらい。
それくらい大変な仕事。
746:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:24:05.85 csokQWnnK.net
>>721
日本における安楽死は患者自身の声より他者の声の方が大きいのがなんともw
747:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf51-+Lqe)
16/08/06 15:24:42.33 KsExJBuz0.net
家で介護させるのが自民党の方針だから
748:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5b92-PuCP)
16/08/06 15:24:45.37 rQvA3+rl0.net
>>698
いやそれがガチでフルタイム夜勤つきの賃金なんだわ
酷いところだと上限の夜勤8回入れてそれに数万円増えるだけ
それで今にも死にそうな人や手術患者の面倒みて点滴や介助に駆け回る
医療事故のリスクは高いの重労働激務でドンドン辞める
749:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b3fc-bnYc)
16/08/06 15:24:50.52 HzChvVaB0.net
欧米の安楽死制度は、個人の自由意思を最大限尊重するのが国家の役割だという
個人の自由意思尊重＝パターナリズム否定の思想から来ているんだよ。
障害者を安楽死させれば障害者も幸せだろうと勝手に決めるパターナリズムとは
まったく相反する。
750:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 15:24:56.33 2fEuYiyMa.net
>>726
だから介護保険で40以上から金集めて配分してるんだろ
加えて全部公立でやれってのは金的に無理だ。
病院に私立公立あるように、利用者が選択できるようになってれば十分だろ
751:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 15:25:13.59 50J1Bz800.net
>>723
経管栄養はもちろん、無理な食事介助もやめるべきだと思うけどね
早く死なせるためとかじゃなくて、あれは爺婆を苦しませているだけだから
ただ、それが介護費用の節約って話と結びついちゃうと怖いんだよな
結局、高齢者殺せ、障害者殺せの植松的思考に陥っちゃう
752:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 15:28:33.61 OR4sxvJ30.net
>>712
経済のしくみをまともに考えてない大半の日本人はまさにおたくのような認識なんだろうけど
それ根本的に違うよ。
いろんな指摘の仕方ができるけど、そもそも日本はインフラ「後進国」だから。
新幹線整備も全然進んでないし、港湾や高速道路だってまだできてないところはある。
それにインフラはそれ自体が形として国家財産として残って機能するけど
介護は何も残らない。
輸入うんぬんは完全に頓珍漢じゃん。
それいったらインフラがあること自体が国家全体として富がマイナスになってることになる。
753:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:28:51.81 csokQWnnK.net
>>728
日本の医療現場では患者の意志より患者家族様wの意志優先だからなw
ま、当事者である患者さんが意識不明とかボケているとかなので家族が代弁するのは当たり前なんだが「当人の意志を記録し活用するシステム」が弱い。
いくつかの方法は存在するが万が一の時の選択で家族の意志を覆す程の強制力はない。
754:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 15:29:12.31 50J1Bz800.net
>>717
＞介護施設なんかに預けず嫁にやらせりゃただなのに
家庭介護だとGDPが下がるんだよ
嫁が自分の家の爺さんを介護してもタダだけど、その嫁が介護職になって
よその家の爺さんを介護するとそれがGDPを押し上げて日本経済の成長に貢献するのだ
755:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 15:29:25.99 4U5aKGTw0.net
こういう問題って日本だけなのか、欧米は一体どうしているのかを研究して欲しい
756:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-dZVa)
16/08/06 15:30:22.55 4nkEZtfOK.net
>>736
せやな 聖くんやネトウヨとは真逆の思想や
757:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:30:40.87 csokQWnnK.net
>>735
悪辣な個人病院ですね？
758:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 15:30:48.87 CcfsX5dcK.net
>>738
欧米の老人医療制限、安楽死普及は、社会保障費削減の一環だよ
先進国はどこも高齢化、社会保障費用増大が悩み
759:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 15:31:23.46 4U5aKGTw0.net
>>741
ぶっちゃけGDPって嘘っぱちだよな
実際の活動は同じか、家族の介護の方が良かったりするのに
金が絡まないってだけで計算に入れないのだから
専業主婦層とかのGDPってどうなってるんだろう
760:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 15:35:45.73 CcfsX5dcK.net
>>742
安楽死普及、胃ろう延命なし、介護看護労働には低賃金外国人を使って費用削減、老人を外国に移住させる、
家庭介護に手当て金など
761:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 15:35:46.29 OR4sxvJ30.net
日本はこの３０年でずっと経済不振が続いてるけど
その間日本の財政支出がどう変わったかと言えば
公共事業費が大幅に減り、介護や医療・年金関連の社会保障費が大幅に増えている。
そして経済をまわす上では社会保障関連というのは公共事業に比べてはるかに効果が低い（乗数効果が低い）
日本がインフラはもういらないって思ってる人が多いのは
その大半がインフラが充実してる東京だけでしか見てないからとか
ビルのような箱物のイメージだけで語ってるか、平常時のことしか見てないからで説明がつく。
762:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Safb-4iqd)
16/08/06 15:36:30.02 Q9XCER4ia.net
近所に介護士の専門学校があるんだが、そこの学生が発達障害っぽいDQNばかりだ、あんなのが認知症発症した老害を相手できるのか？それとも気違いに気違いの面倒を診せる作戦なのか？
763:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 15:36:30.69 50J1Bz800.net
>>739
インフラは必要なところから整備していくから、後になるほど費用対効果が悪くなるのは当たり前なのだ
だから、徐々に建設業の仕事量を減らしていかなければおかしいのに
インフラ整備が急務だった頃と同様の産業規模を維持しようとするから
無駄な工事をすることになる
輸入は介護業と建設業との比較な。介護は輸入に頼ることが無いから
費やした金がそのまま内需拡大に貢献するのだ。建設業では資材燃料の購入費用が大きいから
見かけほど内需拡大に貢献しないだろと。
経済の仕組みを考えれば、こういう結論に落ち着くのだな
764:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-+Lqe)
16/08/06 15:37:04.57 kr69BM2O0.net
>>712
横からだが、何言ってんの。
日本は高度経済成長期に作られたインフラ（高速道路、橋、水道、公共建物）が次々に老朽化して、建て替え、補修、取り換えを待ったなしで迫られている。
本来はそこに必要十分なカネかけるべきなんだよ。
ちょっとはニュースでも見ろよ。
765:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5b92-PuCP)
16/08/06 15:37:36.23 rQvA3+rl0.net
>>744
地方だけど地域の急性期総合病院だよ
基本給19万それに夜勤手当とか諸々つくが福利厚生引かれて手元に残るの20万切る
これでも慢性期病院はもっと酷くて15～6万で正看護師雇ってる
766:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-fuC7)
16/08/06 15:39:31.72 KSv5C8Cu0.net
保育士が４万円アップなんだから、介護職も５万～１０万あげてやれや。
重労働だぞ。
そしてピンハネしない様に監視しないといけない。
大体介護施設は投げ落とし事件の様な層化企業が多いから。
767:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:39:39.91 csokQWnnK.net
>>749
とりあえず親が「ウチの子供も専門学校に通って福祉の勉強していますの」「あらすばらしい！社会貢献ですわね！」てな会話をするため…？
またはそういう層を狙った資格商法
768:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-dZVa)
16/08/06 15:40:48.99 4nkEZtfOK.net
>>746
実のところかつての"世界二位の経済大国日本"てのはそういう部分で徹底的に無駄遣いしまくって演出した
769:ものだったんだよな･･･
770:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:41:01.15 csokQWnnK.net
>>751
トンネル内の壁天井崩落とかな
771:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 15:41:25.39 UPMNPz6x0.net
>>752
少ない数でまわして金をたくさんもらうか
多い人数でまわして金を少なくするしかないわなー
厨房なんかでも朝４時から入って終業８時で資格手当てで低基本給とかあるから
恵まれているともいえる（夜勤ブーストや各種手当あるから）
772:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 15:41:36.00 4U5aKGTw0.net
>>751
税金は所得税が40％から45％に、消費税が5％から8％に上がったし
その結果個人事業だと所得税45％＋住民税10％＋個人事業税5％＝60％に固定資産税などで直接税が7割ほど
銀行返済があとの3割の内2割占めるけど
これ以上の増税は厳しい中、どうしようもないしなあ
773:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:42:05.90 csokQWnnK.net
>>752
そら大変だ…
救急アリでそれかぁ…
774:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cfe1-7Fd1)
16/08/06 15:42:28.83 mUbnSqB90.net
元介護の風俗嬢の多いこと
775:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda7-8WkA)
16/08/06 15:43:30.93 xbpdcOuBd.net
賃金安いとか仕事がキツイなんて分かってて就いたんですよね？
776:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 15:43:54.79 50J1Bz800.net
>>751
建て替え補修にかけるんならいいけどさ
新幹線補修が出来ないから、中央リニア通そうとか
なに馬鹿なことやっているんだとｗ
現実問題として少子高齢化で全体の人口は減っていくのに
爺婆ばかりが増えていく。この状況で介護の金を抑えてインフラ整備とか
アホじゃねーかとｗ
777:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-ZY88)
16/08/06 15:45:27.49 w/uEAVb50.net
>>761
>賃金安いとか仕事がキツイなんて分かってて就いたんですよね？
仕事のきつさは実際に働いてみないと想像できないと思う。
778:749 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-+Lqe)
16/08/06 15:45:38.33 kr69BM2O0.net
ちょっと言いそびれたから補足。
だから、別にボケ老人への費用減らせと言っている訳ではなく、公共事業（建設）はこれからも必要なんだよ。
ただしさほど需要の無い高速道路とか新幹線の新規建設には反対だが。
779:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 15:45:48.10 OR4sxvJ30.net
>>750
公共事業否定派は無駄の基準があまりに高すぎるんだよ。
インフラってのは実に幅広い。
そしてそれがないと経済が動かないし成長しない。
だから徐々に仕事量を減らしていかなければおかしいって発想がそもそも根本的に破綻してる。
おたくさ、藤井聡とか三橋貴明って知ってる？
俺の言ってることって基本的にその人たちの受け売りなんだけどさ。
780:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 15:47:41.54 2fEuYiyMa.net
>>746
主婦のGDPなんか0だろ
その代わり主婦がまともに家のことをやれば旦那のGDPがアップする
781:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:47:52.64 csokQWnnK.net
>>761
医療介護の世界は厚労省の改定方針がフラフラフラフラし過ぎて具体的な内容の予測が難しくてな…
それに対応するためにあらゆる現場で仕事が増えせわしなくなりみんなカリカリしてるのさ
782:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 15:47:59.63 UPMNPz6x0.net
>>753
待遇改善金（手当て）で他の業界じゃ考えられないほどあっぷしてる
基本給アップしろーって吼えなかったのがいかんかったなｗ
783:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 15:49:44.29 4U5aKGTw0.net
お金懸ければ成長するのなら、夕張が破綻しなかったろうしなあ
要は需要がどれだけあるかだろうなあ
つまりは公共で国や自治体がやったら駄目だと思う
採算をきちんと測れる民間がやって駄目だったら倒産して精算しないと
784:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 15:50:04.84 50J1Bz800.net
>>765
必要なインフラの整備や補修はいいんだよ。ただ費用対効果を考えろと
そして、経済成長のためにインフラ整備を用いるべきじゃない
介護にせよインフラ整備にせよ、本来は社会に必要があってやるものであって
それで経済成長だとか、その発想がそもそもおかしいのだな
公共工事で経済効果があるって言うのなら、介護だって経済効果があるじゃねーかと
建設は経済効果に換算するくせに、介護は無駄としか考えないのがおかしいんだよ
785:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-fuC7)
16/08/06 15:50:50.24 KSv5C8Cu0.net
舛添みたいに公務員の無駄使いを介護に回せや。
ただし、層化施設に入ってはいけないのと、雇用も信者を使ってはいけない。
あそこは介護施設経営させれば事件を起こすし（積水グループ）、ヘルパーやらせれば
お金盗むし（７５０万、山本美千代）、生保申請病院で採用してやればお金着服するし
（市川市独立行政法人国府台病院）もともと信者は底辺層で犯罪者だらけ。
最低限、日本人経営で職員は非層化でないといけない。
786:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 15:50:50.47 OR4sxvJ30.net
ここで書き込みしてる人ってさ
みんな介護関係の仕事とかしてるの？
上でも書いたけど
藤井聡と三橋貴明、あと中野剛志って名前聞いたことある人いる？
経済関連とか多少調べてる人なら知っててもおかしくないくらいの知名度はあると思うんだけど。
787:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:51:16.03 csokQWnnK.net
>>768
処遇改善手当が現場の職員に還元されていない事業所多数らしいぞ
俺の知り合いの所も「ウチは地域でもトップクラスの給料だからやらないよ」とw
788:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 15:51:33.27 2fEuYiyMa.net
医師会みたいな超権力持ちの団体があれば政治家も言うこと聞くけど
介護系だと社会福祉法人とかだろ？医師会や経団連の足元にも及ばないわ
だからこそ保育士や日本死ねの母親みたいに大声あげてマスコミ巻き込んで暴れないといけない
ていうか、そこまでしないと必要なだけの金を落とさないで法人税軽くし続ける国が本当に腐ってる
789:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 15:52:47.30 2fEuYiyMa.net
>>769
夕張は社会保障費や公共事業が原因っていうか
赤字隠しで破産だからどっちかというと東芝に近い
790:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 15:53:01.49 4U5aKGTw0.net
まあどんな業界でもそうなんだろうけど
結局は天下り官僚みたいな上級国民？がまず美味しい所を取る
簡単な仕事で数百万から数千万もらえるみたいな
そして次の行政法人なり民間なりに渡っていく
その残りをどれだけ活用できるかだろうなあ
791:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-fuC7)
16/08/06 15:53:18.23 KSv5C8Cu0.net
あと一人層化をパート採用すると次々仲間を呼び込む。
非層化はいじめ倒され退職に追いやられる。（経験者談）
だから絶対に信者を入れ込んではいけない。
純日本人で非層化。これが非常に大事な条件。
792:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-odzT)
16/08/06 15:54:15.97 HubPO68OK.net
もんじゃ焼き食う程度の仲の友達がヘルパーやりながら社会福祉士に合格したんだが
介護福祉士も欲しいからってヘルパー続けてる
応援してOK？
793:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 15:54:22.86 4U5aKGTw0.net
>>774
そもそも全部が税金にたかってくるのがなあ
794:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6388-aR8o)
16/08/06 15:54:25.25 syugc0ex0.net
>>1
【労働】介護職の賃金、平均より約9万円低い 半数以上がサービス残業 全労連調査 [4/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【労働】介護職、低い賃金で疲弊 相次ぐ離職「仕事夢ない」 賃金アップか外国人活用か [4/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪/西成】「ひ
795:とり５万で紹介したるで」 生活保護者をとりあう介護業者や診療所…“日雇い労働者”の街から変貌する西成 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372728357/ 【社会】「ワタミの介護」入浴の女性死亡 業過致死容疑で捜査 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373289610/ 【労働環境】介護福祉士の離職理由「給与などの悪さ」 初の本格的調査［09/03/05］ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236215692/ 【介護】法人税6600万円脱税 大阪の介護サービス会社［09/03/05］ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236231145/ 【社会】 大阪地検特捜部、介護サービス会社の経営者ら3人を脱税容疑で逮捕 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236226742/ 【社会】診療報酬50億円を不正受給/愛知の医療法人「豊岡会」 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332321629/ 【労働環境】介護報酬アップでも「賃上げ期待できぬ」 ヘルパーら回答［09/03/11］ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236752755/
796:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:54:26.36 csokQWnnK.net
>>772
ごめん、ちょっと苦笑いしてしまうメンツ
797:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5be4-+Lqe)
16/08/06 15:55:50.74 sX0EJb0o0.net
利用者は今以上に負担する余裕が無い。
介護職員にはもっと多くの賃金が必要。
これを満たすには生産性を向上させるしかない。
普通の発想では絶対に不可能。
多少の安全性を犠牲にしてロボットを導入するとか
入居者を細かく分類して同類を集中して介護するとか
特区を設けて外国人の出稼ぎに入浴と下の世話だけ任せるとか
何か考えないと。
798:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda7-8WkA)
16/08/06 15:55:58.24 xbpdcOuBd.net
うちの会社の24才の奴が辞めて介護職に就きたいって言ってきた。
田舎で残業無しで手取り21万程(ローン引き落としとかは知らんが)出してるのに。
799:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 15:55:59.52 OR4sxvJ30.net
>>770
介護って基本的にビジネスではなく社会保障って考えだよね。
だから自由な価格設定もできないし。
だからそれにかかる費用は基本的に税金ってことになる。
でも税金ってのはGDPがあって始めて存在する。
つまり経済成長を否定するって言うのは結果的に社会保障財源を否定することになり
それは介護なども否定してることになるんだよ。
で、介護による経済成長ってのは無理がある。
それ自体は何も生み出さないから。
800:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-+Lqe)
16/08/06 15:56:37.03 ym3oWmV80.net
介護とITは日本のブラックを代表とする業界だしな
801:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 15:56:59.11 csokQWnnK.net
>>778
社会福祉士の方がイメージ上なんだが…？
介護福祉士資格取ってどうするのか聞いときなさい
802:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 15:57:17.96 OR4sxvJ30.net
>>781
ではおたくがいいと思うメンツを教えてくれ。
今後の参考にするから。
803:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 15:57:30.39 eFkA+8PD0.net
>>772
言いたいことはわかるけど
安楽死が制度化されたら言おうな
そういう実行不可能のとんでも話を前提に言われてもねぇ
あと藤井は現場や原因を知らずに介護を批判してるアホ
804:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa6b-SJKS)
16/08/06 15:57:59.47 M4t5Mk2ga.net
若者は介護なんてしなくていいよ。
団塊世代はうんこまみれで死ね。
805:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 15:58:09.71 4U5aKGTw0.net
>>784
世界の老人を受け入れて介護料を外国から稼いでこれたなら
GDPというか、国家にとってのメリットになると思う
これからのグローバル化によって老人介護料の取り合いとか有るのかもなあ
806:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-dZVa)
16/08/06 15:59:17.13 4nkEZtfOK.net
>>773
福一奴隷と一緒だな!!
807:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 16:02:20.81 UPMNPz6x0.net
>>773
本当なら行政に駆け込むか厚生労働省に言いなさい
待遇改善金も口出した結果で頂いたのだから
808:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-odzT)
16/08/06 16:02:55.58 HubPO68OK.net
>>786
なんか同じ施設で社会福祉士の就職決まってて社会福祉士やりながら介護で手が足りない時にヘルプに入りたいと言ってる
都合よくこきつかわれてるような
809:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:03:06.77 OR4sxvJ30.net
もし介護が本当に社会にとって大事ならばその対処法は簡単だよ。
給料も人員も２^～３倍にすればいい。
産業としては成長産業なのは事実だから
成長産業にカネを注ぎ込むのが正しいという前提に立てば
こうしないのはデメリットでしかない。
でもなぜそれをやらないのか。
その答えは簡単。
それが社会を間違いなく悪化させるからさｗ
世界一の高齢化国家である日本が世界中から羨ましがられたりしないだろ？
つまり世界中が介護の肥大化を危機に感じてるんだよ。
810:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:03:41.19 csokQWnnK.net
>>792
だから俺は介護職ではないと
811:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:04:26.20 csokQWnnK.net
>>793
間違いなくこき使われる予定です
812:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-odzT)
16/08/06 16:06:03.50 HubPO68OK.net
791だけど介護でヘルプはたぶん夜勤だから自分はやめて欲しいんだよな
夜勤は寿命縮まるっつーし
813:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 16:06:10.05 eFkA+8PD0.net
>>784
中野が言ってるじゃん要介護者を家族が介護したらGDPは上がらない
要介護者を介護事業所が介護したらGDPが上がるって
介護は税金というが要は集めた税金で富の再分配をしてる状態
介護に使わなければ公共事業に使うだけ
要は介護で広く安く使うか公共事業で一部の土建屋企業に使うか使わないかの違いでしかない
それが無駄というなら公共事業自体無駄ってことになってしまう
814:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:06:15.75 50J1Bz800.net
>>780
＞【介護】法人税6600万円脱税 大阪の介護サービス会社［09/03/05］
＞【社会】 大阪地検特捜部、介護サービス会社の経営者ら3人を脱税容疑で逮捕
＞【社会】診療報酬50億円を不正受給/愛知の医療法人「豊岡会」 ［12/03/21］
これ、時期に注目して欲しいんだけど、2009年の３月と、2012年の３月なんだな
この時期に何があったときかというと、2009年の４月と、2012年の４月に介護報酬の改定があって
そこで実質的な介護報酬引き下げが行われているのだ
介護報酬改定の前には、必ず介護事業所の不正受給とかのニュースが報道されるのが
まあ、恒例行事みたいになっているのだｗ
815:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:06:18.34 OR4sxvJ30.net
>>788
安楽死制度は近い将来
間違いなく実現に向って大きく前進すると俺は確信してるよ。
他に打つ手がなくなって袋小路に来てるってことが否が応でも表面化するだろうから。
日本の将来を考えたら介護より優先度が高く税金使わなきゃいけない分野が腐るほどある。
816:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WUA2)
16/08/06 16:08:43.87 5sIaggUkK.net
介護はお金ある人だけが自費で使える家政婦的仕事でいいと思うよ。
税金でやってるうちは給料は絶対に上がらないし、業務は過酷、拘束時間長すぎて｢辞める･病む･死ぬ｣の3択しかない。
817:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:08:53.81 csokQWnnK.net
>>797
うんそうなんだけど根本的になんとかした方が良いぞその友達（恋人？）
社会福祉士も大変は大変だが介護福祉士よりは肉体的に楽だし…
ていうよりそんな条件の話を呑もうとするのが危険だ説得しなさい
818:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 16:09:11.10 UPMNPz6x0.net
>>800
金云々の前にボケたり・末期ガン・重度の障害で苦しむのは、嫌だからなｗ
健常者で事前に安楽死の認定の基準クリアした人には、今はやりのロボに判断させて
実行したらいいべ
819:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:09:54.87 OR4sxvJ30.net
>>790
介護される人を入れるってことは
その人が死ぬまでにかかる薬代も負担するってことだよ。
それにコミュニケーションが大事なこの産業で
異国の人間と会話が通じるわけないだろ。コンビにじゃないんだぞ。
介護される高齢者なんて世界どこでも邪魔な存在でしかないよ。
820:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:11:01.87 csokQWnnK.net
>>800
「死にたい」と「死なせた方が良い」は違うんだがな
821:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:12:07.40 50J1Bz800.net
>>800
植松と同じ発想？
それ、経済以前の話なんだな
人命を守るのは最優先の話で、経済的理由で国家が人を殺してはいかんのだ
そんなことしたら将来も糞もない、日本という国家の存在意義を否定するだけだわ
822:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:15:07.89 OR4sxvJ30.net
>>798
そりゃ介護を仕事としてやったらGDPあがるのは当たり前。
でも介護それ自体はただ単に要介護者の日々の手足の代わりをやるだけで
インフラのようになんの生産的な要素もないじゃん。
それに公共事業はいろんな業種に波及するから一部の土建屋ってのがもうレッテル張りでしかないし。
あと別に介護関係を全部公共事業に回せなんてことは俺は言ってないよ。
介護よりも税金入れるべき分野が腐るほどあるといってるだけで。
逆に言えば介護よりも重要度の低い部分が見当たらないｗ
823:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:18:50.29 csokQWnnK.net
>>807
あるだろw
学生が足りなくて公費使って外国人留学生募って学費生活費まで面倒見ている私立大学とか
バカでも入れる大学に公費支出とかw
824:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 16:21:17.36 4U5aKGTw0.net
>>801
ぶっちゃけ植物人間状態だとかえって楽なんだろうけどなあ
一番辛いのは頭はボケたけど体は元気みたいな
自分で何やってるか分からない。誰が誰だかわからない状態で
元気にあっちこっち歩きまわるってのが辛いだろう
825:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:21:39.30 OR4sxvJ30.net
>>806
あまりこの言葉は使いたくないんだけど
そういうのは 綺 麗 事 だよ。
人命が重いのは当たり前だけど、今の日本はその高齢者の人命のために
その下の世代に人命が失われてるんだよ。
それは自殺という意味だけでなく、本来なら生まれてくるはずの命が生まれる前に殺されてしまった。
木で例えるなら、本来なら落ち葉になって根っこの養分になるはずが
いつまでも落ちないから根っこに養分が十分にいかず、結果的に根っこが腐りかけてる状態。
だから強制的に落ち葉を落とすしか木を元気にさせる手はない。
826:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 16:23:05.63 4U5aKGTw0.net
>>806
寝たきり老人の居ないという北欧とかがどうやっているのかを知りたい
結局は老人個人と社会の相互配慮に基づく最期を選んでいるのだろうか
827:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 16:23:23.91 2fEuYiyMa.net
>>794
悪化っていうか、大多数のお客はそんな金払えないから
客から金が取れない業界だから、介護保険で広く国民から徴収して分配してるんだろ
介護は福祉なんだから採算取れるわけねーだろ
828:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-i54Y)
16/08/06 16:24:47.60 4z6g9Erv0.net
搾取されてウンコ拭くだけの仕事だからな・・
ホルモン安倍のパチ利権
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
829:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:25:07.49 50J1Bz800.net
>>810
第二の植松君かｗ
それじゃあ、国家にとって必要な命と、必要でない命をどこで判別する？
退職して仕事しなくなった老人は社会に不要だから皆殺しにする？
病気して就労困難になった奴は医療費かけるのもったいないから抹殺する？
830:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 16:26:21.10 CcfsX5dcK.net
>>790
人件費の安い国が金持ち国老人の介護を請負うのはありかも
ドイツは老人をポーランドなどに出している
日本も中国や東南アジアに老人を出して介護費用削減してもいいね
831:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa6b-4iqd)
16/08/06 16:26:43.78 2fEuYiyMa.net
>>810
そんなこと言っても、生まれてから死ぬまで面倒見るのが国という組織の機能なので
生産性のないことをするなっていうのは民間の論理であって
公共って言葉の意味を噛み締めたまえ
832:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 16:27:42.42 CcfsX5dcK.net
>>811
老人胃ろう延命はやらない
833:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6734-4iqd)
16/08/06 16:27:58.11 x7SUJhvc0.net
半数強は続けたいと答えてるのは
良い方じゃね？
834:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:29:58.42 csokQWnnK.net
>>809
植物状態の状態にもよる。
人工呼吸器必須だとか酸素吸入必須だとか吸引一日に十二回とか床ズレ出来まくりだとかなら医療面でも介護面でも手間暇と注意が必要
835:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 16:30:01.14 eFkA+8PD0.net
>>800
安楽死制度そのものは否定しないけど
今の日本においてほんとうに必要かどうかは考えるべきだな
いま日本日本の人口は年に30万にずつ減っている
さらに安楽死すればさらに人口が減る
消費税って所得のない人生保の人からも生きている限り税金を取れる便利なもの
老人が死ねば当然その税金も減るし消費も減るなら当然仕事も減るわけ
出生率が上がらないかぎり人数の多い少ないはあれど下の世代からみれば上の世代は多い逆ピラミッドになるので
減らし続けるしかない
そうなると日本人が絶滅するまでやるしかない
この逆ピラミッドの構造が問題なわけで出生率を上げるか移民をいれて
836:構造を変えてピラミッド状にしないと意味ない
837:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 16:31:54.82 UPMNPz6x0.net
>>818
この業界は、完璧じゃないと何でも不完全と思うらしい
838:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 16:32:49.68 eFkA+8PD0.net
>>807
だから人口が減っている状態でのインフラって効果ないんだよ
人口が減ると土地が安くなって一極集中で東京などの大都市に集まるから
実際にそうなってるだろう？
839:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:33:08.84 OR4sxvJ30.net
>>812
そう。
だから世界トップスピードで高齢化の進展（生産年齢人口比率の低下）中の日本では
もう介護保険で賄うという制度がどう考えても無理になってる。
でも彼ら自身はもう何もできない。
だったら安楽死以外方法はないよねって話。
840:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 16:33:42.34 4U5aKGTw0.net
>>820
人口ピラミッドが逆三角形だとどの道維持できないと思う
841:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:33:44.27 csokQWnnK.net
>>810
あのな？
その高齢者とキミと、どちらが生き残るべき？
俺にはキミの思想が気になって高齢者の方を選ぶわw
本人が死にたいというのではなく、周りの誰かが「死なせた方が幸せじゃね？死なせようぜ？」てな感じの安楽死なら俺の判断基準も入れといてくれよw
842:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 16:36:09.71 UPMNPz6x0.net
>>825
そもそも、この世の
業を償わないとあの世にいけない人たちと考えるべきだな
こーゆう考えにしたら、キチガイであっても植松みたいな事にはならない
843:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:37:30.33 OR4sxvJ30.net
>>814
>>816
言ってること分かる？
高齢者の介護や医療が結果的に
下の世代を間接的に殺してるって言ってるんだよ？
人間みんな大事だ、どんな理由があっても死んではいけないし
そんなことはさせないってスローガン掲げてても
実際には最も社会の維持にとって大事な部分を傷つけてるって言ってんの。
844:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-R4uN)
16/08/06 16:37:38.64 9iGMu0RFK.net
介護のためにも、厚生省と財務省と防衛省と国土交通省が組んで
物資保管庁作ろうぜ
ひたすら、レトルト食品や冷凍食品、建築資材を市場流通の何割かを買取保管するんだよ
金のない老人は、レトルト食品食わせろ
845:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 16:37:49.25 CcfsX5dcK.net
高齢者と現役世代なら現役世代が重要に決まっている
高齢者は消費しない働かない、戦わない
国の負担でしかない
846:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:38:34.52 csokQWnnK.net
>>811
正直、寝た切りゼロというのが医学的に信じられん。
病気の症状で寝た切り状態ってのはどうしても存在するからね。
可能性としては多少具合が悪くてもベッドで寝たきり生活を送るより車椅子に座れ起き上がれ！…かな？
もちろん「あ、ちょっと無理しちゃったかな？呼吸が」てのもあるのかも知れんが
寝た切りの人を人目に触れさせない、てのなら説明つく。
847:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5be4-+Lqe)
16/08/06 16:39:09.63 sX0EJb0o0.net
>>809
徘徊老人は南国の離島に集めたらよいと思う。
いくらボケていても自分から水に入ったら管理責任は問わない方向で。
848:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 16:39:49.41 UPMNPz6x0.net
>>828
そんなもん作らんくても団塊ジュニアからは、作れなければ外で買ってくればいいじゃない♪
やお届けしてもらえばいいじゃない♪脳ばっかりだから現状の民間で問題ない
849:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3792-VbPV)
16/08/06 16:40:02.58 /JTQUWfQ0.net
はたらいたらまけ
850:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:40:14.88 50J1Bz800.net
>>823
俺は藤井だ三橋だって読んだことないけど、それに近い主張をしているの？
さすがに高齢者殺せとは言ってないだろうけどｗ
どういう勉強をすると植松的な発想になるかって、けっこう大事なことだと思うんだな
これからも植松みたいなのは出てくるような気がするし
851:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:40:24.58 OR4sxvJ30.net
>>820
俺は介護費用を削って
子供の出生率を上げるためにカネを使って欲しいと思ってるよ。
理論上は出生率２．０８ないと人口は維持できないしね。
別に介護費用削って、それを政府債務の返済にあてろとかは絶対言わない。
経済を冷え込ませるから。もちろん税収も減る。
852:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:41:54.67 OR4sxvJ30.net
>>822
人口減少したからインフラが不要になったんじゃない。
インフラ投資なども必要な投資をしてこなかったから人口減少が起きてる。
そして東京一極集中もその地方のインフラ整備を怠ったから。
ｂｙ 三橋貴明
853:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-+Lqe)
16/08/06 16:41:59.31 fxL/wN5S0.net
>>675
看護師って医者が決めたとおり動くだけで
自分で何か決断したりすることってなくね
854:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 16:43:19.93 CcfsX5dcK.net
自民党が家族介護回帰を唱えているが、それは外国人メイド普及や安楽死制度成立もセットだろうね
じゃないと子どもどころか孫まで介護で人生終わるから
855:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 16:45:28.45 Okfjjrz40.net
>>837
おまえ何時代の人間だよ。
クリニックならともかく、病棟じゃ今どきそんな看護師使い物にならねーよ。
856:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 16:46:05.30 FmANBGpD0.net
今年の夏も公務員ボーナス３年連続上昇だから介護士や保育士の低賃金解消は当分無理じゃないかな
決定機関の人事院(公務員)が政府さえ手が付けられない公務員の既得権益本丸だからね
857:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:46:25.51 OR4sxvJ30.net
>>825
人間は生き物だよね。
社会ってのは生き物がいて初めて成立するんだよね。
で、その生き物は絶えず子孫を残さないと社会は消滅して歴史も終わるよね。
で、高齢者ってのは若者の代わりに子供産めるの？
若者じゃなくても高齢者が子供産んで一人前まで育ててくれるって言うんなら
介護を大事にしろって論理も少しは分かる。
でも現実は生物学的にそんなのは不可能。
ならばどっちかを選べとなったら高齢者を切り捨てなきゃいけないのは
種の保存として極めて当たり前のことだと思うが。
俺個人なんてどうでもいいし。
858:名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp0b-4iqd)
16/08/06 16:46:45.81 nzfbdJpPp.net
>>39
変わりはいくらでもいるって散々教育してきたよね
859:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 57d0-+Lqe)
16/08/06 16:47:36.20 bxfAZXHs0.net
仕事中にお菓子・コーヒー自由のデスクワークじゃない奴ｗｗｗ
一般客と接する仕事の奴ｗｗｗ
860:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-+Lqe)
16/08/06 16:47:39.75 ivVyTF8Y0.net
高校時代の同級生が、介護の仕事が好きでやりがいがあると言っていた。
しかし数年後に結婚・出産がダブルおめでたとなった。
家族親族と話し合って今の給料ではやっていけないということで彼は介護を辞め別の仕事に就いた。
それもまたずいぶんとかわいそうだよなあ。
861:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 16:48:01.50 FmANBGpD0.net
小泉政権がやろうとしていた第２の改革、公務員改革のメインターゲットは人事院だったが森元によって妨害されてしまった
862:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 16:48:04.80 UPMNPz6x0.net
>>835
テレ朝で玉川さんが子育て支援するなら６兆円の増税すすめていたな
スタジオのコメンテーターが同意を求められて、ちょっと躊躇しておったｗ
863:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9300-sgzz)
16/08/06 16:48:36.73 oKBkCNMK0.net
介護は若者の仕事ではない
明日は我が身とのことで、介護を受ける一歩手前の
団塊とかにやってもらうのがいい
864:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 16:49:13.32 Okfjjrz40.net
>>847
身が持たないだろ
865:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 16:49:45.83 eFkA+8PD0.net
>>835
介護費用削ってもそれを面倒見る介護者の息子夫婦娘夫婦の負担が増えるだけだよ？
介護費用が自腹で払えなくなった老人は一律生活保護で家族が負担する必要なしって話なら意味あるけど
866:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-+Lqe)
16/08/06 16:50:14.84 fxL/wN5S0.net
>>839
自分で勝手に方針決めて医者の言うことと違うことやってんの？
867:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:50:29.10 50J1Bz800.net
>>841
子供を作れない人間は社会に不要ってかｗ
高齢毒女や童貞男はみんな抹殺だなｗ
868:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:50:32.33 OR4sxvJ30.net
>>834
まあ知らないだろうなと思ったよｗ
別に高齢者の件は言及してないよ。
公共事業バッシングは論理的におかしいってところの言及で彼らを出しただけ。
介護は切り捨てろは俺の持論。
で、植松の件は起こるべくして起こったと思ってる。
実際介護では既に小規模なのは起こってるしね。
で、今後もこの手の事件は起こると思ってるし
も っ と ダ イ ナ ミ ッ ク に 全 国 で 多 発 し て 欲 し い と 思 っ て る
ちなみに障碍者に対してはしっかり税金でケアしてあげて欲しいと思ってる。
あくまで間引くのは高齢者。
869:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:50:32.50 csokQWnnK.net
>>841
なら俺が「キミ、要らないから死んで」って言っても素直に言う事聞くのかな？
俺にはキミも充分役立たず…害悪に思えるんだがw
キミがキミの理屈で年寄り殺せというなら俺は俺の理屈で「キミ、死んだら？」と言おうw
同じ理屈だよな？
自分が要らないと思う人間を殺しても良い、て事だよな？
870:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 16:50:36.12 FmANBGpD0.net
介護職と保育士は公務員扱いにすべきです
871:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-BbOp)
16/08/06 16:51:05.11 4U5aKGTw0.net
>>854
それはよけいに税金上がるだろうから却下
872:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-R4uN)
16/08/06 16:52:09.09 9iGMu0RFK.net
>>832
僅かだが介護施設で働いてたみからすると
食材費用と食事の用意と片づけは地味に負担が大きい
国がガンガン買い取って捨てて経済回して、おこぼれの冷凍弁当無料で提供すればいい
873:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:52:32.11 OR4sxvJ30.net
>>846
玉川は公務員バッシング大好きのただの財政再建主義ポピュリストだろ？ｗ
ああいうのに国民が騙されてるのが悔しくてたまらないね。
874:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 16:52:40.03 eFkA+8PD0.net
>>836
んなわけないやん
人口が減れば市場が減る
市場が減れば仕事も生活のための店も減る
人は便利な都市部へと流れるだけ
インフラでどうなるものでもない
875:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-+Lqe)
16/08/06 16:52:50.59 fxL/wN5S0.net
>>854
本来利益追求になるべきではない分野だしな
876:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 16:53:04.64 Okfjjrz40.net
そもそも、要支援2程度の元気な老人を目指すべきだな。すぐに介護だなんだとやってればADLはどんどん下がるよ。
877:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 16:53:33.60 Okfjjrz40.net
>>850
現場知らないなら黙っててくれ
878:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:54:11.29 OR4sxvJ30.net
>>849
だから安楽死させろと何度も書いてるじゃん。
俺の言う安楽死は本人の同意がなくても家族の要望があれば
本人の意思に関わらず安楽死させるというもの。
そうしないと介護離職して家族が悲惨な目に合うのは火を見るより明らかだしね。
879:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:55:12.43 OR4sxvJ30.net
>>85
880:1 子供作れる人間まで殺してしまう存在が最も不要だろ。
881:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:55:26.77 csokQWnnK.net
>>860
孤独な年寄りがお客様扱いをして欲しくて施設に行きたいからと重病人の真似をしますw
882:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 16:56:18.28 Okfjjrz40.net
すぐに病院に行きたがるのも日本の悪いとこ。高福祉を謳ってる北欧諸国はそもそも病院に行かないんだよな。
まぁ、待ちが長すぎて順番がくる頃には治ってるって話だけど。
883:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:57:11.06 OR4sxvJ30.net
>>853
それを社会の維持の上でどうしても必要だって合理的に説明できて
且つそれで国民のコンセンサスが得られるなら全然いいよ？
やってみたら？
884:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:57:24.09 50J1Bz800.net
>>856
ワタミや１２３の配食はそんなもんだけどねｗ
ただ、それを爺婆のところに届けるのがコストかかるんだわ
どんなに弁当の原価が安くても、それを爺婆のところまで届けるのは
手間がかかるし、もちろん費用も高くつく
885:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 16:57:57.11 FmANBGpD0.net
>>855
税金は上がりません。
税金が上がるのは公務員の待遇上昇がバブル時代を引き継いでいることと、
無理に円安(→株高→国債の運用で借金返済)にさせようと株式市場へ介入するための融資が原因です。そもそも無駄遣いしなければ円安に誘導する必要もなくなる。
886:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 16:58:31.11 csokQWnnK.net
>>865
安心安全良い制度なんだけれど、常識の無い人達が増えたからなぁw
887:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 16:58:39.54 CcfsX5dcK.net
>>865
老人の医療は後回しって感じだね
888:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-rc4t)
16/08/06 16:58:43.30 WBnlYyvkK.net
>>847
肉体労働なのにできる訳がない
889:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 16:59:15.67 OR4sxvJ30.net
>>858
人口減少しても経済成長ってのはするんだよ。
逆に言えば人口減少してるからといって投資を怠れば
それこそ本当に経済は停滞する。
で、東京一極集中はどこの国でも起こってるってわけじゃない。
他の国では普通に最大都市でもそのまま維持されてるところが大半。
890:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 16:59:37.43 50J1Bz800.net
>>863
＞子供作れる人間まで殺してしまう存在が最も不要だろ
誰が、子供を作れる人間を殺したんだい？
植松予備軍は妄想が酷いわｗ
891:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW db3f-4iqd)
16/08/06 17:00:25.31 SokrA3vP0.net
公務員の給料全員3割減らせば余裕だろ
892:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 17:00:42.97 Okfjjrz40.net
>>864
介護療養型施設も廃止が決まったし、特養も要介護3以上になって、これから施設に入るのはどんどん難しくなるだろーねぇ
893:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 57d0-+Lqe)
16/08/06 17:01:09.87 bxfAZXHs0.net
嫁入り前の若い子が老人の入れ歯やチンポ洗ってウンコ片づける仕事など
するものではない。
そーゆーのは人生のベテランの第２の人生に任せるべき。
給料も安いしな。
894:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-+Lqe)
16/08/06 17:01:53.18 fxL/wN5S0.net
>>871
団塊むちゃくちゃ元気だぞ
楽しようと思って都合悪い時だけ年取った振りする
895:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9388-IzsY)
16/08/06 17:02:34.51 arPESwZn0.net
さっさと辞めてもらって移民ガンガン入れるべｗｗ
896:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-R4uN)
16/08/06 17:02:36.45 9iGMu0RFK.net
>>867
冷凍食品にしてオール冷凍弁当
大型冷凍室で半年文保管
冷凍室６畳程度で電気代年５万かからない
数十人分の食事が半年分詰められる
897:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 17:02:40.54 FmANBGpD0.net
>>855
老害たちの「税金は湯水のように使ったもん勝ち。自分が生きてる間が破産しなけりゃ怖くない」思想を破壊すれば解決する。
898:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:02:46.54 csokQWnnK.net
>>866
将来犯罪を起こす可能性があるw
これは将来に対する危惧から出ている話だから可能性の話な
一方年寄りは場合によっては戦争に行きお国のために戦い傷付き復員してからは長い間労働し納税し子供を産み育ててきた実績がある。
これは既に行われた実績な。
キミ、なにか実績残してる？
899:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 17:03:26.95 Okfjjrz40.net
>>870
だから、自分達の健康は自分達で守るって意識が強いんだと思う。
「健康日本21」も元々がそーいう考えだったと思うけど、成果が出てるとは言えないよね
900:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-R4uN)
16/08/06 17:03:57.58 9iGMu0RFK.net
>>872
経済成長は分かったから、明日の飯に酒を付ける方法が大事
901:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:04:05.05 OR4sxvJ30.net
っていうか別に高齢者大事にしろって言うのはかまわないけど
じゃあそういう奴は
移民受け入れさせずに将来的に出生率を２以上にさせ
急上昇してる未婚率を１９８０年代の水準にまで低下させ
政府債務対GDP比率を１５０％以下まで下げ
且つ健全に毎年２～３％の経済成長させ、東京一極集中を逆転させる
この方法を提示しても欲しいもんだね。
これら国の維持（国民の幸せ）のために絶対必要な条件だからさ。
902:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-u1Cr)
16/08/06 17:04:18.12 HFC5jjbo0.net
キツくて汚くて給料安い仕事は負け組みに押しつける
それが資本主義格差社会の基本じゃねえか
まだ都合の良いときだけキレイごと並べる偽善者がいることに驚くわ
903:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:05:01.73 csokQWnnK.net
>>873
アレだろ？
介護地獄で自殺した！とかだろw
904:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:05:09.02 OR4sxvJ30.net
>>873
あ～、そろそろ荒らし臭が出てきたね。
もういいよ。お疲れさん。
905:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-+Lqe)
16/08/06 17:05:34.28 kNjs+pwp0.net
もうすぐ安くて若い労働力が大量に入ってくる
文句だけはいっちょまえの日本人など一掃され経営者はニッコリ
906:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-++fu)
16/08/06 17:05:46.68 eFkA+8PD0.net
>>862
本人の同意不要とすると安楽死の対象隣る人の定義の話になるんだが
最初は老人、次に障害者、次にニートってね行き着く最後は人種
それは優生法やナチズムになる
本人の同意は必要ないら860あなたが周りの家族が死んでくれと言われたら
なら自分は不要な人間だと納得して死ねるのなら
まあそれもありなんだろう
907:名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda7-d+5h)
16/08/06 17:05:47.53 xuyQ9sdid.net
肉体的にも精神的にも辛い仕事だからな。
話の通じない相手は疲れる。
908:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 17:06:26.31 CcfsX5dcK.net
老人を大切にしたい人が個人で老人や施設に金を寄付すればいい
欧米にはそういう人、多いよ
909:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 17:06:57.37 Okfjjrz40.net
>>872
このまま何もしなければ国民の1/4が高齢者になる時代も遠くないよ。
生産人口は減り、需要も減り、それでも経済が健全だと言えるのかな？？
910:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 17:06:57.80 FmANBGpD0.net
移民は受け入れてはならない。簡単に占領されてしまう。
中国の人口では日本に100万人移民させることも簡単。沖縄の独立を問う住民投票になれば必ず独立決定(即、共産党軍が沖縄へ侵攻)になる。
911:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa6-+Lqe)
16/08/06 17:07:30.93 AMWW5ugZ0.net
どうせ今後は金持ち以外悲惨な老後なんだから、安楽死を認めてほしい。
自分のせいで家族が不幸になったり、糞尿まき散らす姿を見られるのは辛い。
ボケたり寝たきりになる前の事前申告で意思確認できてたらいいだろ？
912:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:07:39.84 OR4sxvJ30.net
>>881
で、どうやって俺を拘束して合法的に殺せるの？
目的は俺を殺すことだろ？
実績？今の日本が大変だって話してるのに
これまでの実績とか何の意味もないんだけど。
ていうか社会の話してるのに俺の個人論に話摩り替えないでくれない？
913:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:07:43.20 csokQWnnK.net
>>875
それを見越して難病指定されているような病名をポンポンつけるお医者様がおられましたw
難病なら医療機関や障害者病棟に入院可能。
症状が軽いのはまだ初期だから！w
914:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa6b-HG1o)
16/08/06 17:07:49.51 gBGSgWiea.net
日本の不幸の原因は
まともな野党が無い事と
まともな労働組合が無い事
915:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-7P8c)
16/08/06 17:08:58.58 CcfsX5dcK.net
ニートは有事には徴兵に使える
若者はなんだかんだで役には立つ
916:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-kGTK)
16/08/06 17:09:17.43 FmANBGpD0.net
中国は日本に移民政策を取らせ大量に移民させる。そして、沖縄の独立の是非を問う国民投票に持ち込もうとする。
917:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3fd0-dfku)
16/08/06 17:10:11.06 YH7hwep50.net
こんな誰からも尊敬されない仕事は年収800万だとしても辞める奴は辞める
人間は年収だけでなく自己肯定感も必要
だから成功しなきゃ低賃金なのに、芸能人や作家やスポーツ選手になりたがる奴は絶えない
人気稼業は賃金ではなく自己肯定感を得られるからだよ
918:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:10:28.82 50J1Bz800.net
>>895
社会に不要な人間と必要な人間を、どう選別するかって話なんだよ
高齢者は社会に不要だから殺せって、そういうことを言う奴は
社会への有用性をマイルールで判断しちゃってるだけなのだ
919:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbda-zKuO)
16/08/06 17:10:49.09 4/nQyNzn0.net
>>345
こっちは有名人がこんな書き込みして大炎上中だけどなｗｗ
▼希望▼ 障害者１９人の件ですが、どうせなら２０人いってほしかったですね(´ﾟc_,ﾟ｀ )ﾌﾟｯ（無修正動画像
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
920:question_detail/q11162561741
921:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:11:42.28 csokQWnnK.net
>>884
給料安くても子供を産む夫婦は産むんだよ
俺のアタシの楽しみを捨てないために子供産まないもう少し歳をとってから～とか言っていたら産めなくなっていたりするという
922:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 17:12:23.95 Okfjjrz40.net
>>896
そういうDr.ホントやめて欲しい
面倒見るこっちの身にもなってくれ…。
転院してきて、この人どこが悪いの？？ってのは勘弁して欲しいわ
923:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-yIvB)
16/08/06 17:12:34.52 4vJYg6ya0.net
ひょっとして･･･衣食住の安定した生活を得るためには、介護奴隷を続けるより
相模原みたいに○×△した方が、安定安心～♪って事？？
なんか、すげーー裏技？逆転の発想？本末転倒？
924:名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sde7-E2fL)
16/08/06 17:12:47.24 js36crkKd.net
介護の仕事してる32才だけど結婚してる奴は相手の親に挨拶するとき介護って言いづらくなかった？
925:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:13:58.24 OR4sxvJ30.net
>>889
もうそこら辺はある程度割り切らないといけない時代になってると思うよ。
安楽死議論が出てる時点でさ。
植松関連でその辺の指摘は多々見てきたけど。
ちなみに俺は介護という思想そのものは否定してないから
それでしばらくしてまた介護をやれる社会の余裕ができたら
また介護やればいいと思ってる。
上でも書いたが俺が明確な基準で不要だと判定されて消されるなら
まあ受け入れるよ。
926:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3705-yIvB)
16/08/06 17:14:27.07 /Q9fD+U+0.net
どう考えても
保育士＜＜介護士だな。
接触においても
保育士＜＜介護士だから
公的負担の男女のトータルが決まっていれば介護側に本来女を集めるべし。
そうすると、子供の親が男の保育士はやだとか言ってるんだよね。
私立での負担を割増したうえで女性限定保育士の保育園を作ればいい。
927:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 67b8-+Lqe)
16/08/06 17:16:00.91 gUxTrzl60.net
大学は出たのか？
大学も行かないで高い給料ほしいなんて風俗しかねえぞｗ
928:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:16:09.49 OR4sxvJ30.net
>>892
だからそれにこれ以上どっぷり浸からないように
ちゃんと政府は財政出動しろって話なんだけどね。
人口減少＝経済成長しない（だからインフラ整備は不要） って短絡論は違うよって話をしてるだけで。
929:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:16:26.41 csokQWnnK.net
>>891
寄付に対する税金控除ハンパないそうだからなw
金持ちが節税のためにガンガン寄付してそれでその地域の基幹病院が機能するくらいだとかw
一方日本では世界的大企業が内部留保で金を抱え込み宗教団体は寄付のきの字も言わない
930:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 17:17:41.03 Okfjjrz40.net
>>910
なるほど。
931:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:18:16.40 50J1Bz800.net
>>907
安楽死議論を持ち出す奴が、安楽死の対象を明確にしなきゃいけないんだぜ
誰を殺すのか明確に出来ないまま、安楽死は必要だとか
何も考えてないお花畑の発想だわｗ
932:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:18:27.35 csokQWnnK.net
>>894
どうして他人任せ？w
これは俺個人の考えだからお勧めはしないが「身体が自由に動くうちに好きな場所に行って自殺」
933:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-d+5h)
16/08/06 17:19:37.32 Okfjjrz40.net
>>909
定員割れして閉校ラッシュじゃん。
これからは全入時代だからな。
大卒なんて肩書きなんの価値もないよ
934:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:20:14.54 csokQWnnK.net
>>895
やれやれ…
日本の国がいきなり現れたと思っているのかな？
過去の遺産とか貯金を食い潰してキミは生きているんだよ？
それを築いたのは誰かな？
935:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:20:15.80 OR4sxvJ30.net
>>901
それは国民的な議論しろとしか言えないわな。
それを引き起こすためにも、俺は介護施設での植松ジュニアの続出を願ってるよ。悪いがマジで。
ただこれだけは覚えておけって強く言いたいのは
現在の社会保障制度は結果的に「若者とそのさらにしたの世代を間接的に殺してる制度になってるんだ」
という認識はしっかり持てってこと。
936:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:21:31.33 csokQWnnK.net
>>901
気をつけろ
ソイツは「我こそが正義！」みたいだからなw
937:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:23:56.19 OR4sxvJ30.net
>>913
ここで俺個人の話していいなら
現在の日本の平均寿命や健康寿命の統計をかんがみれば
７５歳以上で要介護認定受けたらそこで安楽死だね。
938:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db72-FeuP)
16/08/06 17:27:18.96 hLdsEKLY0.net
給与は安くとも生涯の身分が公務員なみに保証されていれば我慢も出来るだろう！
刑務官や警察官等が定年まで仕事が出来るのは身分が保証されているからであろう。
建前では誇りと使命感と言っても本音は将来の保障が成されているからでその職種の平均寿命は６９歳と言われていますね。
939:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:28:10.55 OR4sxvJ30.net
>>916
高齢者側の要求で、介護制度の維持と引き換えに今の現役世代がこのまま
高度経済成長期以前の生活水準まで衰退を許容するっていうなら
それもありだけどね。
でもそれもおかしい話だよね。
過去にどれだけ技術水準発達させようが者で溢れる社会を作ろうが
現役世代が希望をもって就職や結婚ができなないなら
それは本末転倒だと思うが。
つまりおたくが実績と言ってるものが本当は実績どころか負債という見方すらできる。
940:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:28:10.73 csokQWnnK.net
>>917
その国の制度に守られながら教育を受け医療にかかり交通網や物流の恩恵に与り…
941:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:28:25.04 50J1Bz800.net
>>917
国民的な議論をしたいなら、まず自分の意見を言ってみろと
どういう人間を殺すべきか自分の頭で考えてみろと
間接的に殺すって話は意味不明。誰が命を落としたんだい？
942:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:29:46.42 csokQWnnK.net
>>919
じゃあ四十歳で植物状態なら七十五歳まで生きていけるんだな
943:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-VbPV)
16/08/06 17:30:17.44 aaEiNBNi0.net
>>1
介護じゃないが俺も好き好んで今の仕事やってるわけじゃない
944:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:30:44.56 OR4sxvJ30.net
>>922
物質的なものと精神的なものは必ずしも連関しないから。
ファミコンがスマホまで進化しても子孫を作って育てられる基盤ができてなければ本末転倒。
945:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:31:19.00 csokQWnnK.net
>>921
じゃ若者が将来何を為すかなんてのも考慮する必要ないな
負債をさらに増やすだけかもしれんからな
946:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-kGTK)
16/08/06 17:32:31.39 n/zVQjAo0.net
逆に57％が続けてもいいっていうのに驚き
947:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-+Lqe)
16/08/06 17:32:34.47 enf4MCYA0.net
年収250万で、その代り勤務時間を半分に。
年収500万で1人より、そっちの方が続くと思う。
948:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-+Lqe)
16/08/06 17:32:45.02 w1T9Lytv0.net
あちこちの介護施設で防犯訓練とかやってるけどさ
そんなことすんなら今いる職員にちょっとでも賃金あげれば事件はふせげるんだよなぁ
949:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:34:59.48 OR4sxvJ30.net
>>923
高齢者向け費用によって適切な経済政策が打てない。
それは需要の衰退につながり
950:今のデフレに行き着いてる。 デフレは若者の雇用の低賃金化と不安定化をもたらし 未婚の上昇に繋がる。 未婚が続けば本来はどっかの誰かと結婚して子供ができてたかもしれないよね。 その子供を殺したんだよ。 今の出生率は１．４だけど もし１９８０年代の１．８がずっと続いてたとしたら 間接的に殺したのはその差の累積分の数百万～数千万人だな。
951:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:35:15.59 csokQWnnK.net
>>926
何度も書くが貧乏でも出産育児する人はたくさん居るから産めないじゃなくて産まない産みたくないだろw
その動機が自分達の老後が心配だとか自分達の生活レベルを下げたくないから、てのはもう今の年寄りとは関係ないよな？
952:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:36:18.39 50J1Bz800.net
>>919
要介護認定で殺すわけだｗ
まず要介護認定がどういう手続きで行われているか知ってるの？
そして、要介護認定を受けた高齢者がどういう状態か分かってる？
953:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:36:44.53 csokQWnnK.net
>>931
日本のデフレと高齢化問題の関連は？
954:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:38:12.41 OR4sxvJ30.net
>>927
高齢者世代が自分たちのやってきたことを否定して受け入れるならね。
あ～昔のままの生活水準と社会制度を壊した我々が愚かだった。
我々のせいで子孫たちを苦しめてしまったんだって反省するなら。
955:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:41:08.53 csokQWnnK.net
>>935
意味が判らんなw
生活水準が上がったり下がったりするのは社会情勢や個人の努力など様々な要因のせいだろ
つまり今の若者でも充分生活を豊かにしていけるししている人がいる。
…あ、貧者代表ですかそれで八つ当たりをしていると…
956:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:41:10.98 50J1Bz800.net
>>931
小言幸兵衛みたいな論理ｗ
出生率の低いのは老人のせいだから殺せとか
じゃあ東京みたいに出生率の低い土地の老人から先に殺して
沖縄みたいに出生率の高い土地の老人は後回しにするのか？
957:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:43:15.90 OR4sxvJ30.net
>>932
産まない理由は様々だけど
貧乏でもただ産めばいいって話じゃないから。
沖縄のように出生率は高いけど地域経済がボロボロだからその子育て環境最悪ってのじゃ
ダメなんだよ。
出産を法律で強制できない以上、彼らが自発的に結婚したい・子供産みたいって思わせるための
政治や経済を作っていくのは社会として当然に求められる責任。
老後が心配・生活レベルを下げたくないってのが共通認識なら
それを解消させる方法を提示しなくちゃ。
958:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:44:51.87 OR4sxvJ30.net
>>934
だから高齢化に対応した経済政策が打ててないからって書いてるじゃん。
つうかおたくの経済知識がどの程度か分からないから
どこまで説明していいか分からない。
959:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:45:30.91 csokQWnnK.net
>>937
経済的に豊かな東京都で出生率が低く、貧乏な沖縄で出生率が高い。
若者が貧しいから子供を産めない年寄りのせいだ！なんて前提からして誤りだな
960:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:46:14.17 csokQWnnK.net
>>938
出稼ぎに行って財産こしらえたら良い
961:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:47:12.91 OR4sxvJ30.net
>>936
古市ノリトシって言うのが書いてる本があるね。
絶望の国の幸福な若者って奴。
現在の若者は生活に満足してるっていうの。
でもそれ本当の意味での満足とは違うから。
962:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:47:20.63 csokQWnnK.net
>>939
キミよりは詳しいと想うから心配無用
つか次スレは相手出来ないからね
963:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:48:00.80 50J1Bz800.net
>>938
出生率が低いのは老人のせいだって論理で老人を殺せって主張するのに
出生率が高くても駄目だとか、それ筋が通ってないだろ
要は、金にならない老人は殺せって言っているだけ
そのせいで出生率が落ちて命が失われたとか、人殺しを正当化する理由づけにすぎないわ
964:追加 (ﾜｯﾁｮｲ cf51-AJs6)
16/08/06 17:48:31.78 mfQHHuid0.net
>>544
必要な仕事程給料が低い法則w
965:名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MsAX)
16/08/06 17:49:21.03 csokQWnnK.net
>>942
本当の意味での満足w
俺だってこんな人生に満足している訳じゃないんだ！世が世なら王様にだってなれたんだでも今はこれで満足w
966:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f88-Kd7t)
16/08/06 17:49:22.16 18nJ8sEK0.net
植松2号3号になる、自分が怖いのだろう？
967:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 17:51:16.74 UPMNPz6x0.net
>>947
あれは、単にキチガイ通り魔ってだけだ
大抵のキチガイ通り魔の犯行場所は、縁ある場所だ
変な思想があったわけではない
968:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Safb-4iqd)
16/08/06 17:51:39.10 ++cMM4Xpa.net
５レス以上してる連中をあぼーんすると見やすいよ、連投して必死になってる奴ってどーせ大したレスしてないからね病人が叫んでる声って聞きたくないだろ？
969:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:51:39.14 OR4sxvJ30.net
>>937
>>940
東京が低くて沖縄が高いってのは
経済的な問題以外にもいろいろあるから単純には語れないけど
経済問題が出生率の低下と関連してるのは間違いよ。
沖縄の高い出生率は極端に言えば発展途上国型のもの。
基本的に都市部は出生率低いよね。
だからこそ東京一極集中の逆流が必要なんだけどね。
それは公共事業が絶対条件だし。
970:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:52:39.92 OR4sxvJ30.net
>>943
俺だってもうやだよｗ
指疲れたｗ
971:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3705-IzsY)
16/08/06 17:52:51.86 5zFf2ybO0.net
こういうメンタルが絡む職業は、たとえ賃金が高くなったとしてもなかなか定着しないと思うし、
そもそも高待遇とは、どれだけ支払えば満足するのかも分からない。
でもこれからの日本は人口構成的に見ても、皆が皆義務的にやらざるを得ない時代が到来すると思うんだよね。
972:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:53:39.40 50J1Bz800.net
>>948
実際問題、「介護施設での植松ジュニアの続出を願ってる。」って公言しちゃう奴が存在するわけで
植松的な変な思想は、今の日本に明らかに存在しているんだよ
973:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:54:15.07 OR4sxvJ30.net
>>944
出生率を上げるだけじゃなくて、その後の子育て環境や教育環境
成人後の雇用環境まで見据えて対策立てなきゃダメだって言ってんの。
だから俺は沖縄の現状を評価してないよ。
974:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-s00X)
16/08/06 17:55:03.18 a7+Sv2aC0.net
賃金に不満、
賃金上げたれ
975:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf51-AJs6)
16/08/06 17:57:01.05 mfQHHuid0.net
>>800
オランダ、ベルギー、ルクセンブルクはやるらしい。
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
976:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:57:16.12 OR4sxvJ30.net
そろそろスレ終わりだからさ。
じゃあ俺に絡んでる二人はどうしたいいのか書いてくれない？
俺の提示した>>884
を満たす解をさ。
977:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 17:58:00.07 50J1Bz800.net
>>950
だったら、最初からインフラ整備なんかしないで発展途上国型にしておけば
出生率が高いままで命が失われずに済んだわけだが
出生率が低下したから老人を殺せとまで言っているのに、
都市化を容認する方がおかしいだろｗ
978:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-+Lqe)
16/08/06 17:58:32.44 LsLwjfPy0.net
むしろ43％しか不満を持つ奴が居ない事に驚く
979:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 17:58:40.51 OR4sxvJ30.net
>>956
もうそうしないと社会が維持できないしね。
あと向こうは死ぬ権利を認めてるのもあるよね。
スイスだと外国人の自殺幇助も認めてるね。
980:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cfc4-d+5h)
16/08/06 17:59:54.51 A6bHm9Km0.net
>>336
施設作るまではノリノリ
ばかばかしいよなあ
981:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 18:01:22.84 OR4sxvJ30.net
>>958
高度経済成長を通じて
日本は技術発展と都市化を前提とした上で社会を維持していくって決めたんだろ？
今の高齢者世代がさ。
982:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 18:02:36.78 50J1Bz800.net
>>957
別に移民を入れてもいいし、出生率低くてもいいし、経済成長が止まってもかまわないと思うよ
高齢者を殺せとか、障害者を殺せとかってのは別次元の問題なわけ
それは経済発展出来ないから高齢者殺せとか、それが正しいかどうかって問題もあるけど
それ以前に、国民の命よりも経済成長が優先されるって発想が論外なのだな
983:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-ry9F)
16/08/06 18:02:38.42 UPMNPz6x0.net
>>953
内心思ったりすることもあるかもしれんが
まともなら実行しないからなｗ
変な思想を掲げているなら集団化するのが世の生業よ
単独で決行しちゃうってのは、集団で誰も同意してくれる人がいないってことよ
ぶっけちゃけ変な思想云々言うほうが変な思想に囚われて無意味に問題提起して
集団化しそうである
984:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 18:05:43.49 50J1Bz800.net
>>960
スイスやオランダの安楽死がどういう人を対象にしていて
どういう基準で認めているか、あんた理解してないだろ？
無知なくせに偉そうなこと考えてると植松みたいになるから気をつけた方がいいぞｗ
985:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 18:06:35.84 OR4sxvJ30.net
>>963
資本主義体制を取ってる国においては
そういう低成長論はみんなが不幸になるだけだから。
経済成長がないとその国民の命も守れないんよ。
移民入れたら尚更ね。文化が違うから。
986:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db88-+Lqe)
16/08/06 18:07:59.15 S4HwdhYk0.net
４ｋだからな
きつい・汚い・危険・給料安い
誰もやりたがらんわ
987:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f357-PLAs)
16/08/06 18:08:59.98 spsoMmNy0.net
潔癖症じゃないが人の身体に触る仕事はしたくない
988:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-+Lqe)
16/08/06 18:09:36.77 OR4sxvJ30.net
>>965
うんちょっと適当すぎたｗ
すまんｗ
でも日本は全然違うからね。
EUを例示しなくてももう介護は完全に袋小路だよ。
代替案もないからあとは姥捨て山しかない。
それがどんなにダメだとどっかの市民団体やネットで騒いでも
現場では次の芽があちこちで出てきてるよｗ
楽しみだな次の植松キュンｗ
989:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f357-YvOA)
16/08/06 18:12:56.30 50J1Bz800.net
>>966
おいおい、じゃあ経済成長のために国民を殺している国があるのかと？
つーか反乱分子粛清とかは別として、役にたつかどうかで判断して
国民を殺したのなんて、ナチスドイツだけどなｗ
しかし、経済成長のために人を殺して良いって、
これじゃあ植松みたいな殺人鬼が生まれるわけだわ
藤井だ三橋だってのを信奉すると、そういう発想に至っちゃうのかね？
990:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-+Lqe)
16/08/06 18:14:06.96 ICTMbaRc0.net
>>970
経済成長のために人権無視する国なんていっぱいあるだろ
991:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-fuC7)
16/08/06 18:14:43.50 KSv5C8Cu0.net
給料安いからと結婚しない日本人は多い。
給料ないのに子供ボコボコ作るドキュンもいる。
そして鼻ピアスしてナマポをむさぼる。
本当は前者にこそ子供を作らせ、健全な社会を作り上げたいのに
粗製乱造負の連鎖の馬鹿ばかりが小作りする日本の現代。
前者の日本人の給料を上げてやるのがとりあえず少子化の解決策だろう。
若年層、未成年ドキュンの出産はむしろ増えてる。
それはどちらかというと要らない子供。
適齢期の若者に結婚をさせ子供を作らせる社会にする事が大事。