16/08/05 23:28:17.19 tUWhoR0U0.net
>>723
> >>713
> あとで何か書くつもりで、とりあえず晩飯の希望とか書いてたら、
> そのまま何人もの目を潜り抜けて、そのまま完成版になって
> 誰もちゃんと目を通していないことがわかるんだよなー
PS張るとかそういうメモが残ったまま、0版として承認されてしまうとかなｗあるあるだな。
728:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:28:38.42 59QvydY60.net
まずFAXを日本から消し去って欲しいけど、キャノンが力持ってるから無理なんだろうなー
729:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:29:24.15 Lt1cKHle0.net
>>704
＞>>677
＞
＞就活前に、自動車の免許を一生懸命取る学生が多いのは？
＞自動車免許があれば、就職で有利になると思うから。
TOEICやTOFELの点数と自動車免許は要求されても、WordやExcelの能力はお前の会社の人事は要求していない
＞>>682
＞>> 4:PC使える人を探して、通常より高い賃金で採用する。
＞
＞日本人が勉強を怠るのであれば、多国籍人を雇うだけ。
逆だな
PCに依存しないシステムに世界中は移行している
PCに固守するとぼったくられるぞ
730:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:29:36.80 PfUYjMfa0.net
>>676
マユシーは、難しいことは解らないのです。
731:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:29:38.67 5PLqUVBs0.net
日本はITが遅れてるから、TeXとか日本語で検索しても全然解決しないけど、
英語で質問検索すれば大抵はStackOverFlowで回答済みということが多かったな。
TeXとかはマイナーだけどさ、C++とかでさえそうなんだぜ？
2011年以降の新しいC++11に対応してないサイトばかり。
コンピューター使うなら分からないことは英語で検索した方がいい。
732:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:30:09.06 CVJ0lN6u0.net
>>684
txt主体なら、Markdown記法覚えると便利っすよ
733:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:30:34.02 2YWPuvP/0.net
ブラインドタッチはだれでもできる
734:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:30:41.81 Nsw0JEMS0.net
>>693
おう！ ディスコでフィーバーしようぜ！！
735:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:32:06.83 5PLqUVBs0.net
あと正規表現は必修にしたほうがいいな。俺もすぐ忘れるけど。
会社でやる書類仕事のかなりの部分はあれで省力化できる。
736:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:32:07.31 3u173PaC0.net
>>726
まぁ、高校までの常識と、それ以降の常識との食い違いって物凄い物があって、
このPCの話もその一つと考えるべきなんだろうな
体育会系が強いのは高校までの常識がそのまま通用するのが多いからってのがあるな
737:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:32:42.00 1hEYjF5F0.net
>>643
論文自体はTeXでも、発表はパワポ多いよ。
738:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:32:45.18 pZE2Tj6a0.net
>>727
不思議なもので、書いた自分ではすぐには発見できないんだよな。
何日かおいて、完成直前の手遅れになったときに限って発見する。
稀に、クライアントが発見するまで誰も見つけられない。
739:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:33:15.24 3u173PaC0.net
>>735
「マクロ禁止令」とか出てる所多いんじゃないのか
740:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:33:15.91 tUWhoR0U0.net
>>735
＞性器表現
後藤輝樹さんの、NHK政見放送かな？
741:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:34:19.77 3u173PaC0.net
>>728
キヤノンじゃなくて、未だに日本社会は団塊世代が動かしてるよ
職場からは消えても経営層は残ってるからな
742:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:34:41.04 1hEYjF5F0.net
>>735
方言多くて困る。
743:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:37:12.56 tUWhoR0U0.net
>>738
自分が書いたモノだからな。
自分が間違えと気付かずに打ってるもんだから、それの間違いは気付くのは困難だろうな。
それに、岡目八目ともいうし、他人のミスはよーく見つけられるもんだよｗ
744:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:37:51.29 59QvydY60.net
>>741
まあ確かにFAXの信頼性なんて馬鹿げた妄想を語るのはジジイか、それに疑問を持たなかった馬鹿な40～50代が多いな
745:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:38:02.50 /0peRJOh0.net
>>741
ＦＡＸもメールもそれぞれ良いところがある
頭ごなしに否定するのはただの馬鹿
746:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:38:18.71 Nsw0JEMS0.net
>>741
そうだよね。
それに、日本人って紙で残すのが好きだから。
747:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:38:54.15 Wiulb+y80.net
お前もいい歳したジジイなんだから、息子や娘がどんなITスキルを持っているかぐらい把握しとけ
それで判断しろ
748:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:38:56.21 oOC5be4b0.net
>>715
ご冗談もほどほどに。
細かい突合せには専門的知識を持っている日本人は多くはない。
その場その場で適当な契約をしたら大変な目に会うよ。
君のようなジョークは歓迎されるけどね。
749:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:39:28.80 iPA6mU4K0.net
手書きレポート作成なんてよくやるわ
雲形定規でグラフ作成とか面倒くさいだろ
750:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:39:42.38 w5xxrlO/0.net
スマホでエロ動画見て楽しいか？
751:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:40:21.45 m0244OIa0.net
まあ、Office使えないのは仕方ないんじゃないの案外大学生使わないこと
多いし。ただ、まるっきしパソコン触らないは一から教えるのきつそうだな。
というか今の40台50台でマイコンブームでマイコン触っていたやつなんて1％くらいだろ
PC必須だぞとなって、社内研修したからできるようになったのがほとんどだと思うぞ。
同様に若い奴らにも研修すればいいだけじゃないの
752:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:40:28.88 Wiulb+y80.net
>>750
自分の子供に聞いてみれば？
753:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:40:50.05 5PLqUVBs0.net
>>748
お前さんの会社は現場で勝手に契約するのかい？
日本語の契約書であっても法務とかで確認するのが普通だが。
日本語だったら契約書の内容自分で判断できると思ってる？
754:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:41:45.12 P1Wvvnrj0.net
パチンコってひねるだけやんと思ってよく見たらパソコンだったでござる
755:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:41:46.44 3u173PaC0.net
>>744>>745>>746
結局、FAXがここまで重宝されるのって、ワークフロー「紙中心」になってるからなんだよな
フローの途中で1人でも紙じゃないと駄目って人間が居たら駄目だからだな
そういう「紙じゃないと駄目人間」の存在がここまでFAXを生き残らせている
756:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:41:59.11 NFaHei2b0.net
中小企業の場合に見積もり依頼とか発注をあいかわらずFAXでやる所も多い理由は
あとになってトラブった時に、見たの見なかったの、っていうゴタゴタが発生しにくいからってのもある
紙になって出てくるものを「うっかり見ませんでした」だの
「わかりにくいからゴミだと思って捨てた」だのは通じないからな
757:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:42:34.58 P8JFZ7rP0.net
>>751
研修や教育に金かける気はありません。
我が社は即戦力だけ求めていますが、賃金は安いです。
ってのが今の時代。
758:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:42:47.93 59QvydY60.net
>>755
見積もりはFAXで
とか聞くたびに反吐が出る
759:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:43:19.47 tz3MmUbp0.net
>>721
技術屋はそのまま、それ以外の総合職は使わなくなるんじゃないかね。
抱えてる社員が多い所ほど加速度的にそうなりそうな気がするね。
今のシンクライアントって正直そんなに性能いいとは思えないが技術的な問題クリアすれば金かからない方へ流れていくと思う。
760:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:43:36.64 w5xxrlO/0.net
>>752
あんな小さい画面じゃ俺の息子は大きくならない
761:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:43:45.69 pZE2Tj6a0.net
俺、学生の時、おっさんたち相手に
エロ画像エロ動画の探し方とか、履歴の消し方だとか、
そんなの教えて小銭稼いでた。人が人を呼んでけっこう盛況だった。
762:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:44:02.94 byk9YIfw0.net
レポート課題出してもスマホで5000字書いてくるのがゆとり世代よ。あと、メーリングリストが通じない。メールに添付もできない
763:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:44:17.98 3u173PaC0.net
>>756>>758
中小企業はFAXがあれば業務が完結するからね
人力ワークフローシステムの中核がFAXなんだよな
だが、それは中小企業の人材レベルの低さの現れに他ならない
764:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:44:43.49 m0244OIa0.net
>>757
まあ、経営厳しくて研修できないのはわかるけど自分たちが
研修受けてやっとできるようになったものが、下の世代は最初からできなくて
おかしいと思える頭が謎だ
765:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:44:58.54 1+gfXNFy0.net
パソコン使えなくてももっと便利なもの使ってるんでしょ、おじさん知ってるよ！
766:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:45:23.09 Wiulb+y80.net
>>757
ちゃんとしたところは教育に金をかけている
お前のところは、どうかは知らんが
767:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:46:09.24 3u173PaC0.net
>>759
スマホもタブレットも広義のシンクライアントだな
90年代に「Javaマシン」なるシンクライアントが考案されたが・・・
それはAndroidOSという形で世の中を制してしまった
768:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:46:19.68 XSTKgWRY0.net
テレビの とある番組でお客様のファックス募集ってのがあった時
ファックスなんて古いって笑われてたけど
手書きの絵を添えて送れるからよかった
769:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:46:56.70 kJ9fq4TeO.net
1993年入社組なんだが、いきなりノートパソコン(当然ぶっとい)を与えられ、適当にいじって覚えたな。
770:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:47:01.58 tUwaej0L0.net
>>753
俺法務で契約書審査やってた側だけど
リスクがあるかないかが一番の問題でね
それは現場の判断に任せた方がいい
よく法学部出て最初に契約書審査やらせると
ガチガチに考えてとてもじゃないがまともな契約交渉にならないことがある
771:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:47:11.91 tz3MmUbp0.net
>>755
今からずっと昔の技術者ですらＦＡＸなんて時代遅れの遺物はいずれ淘汰されるって言ってたけど
まだ使ってるものな。恐ろしいことにいまだにＦＤ使ったりしてるところもあるんだぜ。
その辺で手に入るもんじゃなくなってる筈なのに。
紙がないと落ち着かない奴は上の世代ほど多いけど世代交代したらどこかのタイミングでサポート打ち切られると思う。
本音をいうと今すぐにでもＦＡＸなんて消えてなくなって欲しいけどね。
772:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:47:20.71 gvBUOOyo0.net
教養の差だろ
いまどきエロ本やDVDに金つぎ込んでるアホは永遠にあほのまんまなんだよ
773:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:47:29.46 ZtO4V4Hu0.net
才能が将来の伸びを決めるらしいよ
それ以外は試験関係なくバイトと変わらない
774:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:47:29.75 NFaHei2b0.net
>>763
レベルがって言うより幅だね、人材の。
その筋のレベルは高いんだよ。高過ぎるくらい。
事務職まで溶接技術を持ってるようなドマニアな中小が多いんだよ、日本は
それだけに、IT「とかいう」よくワカランものはみんなから敬遠されて、
都合、そういう専門スキルのある奴はなかなか雇われない。
そもそも学生が受けに来ない。
775:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:47:48.62 OtnRkvVx0.net
動画編集とかせんのか？
パソコンで動画のバナー作ったりもできるだろうし
スマホで動画編集してたら一晩かかるんじゃないのか・・・
そういうの一切しないの？
776:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:48:04.43 Wiulb+y80.net
>>760
いい歳して、独身か
777:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:48:08.71 IJEJDPMo0.net
>>755
デジタイザペン対応機の利便性はもはや紙を超えているけど、
ソフトウェアは英語だもんな。しかも日本語は非対応で、
ポケモンGOの日本配信が遅れたのと似ている。
つまり、世界のソフトウェア産業は日本は後回しで良いという感じになったのかな。
778:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:48:37.19 P8JFZ7rP0.net
一人FAXじゃ無いと駄目って人が居て、それが容認されるならば、他の全員も同じレベルで許される事になる。
そして全体のレベルが下がる。
まあ、会社員としては給料さえ貰えればどうでも良いわけだが。
779:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:48:43.72 tUwaej0L0.net
>>775
動画は人が作ったものを見るものだよ
みんなヒマじゃないんだ
ニコニコとか見るときはPC見ることが多いよ
780:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:48:50.85 /JLFqzGE0.net
紙に打ち出す文化はいつまでも続いて欲しい。デジタル
文化は停電になると終わりだから。（ｗ
781:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:49:07.57 3u173PaC0.net
>>771
まぁ、「天動説が消えたのは、天動説を信じる人が考えを改めた訳じゃない、単に死んだだけ」
って話だよね
団塊世代は一切何も変わらないままこの世を去るんだよ
そしてやっと世の中が変わるんだ
782:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:49:20.23 /0peRJOh0.net
出先のコンビニから咄嗟に資料をFAX
メールしか使えないガチガチの老人脳はこんなことすらできない
783:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:50:25.87 tUwaej0L0.net
そういえば3DCGとかMMDとかもどんどん廃れてる
今の子がPC使うのはFPSやるときぐらいじゃないかな
結構若い子でもFPSファンは多い
784:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:50:45.94 OtnRkvVx0.net
>>779
暇じゃないって・・パソコンで簡単に作れるじゃん動画なんて
まあアニメとかだったら時間かかるけど
785:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:50:46.02 kOUpwGLl0.net
キーボードないとしんどい
スマホやタブレットで文字打つのメンドイ
ラインとか検索くらいは別として
786:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:50:47.64 5PLqUVBs0.net
>>770
契約面の訴訟や租税面でのリスクに関しては法務が判断しないとｗ
そんなもの現場は興味ないわけだし。
どちらにせよ問題は語学じゃないって分かるだろ？
787:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:50:53.85 Wiulb+y80.net
>>775
スマートフォンやタブレットのアプリでは再エンコードなんてしないから
788:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:51:11.43 gvBUOOyo0.net
>>780
UPSも無いとかどんな底辺だよ
789:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:51:14.53 qnDcQtJg0.net
パワポは自己満足だからイラン
790:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:51:26.54 tUwaej0L0.net
>>784
いいの作ろうとするとヒマかかるだろ？
791:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:51:55.55 oOC5be4b0.net
>>753
海外の会社との契約は日本語だと書いた？
英文だぜ、現場の雰囲気で契約できるはずもない。
それを的確に訳せる通訳者・翻訳者がいないならどうやって契約する？
勝手な文言片務契約を見逃すのかい。
分からん奴がカキコするのがわからんな。
いわゆる2chアホということか（笑
792:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:52:03.41 3u173PaC0.net
>>774
中小企業の経営層って、こういっちゃなんだけどテレビ新聞の価値観直撃世代だもんね
そうなると、PCなんて邪魔、温かみがないって言ってる人が多いんじゃないかな
「テクノフォビア」に陥ってる人が特に多いと思うよ
>>777
ポケモンGOもそうだけど、日本社会は「新しい物は要らないんだ」ってのが
特にあるよね、高齢者が未だに支配者だから
新しい物は欧米じゃないと駄目だわ
793:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:52:44.60 P8JFZ7rP0.net
>>789
って20年前に言ったら仕事できない駄目人間扱いされたでござる。
最近になってパワポの弊害が認識されて、禁止のところも出てきたね。
794:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:52:48.80 ZtO4V4Hu0.net
才能以外は小手先でパソコンが早くても興味ないってさ
これは正規・非正規まったく関係なく出来る
795:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:52:58.21 2ypaJ3S/0.net
>>757
新卒が即戦力になるレベルの会社なんて危なくて近づけない
796:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:53:19.59 kOUpwGLl0.net
>>771
ＦＡＸはさておき、紙じゃないと落ち着かない勢だな・・・
本とか漫画はその最たるもので電子書籍とか読んだ気しない
ＷＥＢ漫画はそれなりに楽しむけどやっぱり紙が好きだ
797:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:53:24.13 cx/+nfVh0.net
家庭用にワープロが普及して、ローマ字かな打ちを覚えて、
その流れで、パソコンのキーボードになっても適応出来た。
年賀状作るのに、文字打って、プリントごっこで刷った世代だわ。
798:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:53:55.46 tUwaej0L0.net
>>786
契約書審査が何もわかってないなあｗ
契約書審査、というのは「力関係の確認」なわけだ
強く出れる相手にはとことん強く出る
そうじゃない相手の時にはぐっと引き下がって最低ラインは確保する
その見極めはちゃんと担当者にヒアリングして現場の意見をよく聞かないといけないんだよ
法律上の問題なんて今はネットがあるから誰でもわかる
問題は「力関係」なんだ
そこがわからないで文理上で権利を確保しようとすると
まとまるものも全然まとまらない
799:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:54:58.29 P8JFZ7rP0.net
>>795
パソナ竹中のせいでそんな会社ばっかりですよ。
800:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:55:00.04 XSTKgWRY0.net
団塊の話が出る時っていつも欠席裁判だから
好き勝手言ってるだけになって
内容がつまらない
801:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:55:09.85 B+q6/Q2U0.net
MSX世代だけど、Office系はほぼ使ったことないなー
802:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:55:14.67 3u173PaC0.net
>>796
FAXの何が問題かというと、どこかで「デジタル⇒アナログ」、その逆の変換が
必ず入ってしまうからだよね
この結果、仕事の自動化という発想が阻害されてしまう事になる
803:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:55:29.80 2ypaJ3S/0.net
>>799
さすがに俺はそんな会社と出会ったことはないぞ
804:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:55:51.24 pZE2Tj6a0.net
>>797
お金持ちの家によくあるプリントゴッコの存在は知ってたけど、
実は現物をよく見たこともなくて、どういう仕組みなのか今でも知らない俺。
デジタル的な何かかと思ってたけど、どうやらそうではないっぽいな。
805:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:56:04.25 kOUpwGLl0.net
>>792
ポケモンＧＯは新しいからじゃなくて
道路に飛び出してきたり私有地入ったり突然盗撮まがいに写真撮ったり
迷惑かける馬鹿促進ツールな側面があるから問題になってるだけじゃね
806:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:56:21.04 tUwaej0L0.net
>ポケモンGOもそうだけど、日本社会は「新しい物は要らないんだ」ってのが
>特にあるよね、高齢者が未だに支配者だから
むしろ高齢者ほど新しいものに飛びつくよ
若い人は「新しいもの」じゃなくて「みんなが使ってるもの」を使う
だからポケモンＧＯは流行ってんだ
807:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:56:21.95 2ypaJ3S/0.net
>>800
つかそこで竹中ネタなんか出しちゃうような人って、、やっぱそういうレベルなんだな
808:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:56:22.69 3u173PaC0.net
>>800
>団塊の話が出る時っていつも欠席裁判だから
そうなる時点で、「デジタルデバイド」の現れだよな
テレビ新聞と常に共に生きてきた世代だから
809:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:56:33.66 OtnRkvVx0.net
それにスタイラスにも限度あるだろ
マウスじゃないとできない作業とかも出てくるし
そもそもパソコンとスマホって用途が別やん
パソコンは生産性を高めるものでスマホは移動しながら消費を
高めたりするもの
競ったりするもんじゃないしお互い代理になるものでもないのに
810:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:56:50.92 uCiq09oP0.net
うちの学生にショートカットキー使えって言ったけど、いまだに右クリでコピーとかペーストとか選んでて
めっちゃイライラするわ
811:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:57:36.71 nUoIJ38v0.net
>>655
そんなバカなΣ(ﾟДﾟ)
移動とコピーの違いが分からなかったのかな？
812:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:57:47.68 tUwaej0L0.net
>うちの学生にショートカットキー使えって言ったけど、いまだに右クリでコピーとかペーストとか選んでて
>めっちゃイライラするわ
マウス使ってるんだったらショートカットキー使うより右クリの方が速くない？
813:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:58:13.05 XSTKgWRY0.net
>>808
2ちゃんなんかに来なくていい
814:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:58:19.90 5PLqUVBs0.net
>>791
いや、俺が言いたいのは
「契約なんて日本語であっても法務関連の知識が要るし、
日本語が分かっても正しく判断できないし、
現場でかってに締結しないだろ。
なのになんで英語でやりとりするときは、
法務面まで含めて現場が契約締結まで判断する前提なんだ？」
ということだが。
つか国際学会とか行ってみなよ。
みんな通訳なんて使ってないから。研究者同士、あるいはメーカーの間でも
そのまま英語でやりとりするんだよ。
815:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:58:32.41 IJEJDPMo0.net
>>802
OCR処理を使おうにも、アルファベットと数字記号を認識できれば良い英語と違って、
漢字平仮名片仮名アルファベット数字記号が混在する日本語環境だからな。
816:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:58:48.13 tz3MmUbp0.net
>>781
おっしゃる通り、信者が生きてる限り信仰は廃れない。信じる者がいなくなって漸く廃れるものかと。
そんなこと言ってる我々もいずれ何かに囚われるのでしょう。
817:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:00:02.32 CQEOWMwp0.net
>>812
右手でマウス操作しつつ左手でショートカットキー操作
これより右クリの方が早いとは思えない
818:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:00:07.04 wDEha6Xq0.net
>>805>>806
なんでここまで馬鹿が夢中に成るのかが知りたくて自分はやってるね
馬鹿促進というか、「ナマの一般人」ってのはああいうものなんだよな
マスメディアの言うとおりじゃない「ナマ」の大衆ってのは、重要な事だと思うんだ
819:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:00:09.94 q0FxcE2o0.net
>>798
議論が全然的外れになってるぞ？
法務、租税などのリスクに関しては法務が判断すべきだろということ。
それを現場で判断しろというのはおかしい。
820:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:01:05.58 f5K5pdS/0.net
>>810
どっちでも結局スピード変わらねえから
アホはお前
821:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:02:02.70 1wM3Y5v40.net
天動説に拘ったのは当時の権力者だね
本当に信じてたわけでもなさそう
一般人に至ってはどうでもいいと思ってそう
822:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:02:08.88 TmCUfiyQ0.net
スマホとかタブレットだと、常に電池残量気にしながらになるのヤじゃね？
823:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:02:09.85 40p+sQlL0.net
>>796
ＦＡＸの場合は運用面の煩雑さが嫌いなので死滅してほしい派ですが
紙が最強はわかりますよ。
全部が全部ダメとはいいません。紙で育ってきたから、ページを捲る手触りはやはり強い。
紙媒体は高級嗜好品になる時代がきたりしてね。
でもこれ、生まれてからずっと電子書籍ばかりで育って来たら理解されないんだろうね。
824:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:02:21.47 r07szxgm0.net
>>633
アプリケーションと保存形式(ファイルの種類)を同列にするとか
私は無知です！って言ってるのと同じだと分からないという事は
ド素人確定ｗ
825:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:02:51.86 q0FxcE2o0.net
もっといえば契約上の法務、租税などに関するリスクなんて、
通訳はとってくれない。通訳は契約の内容を精査する仕事じゃないしな。
そもそも通訳を介すべきか直接英語でやりとりすべきかという
話だったと思うので。
通訳介さなきゃだめ、英語でやりとりするのはダメとか今時ビジネスにならんだろ。
826:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:03:38.21 8G4I+wXm0.net
>>812
その時の気分と体の姿勢次第かなー。
右クリックメニューコピー（切り取り）→右クリックペーストと、
Ctrl+C（X）→Ctrl+Vと、
右ボタンでのドラッグアンドドロップ→ここにコピー（ここに移動）
1番目は、わりと丁寧な気分の時や人に操作を見せる時に使う。
827:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:03:44.46 WzfGPV6x0.net
>>818
もしかして、お前は一人でやっているのか？
あれはソーシャルツールで一緒に話し合える仲間がいないと意味がないぞ。
828:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:04:20.38 wDEha6Xq0.net
>>815>>816
団塊世代みたいな「絶対」ってのが下の世代には無いと思うんだよな
むしろ、そういうものに裏切られて来た世代だからねぇ
だから、「懐疑」というのはきっと死ぬまで消えないのだろうと思う
829:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:04:25.59 IyQw2Pxc0.net
ちょっとまえ居た会社でドイツのレーザー屋と仕事があって、
むこうから日本語がほどほどできる交渉担当のドイツ人がふたり、
うちに来たんだけど、町工場に博士号が何人も居るのを知って驚愕してたな。
しかも職人たちと一緒になってSUSチャンバーの研磨とかやってるしｗ
ドイツ(というか欧州)じゃ博士ってのは学際機関か、
企業なら研究所以上の枠に収まってる上流階級であって、
ものすごく威張ってるし、下々の職人なんかとは話もしないんだと。
酸や油にまみれて現場で仕事してるとか、絶対考えられないんだってさ
そういう部分は日本の中小の美風だよ。
かつて日本の製造業がありえないほど強かった理由でもある。
ただし保守的で柔軟性には欠ける。
総じてIT音痴なのもその例だし、いま時代に取り残されて危ういことになりつつある
830:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:04:56.40 P33dEpj40.net
>>819
何もわかってないなあｗ
まず租税は法務が判断できないよ
租税は税務担当の決算個所とか税理士が判断するんだ
それとリスクというのは、確率×蓋然性、ってことは知ってるかな？
その確率とか蓋然性は、法務だけでは判断できないんだよ
もちろん判断を逃げてはいけないが、相手との力関係とかもめそうな状況とかを
ちゃんと現場にヒアリングしないといけないんだ
本当に何もわかってないからレスしないほうが恥ずかしくないと思うよ
831:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:05:52.88 PhEbxIuP0.net
デジタル文化がやばいのはデータ保存の形式が
一定でないから。なお、使えない学生はアナログ
文化も理解していないから両面でやばい。（ｗ
832:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:06:11.04 P33dEpj40.net
確率×蓋然性、じゃなかった確率×影響度だｗ 失礼
833:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:06:40.56 wDEha6Xq0.net
>>829
>ただし保守的で柔軟性には欠ける。
>総じてIT音痴なのもその例だし、いま時代に取り残されて危ういことになりつつある
これ、80年代まではそうじゃなかったと思うんだよなぁ
90年代になってから、ハッキリ言えば団塊世代が仕切るように成って急速にそうなった感じ
「脱成長」とか言い出したのはどの時代の誰だという
834:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:07:03.42 1wM3Y5v40.net
ドイツはマイスターか大学行くか
子供の時に進路決めちゃうからな
835:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:07:11.95 SXZEfKc/0.net
会社で教えればいいだろ
仕事に使う道具だろ
教えるのが筋
こっちは特にいらないんだよ
836:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:07:20.96 WzfGPV6x0.net
>>829
それは自慢にならん
日本では博士号が何の役にも立たない国だという事の証明だから
837:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:07:57.08 P33dEpj40.net
ちなみに俺もこの「若い人はパソコン使えない」という世間の噂を信じてたら
えらい恥かいたよ。新入社員はみんな使うんだ
ただ趣味で使う奴がＦＰＳとエロゲ以外いなかっただけ
838:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:08:16.97 PUXzdLyG0.net
>>825
わざわざ翻訳しないな。
文書は法務通すけど、大筋のとこは現場で交渉してる。
技術の部分は分かるけど、契約英語は怖くて弄れないわ。
839:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:09:01.42 3nwhFlJ+0.net
>>798
会社間の契約が法律上の力関係の確認？
同等の契約が普通なんだがね。
ただし、審査は国益を害する契約は無効だとは認識しているの。
会社間の片務履行契約も同じ。権利確保が保全されることは当然のこと。
株式取得により子会社となることにはその会社が登記された国の法理に従う。
これは国際条約でもあるんだが・・・
840:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:09:07.23 q0FxcE2o0.net
>>830
法務なのに租税条約も知らないの？
本当に国際間取引したことあるのかな？
お宅の会社で税務、財務どの部門がやってるか知らんが、
契約書を全ての部署で回覧する訳にもいかんだろ。
法務でも最低限の知識は必要になるが。
そもそも契約上問題があって、通訳がその辺の責任とってくれると思う？
841:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:09:16.68 F85hqu9w0.net
パソコン詳しい人って世の中のことを知るのを犠牲にして知識を身につけたようで偏りを感じる
842:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:09:18.37 CQEOWMwp0.net
>>836
いや
日本は博士持ちのインテリが現場にも出てくるほど現場主義ってことだよ
843:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:09:18.85 r07szxgm0.net
>>682
雇用側ではなく労働者側(PC使えない人間)の言い分を予想するわ
PCの使い方を手取り足取り1から10まで教えろ！と要求し
理解出来ない場合は教える奴が悪いので
無駄になった時間分の補填金を要求する
ビジネスアプリはバイト君の1日めでも使いこなせる
くらい簡単に作り直せ！と要求する
844:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:09:30.39 WzfGPV6x0.net
>>837
PCでゲーム自体が若い奴はしない
845:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:09:56.38 wDEha6Xq0.net
>>837
こういっちゃなんだけど、学歴レベルにも依るんでしょうね
F欄と早慶じゃ違うでしょうし
846:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:09:58.14 R10jO1BY0.net
>>9
障害者向けだから
847:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:10:12.56 FLmNI9VN0.net
>>702
えっ？
ガラケーでも出来たのに？w
848:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:10:43.11 IyQw2Pxc0.net
>>836
ちがうよ。
博士じゃなきゃ知らないような高度な知見が、
リアルタイムで製造現場に反映されてるの。
理屈を深く知ってる人間が現場に居るってのはものすごくプラスなんだぞ
849:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:11:02.16 wP5Suctn0.net
>>835
これにつきる。
なのにここでは意識高い人が俺はPC出来ると奴隷根性をひけらかしてガス抜き。
850:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:11:17.00 P33dEpj40.net
>>840
バカだなあ
お前税法の条文も読んだことないだろ
租税特別措置法とかも見たことないだろ
素人が判断できるものじゃないんだよ
弁護士でも税法関係の解釈は避けるよ
なんせ間違うとどえらいことになるからな
最低限の知識で取り組むとひどい目にあうんだよ
851:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:11:47.96 NjwQCisu0.net
じゃぁ、ITリテラシーどんだけあるのかと言ったら、そっちもゴミwww
ただスマフォで弄るだけでなwww
852:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:11:55.07 P33dEpj40.net
>>844
FPSとエロゲをする奴はいるからね
特にFPSがこれだけ人気があるとは思わなかった
853:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:11:59.01 PUXzdLyG0.net
>>840
自分とこは、租税関係はロジが押さえてるな。
854:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:12:23.57 F85hqu9w0.net
>>849
その「意識高い」って嫌味でしょう？
855:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:12:34.91 NjwQCisu0.net
>>835
ならお前が全コスト負担しろよ。
お前に全額請求書送るからよろしｋｙ
856:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:12:45.68 R10jO1BY0.net
広いディスプレイで
いくつもウィンドウを広げて作業しないと
なにやっても捗らないよ
スマホはあくまで持ち出し用のおもちゃ
動画でも画像でも仕事でもメインにはなれない
一生他人のおこぼれで生きて行くのならスマホだけでもいいけどな
857:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:13:13.62 1wM3Y5v40.net
>>835
爺婆と違ってIT機器得意ですから
みたいな顔してなきゃいいんだよ
使えないなら使えないで教えるしかない。
それから
「これ出来ないの？」と言われた時に逆ギレしない
858:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:13:23.39 WzfGPV6x0.net
>>842
逆だけど、理解出来ないか
役割分担も予算もないから、現場で実践しなきゃいけないんだろ
859:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:13:29.43 q0FxcE2o0.net
>>850
だからなんで英語で海外とやりとりするのに
法務やらの知識が必要なんだって言ってるんだよｗ
勝手に契約なんて日本語の契約書でもしない。
外国語ならなおさら詳しい人に相談するだろ。
860:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:13:31.06 r07szxgm0.net
>>835
PC使わない仕事に就いた方がいいわ
861:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:13:50.26 R10jO1BY0.net
>>849
あほめ
意識高い系はiPadでスタバの呪文でIKEAだろよｗ
862:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:14:03.09 8G4I+wXm0.net
まあ、結論を言うと必要ないと思うなら必要なくていいと思うよ。
実際に必要ない仕事もあるだろうし、その人の人生だし。
うちの会社ではそういう人は必要ないってだけのことで。
863:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:14:03.70 P33dEpj40.net
>>856
たとえば文学でも音楽でも
今は人の作ったコンテンツがストレージにあふれてるから
「一生他人のおこぼれ」で生きていけるんだな
むしろ一生じゃ足らないぐらいｗ
864:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:15:30.27 R10jO1BY0.net
>>863
まあいいけど
もったいないよ
ネットだってせっかく回線使用料払うのなら
なんでもできるPCぐらいあった方がいい
おもちゃ箱としても使うのでも十分元が取れるぞ
865:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:15:31.28 r07szxgm0.net
>>856
いいんだよそいつらはそれで…生産者でなく消費者のままでなｗ
866:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:15:51.16 3nwhFlJ+0.net
>>840
契約上のミスを通訳者や翻訳者に転嫁出来る訳ないじゃんか。
会社のトップでしかないのは当たり前。
お前さんまだ法学部で勉強中か？
実践経験ねぇだろ。
素人が判断出来るほど甘い法律じゃね。
867:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:15:52.80 FLmNI9VN0.net
この前、ほんの数年前のデータを引っ張り出して使おうと思ったら一太郎でびっくらこいたw
そして誰も一太郎を持ってなくて、wordで作り直した。
868:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:15:57.26 WzfGPV6x0.net
>>835
実際、ちゃんとしたところはPC実習がある
叩いている連中は、お察しレベルの連中
869:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:16:09.23 wP5Suctn0.net
>>843
補填金以外は真っ当な主張だと思うがな。
嫌なら雇わなきゃ良いだけだが。
バイト君の1日目でも使いこなせるビジネスアプリ作れば良いじゃん、それこそ会社の為だ。
870:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:16:15.02 wDEha6Xq0.net
>>863
「基本無料」でどこまでも楽しめる時代だからね
じゃ、そこで何に金を払わせるかといえば、「コミュニケーション」なんだよな
ソシャゲってのはコミュニケーションにカネを払うゲーム
871:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:16:16.16 F85hqu9w0.net
>>855
いや、その理屈はおかしい。
労働者は保護されなきゃいけないから新人でまだフル稼働できない云々という理屈をこねることは企業にはできない。
872:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:16:23.74 R10jO1BY0.net
スマホで卒論書いた強者はいないのか？ｗ
さすがに学校のPC借りたか？
873:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:16:29.39 f5K5pdS/0.net
>>856
おもちゃじゃねーよ大切な連絡ツールだ
874:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:16:39.35 r07szxgm0.net
>>862
やりたくないなら覚えないだろうしなｗ
875:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:16:59.18 EroC/jpg0.net
キーボードよりもフリックの方が楽な人いるのかも
そのうちパソコンに外付けフリック入力なるデバイス出たりして
876:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:17:12.61 R10jO1BY0.net
>>865
ゲーム＆自炊＆録画廃人の落とし穴もあるけどなｗ
877:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:17:30.60 SvJ6LsOM0.net
>>841
21の頃、パソコンマニアだったけど、走り屋仲間と峠を走ってたぞｗ
バイクも乗ってたし、麻雀もよくやってた、スポーツ観戦・・・もね
バイトはパソコンショップ、ゴルフ用品専門店、旅行代理店とか色々やった
878:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:17:52.96 1wM3Y5v40.net
>>835
意味違うの分かった？
難しい？
879:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:18:26.56 q0FxcE2o0.net
>>866
じゃあ通訳使わなくていいじゃん。
「英語でやりとりすると契約とかで怖いから通訳介せ」っていう
トンデモ意見に反論してるだけで。
880:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:18:38.88 F85hqu9w0.net
>>877
なんか文字の打ち方おかしいよ
881:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:19:20.23 r07szxgm0.net
>>877
俺もだｗ
毎週土曜の夜に峠に行ってたわ
882:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:19:20.84 8G4I+wXm0.net
>>874
結局、本人の問題だからなー
883:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:19:24.20 R10jO1BY0.net
専門職なら就職出来ないし
一般職でもいまどき会社じゃ教えもしないだろう
出来る人にまかせて置いてきぼりになるだけ
884:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:20:07.72 GYY6y3Ut0.net
やっぱり、「あほ」「わかってない」とかであふれてるw
885:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:20:35.49 PhEbxIuP0.net
ところで今はスマホ製造現場ではどういう人達が
働いているんだろう。
886:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:21:00.69 kdKNBy5z0.net
PC使わない（仕事以外は）ならいいけど
使えないはちょっと問題あるだろう
887:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:21:30.01 r07szxgm0.net
>>883
そのうち雑用しかやらされなくなり居づらくなるな
888:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:21:32.64 JDrwRoo70.net
IT奴隷消えてええやん。
889:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:21:39.13 1wM3Y5v40.net
スレが微妙にトンチンカンになってきた
890:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:23:32.32 r07szxgm0.net
教えてもらって当然とかもし教えてもらえなかったら
どうすんの？
初日でやめんのか？
891:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:23:49.03 knO9a9oL0.net
>>887
耐えられればいいけどなあ
ふつうの神経では無理だろう
892:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:24:30.03 knO9a9oL0.net
>>890
教えるどころか
やる気ある奴に集中するだけだよな
893:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:25:03.68 wP5Suctn0.net
>>883
できない人の方が増えてるって話だろ？
できる人の負担が増えて、できる人が辞めて行く時代だぞ。
894:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:26:10.84 kdKNBy5z0.net
つか専門的なソフト使えとかならともかく
PC起動してエクセルで資料作るくらいあほでもできますわ
895:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:26:11.28 NjwQCisu0.net
>>871
は？
896:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:26:24.17 FLmNI9VN0.net
>>890
専用ソフトの使い方くらいは教えてくれるだろうけど、ＰＣの使い方を一から教えてくれる会社はないだろうなw
897:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:26:35.36 knO9a9oL0.net
>>893
まー意地っ張りな下流が増えようが
同世代で出来る連中からすれば
だしぬけていいと思うだけだろな
898:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:26:45.45 r07szxgm0.net
>>892
やる気あるんだけど何回も失敗…でも原因を探ろうとする！
こういう新人ならヒント出すわ
899:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:27:27.85 uCRjuy3B0.net
大学行っててＰＣも使えない使う気もないとなると問題だろう
何のために大学行ってんの
900:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:28:01.55 3nwhFlJ+0.net
>>879
互換性って分かるか？
言葉には相互に違った意味合いもあれば同じ意味合いもある。
お互いに交換できる物は何か？なんだよ。
日本語も掘り下げりゃもっと深い意味合いがあるんだ。
相手方も自分の会社の利益のため、こちらも引き下がれない。
それじゃまとまる物も纏まらないな。
お互いが衝突するから緩衝地帯としてそういう役目が必要なんだよ。
現場じゃ激しいやり取りが飛び交うんだ。
落とし所をお互いが探る。それが交渉というもんだ。
怖いから通訳が要るなんて初めて聞いたわ。
901:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:28:27.32 NjwQCisu0.net
>>896
っていうかそういう奴は、最初から要らない。車使うのに免許ありませんとか言ってるのに等しい。
世界でもこんなレベルの奴は、土木しか行き先はない。
902:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:28:27.34 knO9a9oL0.net
>>898
上の人も馬鹿じゃないから適材適所で
出来ない人には無理に頼まないし責任をおしつけたりはしないよね
どう割り振るかは上の責任だから
903:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:28:57.05 1wM3Y5v40.net
>>899
使えないってのが嘘みたいよ
904:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:29:31.23 EdxtTrMx0.net
コンベンショナルメモリを充分に空けないと起動できないソフトがあって何を削るか真剣に悩んだとか、
Config.sys で英語モードの設定も作って起動時に選択しないと外国のゲームが起動できずに悩んだとか、
増設カードを拡張スロットにとりつけて、誤字脱字だらけの短い英文マニュアル（しかもコピーしたもの）を
必死になって解読しながら試行錯誤して手動設定繰り返し正しい設定値を見つけてやっと認識してくれたとか、
アプリのインストールに糞遅いフロッピーディスクを何枚も入れ替える作業が苦痛で嫌がる妹に無理やりやらせたとか、
そういう話をしても理解できないどころか、まず聞くことすらできないだろうな。
905:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:29:37.87 knO9a9oL0.net
>>901
いや土木は理系か作業員でも職人だから
見てるとふつうにノートPCとかタブレット使ってるよ
906:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:30:11.49 wP5Suctn0.net
>>897
それは賃金待遇が報われてこそそう思えるだろうがな。
現実は増えるのは仕事だけ。
907:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:30:40.71 WzfGPV6x0.net
>>885
中国人が中国で製造
製造メーカーはFoxconn、Compal、Pegatoron、Wistronなど
908:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:30:52.83 kdKNBy5z0.net
>>899
小学生でもぶっちゃけ使えるからな
ワードエクセルくらい
使ったことないならちょっと覚えればいいだけ
>>903
要は普段は使わないってだけでしょ
まあそれは別に問題ないだろう
必要な時に使えばいいだけで
909:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:31:02.48 IyQw2Pxc0.net
多分、時代が変わっても大切なのは
何か起きても俺が絶対解決してやるぞっていう、
エンジニアとしての心意気だな。意地と言ってもいいかな
もともと全く門外でも、そういう人ならやれば伸びる
すぐに専門家レベルに達するよ
PCであれなんであれ
910:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:31:10.97 8G4I+wXm0.net
>>898
いいぞー、と思いながら横目で見てたら、
「ちょっ、おまっ、待て。ストップストップ、それはまずい。データ上書きされる！」
って、慌てて教えることになるのもいと楽し。
911:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:31:45.30 wP5Suctn0.net
>>909
でも給料据え置きな。
912:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:31:59.20 knO9a9oL0.net
>>906
まあしょうがないんじゃない
代わりにできる人を増やすしかない
余裕がないところだったらそもそも採用しない
913:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:32:05.40 WzfGPV6x0.net
>>904
必要ないし。
お前はパンチテープを読めるのか
914:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:32:51.79 P7DASRBw0.net
使えるって言ってもレベルがあるよな
エクセルでオートサム出来るよって
使えるって言っていいレベルなんだか
915:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:33:51.26 otXDOy9A0.net
前にも見たのになんで急増なんだよ
916:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:33:59.79 r07szxgm0.net
>>899
高卒でスグ働くのイヤだしとりあえず大学行っとくかｗ
親が全部が金出してくれるしスマホの料金も全部親が
払ってくれるしスマホ使ってれば時代遅れとかねーしな…
会社入ったら周りの人ら全部教えてくれんだろ？
当然だよな！前途ある若者を大事に扱えよｗ
俺は会社に入ってやったんだよ！
まあチョロいわなｗ
…って感じではないかな
917:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:34:08.15 FLmNI9VN0.net
>>901
今、土木なんかも測量した値を入力とかするんじゃね？
つーか面接なんかでもoffice使えるかなんて聞かないから、下手したら大手企業に潜り込めたり…
918:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:34:34.95 knO9a9oL0.net
>>914
ぶっちゃけほとんどは専用ソフト使うし
データベースとしては使わないから
表を作れて足し算できればいいんじゃないかと
919:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:34:46.67 uCRjuy3B0.net
民間研究機関の専門家らは次のように危機感を募らせます。
派遣社員、正社員にかかわらずパソコンのスキルは必要で、パソコンの腕が
ないのは現代では貧困につながる。人生を豊かにするために技術を身につけて
ほしい」（東京都立川市で若者の就労支援を行うNPO法人「育て上げネット」
の山本賢司理事）
「パソコンがないと社会で仕事ができないという意味を親が理解せず、子ども
にパソコンを与えないことや、学校の授業がせいぜいワード、エクセルの初歩的
な使い方にとどまり、応用的な使い方を教えていないことが背景にある」
（日経BPイノベーションICT研究所の目次（めつぎ）康男主任研究員）
これを見れば、世界が注目するレベルのハッカーが日本から生まれない理由も
わかろうというものです。
それだけではありません。社会問題となっている「子どもの貧困」にもつながる
深刻な問題でもあります。
920:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:35:39.06 1wM3Y5v40.net
土木をディスる気にはなれない
921:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:35:46.86 WzfGPV6x0.net
>>914
MCPで資格を取っても気持ち悪るがられるだけだし
922:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:35:52.06 wP5Suctn0.net
>>912
それってつまり、PCできようとできまいと能力として周囲からの評価も無く、また、PCができる事が会社及び自分の収益に繋がってないって事ですよ。
適正な評価待遇の所に変わるか、今すぐ能力発揮する事を止めて周囲と同レベルに合わせるべきだよね。
923:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:36:02.45 IyQw2Pxc0.net
>>911
今のご時勢クビにならなきゃ御の字よ
924:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:36:33.70 knO9a9oL0.net
インスタは出来るんです！キリッ
仕事には役立たないからなｗ
925:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:37:24.28 WzfGPV6x0.net
>>900
高校は高卒を嫌がるから、無理矢理大学に行かせている
926:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:37:39.99 wDEha6Xq0.net
>>919
高校までの常識は「デジタルは悪」だからなぁ
急にPC使えって言われて出来るわけがない
927:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:39:21.11 r07szxgm0.net
>>924
話題になった不適切なtwitterあるじゃないすか？あれσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ
とか言いそうで怖いｗ
928:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:39:41.53 knO9a9oL0.net
ふつうに遊べるくらいに使えればとりあえずは十分
専門の学校へ行ったら逆に低賃金の職種固定になっちゃうから
929:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:40:25.15 knO9a9oL0.net
>>927
バインはもっと凄いよなー
おしっこ動画が流行ってるｗ
日本も終わりかと
930:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:41:37.11 WzfGPV6x0.net
>>926
何時の時代の話をしている
ちゃんと自分の子供と話せば、そんなことはないと分かるぞ
931:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:42:52.65 wP5Suctn0.net
>>923
なら伸びる必要もねーw
932:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:43:33.72 r07szxgm0.net
>>929
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
933:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:44:33.82 q1iR+7zO0.net
新入社員に報告書書かせたらマジでPCが使えないというか、キーボードをろくに打てないレベルでイライラした
内容全部俺が喋って書かせてたんだけど、遅すぎて書かせたい内容忘れるレベル
934:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:45:49.24 r07szxgm0.net
>>933
手書きさせるべきだな( ･´ω･｀)
935:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:46:20.79 knO9a9oL0.net
>>932
いや日本は終わったんだと思うよマジで
これから作りなおしていくんだよｗ
936:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:47:36.93 wP5Suctn0.net
報告書を電子保存してないなら手書きで済むし、それならそもそもPC要らね。
937:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:49:26.44 u63QA7Nn0.net
なんだかんだ言って、割れ厨が一番パソコン使いこなしてるな
938:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:51:31.04 knO9a9oL0.net
>>936
提出する側はそれでも受け取る側はPCで管理だよ
結局誰かに負担をかけてる
技術職は無理だとしても営業とかなら
なおさらPCは必要でないかと
939:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:52:55.48 r07szxgm0.net
>>937
PCショップ店員に「チミはOSとかソフトをこの店で買う？」 と聞いたら
「いやアレ(にーシャレpd)でｗ」と返答されてくそわろたのを思い出した
940:名無しさん＠１周年
16/08/06 00:58:33.96 wP5Suctn0.net
>>938
もう最悪手書きの報告書スキャナか写メで取り込むシステムにしたらw
941:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:01:37.76 3nwhFlJ+0.net
>>938
現場報告はスマホでOK。
でも社内報告はPCの文書にてという会社は多いぜ。
たとえ音声入力が主流になっても｢てをには｣を削除修正できるアプリ
この開発が必須だろう。会話と文章(会社に保存される)の差を解消。
942:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:05:59.09 zx07xsQZ0.net
Wordしか使わないからなー
Excelとか完成してるシートに打ち込んだりは出来るけどゼロから何かをする事はサッパリできない
グラフとかどーやってつくんだろw
943:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:07:29.93 40p+sQlL0.net
>>828
いや、そういうことを言いたいのじゃなくて、今手に馴染んでるものがいずれ時代遅れのものになって
それを馴染まない若いのから同じように言われる物はあると思うよ。
すぐ来そうなのは紙媒体の衰退が最たるものだと思うけど。
944:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:07:48.96 m5bd0DaT0.net
>>942
グラフは簡単に作れるよ
ちょっとやってみたらわかる
945:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:08:02.70 0oHdCSfy0.net
>>942
メモ帳(notepad)でいいよ。
946:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:10:56.09 WWYMCEPc0.net
>>942
むしろ何かにつけてwordのタグ関連のゴミ掃除するのにイライラするｗ
なんで皆あれが気にならないんだろう。
あと英数字を半角全角気にしない奴。
947:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:12:23.49 3nwhFlJ+0.net
>>944
最初はワードでやっていて
2003エクセルでやれて自信が付き、2007で落ち込んだよ。
948:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:17:48.25 gr+2KPdr0.net
インターネットそのものも、世間一般に認知され始めの頃は
「あんなもの何が面白いんだ」って散々言われてたな
そんなこと誰もが忘れたかのようにしてるけど
949:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:19:22.45 wDEha6Xq0.net
>>948
一般人ってのは所詮はそういうものだからな
レールの上を駆け抜けることしか出来ないよ
950:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:19:22.82 2MN1wLrT0.net
この手のスレ定期的に立つな
ネタがないから回転させなきゃいけないんだろうけどこれなら人工知能に記事書かせたほうがましだな
951:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:24:12.04 RjMWXXT60.net
パソコンに全く興味なくても家庭用ゲームに興味ある奴らは昔からいたしな。
それがスマホに変わっただけだろ。
952:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:25:22.64 XiVKHZKI0.net
三十代が一番つかえるよ
953:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:27:06.85 r07szxgm0.net
まあネット端末としても使えて簡単なゲームも遊べて
コミュニケーションツールとしても使えるから
スマホはかなり遊び道具としては使える物なんじゃないのｗ
954:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:27:53.32 RAdl8nJ40.net
実家のワープロで卒論書いたな。
紙にきれいな字が印刷できるだけで
スゲーと思える時代もあったのよ。
955:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:29:14.23 xXJSmkIJ0.net
>>16
本当の日本人なら音声認識なんか恥ずかしくて使わない
956:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:32:11.21 MxWwJoEj0.net
マクロやスクリプトというより
その人のPCを使った仕事が早いかを判別するのは
どれだけマウスを使わず操作できるか、だと思うわ
957:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:32:24.01 TPe6ivs6O.net
スマホ、タブレットにかわってくるだろな
スマホ、タブレットもいづれかわるんだろけど
958:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:37:01.05 gr+2KPdr0.net
誰でもGIMPぐらいは最低限使えるようになってて欲しい
959:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:40:49.94 pMwOSzvo0.net
>>835
いや普通にそうなってる
960:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:44:01.29 pSQ1KdcW0.net
まあ、自分もブラインドタッチは結局、できてないけどね
961:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:47:25.01 7YHTJFTr0.net
会社で一番ＰＣ強えぇのが?のオレだな……
新入りのガキは確かに能書きバッカでだめだわ。
「どこそこだとスマホが安い」みたいな話になると急に生き生きしだすが……
そのスマホを使ったクラウドの話になると、急に蒙い顔になる…
962:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:49:54.19 pSQ1KdcW0.net
と言うより、自分は、指の幅がデカイので、 携帯も合わないし、スマホは持ってないけど、まだソッチのほうがいいかも。従来の携帯で、テンキーしか無いのに、変換ボタンを操り、文字にしていく！てのは全然無理だったな！
963:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:50:25.02 JGarZSBN0.net
>>961
おまえも周りから言われてるんじゃないの？
あいつPCの話になると急に生き生きしだすって
964:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:50:29.21 7YHTJFTr0.net
>>948
googleつかってクダラネーこと検索して2年くらいたったら……
「プレジデント」とかビジネス誌が「これからはグーグルが」みたいな話になって、
「えー、リッパなビジネスマンがそんなことに関心もつんだ！」と思ったのも懐かしいおもひで。
965:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:51:43.07 7YHTJFTr0.net
>>963
自重してる。
てか、まったく周囲には何にも教えないことにした。
「同じ仕事与えられて、より短時間で終わる」
ことにしか、ＰＣを使う意味がないことに気付いた
966:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:53:18.90 1Vrxtl2y0.net
10年前は使えないのが当たり前だったが？
そのくらい学校で対応しろゴミ
967:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:54:54.70 7YHTJFTr0.net
>>966
イギリスじゃ、キーボード入力の教育は「一切辞める」と宣言。
いろいろ理由があってだなー
968:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:54:58.93 qSowEwea0.net
音声認識とか言ってたの老人じゃん
だいたい手間が多すぎて疲れるぞ
キーボードの方が10倍早くて楽
969:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:58:07.50 N1c3eHQh0.net
まあ、タイピングだけある程度出来てれば後はどうにかなる。
970:名無しさん＠１周年
16/08/06 01:58:39.21 7YHTJFTr0.net
>>941
そうそう、現場報告とかスマホでいいんだけど。
「じゃ、その画像データ、ＰＣのフォルダに入れといてよ」
って言うと、目元に斜線が走ってる。
スマホから画像出せない20代って結構いる。
仕事しても、書類をアーカイブにできないんだよね。
クラウドがー、って話になるけど、おこちゃまにはどうもクラウドはハードル高いみたい。
971:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:00:39.87 IPUmL+WI0.net
現在の若者がPC使えないなんて信じられないな。
キーボード入力ができないなんて、どうやって仕事するんだ？
こちとら高校出てパソコン関係の会社に就職したら、一週間後には
業務用プログラムをBASIC（N88-BASICな）で開発させられていたわ
972:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:03:20.04 gr+2KPdr0.net
20年以上前はDOSなんて事務のおばちゃんでも扱ってたよ
会計ソフトを起動するだけだけど
973:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:04:06.44 r07szxgm0.net
>>961
仕方がないわな…
まさにモデルケースだしさｗ
974:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:04:32.86 3sE63Iy50.net
>>972
DOSシェルでな
975:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:04:49.46 vPwjGAJm0.net
＞海外先進国の中学生の80～90％が自分のPCを所有している
逆に何に使っているだ？
976:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:06:24.10 vPwjGAJm0.net
>>974
いやfd。fmか？
977:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:07:55.48 GhhCv2lr0.net
バイトの募集に応募してきた大学生でエクセルは出来ないけど、パワポなら出来ますって奴が来た。
てか、パワポが必要なバイトって有るのかな？
978:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:08:38.38 r07szxgm0.net
>>971
スマホでぇ～出来ると思うんすけどぉ～
まぁ俺PCは知らないんでヨロシクっすｗ
みたいな感じで済むと思ってるんじゃないでしょうか…
979:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:10:05.57 +q4x6qNX0.net
how many files?
980:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:10:05.74 r07szxgm0.net
>>970
ホントに何も知らないんだな…ありえんわ
981:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:10:12.52 PgbSCx5W0.net
若い奴らってレポートは手書きなの？
982:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:10:13.31 GhhCv2lr0.net
>>10
Hao123とか入ってると、こいつPC苦手かも？って判断出来て良い
983:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:12:23.66 qSowEwea0.net
>>961
平気で話変えようとするよなｗ
ちっせえな
984:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:13:19.35 r07szxgm0.net
つーかフォルダ構造や階層も知らんでスマホ使ってんのかよ
それじゃ何処に何のファイルが有るのか分からんワケだわｗ
985:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:14:39.45 GhhCv2lr0.net
とは言え、おっさんの自分も多少PC弄れても自慢出来ない。
PCを覚えられたのはエロスへの探求心のお蔭だから。
986:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:17:16.05 qSowEwea0.net
>>971
いやあ
いまは動画があっていい時代で
ギターでもキャベツの切り方でもなんでもすぐわかるのにな
なんで劣化してんだろね
987:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:17:27.50 r07szxgm0.net
>>985
無理に自慢しなくてもいいから覚えた事は一生忘れないだろうし
いつまでもそれを応用して楽しめばいいんじゃない？
988:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:19:56.42 Ofoq/QKuO.net
PCできるくらいで仕事できるみたいな顔してんなよこのハゲ
今のゆとり世代はこう思ってるだろうな
989:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:21:24.89 r07szxgm0.net
>>988
自信過剰だから余計に悔しいだろうなｗ
990:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:23:20.50 3sE63Iy50.net
ゆとり世代は世の中をバカにしているからな。
まさに団塊世代の再来。
991:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:25:47.91 yQyK5GQt0.net
>>989
当たり前に敬語を使ってクレーム処理したら
「マジ、神っすね」だってさ
目眩がしちゃうよね。
992:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:26:34.78 qSowEwea0.net
これか
「見事だな。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ！そのモビルスーツの性能のおかげだという事を忘れるな！」
993:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:28:47.08 r07szxgm0.net
>>991
馬鹿にしてるつもりはなくても普段の言動や態度がそうなんだろうな…
他人が何かこなしてもふ～ん…としか思ってないだろうけどさ
994:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:29:32.89 r07szxgm0.net
>>990
わろたｗ
995:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:33:31.99 7YHTJFTr0.net
>>988
小声で「チッ、つかえねぇな」って言うと黙るよ。ゆとり。
>>977
いるいるパワポだけ使えるヤツ。
どうも学校のキャリア教育とかで、「自分をＰＲする」ためにパワポ教えてるらしい。
会社来て自己ＰＲされてもwww
996:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:37:05.80 NjwQCisu0.net
>>995
で、肝心のPresen能力はゴミクズだったりする
997:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:38:09.83 r07szxgm0.net
>>995-996
せめて謙虚だったら救いようがあるんだがな…
998:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:38:53.65 3sE63Iy50.net
>>995
PRする方法を教わっても、PRすべき知識は何も教わっていないということか。
999:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:39:40.33 NjwQCisu0.net
>>997
自信満々で醜態を見せられるのがね。
ところどころどこかで万引きしたようなスライドや動作の真似とかやりよるので、見てられない
1000:名無しさん＠１周年
16/08/06 02:40:51.88 r07szxgm0.net
まあラクしたいだろうししゃーないよな…
1001:1001
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