16/08/05 20:08:12.63 /AE9SktC0.net
>>100
俺は、パソコン起動するのも面倒なのでタブレットだ。
もういい歳こいたおっさんだがな。
251:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:08:34.68 pnY4mdn50.net
>>249
所詮ツールだからな。
そのツールを仕事のレベルに合わせて、時間などの要因を考慮して合理的活効率的にどれだけ処理できるか。
パソコンを使えないうちの院卒君は、合理的効率的思考がないからますます使い物にならない。
252:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:08:46.69 R2FcL/aB0.net
”使う”ってのはどの程度までを指すかで変わるだろ
253:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:08:50.16 PfUYjMfa0.net
>>100
スマホ・タブレット用ワイヤスDVDドライブ
LDR-PS8WU2V
URLﾘﾝｸ(www.elecom.co.jp)
254:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:08:51.96 nUoIJ38v0.net
>>244
ゆとり社員の特徴
ストレス耐性が低い
「ちょっと注意したら自立神経失調症の診断書を持って休ませてくれと言ってきた」
「軽く叱ったら仕事辞めたいと伝えてきた」
今までの人生で大人から叱られたり、怒られた経験がなくストレス耐性が低いのも特徴として挙げられています。
また、今の仕事や会社でこうなりたい！という気持ちが欠けているため怒られたらすぐに会社辞めることを決意します。
自信満々だけれども実践に弱い
例えば、
「大丈夫です。自分にやらせてください」
と自信を持って仕事に取り掛かるが、頭で考えていたことと違うことばかりでどうしていいかわからない。
「順調に進んでいるか？」と聞かれたら、順調ではないけれど「順調です！」と何故か返事をする。
結局、知識はあるけれども、それにともなうスキルが足りないため何も進めることができない。
このように知識があっても中身が伴わないことがしばしばあります。
255:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:09:53.47 vt2RL/eE0.net
>>212
＞データベースの使い方とかＶＢマクロくらいはマスターしておかないと詰むぞ
これで詰むなら、うちの業界はほぼ全滅だな。
学生時代にデータベースとVBマクロの勉強したけど
社会人になってから、全く使わなくなったから、ほぼ忘れたよ。
256:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:10:09.37 n6kUv6vV0.net
>>208
古いOSで自慢とか馬鹿丸出しだな
257:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:11:26.84 nUoIJ38v0.net
>>254の続き
言われたことしかできない、やらない
いわゆる指示待ち人間です。
マニュアル通りしか対応できなかったりするなど、
少し考えればわかることであっても、柔軟性をもって発想することはあまりありません。
いつまでもお客様感覚
すでに入社しているのにお客様感覚が抜けない社員がいます。
「ずっとそこに座ってるけどどうした？」
「いや、〇〇さんが人事部に連れていってくれると思って待ってました」
という話もあるぐらいです。
先ほどの指示待ちも関係しており、
基本的に受け身なのが特徴のようです。
258:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:12:01.69 c8NW0ZdF0.net
>>1
文系も理系も最近の学生は話にならんな
259:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:15:19.28 r6Hb+L0Y0.net
>>240
どこかで適当にWiFiで繋ぐことにしていれば何とかなるんじゃない？
WiFiでないと関連データをダウンロードさせないなんて馬鹿なアプリもある。
260:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:15:50.03 nUoIJ38v0.net
>>93
それだけじゃない！ポケモンGOをやってスマホを凝視して
車道に出て車に轢かれそうになったり立ち入り禁止区域に
平気で入ったり夜の公園でたむろしたりとかも出来る！
261:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:16:59.55 Lk0it4F50.net
>>193
車の運転には免許が必要
免許とれば車が運転出来る
それだけの事でたとえになってない
バージョン違えば使い方も違う
アプリケーションは慣れだからどうでもイイ
そんなに気になるならスマホでどんなもんかちょこっといじってみれば？で済む話
262:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:17:37.78 r6Hb+L0Y0.net
>>256
「古い」とか「自慢」とか、一体何の話？
263:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:18:02.62 7VxpQfx60.net
・PC本体買うお金がない
・光回線毎月払うお金がない
・固定回線だと家族と共用（IP共用）が嫌
・PCは寝転がってだらしない姿勢で使えないから嫌
264:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:18:44.08 Lk0it4F50.net
>>195
何の為に使うのか？自分がわかってない人同士の会話だな
265:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:19:17.42 nUoIJ38v0.net
>>95
ゆとりは忙しいんだよ！ネットにLINEにポケモンGOなど…
やりたい事ばかりでノートに手書きしてる時間が勿体無い！
スマホという超万能機を使いこなすゆとりが最強らしいｗ
266:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:19:44.34 YEmZjvga0.net
入力まじで遅い
マクロも組めんゴミばっかりでうんざり
267:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:20:34.90 0PjpcxNu0.net
ついにおじさんが若い子にドヤ顔しながら
PCの操作方法教える日が来るとはね（笑）
268:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:21:12.09 nUoIJ38v0.net
>>109
何で人に教えてもらう前提なの？
自分で勉強しな
269:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:21:42.97 PrYE6YKr0.net
ぶっちゃけ
このクラスがPC使えなくても何の問題もないだろｗ
むしろ中国人相手のカタコトが話せることが大事ｗ
270:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:22:23.90 nUoIJ38v0.net
>>115
バッテリー上がりやパンクの対処も出来ないらしいなｗ
271:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:23:08.48 PrYE6YKr0.net
>>268
だなｗ
いまどき新入社員だからって甘く見てもらえると思ってんだろｗ
すぐ配置転換でクビなのに
272:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:23:10.86 nUoIJ38v0.net
>>117
早ければ買った日に出来るじゃんｗ
273:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:25:14.67 nUoIJ38v0.net
>>134
大正解！
274:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:25:28.23 Tg+u8TzY0.net
>>256
エロ動画が快適に再生できれば問題無いだろ
他に何が必要だ？
275:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:25:36.38 Lk0it4F50.net
>>196
強制する必要ねえだろ
何が大事か？は本人が決める事
PCの使い方を覚える必要があると主張する人たちは説得力ねえんだよ
必要な時に覚えればイイだけ
何の為に使うのかわからず、振り回されて未だPCの使い方が狭い奴が苦労してるだけ
興味があるとか必要性が明確にならないとわけわからないのがPC
必要性が明確ならすぐに身に付く
276:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:25:52.92 xlRgTThu0.net
パソコン使えないと病気だと思われるよ。
277:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:27:11.34 nUoIJ38v0.net
>>136
覚えた事の応用が出来るか否かだよ
何でも楽になったが壁に当たる事もある
簡単に乗り越えちゃいな！
278:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:28:33.70 rtyKwxw20.net
>>275
バカか、本人では無く上司が評価するものだ。
279:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:29:44.17 nUoIJ38v0.net
>>158
会社に入ったらスグに簡単にPCの使い方を覚える！
って自信まんまんなんだしいいんじゃないのｗ
280:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:30:10.36 BuYgBSb/0.net
何がそんなに難しいんだ？バカでも使えるように作ってあるじゃないか
281:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:30:40.93 iW6I6DbD0.net
パソコン使ってたら気持ち悪い理系オタクだと思われるし
282:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:31:02.97 Lk0it4F50.net
>>111
別にイイんじゃね？
ワードを使う必要性に迫られたらワードがいかに面倒でアホなアプリケーションかを知るようになるだろうけど
ワードやエクセルでないとダメだ！というアホがPC使えた気になってるだけ
283:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:31:26.04 nUoIJ38v0.net
>>178
最近はスマホがあればPCいらないとか豪語してるし
PC触らないからいいでしょｗ
284:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:31:33.69 u/hTX6jO0.net
キーボードうてねーやつ増えてるしな
285:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:31:48.89 OD9ayRMq0.net
PCが不要な大学生は別段使わなくていいのでは？
Ｆラン以外ゼミ研究てどこにでもあるだろうから多かれ少なかれ必要
文系でも卒論でいるだろう？理系なら色んな意味で絶対必須今時紙で面倒な事できるなら偉いし
ｽﾏﾎと画面上のキーボード（外付けキーボード除く）でのofficeで論文かけたら文豪でやってる並に褒めてやるわｗ
286:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:33:22.82 vt2RL/eE0.net
>>266
マクロを組める事が必須の仕事なのに
マクロを組めない新入社員しか入ってこないのなら
人事部が悪いんじやないの？
287:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:34:00.71 nHpFxXRW0.net
脳波認識が実用化され、考えてることが次々にディスプレイに表示される時代が…
288:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:34:05.73 Lk0it4F50.net
>>278
上司がアホなんじゃねーの？
ただのアプリだ
それもベストチョイスとは言えないofficeなわけで
289:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:34:23.70 gDbUxwva0.net
パソコンが未開でアホなだけ
３０年以上前から全然進化しとらん
290:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:34:49.18 HeHCLV2O0.net
>>115
死んだばあちゃん、洗濯機のVベルト自分で交換してたｗ
291:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:35:55.98 gDbUxwva0.net
車のボンネット開けるとか
どこの未開の土人だよ
292:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:36:59.81 Lk0it4F50.net
>>284
タッチタイピングなんて一週間あれば身につくだろうし、フリック入力得意ならタッチパネル入力すればイイし
293:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:37:16.06 nUoIJ38v0.net
>>181
常に良くしようと思ってやらなきゃ駄目だな
漠然と使ってても何の糧にもならん
自分のやりたい事をやる
思った結果にならなければ諦めずやり直してみる
失敗したら考えて試行錯誤する
もし突然動かなくなったら自分でバラす
構造を知る
失敗すると気をつけるし経験になるから
またアレかｗって余裕で対応出来るようになる
経験積めばそれが当たり前になるよ
294:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:38:00.82 Nsw0JEMS0.net
>>275
必要な時に覚えるんじゃ遅いの。
必要な時に使えないと意味が無いのよ。
295:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:38:01.28 UAY61bPD0.net
>>1
スマホでこなせる仕事ってなんだ？
それが答えだ
296:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:38:13.87 nUoIJ38v0.net
>>195
だって本当の事だからねｗ
297:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:38:18.74 Lk0it4F50.net
>>266
今時マクロ使う会社がアホ
298:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:38:28.10 OD9ayRMq0.net
>>289
Windowsでも業務ベースはpowershellでコマンドラインで進化してないどころか
より複雑怪奇に進化してるけどなｗ
VBAやマクロワードエクセル程度ついていけない人間が派遣落ちるして二度と帰ってこない人間になるだけー
お前らクズになる前に学生の奴は頑張ろうぜー ここにいる氷河期ニートになってもしらんぞｗ
299:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:38:54.60 L9JIh3k50.net
>>194
やる気とかももちろんそうだけど、学習能力の高さだよ
難易度の高い入試を突破できたってことは
短期間でものを覚えて実践に活かす能力を身に着けてるってことだし
300:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:38:58.04 0GtAvH3O0.net
>>233
必要な時に覚えられる自信があるなら良いが
世のなかピンキリだからね
301:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:39:41.48 nUoIJ38v0.net
>>197
知識が無くても自信過剰だからいいでしょｗ
スマホ使ってドヤ顔してればいいんだしさ
302:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:39:50.14 rsxaAYld0.net
>>115
今の車は団塊でも直せない…というより壊れた時点で素人の手には負えないでしょ。バッテリーあがりとかはともかく
303:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:41:02.40 L9JIh3k50.net
>>302
意外とそうでもないんだけどな
なんかそう思ってる人多いけど
304:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:43:09.01 NFaHei2b0.net
うちのとーちゃん、死ぬまで電子メールの概念を理解できなかったなあ
古い人だから、メール(手紙)ってのは荷物と同じで、実体のある物質、という
固定観念をどうしても捨てられないんだよ
おなじ手紙が、差出人の手元に残り、サーバー(郵便局)にもあり、
受け取った人の手元にもある、というような面妖な状態を
どうしても受け入れられない。
「つまりこの手紙は今どこにあるんだ？」が口癖だった。
「どこにあるもなにも、実体は無いんだ」といくら説明しても
「そういうものをメールと呼ぶのは絶対におかしい」の一点張り。
でも考えてみれば、これはある意味自然なものの考え方だ。
PCやネットにまつわる今現在の「常識」も、
それが身近な場所から姿を消したら
あっという間に理解不能の謎概念になっちまうかもね
305:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:43:28.67 Lk0it4F50.net
>>294
それなら要求スキルを明確にして募集しろや
単にオマイ自身、教育に自信がない程PCの使い方がわからんだけだろ
306:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:43:42.24 HeHCLV2O0.net
>>302
電子制御が進んだ分、急速にブラックボックス化も進んだからな
昭和のオバちゃんは自転車もトイレも水道も自分で直すし、たくましさが違うわ
307:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:44:49.95 nUoIJ38v0.net
>>304
何でもコピーすりゃいいなんてのはただのデジタルデータでしかないんだよな
失ったら大損害なわけだがｗ
308:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:45:16.61 OD9ayRMq0.net
>>303
だよなぁ と思いつつ最近の滑り止めの電子制御装置＊ＡＢＳ連動が
改造し過ぎるとＥＣＵ弄って切ってないと誤作動で鬼門だったり
滑ってるとコンピューターが判断したりもって話は聞いたことがあるな
309:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:46:02.94 WrLUJ7/jO.net
>>126
昭和就労の爺共がテメーでは覚えようとしないしやらなくて
年功序列を傘にぶん投げるだけだから、徹夜とかして覚えたんだよ
310:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:48:17.24 3Aq0hJNR0.net
文字入力できるならExcelやパワポもすぐ慣れるよ
311:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:49:03.37 4d5N6wm+0.net
就職したい一流企業の仕事が
すべてスマホで済ませられると思ってるんならいいんじゃね？
312:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:49:07.08 9EF0SBWk0.net
スマホでWordとかExcelとかままごと遊びだな。
ExcelはA3レベルの表が一画面で表示できないと仕事にならない。
Wordは10ページとか20ページが高速スクロールできないと仕事にならない。
Excleのマクロを使えば、高校・大学レベルの数学の問題はほとんどできる。
昔のPC98の1000-10000倍ぐらいのスピードで処理できる。
会社のPCにはエクセルのファイルだけで1万ファイルは軽く超えている。
同時に複数のファイルを開いて仕事するのは当たり前だ。
肉体労働でなければそういうPCのワークスタイルになる。
313:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:49:32.19 nUoIJ38v0.net
>>308
まあ悪天候時や悪路の走破性が上がるのはいい事だしな
314:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:49:51.45 5vjAqAYy0.net
>>304
FAXも理解できなかったん？
315:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:49:58.42 WrLUJ7/jO.net
>>135
それらに全く恩恵を受けなかったが、全く問題なく身につけたを
316:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:49:59.23 Nsw0JEMS0.net
>>305
求人票を見た事無いのかな？
317:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:51:26.17 nUoIJ38v0.net
>>311
面接時はドヤ顔で面接官にスマホを見せて
これで何でもやって見せます！って言い放てば
やる気が伝わるだろうし期待したい所だなｗ
318:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:51:47.36 vZ93UjY60.net
>>284
スマホ使いの親指文字入力見ると神業だぞ。
今のスマホ・メール世代は凄い。
319:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:52:12.53 NFaHei2b0.net
>>314
電送写真は知ってる世代だから、あれは大丈夫だった。
でも、パソコンでFAXを受信してファイルに保存して云々とかになると
もう完全に「わからん」だったな
320:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:53:01.39 1+qXJOze0.net
どうやって生活するの？
321:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:54:08.67 vt2RL/eE0.net
>>298
ここにいる氷河期ニートは、PCが使えなくてニートになった訳ではないからなあ。
氷河期ニートみたいになりたくないのなら、学生時代はPC以外のスキルを優先して磨くべきなんじゃ…
322:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:54:36.42 Lk0it4F50.net
>>304
説明が下手
オマイ自身よくわかってない
323:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:57:00.30 RJE9mSau0.net
>>160
アメリカは源泉徴収がないから
リーマンでも自分で確定申告しなきゃならない
その計算のためにPCが普及した
324:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:57:22.65 Lk0it4F50.net
>>312
典型的な進化が止まったPC使い
アプリケーションの選択を間違えてるし、システム設計がずさん
325:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:57:24.56 13Xog6Az0.net
へー、パソコン使えると言ってる人は
買って来たパソコンを自力でセットアップできるんだね。
プロキシーの設定とかCUIでしかできないけど、
できるんだ。すごいなー。
326:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:57:55.23 AJBd4zl80.net
MSX3を教育期として新設して売ればいいんじゃね？
327:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:58:14.71 Lk0it4F50.net
>>316
エクセル、ワードを使えるパート募集か？w
328:名無しさん＠１周年
16/08/05 20:59:10.14 tUWhoR0U0.net
>>312
> Excleのマクロを使えば、高校・大学レベルの数学の問題はほとんどできる。
具体的にどんな問題だよ。
それに、マクロを使わんでもマセマティカ使えばええやん。
高校レベルなら、別にWebサービスでもできるし・・。ホーム版なら5万で買えるし。
必要な人なら、20万で年間5万のｻﾌﾞｽｸも惜しくないだろう。
今や無料版もあるし、金払うのがおしいって人は、ラズパイでもかっとけやって話だし。
> 会社のPCにはエクセルのファイルだけで1万ファイルは軽く超えている。
1人で1万ファイル作るとしたら、1日4ファイル作っても10年かかりますね。
1ファイル作るのに1時間だとしたら、大したことない内容ですね。
> 昔のPC98の1000-10000倍ぐらいのスピードで処理できる。
比較対象がしょぼ過ぎ。昔のPC98ってｗｗ。PC98自体が大昔の製品だよｗ
329:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:00:48.10 5an8NZkc0.net
プログラム歴長いけどマクロって言葉はよくわからないまま
使っていたから調べてみた。元はmacroinstruction（大きな命令）で、
普通のプログラミング言語よりもっと高次元の命令（コピペとかセルの操作）を
短い命令文で実行するための言語の総称だそうだ。
要はスクリプト言語ぐらいの意味だな。
ちなみにVBAは手続き型としては完全なプログラミング言語なので、
エクセルマクロができるというとプログラミングできることに等しいです。
330:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:01:13.42 otFGO7430.net
スマホは表示できる情報量と操作性に難があるから仕事には向かない
けど、これは単にPC使える世代が新卒を叩いて優越感に浸りたいだけだろ
昔だってPC使える奴は使えたし使えん奴は使えんかったのは同じだ
むしろスマホに触れてる分、PCへの慣れも昔より早いと思われ
331:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:01:15.24 vZ93UjY60.net
2chでもIDの最後が「0」はPC、「O」はスマホだからね。
文章だけでは殆ど違いが分からない。
332:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:03:03.18 Nsw0JEMS0.net
>>327
君は、エクセル・ワードをどれだけ凄い物だと思ってるの？
今時パートでも、デスクワークならエクセル・ワードは出来て当たり前だよ。
333:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:03:55.12 dvxf4/HJ0.net
ExcelもWordも使えない
PowerPointしか使えない
ってのが入ってくる
334:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:03:55.16 vt2RL/eE0.net
>>331
今、iphoneで入力しているけど、IDの最後が0なんだけど…
335:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:05:56.34 9EF0SBWk0.net
まあ、スマホで創造的な仕事、開発的な仕事は絶対に無理だが、
ビジネス上とても有効な決済・承認ツールとしての価値はある。
つまり、ハンコの変わりの電子決済ツールとして管理職が使用
するということ。移動中でも重要な決済ができるというのは業務
のスピードUPにつながる。もちろん、PCでも同じことが可能だが、
機動性でスマホのほうが有利だ。
もちろん、PC使えなければ管理職なんかできないが。
336:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:06:19.50 AnSg2nHD0.net
有田芳生 @aritayoshifu 22分22分前
地下鉄で向かい側の７人、みんなスマホ。
こちらの座席もみんなスマホ。切ります。
337:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:06:38.55 vZ93UjY60.net
>>325
今のパソコンは自動でセットアップしてくれるぞ。
338:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:07:08.91 8u5tz0zB0.net
>>275
必要性は「手書きやスマホよりレポート作成が楽になるから」
手書きやスマホで苦労した方が気持ちが伝わると信じてる奴はそうすればいいけど。
339:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:07:10.85 8/qhKrWY0.net
どうせSLIとかいってもわからんのだろ？
340:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:08:25.62 tUWhoR0U0.net
>>335
何をアピールしたいかしらんが、めちゃくちゃなこと言ってるのに気付けよ。
> ビジネス上とても有効な決済・承認ツールとしての価値はある。
スマホの代表的価値がコレだと思ってるってドンだけ視野狭いんだよ。
341:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:09:28.93 5an8NZkc0.net
「パソコンを使えない」んじゃなくて
「MSOfficeを使えない」んだろ。両者は似て非なるものだぞ。
342:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:09:34.99 ksvB81rb0.net
俺はデスクトップ型一択だわ
古臭いのかなぁ
343:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:09:55.06 9EF0SBWk0.net
>>337
Windows10でグラフィックドライバ自動インストールしてくれるのは
ちょっちだけ感激した。OSのクリーンインストールでは必須だった。
344:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:10:30.52 tUWhoR0U0.net
>>339
それを知ってるしらないは分野の違いだろうね。
345:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:10:30.46 vZ93UjY60.net
仕事でPC使う必要が出て来たら自分で勉強すれば良いだけ。
本気で就職したいのなら借金してでもパソコン買え。
346:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:10:33.19 FQx/twtK0.net
>>304
俺もファックスの原理が理解できず
電線を紙が流れてくるかと
347:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:10:49.64 8/qhKrWY0.net
今時の学生がブラインドタッチすら出来ないのには
驚いたわ
Excelできなくてもそれは出来るだろ、、
348:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:11:13.35 9EF0SBWk0.net
>>340
何をスマホに期待しているんだ。
そもそも、スマホは事務所持ち込み禁止のところもある。
349:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:12:01.02 FQx/twtK0.net
無修正エロをみるために格闘した
経験があるからな
350:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:12:43.25 vt2RL/eE0.net
世の中には、年商数億ある会社でも未だに
見積書も請求書も全て手書きでやっている会社もあるからねえ。
351:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:12:51.66 Sl0juXG60.net
>>115
出来るつもりの奴はやたらとプラグを弄りたがる。
電子制御式燃料噴射装置付き車両はプラグが汚れてエンジン不調とか
先ず無いから闇雲に触るなボケ、アルミヘッドのネジ山壊す前に諦めろ。
352:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:13:42.56 tUWhoR0U0.net
>>348
ノートパソコンからの解放。
外で使うのメールが主だったから、今やBYODでこれ一台。
>>348
> そもそも、スマホは事務所持ち込み禁止のところもある。
フリーランサーだからよう知ってるわ。
個人デバイスについては、入り口のロッカーに入れるとかな。
ちょっと昔だと、カメラ部分に封印シール張ったこともあったな。
353:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:15:47.94 Lk0it4F50.net
>>325
オレはPC作れるけどな
ぶっちゃけそういう事
単なるアプリケーションの使い方を覚えるのはスマホの使い方を覚えるのと変わらん
エクセルやワードぐらい必要な時に覚えられるレベル
officeが使えればPCが使いこなせてると勘違いしてる人が多すぎ
PCの使い方覚えろは
時代の流れに遅れまいという危機感や同調圧力だけで、自分が何の為にPCを必要とするかわけわからん状態の人のセリフ
それに興味がない人に買い与えたってただの箱
様々な用途に利用出来るPCを使いこなせる人に必要なのは興味
本来の使い方は、省力化、システム化、パフォーマンス向上などを求め常に創意工夫して進化する使い方をするもの
バージョンアップすれば使い方も変わる
単にオフィスの使い方などアプリケーションを語るなら会社入ってからでもイイだろうと
そんなつまらない事より学生時代でないと出来ない事に取り組めと
354:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:15:53.79 9EF0SBWk0.net
>>352
メールだけならスマホでよいが、プレゼン資料の作成は無理だね。
ブレゼンできなければ、営業もできない。
355:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:16:50.82 FQx/twtK0.net
パソコン世代がフリック入力できないのと同じで必要に迫られれば
覚えざるを得ない
てか、大学のレポートはワードエクセルだろ？ スマホじゃ文系でも表やグラフ作れないじゃん
一昔前は手書きじゃないとダメという化石教授がいたけどねｗ
356:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:17:09.18 UAY61bPD0.net
PCなんて仕事場で覚えればいいとか行ってるカス野郎に言っておく
会社は幼稚園じゃないんだよ
要らないから来るなカス
357:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:17:49.18 FrwccoG40.net
Winnyってまだあるの？
358:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:18:05.23 vt2RL/eE0.net
>>347
大学時代にプログラミングは出来るけど
ブラインドタッチは出来ないという先輩がいたなあ
成績は優秀だったから、教授推薦で大手企業に就職していたよ。
359:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:18:06.48 1s68SEoP0.net
>>69
>>100
おまえのPCのなんか変な空白入るな。
ぶっ壊れてんじゃね？ｗ
360:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:18:21.91 tUWhoR0U0.net
>>353
> オレはPC作れるけどな
プロセスの配線を顕微鏡除きながら手作業でできる職人さんですか？
> officeが使えればPCが使いこなせてると勘違いしてる人が多すぎ
正直、完璧にOffice使いこなすってすごいと思うぞ。いっつもワードの参照と、
見出しで悩む。
361:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:18:58.76 FQx/twtK0.net
>>350
卸問屋とか未だ手書きファックスだからｗ
362:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:19:54.22 /MiJEjNo0.net
>>254
そうか？
別にゆとり世代じゃなくても、急に無断欠勤で辞めちゃうやつとか、犯罪者になっていなくなるやつとか、どの世代にも居るような
仕事出来るやつ、出来ないやつがいるのもどの世代も一緒だし
363:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:20:08.55 oUahM8Wo0.net
PCを覚えるのなんて、大学くらいからでもいい。
その証拠に韓国では小学生にタブレットPCを与え学習の向上を試みたが
結局、効果は上がらなかった。 ゲイツやジョブスも自分の子供達に
PCを与えていなかった、つーより禁止してた。
通常の作業なら会社に入ってからも取得できる。
364:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:21:59.16 Sl0juXG60.net
>>343
グラボのファームを画面無しでコマンド入力して書き換えるのには勇気が必要だった。
365:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:22:04.12 i7DH/32J0.net
無職だしmosだっけ？あれぐらいは持ってた方がいいのかな
366:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:22:22.03 1s68SEoP0.net
>>360
14nmプロセスはこいつがウエハーにエッチングで作った
367:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:23:13.77 9EF0SBWk0.net
PCの使い方を知っていればホワイトカラーなら会社の仕事で役に立つが、
スマホは役に立たないのは事実。そこで、新入社員の実力の差が出る。
368:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:23:29.41 rsxaAYld0.net
なんであれ必要になってから頑張った方が本気度が違うし、確実に身に付くよ
369:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:23:54.65 1s68SEoP0.net
>>343
それって勝手に最新のドライバ入れられちゃうって事？
グラボのドライバって、大体おすすめ安定版で止めない？
370:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:24:15.19 vt2RL/eE0.net
>>356
人事部もPCなんて会社に入ってからで十分だと思っているから
PCを使えない新入社員を雇うんでしょ？
371:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:25:01.28 g8MZF2580.net
スクラッチでプログラミング教室とか増えてるけどなあ
うちの嫁さんのママ友から、
「うちの子はプログラミング教室にいかせてる 結構いいよ」とか聞いたら
なんか嫁の心がザワザワきてるみたいだが
372:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:25:01.63 dYw1q15W0.net
パソコンでフリック入力できないとこが問題なのか？
373:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:25:44.16 tUWhoR0U0.net
>>367
> PCの使い方を知っていればホワイトカラーなら会社の仕事で役に立つが、
> スマホは役に立たないのは事実。そこで、新入社員の実力の差が出る。
スマホに親でも殺されたのかｗ
スマホもＰＣも所詮道具。
スマホは仕事に役に立たない！→役に立つ仕事をしていないだけ。
こんなでっかい包丁役に立たないよ！→マグロを解体する業者さんでは大活躍
374:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:25:57.83 3u173PaC0.net
そもそも、一般人はPCを「嫌々」使ってきた
⇒スマホという選択肢が出来た今、PCを使う人は少なくなった
学校現場は「アナログ至上主義」
⇒デジタルは悪いもの、極力避ける事が「良い教育」
この2つの組み合わせだよね
PCでしか出来ないことが多い時代はPCを嫌々使っていたが、
今となってはPCを使うモチベーションが、高校までの生活では生まれない
375:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:27:43.46 9EF0SBWk0.net
>>364
そこまでの経験はないが、セーフモードというかそういうところからドライバ
インストールしていたのが、これからは過去の話になるのかな。
376:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:27:55.75 tUWhoR0U0.net
>>356
> PCなんて仕事場で覚えればいいとか行ってるカス野郎に言っておく
>
> 会社は幼稚園じゃないんだよ
>
> 要らないから来るなカス
逆にその程度の教育に裂く資金もない会社ってどうなんだろうね。
前の契約が終わって、6月から新しい現場入ってるけど、パソコン使えない新卒さんチラチラ見られるよ。
377:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:28:26.19 UAY61bPD0.net
>>370
PC使えるかどうかのテストが無いんだよ
できて当たり前と思ってるから
378:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:28:54.74 3u173PaC0.net
>>370
「コミュニケーション能力」しか会社は見てないからね
PCのスキルよりも体育会系の方が遥かに評価は高いだろう
世の中そういうもので、実のところPCスキルを必要と考えている人は少ないのだ
379:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:28:57.62 D75yZI/j0.net
>>342
デスクトップは23インチの光沢液晶のTV搭載型
ノートは15.6インチのノングレア（非光沢）
写真や動画（TV、DVD）を見る時は光沢
2ちゃんやネット…は非光沢と使い分けてる
ゲームやらないから、N社の一体型デスクトップ
380:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:29:02.45 NFaHei2b0.net
ま、いずれお受験に取り入れられて
強制的に学ばされるようになるざましょ
そうなればPCはもはや苦痛の代名詞だなｗ
381:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:29:11.84 9EF0SBWk0.net
>>373
会社の仕事やったことあるのか。
スマホで何ができる、人の作ったものを眺める程度だぞ。
382:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:30:28.60 3u173PaC0.net
>>376>>377
>前の契約が終わって、6月から新しい現場入ってるけど、パソコン使えない新卒さんチラチラ見られるよ。
「コミュ力」さえ有ればいいんだ、ってのが大人の本音だもんね
PCなんて使えなくても年寄りも偉い人と同じなだけでしょ、って話になる
383:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:30:40.77 fTz+U8gN0.net
新人でも組織図くらいは作れて欲しいな
連絡図が手書きとかあり得ないでしょ？
384:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:30:55.13 tUWhoR0U0.net
>>381
> スマホで何ができる、人の作ったものを眺める程度だぞ。
すみません、もう自分で手を動かすというより、
自分の手で人を動かす仕事しかしてませんので、
人が作ったものを眺められれば十分です。
385:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:31:23.45 c5hooQS00.net
(-_-；)y-~
もののけ姫を見てる偽朴さん。焼酎うまー
386:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:31:29.18 3u173PaC0.net
>>384
「コミュ力」で、他人に作らせて、その上前を撥ねるのが一番利口だからな
387:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:32:25.92 9EF0SBWk0.net
>>383
そういう図形処理はマウスがないとできないの。スマホは全く無理。
388:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:33:05.98 9EF0SBWk0.net
>>384
底辺の人間になるだけ。
389:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:33:39.83 Nsw0JEMS0.net
>>370
2種類あるんじゃないかな？
PCなんて、出来て当たり前だと思って採用した人と、
面接時に、「あなたは、コンピューター(パソコン）が使えますか？」っていう質問に
「はい、コンピューター（スマホ）は、使えます！」って答えたから採用された人。
390:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:33:41.73 vRR3kXTC0.net
>>376
会社が教育してくれると思ってる奴は
外資系いくといきなり戦力外通知出されるぞ
日本の会社でも高収入の所ほどこのf傾向は高い
あんまり甘えてると痛い目みるよ
391:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:34:10.09 tUWhoR0U0.net
>>386
せやね、ＩＴ業でもう15年以上、フリーランサーでは4年目だけど、
ほんと技術レベルは７～８年目の中堅と変わらん。
適当抜かして、人にやってもらってそれを自分の評価にできるって最高やね。
楽すぎる。正直この楽な仕事でこんだけ給料もらえりゃ十分。
更に、ＩＴまわりのデバイスならガンガン経費化できる。
マジ天国。
392:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:34:24.34 nUoIJ38v0.net
>>342
自分が使いやすくて置く場所あればええんやで
393:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:34:59.19 c5hooQS00.net
(-_-；)y-~
中世の歴史が視覚化され出した頃では最高作品、もののけ。
パソコンの性能進化は毎週毎月というような時代。
394:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:35:03.86 3u173PaC0.net
>>391
今の若者って、実は滅茶苦茶賢いんだよね
だから、「必然」として、こういう事になってしまったんじゃないかと思うんだよ
395:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:35:14.32 Vdb5RQfN0.net
>>387
厳密に言うなら座標指定だろ。
396:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:35:35.08 pZE2Tj6a0.net
うちは面接のときにPC使えるかは聞く。
会話の中でどの程度使えるか推測できる話題も出す。
PC使えないから必ず落とすということもないけど、
PC使えないことを上回る何かがなければ、使える方が普通に優先される。
入社してからPCの基本的な使い方を教えるなんてことはまず無い。
あくまでも使えないのは本人の問題。猶予はないこともないけど。
397:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:35:44.94 vt2RL/eE0.net
>>377
人事部が仕事していないだけじゃん
「○○が当たり前だと思っているので、確認していませんでした」
が通用するほど甘い仕事場なのかよ（笑）
398:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:36:00.68 9EF0SBWk0.net
>>391
スマホとは関係ない。
399:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:36:03.99 nUoIJ38v0.net
>>343
新しければ新しいのほど殆どのデバイスドライバ含まれてるからなｗ
ドライバCD要らないで済んでしまう場合もある
400:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:36:11.22 gIVR5ssL0.net
パソコンなんておっさんおばはんしか使えない時代が来てるなら
若い人にしたらチャンスじゃん
スマホしか弄れない同年代と簡単に差別化を図れるから
401:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:36:18.91 VJUu1nYX0.net
企業が新卒採用するときは「iPhone利用者だったらマイナス評価」するのはかなり多いね
バカでお調子者ですぐ機密情報を流出させたり問題行動をSNSに書いたりするから
PCが使えない奴の率もかなり上がる
402:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:36:45.53 J0vn9dwQ0.net
今はエロ物が手軽に入手できるからな
ほんの１０年くらい前だと
圧縮ファイルや分割結合、エンコードやグラボの相性、、
いろいろ勉強になりました
403:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:37:36.76 3u173PaC0.net
>>401
実のところ、世間では「PC使ってるとオタク臭い」というマイナス評価の方が多いんじゃないの
特に中小企業ってそういうカルチャーじゃん
404:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:38:07.09 mAc0vPf10.net
家の子は3歳からローマ字入力出来たが
今は・・・
405:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:38:33.37 tUWhoR0U0.net
>>390
外資はね。ほんと厳しいみたいね。
「当日朝出勤したら、警備員が二人ついて、いきなり会社の外に追い出された」
「片づける暇も、別れを言う暇もなかった」って話を首になった当人から聞いたことがあるわ。
>>388
残念ながら、日本のＩＴ社会において
自分の手を動かすより、人を動かした方が優秀とされ単金も高い。
406:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:39:04.39 Tidomf000.net
スマホでok
407:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:39:13.95 9EF0SBWk0.net
>>400
チャンスじゃなくて、スマホしか使えない人のリスクだな。
408:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:39:15.37 gIVR5ssL0.net
>>403
働いたことある？ｗ
409:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:39:22.32 VJUu1nYX0.net
>>403
んなわけない
それどころかジジババはPC使えないで困ってるので
PC使える若い奴はウエルカム
Apple信者の妄想世界なんて現実には全く通用しない
410:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:39:33.57 3u173PaC0.net
>>405
>自分の手を動かすより、人を動かした方が優秀とされ単金も高い。
コミュ力至上主義が蔓延してるから、SNSにあれだけ若者は熱中するってのも
あるんだよな、若者は社会の鏡だよ
411:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:39:37.29 Vdb5RQfN0.net
>>396
高校商業の教諭として採用されたとき、エクセル使える＝ＰＣできると判断されて
それ系の校務ばかり。
翌年、基本情報合格して更に翌年、応用技術者に合格して、その翌年
予算超過した300万程度の開発規模のシステムを.netで自前開発したのち
人事異動で学校システムの開発部局へ異動だわｗ
俺、教師のはずだったんだけどな…
412:ドナ
16/08/05 21:40:21.56 eQMvrodM0.net
いやいや、小学生でも使えるから、スマホみたいな画面の大きさでやってんのみるとムカつくわ
413:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:40:40.48 3u173PaC0.net
>>408
FAXで十分、PCなんて使う奴は心が腐ってる的な奴ら多いだろ
414:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:41:01.84 tUWhoR0U0.net
>>390
あと俺はフリーランサーだから常にその恐怖はあるよ。
基本契約期間3か月だし。更新無で、フリーランサーのエージェントからの仕事が切れたら無職。
3か月に1回無職になる可能性と戦ってるわけよ。
まぁ、プロジェクトが終わるまで更新してくれるような仕事はしてるけどな。
そのままその会社で別プロジェクトとかもあるしな。
415:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:41:28.84 nUoIJ38v0.net
>>374
そういう考え方は無かった…
嫌々使ってるなら興味ないし深く理解しないのも納得
好きで使って来た人間と気持ちも考え方が違うのだからな
そりゃ簡単に(何処でも)ネット出来るスマホが売れるワケだわ
416:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:41:41.56 VJUu1nYX0.net
>>407
Windowsが使えなきゃ負け犬確定だからね
まともな家庭なら教育の一つとしてPCを教える機会を持つ
これが理解できない奴は全員負け犬環境育ちだから話にさんかするけんりがそもそもない
バカほどローンで買ったご自慢のiPhoneでただただ人生をすりつぶす
iPhoneは負け犬のための麻薬
417:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:42:03.02 CYgpQgYY0.net
>>411
有能だな
418:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:42:05.64 pZE2Tj6a0.net
>>411
ほー、学校の中って、そんなシステムになってるのか。
私立の専門学校みたいな感じかな？ 知らない業界なので興味深い。
419:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:42:14.32 3u173PaC0.net
>>411
教育現場では「デジタル＝悪」というアナログ至上主義多いだろ
PCなんてやるよりグラウンド走ってろよ、ってのがね
シャープペンシル禁止するような所だもんな、新しい物は全部悪だから
420:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:42:16.94 ybYRzh4n0.net
学生野の頃、夏休みに貯めた20万円でバイクを買うかＰＣを買うか迷って結局ＰＣを買った。
バイクは社会人になってから買えばいい、今は勉強優先だとかやせ我慢しましたｗ
421:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:42:45.34 Vdb5RQfN0.net
>>405
口先だけの低スキルＳＥもどきが蔓延して、まともに白紙から設計開発できる
人材がいない。で、ＳＥもどきもコーディングせざるを得ない。
しかし、そこで低スキルが露見して解雇になる。
俺の前任者がそんな感じ、経歴だけは良いんだけどな…
422:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:43:24.66 9EF0SBWk0.net
>>405
それはIT技能ではなく、ITが対象とする現実の仕組みを理解していないと、
IT技能は単なる下請けになるということ。現実の仕組みを知っているかどうか
はPCやスマホとは関係のない話。そういう才能が重要なのは当たり前だが、
それがPCとスマホの比較とは関係ない。
423:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:43:27.44 VJUu1nYX0.net
お前が野球監督のとき、
ルールを知ってる奴と全く知らない奴のどちらを採用するかだ
他には差はないとしてな
424:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:43:36.84 rTx/DFtd0.net
おじいちゃん達は根暗と虐められた反動で、パソコンが使えるのがアイデンティティだからなあ
425:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:44:24.18 3u173PaC0.net
>>415
一般人は「コミュニケーション」と「コンテンツの消費」の2つが出来れば良いんだ
この2つに必要なコスト（手間的、必要な頭脳も含む）がPCは高すぎたんだよ
だから、この2つが出来るスマホが出てくると面倒なPCは捨てられた
その状態で、学校ではアナログ至上主義じゃ、PCと触れる機会は無いですよ
大学に入っても理系ならまだしも、文系じゃなぁ
426:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:44:43.49 nUoIJ38v0.net
>>402
物知らずは蚊帳の外だからなｗ
そりゃ二極化する罠
427:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:45:07.83 L9JIh3k50.net
>>366
お米に写経どころのレベルじゃないなｗｗｗ
大きさを無視できるなら、手作りCPUのBMOWってのがある
ひたすらラッピングワイヤを手で繋いだもの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Big Mess of Wire、でBMOW
428:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:45:20.49 c5hooQS00.net
(-_-；)y-~
この高性能パソコン時代に、俺は原子力に詳しいんだ！と言っちゃう奴が、日本のトップだったなんて悪夢。
429:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:45:20.81 VJUu1nYX0.net
>>424
馬鹿なiPhone信者は無能と散々言われてる腹いせにPCなんて使えないと主張するまさに負け犬だからな
430:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:45:35.29 ybYRzh4n0.net
>>405
○ニー系列だけど「知らないので教えてください、資料ください」って言っりゃコミュ力高いと評価されるよ。
いつまで経ってもそれで通せるから凄い。市場では淘汰されつつあるけどな・・・・
431:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:45:37.51 Lk0it4F50.net
>>332
つまり、こんな低レベルな処理はパートに任せればイイだけの話
オレはofficeは使いこなせるけど、もう、そんな効率の悪いのは使わんよ
重視すべきはシステム構築とパフォーマンス向上とセキュリティ管理
officeなんて数あるアプリの一つ
仕事しながら様々なソフトウェアの使い方に慣れるのが日常になるわけだから、大した問題じゃない
勤め先の主流はワープロソフトにしたって一太郎かもしれないしpdfかもしれないし独自のアプリケーションかもしれないし
ワークステーションかもしれないし
office使えてもバージョン違えば戸惑うだろうし
今興味がない必要でもないアプリケーションに取り組むなんて時間のムダ
予め覚えとけの理屈は世の中の進歩についていける順応性がない人が語るセリフ
本当に使いこなせる人はまだβ版で英語マニュアルしかない様な最新システム導入さえ見据えるわけで
必要な時にタイムリーに順応出来る集中力が大事なわけで、それを下支えするのが興味
432:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:46:32.68 3u173PaC0.net
>>427
その簡単のを大学の時に演習でやったな
中々動かないんで、偉く大変だった記憶がある
433:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:46:35.30 pZE2Tj6a0.net
>>427
ほー、なかなか燃えそうだな。精神的にも物理的にも。
434:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:46:37.35 tUWhoR0U0.net
>>421
> 口先だけの低スキルＳＥもどきが蔓延して、まともに白紙から設計開発できる
> 人材がいない。で、ＳＥもどきもコーディングせざるを得ない。
今のＳＥさんってプログラムできない人多いね。大学で少し・・新卒研修で・・みたいな人が多い。
実業務ではやったことないって人。下手すりゃSQLですら打てない。
435:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:46:41.83 Vdb5RQfN0.net
>>425
スマホのアプリもＰＣでつくるんだけど？
iOSだとオブジェクティブＣだな。
436:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:46:43.70 VJUu1nYX0.net
>>431
よう無職
ご自慢のiPhoneをすりすりするだけで終わる人生は楽しいかい？
437:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:47:04.75 vRR3kXTC0.net
>>405
甘いな
本社(米国）本社に転属させて現地で解雇
日本の法律に触れないし退職金も支払われない
冗談でなく真面目にあった話だぞ
438:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:48:23.44 3u173PaC0.net
>>435
消費する側と、供給側に綺麗に分化したって事だよね
スマホは消費の道具だから、でもそれは一般人にとってはそれで十分なんだろ
439:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:48:48.15 Lk0it4F50.net
>>333
oracle、adbeソフトは全て使えますという人が入ってきたらどうする？w
440:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:49:02.31 tUWhoR0U0.net
>>427
精神修行にもってこいだな。
カシオ初の電子計算機の配線の話を髣髴する配線だなｗ
>>430
知らないので、教えてくださいって一言がなかなか言えんみたいよ、今の人。
441:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:49:39.78 Vdb5RQfN0.net
>>434
SELECT文でも外部結合とか多用したら長文化するしね。
特にWHERE句の無いUPDATE文とか走らされたら死ねる…
442:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:50:11.16 c5hooQS00.net
(-_-；)y-~
デイダラボッチで全部始末してしまうのが残念、もののけ姫。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
443:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:50:40.83 rTx/DFtd0.net
>>429
実際はWord、Excel、PowerPointが使えればいいし、IT土方も無理矢理仕立てられるから、おじいちゃん達が馬鹿にぢていても問題ではない。
第一、おじいちゃん達は採用人事権のない底辺だからなあ。
せいぜい、新人や派遣をいびるのが関の山なんだろ。
444:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:50:40.90 SYml9JTy0.net
パソコン使ってるけど、ぶっちゃけ、スマフォ程度の使い方しかしてない
エロCGを大きく見れるのはパソコンの最大の利点ｗｗｗｗｗｗｗｗ
445:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:50:46.73 f2CAxrzj0.net
>>2
でもWindows 10が動くんだよ
446:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:50:56.04 oOC5be4b0.net
>>437
それうちの会社で現実にあった話。
退職金も払われなかった。
447:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:52:13.73 3u173PaC0.net
>>444
一般人にとっては「インターネット＝Yahoo!」だったからな
一般人は「パソコン」「インターネット」「Yahoo!」の区別は付きません
448:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:52:21.79 cFkdV5Gb0.net
現在の大学3年生辺りまでは入学時PCを購入していたから
ネットで遊びつつ操作性覚えて課題でWord、Excelと当たり前のように使える
現在の1､2年生の代からスマホがあるのでPCは不要という風潮が急速に高まり
一人暮らし開始時にPCを購入しない人が増え始めた
家にPCが無いのでレポートは学校のPC頼みか
アホな学生だとスマホで打ってメールで先生へ送るという暴挙をやってのける
予測変換機能があるので、不慣れなキーボードで打つより速いという感覚
更に酷いとラインは使えるが電子メールはさっぱりというのまで出始めている
今はまだ個人差も大きいが脱ゆとり世代からはタイピングも怪しい
449:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:52:48.68 NykKXuh80.net
今年のGWにC言語の研修についていけなくて辛いとスレが立ってた
22歳の新卒の女の子ってどうしてるのかな・・・
むしろ志望動機が謎だったんだが。全く基礎がないんだったら
会社内だけで習得するのは無理だからね。
450:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:53:49.39 pZE2Tj6a0.net
>>439
実績と成果物を提出させる。
その2つは使い方だけ知っててもどうにもならない。
451:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:54:13.02 VJUu1nYX0.net
iPhoneバカは高確率で日本に対する反感、グローバル至高主義、極端で身の伴わない自由主義、
同じく身のない自信過剰で汚染されてるのがとても大問題
452:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:54:35.72 3u173PaC0.net
>>448
高校生の時までは「アナログ至上主義」を教育で刷り込まれている奴が多いからね
その惰性のままスマホを手にした結果、そうなるわなって話
この辺は大学と余りにも価値観が違いすぎるよね
453:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:54:58.40 BSMkFSFI0.net
卒業してもパソコン使う必要のない仕事が多いんじゃないか。
454:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:55:25.10 tUWhoR0U0.net
>>441
死ぬのが時間だけならいいんだけどなｗ
455:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:55:31.93 c5hooQS00.net
(-_-；)y-~
今の20代10代が、俺を超えれるとは思えないから、9歳以下に期待する。
456:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:55:49.08 JbEUt1bT0.net
だぁあああ
この前配属になったよ
キーボードもまともに打てないんだぜ…
おまえ卒論どうやって書いたんだよと
457:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:56:35.79 3u173PaC0.net
>>450
今ならOracleもSQLSeverもExpress版で誰でも試せるしな
勉強しようと思えば、それこそ高校生でも出来る時代だからね
昔と比べれば、比べ物にならないくらい環境は整っている
458:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:57:06.35 nUoIJ38v0.net
>>425
なるほどな
普通の人はネット出来て知り合いと繋がっていれば満足だもんな
今考えてみるとOSの仕組みだ使い方だPCの仕組みだ構造だ
なんて好きだから自分の力だけで全部試行錯誤の上解決して来たが
(周りにPC持ってる奴が居なかったし諦めたらそこで終わり！)
振り返ってみると時間も労力も物凄く費やして来た
良い道具を使えば簡単に得られる
昔の人が知恵を使って苦労していた物が今なら
電子制御で簡単に出来る時代だし
技術革新で何でもそうなって行くんだろう…
459:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:57:07.78 oWbL1xPN0.net
内田茂も使えないかも
460:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:57:25.73 Vdb5RQfN0.net
>>452
教職時代、授業でVB使わせて”エラトステネスの篩”のアルゴリズムや
”ユークリッドの互除法”を組ませたら喜んでたぜ？
一部の生徒だけ…orz
しかもその子ら情報学部進めても、化学や物理、薬学部に進学したからな…
461:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:57:40.10 nHpFxXRW0.net
時代は和文タイプ
462:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:58:01.38 9EF0SBWk0.net
>>453
レジ打ちなら必要ないよ。
463:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:58:09.29 tUWhoR0U0.net
>>457
> 今ならOracleもSQLSeverもExpress版で誰でも試せるしな
Oracleに至っては体験版（体験期間30日、ただし紳士協定）という太っ腹。
あれ、期間切れないからね。
464:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:58:31.09 SYml9JTy0.net
スマフォでも海外の無修正エロ画像エロ動画見れたりできるん？
465:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:59:18.43 rTx/DFtd0.net
おじいちゃん達はやっぱり、派遣IT土方上がりしかいんくぃんr
466:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:59:19.38 pZE2Tj6a0.net
>>457
それに、「使いこなせた」と言えるまでには
必ず成果と実績が積み重なってないとおかしいものだしね。
467:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:59:23.83 XSTKgWRY0.net
違う気がする
多分>>304がとーちゃんの疑問を理解していない
468:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:59:33.06 BaDDqsOQ0.net
パソコンは本来の立ち位置だった作業機械に戻りつつあるな。
製造業の工作機械と同じで
入社して練習を重ねて初めて満足に使えるようになる
469:名無しさん＠１周年
16/08/05 21:59:47.42 3u173PaC0.net
>>463
プログラミングもVisualStudioもExpressあるし、
無料で概ね揃ってしまうんだよな
それなのにPCがこうなるってのが、そもそも勉強したくない人が多いって事だよね
470:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:00:18.31 nUoIJ38v0.net
タブレットは視認性も良いし便利だな
流石にスマホのようにポケットには入らないけど
471:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:00:34.09 nUoIJ38v0.net
>>464
出来るよそりゃｗ
472:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:01:07.61 ybYRzh4n0.net
>>440
その裏返しで、バカで不勉強なだけなのにコミュ力高いという変な評価されるから困るんだよｗ
素人マネージャーが自分が理解出来るような初歩の解説資料を作らせようとするるから
技術者は資料作りにばかり時間を取られてしまうｗ
473:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:01:28.50 3u173PaC0.net
>>468
Windows95で家庭に入ってきたが、また家庭から消えて企業の道具になってるね
むしろ完全にそうなった方が学生が真面目に勉強すると思うよ
今はエンターテイメント性が下手にあるから、教育現場でヘイトされてしまってる
474:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:02:09.80 Nsw0JEMS0.net
>>431
君は、自分の返信が破綻してるのに気が付いて無いのかな？
お得意のスマホを使って、検索した言葉を並べて賢い文を書いたつもりだろうけど、
前に書いた文との整合性が、全然取れてないよ。
475:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:02:32.98 3u173PaC0.net
>>472
>その裏返しで、バカで不勉強なだけなのにコミュ力高いという変な評価されるから困るんだよｗ
今は「コミュニケーション能力」しか評価しない流れだもんな
池上彰じゃないけど、分かりやすいとかそういうのばかりだもんな
難しい物は難しいんだ、ってのが通らないってのは危険なことだよね
476:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:02:40.82 Lk0it4F50.net
>>436
はあ？
ハズレだ！
ど素人！
477:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:03:22.89 Vdb5RQfN0.net
>>469
.net環境に一度慣れると抜けられない…
あれのせいで、VBとＣの境目があやふやになった…
478:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:03:39.82 JGicFvi70.net
>>1
物理キーボードとソフトウェアの使い方が分からないってだけ
スマホは電話機能付きの小型パソコン
開発環境はWindowsなんかの方が良いけど、レポート位ならスマホでできる
スマホ用officeがある
キーボードの練習は、Bluetoothキーボードを繋いで使えば良い
外部ディスプレイに接続すれば大画面で作業できる
479:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:03:42.05 vt2RL/eE0.net
>>448
大学時代は理工学部だったけど、学校のPC頼みの人が多かったけどなあ
卒論も研究室のPCで作っている人が多かったよ。
昔は今みたいにPCが安くなかったしね。
480:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:03:44.41 CYgpQgYY0.net
>>346
ファックスで同じ文書が繰り返し送られてくるので送信元に問い合わせたら
「すみません、何度送信を試みても戻ってきちゃうんです」、
という定番のネタがあったな
481:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:04:06.78 vdaAjDe60.net
パソコン使えないと何か悪いのか？
どうせサラリーマンのオヤジどもも使えないだろ
482:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:04:08.72 nUoIJ38v0.net
>>440
自信過剰だから出来ない知らないなんて口が裂けても言えないわなｗ
483:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:04:51.86 JbEUt1bT0.net
ワープロでワークステーションでpdfってなんだ？
世間は広いんだな
484:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:04:56.30 c5hooQS00.net
(-_-；)y-~
いいっすね、もののけさんVSえぼしさま
485:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:04:58.50 oOC5be4b0.net
>>461
和文・カナ・写植は今でも需要はあるのかな？
PCのワードで終わったとおもうけど。
将来、音声入力になるだろうと思うけど・・・
校正はやはり画面でやるか、プリントアウトじゃないのかな。
486:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:05:09.46 Lk0it4F50.net
>>450
どんな実績よ？
競馬予想か？
487:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:05:40.29 3u173PaC0.net
>>477
c#は良く出来ているよね
その機能を概ね使えるPowerShellが使える今のWindows環境も凄いが
まぁ、マクロ禁止令当たり前の日本じゃ、使ってる人は居ませんよねぇ・・・
488:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:05:47.29 CYgpQgYY0.net
>>482
何をどうきいたらよいのかわからないじゃないかな
489:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:05:59.91 q0eZASPN0.net
>>460
その辺はプログラムの練習問題として最適だな。
カレンダーの作成もいい練習になる。
490:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:06:17.66 SYml9JTy0.net
パソコンで描いた論文提出しないのか？ 今の学生は？
491:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:06:29.12 9EF0SBWk0.net
>>478
大画面で作業するのだったらスマホである必然性はない。
普通にPCで作業してスマホにデータコピーすればよいだけ。
492:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:06:30.43 nUoIJ38v0.net
>>488
そっちなのか( Д ) ﾟ ﾟ
493:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:06:34.81 rTx/DFtd0.net
>>485
DTPの時代に何を言っているんだ
基本的にデータ入稿だぞ
494:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:07:12.61 ybYRzh4n0.net
>>482
今はそうじゃない。
自信過剰なバカに困ってるんだよ。
憲法の条文も知らないのに改憲を語る某総理みたいな雑なマネージャーが多いｗ
495:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:08:12.00 IJEJDPMo0.net
若者のスマホの普及率は他の先進国のほうが高く、スマホのせいで
PCが使えないというのは日本特有の現象。
日本の学生のパソコンスキルは、先進国で最低レベル
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
10代の情報機器保有率
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
ゲーム機の保有率だけは凄い
496:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:08:18.66 pZE2Tj6a0.net
>>486
競馬予想？ いいよ？
Oracleを使ってどんな競馬予想システムを構築して、
それがどこでどんな運用をされているか示してくれれば。
497:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:08:28.43 3u173PaC0.net
>>460
>しかもその子ら情報学部進めても、化学や物理、薬学部に進学したからな…
そりゃ、賢いやつほど情報処理技術者は回避するでしょｗ
頭の体操にはプログラミングは良いんじゃないとは思うが、
教育現場ではそういうのは理解されないだろう
498:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:08:59.89 BaDDqsOQ0.net
>>481
今の30-40代のオッサンは家でいじくってた世代だよ
パソコンはバリバリ使える
499:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:09:06.98 Vdb5RQfN0.net
>>491
開発業務ならディスプレイ2台をデュアルリンクして使うと快適。
500:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:09:36.55 3u173PaC0.net
>>495
教育現場とマスメディアに「アナログ至上主義」が蔓延してるからな
テレビ新聞を見ても、アンチ・デジタルな事を言ってる輩ばかりだからな
テクノフォビアがマスメディアと教育現場に蔓延している
501:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:11:13.76 JbEUt1bT0.net
>>481
とても残念な視野だな
そのままでいいや
苦労するのは君だし
502:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:11:35.00 eAszCcm60.net
昔はパソコンを初めて買ったら
その後さまざまなハードルがあってそれを越えながら
大人の階段を上っていったっけな
メモリ増設とかOSのクリーンインストールやシステムトラブルからの復旧とか
コンフリクトとか
503:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:11:48.14 nUoIJ38v0.net
スマホ使えないと恥ずかしいよな？
PC使えなくても恥ずかしくない奴が多いって事は
簡単じゃないって認めてる事になるぞ！
504:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:12:16.69 nUoIJ38v0.net
>>501
同意
505:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:12:25.04 BaDDqsOQ0.net
起動しなくなって顔面蒼白になるのは
誰もが通る道だな
506:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:13:01.16 OvRurB010.net
PC用に特化させたフリック入力キーボードがあったら面白そう
507:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:13:24.02 3u173PaC0.net
>>502
そういうのに支払うコストが無駄という「合理的」な思考の結果が、
一般人のスマホへの移行になってるね
逆に言えば、「何故PCじゃなければならないのか」は本来は教育現場で教える事
508:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:13:41.33 nUoIJ38v0.net
>>502
人生初のOSクリーンインスコとかドキドキもんだよな！
それがあるからもうそんなの余裕なんだろうけどさｗ
509:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:14:02.68 Lk0it4F50.net
>>474
整合性？
アプリ程度なら必要な時に覚えればイイだけ
スマホと変わらんって事
PCのスキルを求めるなら常日頃興味を持たない限り、ただの箱
PCを使いこなすとは、省力化、パフォーマンス向上、システム化などに取り組むのが本来の姿
それが出来るのは興味による下支え
つまり専門的な知識を必要とする徹底した使い方なわけで
IT分野などの職に就く選択肢を持つだけの事
アプリを使いこなすだけのスマホと同レベルの知識なんぞスマホで十分って事
510:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:14:22.53 oOC5be4b0.net
>>493
和文タイプという懐かしい言葉が出てきたから
聞いているんだろうが。
EPSDからPDFへの変化もわかっているし
いまじゃPDS 貼りこみができることもな。
下らんカキコすんな。アホ！
511:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:14:28.67 3u173PaC0.net
>>506
これやな、ネタだけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
512:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:15:33.60 c5hooQS00.net
φ(-_-；)y-~
札幌日経オープン
◎ケルンダッシュ○ヤマイチパートナー△マデイラ
513:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:15:52.42 Vdb5RQfN0.net
>>509
実行処理のレスポンスが100ms向上しただけで小躍りしてるぜw
そのためにひたすらマルチスレッドプログラミングしてるよ。
514:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:16:01.61 i0t1mGTi0.net
その会社に入って一から覚えるのにイライラと恥ずかしさで辞めるんだろ？ｗ
PCゲームで良いからさ慣れたほうが良いよ
PC無けりゃキーボード繋げてカチャカチャやっとけ くぁwせdrftgyふじこ が出来ればたいしたもんだｗｗｗ
515:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:16:09.90 3u173PaC0.net
>>509
>PCを使いこなすとは、省力化、パフォーマンス向上、システム化などに取り組むのが本来の姿
世間に蔓延してるのは、「コミュニケーション能力」があれば、
そんなものは要らないんだ、という価値観だな
旧日本軍的な非合理性精神主義の重視がまだまだ根深いとも言える
516:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:17:11.26 9EF0SBWk0.net
>>506
10本指つかうブラインドタッチに勝てるわけないじゃないか。
517:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:18:00.18 VJUu1nYX0.net
>>507
教育っていうか家庭レベルだな
518:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:18:13.41 rTx/DFtd0.net
>>510
いや、自分がマニュアルやカタログ、展示会資料のチェックや色校も見れないIT土方だということを自慢しているのに気付かないのか
519:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:18:52.65 nUoIJ38v0.net
>>505
モニターのスイッチ
電源スイッチ
デバイスのケーブル
HDDは回転しているか
HDDから異音がしないか
CPUファンは回っているか
BIOS画面は出るか
POST音はするか
熱暴走による急停止なのか
その他いろいろ
初心者のうちは切り分けが出来ないと
パニックになりがちだよな
520:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:19:13.83 tCWvI7wL0.net
>>275
必要な時に使えればいいと言ってるが、スキルがなけりゃ必要とされないこと分かってる？
なんで上げ膳据え膳、手取り足取り教えて貰えるほど何も出来ない自分に価値があると思えるんだろ
521:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:19:46.41 3u173PaC0.net
>>517
>教育っていうか家庭レベルだな
親が教えることが出来れば良いけど、それが出来ないんだろうな
マスコミもまたアナログ至上主義を垂れ流しているから
522:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:19:46.93 nUoIJ38v0.net
>>509
そうだな
興味ないと何となく使うだけで終わる
523:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:20:07.35 vt2RL/eE0.net
>>495
日本の場合、15歳でプレゼン資料を作成する機会なんて、ないんだから仕方がないんじゃないの？
524:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:20:36.45 IJEJDPMo0.net
>>506
windows8.1と10は元からフリック対応なので、タッチ対応のモニターを
つなぐだけで、デフォのままでフリック入力できるんだな。
525:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:21:15.82 XSTKgWRY0.net
>>506
前にスマホをマウスに出来るアプリがあって
それに文字入力が付いてたな
526:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:22:01.17 nUoIJ38v0.net
>>520
何でも教えてもらって当たり前で
自分で勉強して使えるようになってやるって
発想が無いから考える能力すらないんだよ
527:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:22:26.22 oOC5be4b0.net
>>510
昨日からIT土方なんて言葉が出てるがな。
自慢なんてしてないぜ。
こき下ろされたら反論はするぞ。
お前も色校正なんて使ってると見たら一応はやっているみたいだがな・・・
528:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:22:32.82 3u173PaC0.net
>>523
それどころか、PCでなんかやったら怒られるのが高校までの学生生活だな
529:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:22:55.01 rTx/DFtd0.net
>>523
今の小中学生はスライドではなくPowerPointで発表資料を作る
学校のPCでだけど
530:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:23:02.44 Lk0it4F50.net
>>496
オレが言いたいのは、officeとかパートごときでさえ使いこなせるくだらねえアプリをいちいち前面に出すのがナンセンスって事
そんなのスマホでアプリが使えるようになるのと何ら変わらんだろ
所詮アプリなわけでofficeとか低レベルで思考停止してるオマイらの会社のシステム技術が停滞してる事に危機感持てよという事
どうせAccessさえ使いこなせねえんだろ
たかが仕事の道具
初心者でさえ使いこなせる環境作りを怠ってるだけだろ
531:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:24:11.68 xyXrrjET0.net
はっちゃけあやよさんのためにDOSの勉強したおっさんは結構多い
532:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:25:14.06 oOC5be4b0.net
>>493
酔っ払って自分に文句を言っていたわ（笑
533:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:25:55.51 Lk0it4F50.net
>>513
張り付いてるわけじゃねえんだ
当たり前だろ
534:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:26:04.86 VJUu1nYX0.net
>>521
負け犬の家庭からは負け犬が再生産される
ただ、中学や高校になればまともな思考能力がある子供なら自分でPC買うでもなんでもできる
三万でも十分すぎる性能だからな
それもしないばかiPhone利用者は負け犬で一生終えるのが妥当としか言えない
ただし犯罪率や生活保護率が非常に高いことが社会にとっての損害でもある
535:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:26:12.61 IJEJDPMo0.net
>>523
他の先進国の子供たちは、IT機器をこの先どのように活用していくのか、
将来像を想像して行く一方で、>>495の保有率を見る限り、日本の子供たちは
ゲーム機でゲームという有様だと思う。
中学入学の12歳と大卒の22歳はたった10年差だが、その差は大きいと思う。
536:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:26:36.18 3u173PaC0.net
>>530
SQLServerもVisualStudioも無償で使えるんだから、スキルさえ有れば
無償で大抵のことは出来るよな
537:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:26:52.81 Nsw0JEMS0.net
>>509 ID:Lk0it4F50
君は、本当に鳥頭だな。
私を含め、複数の人が説明してくれただろ？ 理解出来ないかな？
理解する能力が無いのか、拒否しているのか解らないが、これ以上、堂々巡りするのも面倒くさい。
538:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:27:18.57 CYgpQgYY0.net
>>534
馬鹿は社会のコストになるので、そこはなんとかしてほしいところね
539:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:28:03.83 3u173PaC0.net
>>534>>535
テレビ新聞の価値観にどっぷり漬かっていたら、PCを買う気にはならんだろうな
テレビ新聞にはアナログ至上主義が満ちている
iPhone利用者もPCが無かったらバックアップって、クラウドだけで十分って話なのか？
540:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:28:18.37 rTx/DFtd0.net
もしかして、お前らは高齢独身か
子持ちでも子供の授業参観とかも行かないのか
541:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:28:30.33 i0t1mGTi0.net
スマホのアプリってペラペラだぜ？ｗｗｗ
出来ますか？出来ませんか？ 出来まーす！ってだけ
542:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:28:32.42 9EF0SBWk0.net
>>530
PCのExcelとスマホのアプリでは100倍ぐらい難易度が違うと思うな。
仕事に閊えるレベルになるにはリボンの基本操作も必要になる。
543:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:28:38.23 pZE2Tj6a0.net
>>530
パートごときでも使えるソフトすら使えないやつを教育するくらいなら、
そのパートを使った方がいいわ。正規にしてでもね。
言う通り、所詮ただの道具なので、道具の使い方も知らないやつは使いにくい。
使えるやつを取った方が早い、とういだけのこと。
まあ、誰も使えなくなったら、0から教育することも考えるさ。
PCが社会に浸透し始めたころに、社内でPC講習会をやったころのようにね。
544:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:29:19.00 CVJ0lN6u0.net
>>530
スマホとPCの違いにすら気づけないようじゃ、ITについていけないっすよ
545:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:30:03.61 n6kUv6vV0.net
今時、マザボとか変えたりして喜んでるアホがいるのかな？
そんなの出来ても社会では何の役にも立たんのにｗ
546:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:30:34.99 eAszCcm60.net
さてバックアップとるか
547:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:30:58.59 9EF0SBWk0.net
そもそもExcelには印刷したときに文字が画面とずれるという
致命的バグがあるから、それの使いこなしも必要になる。
548:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:31:08.00 Y4EkblmE0.net
>>526
今の若い子はホントそうだわな。自分で調べて何とかするっていう発想が欠落してる。
あと、調べるにしても共用のgmailアドレスでの検索履歴見てる分には
恐ろしくまどろっこしい検索ワードぶち込んでるな。
549:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:31:35.75 nUoIJ38v0.net
まあこれだけ性能が上がればマニアとゲーマーを除けば
わざわざ拡張しなくても使えてしまうよな
550:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:31:50.61 vRR3kXTC0.net
>>545
趣味の問題だろ
551:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:31:57.09 L9JIh3k50.net
>>481
一般人に絞れば、今の30代後半～70歳くらいまでが日本で一番パソコン得意な年齢層
下はパソコン黎明期から、上は家電黎明期から全てを経験してるので
いらん苦労をさせられたお陰で鍛えられてる
そこから下は、若い頃からPCもネットもわりと洗練されたものが整備されてたので
それらを快適に賢く使う方法はよく知ってるけど
そうでない場合にどうすべきかとかを学ぶ機会が少なかった
552:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:33:07.62 K3FyYRpC0.net
WordはともかくExcel使えないと面接で不利そう
553:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:33:27.43 rTx/DFtd0.net
お前らは新人を馬鹿にしているが、自分の子供がどうかというのに全く関心が無いようだけど、いないのか？
554:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:33:42.97 pZE2Tj6a0.net
周りがPC使えないやつばかりになったらチャンスじゃないか。
別に設計やプログラミングしろとかじゃなくて、ただ使えるだけで優位を得られるなんて。
555:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:34:05.94 3u173PaC0.net
>>551
40代だけど、NCSA MOSAICの前からインターネットやってたからな
PCはWindows95の前の立ち位置に回帰しつつ有るね
556:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:35:41.43 9EF0SBWk0.net
>>554
わかっている人間はみんな使えるよ。
557:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:36:15.99 10dNiSub0.net
この記事書いた人って自分より年下かなぁ。
大学進学を機にPCを購入とか親から買い与えられ・・・は自分の頃はそこまで一般的じゃなかったような。
（Win95より前の世代さ・・・父が趣味でFM-7とMSX持ってたけど）
それに、パソコンは道具なんだから、別に若い頃から触れてなきゃ使えないってこともないしね。
必要に迫られれば覚えるもんだ。
そもそも、仕事に使うのに「パソコン」ってなんか不思議な感じだけど、
「オフコン」も「IBM」も知らない人たちは不思議、って思う感覚も理解してもらえないだろうなぁ。
558:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:36:30.97 nUoIJ38v0.net
>>552
ス…スマホならバリバリっす！
ポケモンGOの為に遠征したしLINEなんか毎日寝れない位の友達が居るっす！
歩きスマホはあんまりやらないっすよ(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞﾔ
…でどうかな？合格？
559:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:36:42.70 vt2RL/eE0.net
>>535
大学時代の身近な体験で言えば
中学高校時代からプログラミングできた人と
大学に入ってからプログラミングに興味をもって勉強した人と
大学4年の時点では、それほど差は感じなかったけどねえ。
560:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:38:45.20 9EF0SBWk0.net
>>558
中学生でもそれぐらいやれるでしょ。
561:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:39:03.71 rTx/DFtd0.net
お前らは自分の子供への教育はばっちりなんだよな
お前らがこき下ろしている連中とは違うのだよな
562:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:39:20.56 3u173PaC0.net
>>559
教育現場とマスメディアが「反デジタル」な価値観を煽ってるのが大きいね
日本社会はこのお陰で大きく立ち遅れている
この2つはサヨクの巣窟だけど、確かに言われてみるとサヨク＝反デジタルだわな
だからネットで完全に彼らは遅れてしまったのはざまあ、って感じだが
563:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:39:21.02 JGicFvi70.net
>>491
見当違い
スマホでもできるって意見にそれはない
そもそも「PCを使ったことがない」という新社会人の記事だし
PC所有してる人ならPC使うって
564:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:39:31.46 10dNiSub0.net
>>558
「バリバリ」に昭和を感じる・・・
565:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:41:08.64 IJEJDPMo0.net
>>562
自動改札機の導入に反対していた、国鉄の組合と似たものを感じるな。
566:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:41:11.07 pZE2Tj6a0.net
>>552
むしろWordをちゃんと使えるとなると個人的には評価が高いな。
最低限、段落の意味と使い方を理解してるだけでもポイント高い。
Wordはちゃんと使えば結構すごいのに、ちゃんと使われない不遇の子。
567:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:42:50.21 rTx/DFtd0.net
>>562
いや、地域差はあるが教育現場のデジタル化は進んでいるぞ
IT土方を目指す方向ではないけど
568:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:42:58.15 3u173PaC0.net
>>565
>自動改札機の導入に反対していた、国鉄の組合と似たものを感じるな。
実際、その通りだと思う
左翼界隈には「デジタル＝合理化＝非人間的」というロジックが蔓延してるね
問題はそれがマスメディアと教育現場も支配してしまったことだ
569:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:43:15.16 L9JIh3k50.net
>>555
しゅごい
40歳だけど、MOSAICの頃はまだパソ通で「WWWってどうなの？」とか言ってた
センターネットで日下部陽一や夏華さんと戯れてた
570:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:43:18.42 9EF0SBWk0.net
>>559
技術系のプログラミングの場合、数学・物理的な知識がないと
ある時点から進歩が止まる場合があると思うな。
単純にアニメーションを動かすとか、アイデア勝負のプログラムは
本人のセンスによるところが大きい。
571:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:43:59.43 Lk0it4F50.net
>>542
リボンなんてただのUIだろ
単なる慣れだ
見て、読んで、考えて、判断するが省力化していくだけ
使わねえ機能ばかり目がつき効率悪いしな
572:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:44:22.71 XSTKgWRY0.net
ワードは早く廃れてほしい
これからみんな使わなければいいと思う
573:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:45:09.85 FQx/twtK0.net
>>402
落とすのにどえらい時間掛かって
複雑な外国のソフト使ってやっとこさ結合できても
最後の解凍する謎パスワードが分からないと全て水の泡になった
３時間も掛かってエロ動画一本見れればよかったからねｗ
574:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:46:02.53 XSTKgWRY0.net
やればできる子（キリッ！
575:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:46:03.51 3u173PaC0.net
>>569
Windows95以降の世界の変化と日本は取り残されたと感じる
その多くの原因が、マスメディアと団塊世代のセットなんだろうと思う
90年代半ばから世界と日本は大きく道を違えてしまった
576:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:46:38.27 n7T5YoHe0.net
>>562
存在を知らせてしまうことで寝た子を起こす事になるから、
子どもにはなるべくネットに触れさせないって価値観が根強いんだよな
577:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:47:18.38 pZE2Tj6a0.net
>>572
そんな寂しいこというなよー。
超優等生のExcelほどじゃないけど、使えば出来るヤツなんだ。
業者印刷に出さない範囲で長いドキュメント書くにはいいもんだ。
578:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:47:45.43 vt2RL/eE0.net
>>572
計算を必要としない書類なら、Wordの方が早く作成できると思うけどねえ
579:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:47:56.30 FQx/twtK0.net
ほとんどはテンプレートがあって
加工するだけだから
会議の資料はちとややこしいが
580:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:48:14.05 XSTKgWRY0.net
日本がITに出遅れたのは
日本独自のガラケー使って得意になっていたから
あれも文化の消費しかしない
581:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:49:01.94 Lk0it4F50.net
>>544
はあ？
書いとるだろ
582:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:49:02.38 nUoIJ38v0.net
>>573
わろた
でも何でも簡単に手に入ると有り難みが無くなり飽きるのが早くなるなｗ
583:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:49:11.37 3u173PaC0.net
>>576
これに尽きるだろうね
教育現場もマスメディアの情報と価値観のコントロールが喪失することを恐れたのだろう
結果、スマホ時代になるまで大衆が本物のネットに触れることはなかった
それまで大衆が触れていたのは「Yahoo!」だからな
それくらい日本社会は歪だったよ
584:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:49:35.01 XSTKgWRY0.net
ワードは日本に対する陰謀
585:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:49:36.33 JGicFvi70.net
>>544
スマホとPCの違いって何？
具体的に教えてくれませんか？
586:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:49:51.72 9EF0SBWk0.net
>>566
Wordが使えなくてExcelで文章を書くやつはPCできないやつだと思う。
Excelはページコントロールが自動でできないから、文章向きじゃない。
Wordは確かに段落の概念とスタイルのカスタマイズができれば一応
合格だと思う。あとは図形の挿入とか配置がExcelほど単純じゃないので
このあたりがマスターできれば、どんな本でも作れるようになるだろう。
587:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:50:18.56 oOC5be4b0.net
>>573
解凍のパスは仲間が料金払っていたから直ぐに出来たよ。
日本向けはさ。
でもDLは時間が掛かったよねwww
イラっ！
588:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:51:06.03 3u173PaC0.net
>>580
電通・マスメディアなどの引いたレールの上でしか生きられないのが一般人という生き物
ガラケー時代はPHS+WindowsCEを使っていたけどな
iPhoneも3Gの頃から使ってるが、まさかこんなに普及するとは思わなかったよ
PCを駆逐するような時代に成るのは、ある意味残念である
589:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:51:27.12 TYfsUb9Y0.net
>>1
自動車免許の取得率も順調に落ちているしね。時代と共に扱うツールも変わりゆく。
自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
世界各国「邪魔で迷惑な害物である自動車を削減し、自転車を増やします。皆さん、邪魔で迷惑な自動車にではなく、環境にやさしく健康的な自転車に乗りましょう。」
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
590:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:51:52.84 XSTKgWRY0.net
>>583
当時の若い世代に
中途半端にネットが出来るガラケー持たせたせいだよ
591:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:52:09.02 P8JFZ7rP0.net
word使える+5千円～2万、Excel使えます+2万、マクロ組めます+5万くらい月給に上乗せ要求してやってもいいと思う。
糞経営者が当たり前に能力求め過ぎだし、お前らも安売りし過ぎ。
金にならん限り能力発揮すんな、出来ても出来ると言うな。
592:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:52:50.94 9EF0SBWk0.net
>>588
スマホで月7000円も支払っていれば、PC買って4年使うよりも高額だから、
単純にPC買う金がないだけじゃないか。
593:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:53:01.43 Lk0it4F50.net
>>552
まあ、パソコンを使いこなせない人の判断だな
オレわからねえし、教えられねえしなだけ
ワード、エクセルをスキル扱いにする時点でPCうまく使いこなしてない
PCは単なる道具
初心者さえこなせる環境作りがされてない事に気づくべき
594:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:53:43.13 P8JFZ7rP0.net
>>578
その程度の用途ならwordでなくてもpagesの方がもっと簡単で使いやすい。
595:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:53:55.85 pZE2Tj6a0.net
>>586
配置は、わかるとなんでもないけど、
わからないと使い分けとかむちゃくちゃになってるよな。
全部フロートにして、空白で無理矢理レイアウトとってたり。
となると、インデントの使い方も知ってて欲しいところで。
596:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:54:00.12 rTx/DFtd0.net
お前らは新人を馬鹿にしているが、自分の子供の教育はどうなんだ。
まあ、この様子ではいないと思うが
597:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:54:19.25 MwHrpoCs0.net
>>1
俺、パソコン使える、VB組める、ネットワークも基本的な事は、
でも、スマホ持ってないから、スマホは操作できない(´；ω；｀)
598:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:54:32.08 3u173PaC0.net
>>590
一般人はコミュニケーションが全てだからな、本当に全てだから
>>592
それ本当なのか？どうせ親が払ってるだろうし、MVNOという手もある
PCに払うのは金銭以外のコストが大きいのではないかと思う
599:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:55:03.09 XSTKgWRY0.net
使うのは勝手だけど
Wordなんか有り難がってる人はおかしい
600:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:55:10.01 IDmGMVf70.net
>>593
総括すると、君はパートより能力が劣る、ということだ
つまり、アルバイトレベルでしか雇ってもらえない、ということだね
601:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:55:12.16 L9JIh3k50.net
>>575
団塊世代がなんで？
みんな喜んでパソコン作って売ったり買ったりしてた人たちじゃん
602:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:55:20.18 hhfFiqfs0.net
ほんの数万で買える時代になってて持ってないとか、将来を見据えて自助努力もしない家庭が多いんだな
603:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:55:26.23 JO6sYuJJ0.net
>>1
ワードで報告書作成させたら編集履歴に落書きや関係ない趣味のメモが残ってたわ
俺の管理能力問われそうだから消して上に出したけど人事部には現物を送って報告しといた
あの新人たぶんクビになるだろうな
604:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:56:38.32 XSTKgWRY0.net
>>598
そう、人間ってこんなにコミュニケーションしたいものだったのか？！って思った
605:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:56:43.24 IJEJDPMo0.net
>>580
00年代はじめ、他の先進国ではビジネス用途主体でBlackBerryや
windowsのスマホが使われていたから、あの時点で生産性でも
差が出ていたのだろうな。
今では海外メディアにFAXを馬鹿にされる始末だし。
606:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:56:43.74 3u173PaC0.net
>>601
実は「みんな」じゃなかったって事だね
使ってもソフトウェアのインストールすら出来なかった
そして、会社ではPCを使わないまま退職していった
607:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:56:49.40 Lk0it4F50.net
>>586
ワードでなくpdfでやれよ
608:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:56:57.90 9EF0SBWk0.net
技術系のPCでは1本1000万円のソフトを走らせるPCも
あるわけで、そんなのが会社にはゴロゴロしている。
そんな会社にではPC使えませんというようなヘタレは
基本、採用しない。
609:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:57:48.48 9EF0SBWk0.net
>>607
PDFの意味わかってないだろう。
610:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:57:49.71 NFaHei2b0.net
一太郎
五郎
花子
三四郎
嗚呼………
611:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:58:21.20 Lk0it4F50.net
>>591
くだんね
手書きでやれ！で済む話
612:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:58:22.53 3u173PaC0.net
>>604>>605
結局、「まともなビジネスの作法」が日本社会には無いのだろう
ビジネスはコミュニケーション能力だけ有ればいいんだ、って価値観が本当に強いわね
613:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:58:25.64 B/DyGXmV0.net
>>591
excelだったらどれくらい使えたらいいの？
趣味でやってるtotoやロトでデータ蓄積してかんたんな統計を出して分布図作るくらいなんだけど
マジで機能の10分の1も使ってないし知らない機能も結構あるよ
614:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:58:29.48 P8JFZ7rP0.net
>>608
PC使えるってどのレベルならいいんだ？
615:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:58:54.08 Sr0+POB80.net
ワードやエクセル程度なら入社して使っている内に覚えるけど
最初から使える奴と比べて仕事内容に差がつく
当然上司の評価も下がる
616:名無しさん＠１周年
16/08/05 22:58:54.31 Lt1cKHle0.net
お前らは、ご大層な事を言っているが、自分の子供が同じとは思わないのか？
617:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:00:46.81 3u173PaC0.net
>>616
難しい所だな、なんだかんだで体育会系が圧倒的に優位だよね
618:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:00:49.57 pZE2Tj6a0.net
>>607
ワードは文書作成ソフト。pdfは文書のファイル形式。
理解できてるか？ ワードもpdf作成可能なソフトの一つだぞ。
619:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:00:53.34 NFaHei2b0.net
勘定奉行
筆まめ
ミュージ郎
嗚呼……嗚呼………
620:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:00:57.87 P8JFZ7rP0.net
>>613
そこよ。
Excelで何ができるかわからない経営者が当たり前の様にExcelの能力を要求してるのが今の世の中。
そしてだいたいの奴のExcelの使い方はまちがってたりする。
621:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:01:15.47 5PLqUVBs0.net
Wordは糞だけど現状Wordの代替品がないじゃん。
一太郎？ そんなもん海外とやりとりできないだろ。
高機能なエディタは一般人使えないし。
622:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:02:19.54 1fy+e1V60.net
使えないんじゃなくて使わないだけだろ
直ぐに慣れる
623:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:02:24.58 Sr0+POB80.net
>>607
ワロタ
本気でいってる？ｗ
624:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:02:46.95 tCWvI7wL0.net
>>593
つかワード、エクセルって読み書き出来ますか？レベルの話なんじゃないの？
だからこそ出来て当たり前なんだよ
新入社員にはパソコンの電源入れることから教えてやらなきゃならないの？
625:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:03:11.86 9EF0SBWk0.net
>>613
仕事に必要な機能が使えればいい。
普通はグラフぐらいは使えないと困るだろうし、
SUMとかソートはふつうに使えないとだめだろう。
でも、あとは国語能力とか、デザイン能力とか、
ブレゼン能力とか、Excel以外の才能がだんだんと
必要になってくる。
626:名無しさん＠１周年
16/08/05 23:03:23.17 5PLqUVBs0.net
>>620
そもそもExcelの正しい使い方って何なんだ？
家計簿みたいに集計するのは正しい使い方なのか？
スプレッドシートほど使い方が曖昧なジャンルは無いと思う。
で、俺は「UI付きの二次元行列＋統合開発環境」と捉えてる。
だから何をしようと自由。使い方云々はナンセンス。