【社会】最低賃金上げ、生活できる額だろうかat NEWSPLUS
【社会】最低賃金上げ、生活できる額だろうか - 暇つぶし2ch46:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa19-Y0VN)
16/07/28 08:15:27.47 UyhlbB2Va.net
民主党が1000円にするといったとき
散々叩いてた糞どもがよく言えるな
自民党死ねよ

47:名無しさん@1周年 (ドコグロ MMf8-Y0VN)
16/07/28 08:15:37.61 7n7gkODVM.net
最低賃金1500からが、先進国なのれよ。
日本はまだまだ発展途上国

48:名無しさん@1周年 (ガラプー KK42-2SEv)
16/07/28 08:17:46.83 qs5cTWEUK.net
>>42
問題は、この水準でスーパーマンを募集するやつらだな。

49:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2c74-YHiW)
16/07/28 08:17:59.57 Ue9dNExd0.net
>>46
民主党は上げなかったが自民党は上げた
民主党は消費税を上げないといって結局上げた
自民党は消費税を上げると言って延期した。
イメージ戦略ですでに民主は自民に負けてるんだよ

50:名無しさん@1周年 (ドコグロ MMf8-Y0VN)
16/07/28 08:18:03.48 7n7gkODVM.net
>>44
引かれたら、生ポとほぼ同額だ。25日働いて働いてない生ポと手取りが同額。。。
1500以上はないと不公平にも程がある

51:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 521d-q6eK)
16/07/28 08:19:06.30 S34NGFKW0.net
【経済】ボーナスも引き上げの公算=国家公務員、3年連続―人事院勧告 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)

52:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 483e-Sije)
16/07/28 08:19:13.11 DXE2npCq0.net
>>1
今までの日本型社会じゃもう全然ダメという事だ
ネトウヨレベルの社会は日本人は奴隷扱いだからなあ

53:名無しさん@1周年 (ガラプー KK42-2SEv)
16/07/28 08:19:26.30 qs5cTWEUK.net
>>50
最低なんだから仕方なかろう。

54:名無しさん@1周年 (ワンミングク MMcc-U0xO)
16/07/28 08:19:43.54 +KrAZSmkM.net
>>49
選挙で負けた
まあ選挙結果に従うしか
ないからしょうがない

55:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2c74-YHiW)
16/07/28 08:20:38.88 Ue9dNExd0.net
>>50
だからとりあえず上げたし、これからも上げると言ってるんだからいいじゃん
何も上げた時にまで文句をいうことはない

56:名無しさん@1周年 (ワンミングク MMcc-U0xO)
16/07/28 08:21:12.16 +KrAZSmkM.net
>>44
がっつり引かれます

57:下総国諜報員 (ラクラッペ MM75-Y0VN)
16/07/28 08:22:50.01 1/PvcOchM.net
>>36
そう。
だから、政府にやる気ないことがわかる。
人口も税収も増えない。

58:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 25d0-GoUO)
16/07/28 08:23:35.01 HIIW7Lka0.net
>>41
だからさ、最低賃金の仕事しかできないほど
何のスキルも持ってないんだったら、
文句いわずにコツコツと働いて資格でも取ってみろ、と言ってんの。
そもそも一日たった8時間、与えられた仕事しかしないで生きていけるだけ上等。

59:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa19-Y0VN)
16/07/28 08:23:51.36 0myDBbMTa.net
>>3
これだよな

60:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7724-Y0VN)
16/07/28 08:25:33.13 X7X57gBl0.net
>>6
おっさん会社は?

61:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 64d0-Y0VN)
16/07/28 08:27:42.91 OpDBh62d0.net
>>13
なる
生活保護費云々なんて目眩まし論に誘導されず公務員費カットから入らないといかんな

62:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8520-EpDO)
16/07/28 08:31:04.73 85x4jMkA0.net
在日の生活保護に関しては適法な支出とは言えん
これ最優先

63:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8556-OzBO)
16/07/28 08:31:08.88 9QdFUHCs0.net
文句言ってる奴って、みんな中学・高校時代に体育館の裏や便所で
タバコ吸ってたような奴なんだよなあ。中学・高校時代に必死で
努力してきた人と差があるのは当たり前だろう。
×同一労働、同一賃金
○同一努力、同一賃金だよ。

64:名無しさん@1周年 (ガラプー KK7f-9+T8)
16/07/28 08:41:19.10 t0GMIDyhK.net
生きる知恵がなければ死ぬだけ

65:名無しさん@1周年 (アウアウT Sa19-xRNj)
16/07/28 08:41:38.81 v3iVHblqa.net
日本は税金が高過ぎ

66:名無しさん@1周年 (オイコラミネオ MM30-t3nj)
16/07/28 08:45:46.07 tjbwE6vyM.net
>>44
あほ
年金は定額だろ

67:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7f3f-xRNj)
16/07/28 08:52:18.53 6hEv2Xun0.net
一方、公務員のボーナス値上げだって(笑)
介護士にも人事院勧告制度あればいいな(笑)

68:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 881c-7xJ+)
16/07/28 08:53:08.44 xJx4hmS00.net
戦前なら足しになった金額で、現代の国民が豊かな生活が出来ると、本気で思ってるのか?
お偉方はタイムトラベラーかなにかか?

69:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9157-xRNj)
16/07/28 08:55:32.43 K7fC8RsB0.net
>>48
コンビニバイトなんか狂ってるわな
在庫管理 レジ 公共料金 宅配便 ネットサービス各種
しかもレジ金あってなかったら強制で金引かれるとか
これ違法だからと訴えてもシフト削られる恐れあるから言えないとか
死にそうな顔した高齢者がコンビニバイトしてるの見ると悲しくなるわ

70:名無しさん@1周年 (ドコグロ MM3f-Y0VN)
16/07/28 08:55:51.03 9eA6GHjTM.net
これ東京はどれくらい上がるの?
ありがたいねえ

71:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 779b-Y0VN)
16/07/28 09:05:52.65 Yqyzwxtd0.net
とりあえず試しに東京だけ最低賃金を毎年、日銀の物価目標+1%かならず上げるという方式をとってみてはどうだろうか。

72:名無しさん@1周年 (アウアウT Sad9-Fa6u)
16/07/28 09:09:21.29 1D1hOwxGa.net
非正規が増えて地方の零細企業や都内の町工場が潰れるだけ
ついでに運送業も人手不足でヤバイ状況なんだがな

73:名無しさん@1周年 (アウアウT Sa8d-oK17)
16/07/28 09:09:39.09 F6dhq17Oa.net
あんなんで生活できるわけ無い
できるなら公務員をあの賃金で生活させろ

74:名無しさん@1周年 (フリッテル MMee-Y0VN)
16/07/28 09:09:49.59 HJYaT49SM.net
個人個人をみて生活できるできないを改善するものではないぞ最低賃金上げってのはw

75:名無しさん@1周年 (ワイモマー MM8d-Y0VN)
16/07/28 09:10:29.37 UL5SJ6oUM.net
無理無理。
もう東南アジアとエンゲル係数は対して変わらないと思う。

76:名無しさん@1周年 (ワッチョイW d657-Y0VN)
16/07/28 09:13:29.07 I3EpEffK0.net
最低賃金あげても国保と年金の減額の部分が低ければ
あげても生活苦しいままなんだよね
正社員じゃない人間は収入に比例して国保もあがるから
下手に働いたら支払いだけ増えて何もならない

77:大魔神怒る (ワッチョイ a18a-Ro1J)
16/07/28 09:18:29.68 zgjKFVkN0.net
各県で差がどんだけあるのかご存知か
大阪のとなりの兵庫県
かなりの格差
せめて阪神間だけでも
大阪並みにして欲しい

78:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 1cd0-1ZjC)
16/07/28 09:21:16.02 lX6NOcdL0.net
>>76
そりゃ実家暮らし続けるわな

79:名無しさん@1周年 (アウアウT Sa8d-oK17)
16/07/28 09:28:29.07 F6dhq17Oa.net
>>76
社会保険料も毎年上がるから正規の消費も増えない

80:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8856-j1IT)
16/07/28 09:33:06.62 lCichi0G0.net
非正規でもまともな生活出来るだけの最低賃金と税等負担の軽減を考えるべきだ
そうなりゃなんとか頑張って働くとなる生保も一定数いるだろう
会社側へのバックアップも必要だな
ワーキングプアをなくせ

81:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 251b-oK17)
16/07/28 09:41:10.63 mq9dbN7c0.net
公務員のみなさんのボーナスはもっと引き上がります
底辺の方々がんばってください

82:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa19-Y0VN)
16/07/28 09:44:06.14 SNMlfolqa.net
文句ばっかり言ってないで、
簿記なり表計算なりできるようにまず努力しな。

83:名無しさん@1周年 (ワンミングク MMcc-Y0VN)
16/07/28 09:46:44.23 +GUsOp9GM.net
努力させるだけ

84:名無しさん@1周年 (ワッチョイ ddd0-oK17)
16/07/28 09:47:31.74 QFBOiaIY0.net
>>44
所得税源泉、毎月住民税が8千-1万円、国民健康保険が1万円ちょい、国民年金を払うと
残りは10万円そこそこだが

85:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d657-lrsD)
16/07/28 09:57:38.90 3VpblUjP0.net
収入 最低賃金全国平均798円x8Hrx25日=159,600円/月
出費の計算をお願いします。

86:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4848-UbOe)
16/07/28 10:00:49.70 +Q+v1fKq0.net
物価も順当に上がるだろうね。
それはそれで消費税収入が上がるから、
財務省としては歓迎するんじゃないの?
もっとも、行政機関が資材や人員を調達する時も、コストアップになるからね。

87:名無しさん@1周年 (ワッチョイW df88-0Lhy)
16/07/28 10:04:12.23 sRTcicW00.net
単純に最低時給上げればいいと言う話じゃないからな
人件費上がって物価が上がれば意味がない
集金システムが確立された現代で物価が上がっても給料へ還元される率は少ないし消費も下がる悪循環へ陥る
富が集中するシステムが癌でこれを是正するべきなのだがこれは野性的資本主義の理念による既定路線
またどちらかが現状より損をしどちらかが現状より得をする争いの構図になるので社会的正義である既得権益はこれを阻止しようとする
まぁ現状を変えるには歴史が示すように不満だけは上げといて社会的強者が自己実現のためにそれを利用するのを待つしかないね
こんな繰り返し

88:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7f6c-GoUO)
16/07/28 10:04:34.75 A5PoYzGi0.net
公務員以外は人に非ず。下級国民は黙って納税しなさい

89:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7753-OzBO)
16/07/28 10:05:44.65 KBhQz1oY0.net
最低賃金って最低の労働、ド底辺仕事に支払う労働単価だから安くて当たり前だろ
そんな簡単なことも理解できないからド底辺なんだよwww

90:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d657-6bfQ)
16/07/28 10:12:24.94 WJcSM+hN0.net
フルタイムで年収300万以下の所得税と住民税を下げればいいだけ。
消費税と反比例するようにすればいいだけじゃん。

91:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4848-UbOe)
16/07/28 10:15:15.96 +Q+v1fKq0.net
>>90
それが累進課税で、所得税の基本なんだけどね。
問題は資産の再分配がうまくいってないところだな。

92:名無しさん@1周年 (ワイモマー MM70-10JW)
16/07/28 10:16:06.59 9ciLdoFoM.net
惣名主様であるアメリカ様に渡さなければならないから
奴隷の奴隷の奴隷はその程度でいいだろうってさ

93:名無しさん@1周年 (オッペケ Sr61-5JOx)
16/07/28 10:16:16.09 wzkO46Mxr.net
せめて100円アップしないとな話はそれから

94:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2c74-YHiW)
16/07/28 10:16:53.29 Ue9dNExd0.net
なぜ、上がったことに対する評価はないのだろうか?
上がらない方がよかったの?

95:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3d20-oK17)
16/07/28 10:17:12.50 1Mv5qrXj0.net
江戸時代の人は、エアコン・電気やスマホ無くても生活できてたんだから、
電気止めて、スマホも解約すれば、余裕で生活できるだろ。

96:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2c74-YHiW)
16/07/28 10:17:24.99 Ue9dNExd0.net
>>93
過去最大の上げ幅なんだからいいじゃん

97:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 88d7-aRvp)
16/07/28 10:22:53.21 4y3dgnWY0.net
世論が騒ぐから形式的にでも上げてみせましたよwwって態度が見え見え
240円ならまだしも24円値上げってバカにしすぎだろ
しかし何でこんなセコい数字でしか上げられないのか正直謎だわ

98:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa19-Y0VN)
16/07/28 10:25:39.62 SNMlfolqa.net
>>85
家賃28000円
光熱費銭湯込み3万円
食費外食なし3万円
合計9万円弱
これ以上はぜいたく。

99:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2c74-YHiW)
16/07/28 10:26:01.66 Ue9dNExd0.net
>>97
もし、1万円上げたらどうなるかを考えてみろよ?
上げ過ぎの弊害を抑えるギリギリの線が24円ってことだよ

100:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2c74-YHiW)
16/07/28 10:29:49.79 Ue9dNExd0.net
>>98
ぜいたくとは言わんが、なんでもかんでも文句言いすぎ
上がった時ぐらいは素直に喜べばいい
たった24円と言うが、過去最大の上げ幅なんだし

101:名無しさん@1周年 (スプッッ Sdb4-X607)
16/07/28 10:33:54.83 Vfw++Vfed.net
>>36
だよな、労基法守ったら会社守れないとか言う経営者は自己の無能を恥じろと言いたい。
労基法守って利益あげてる会社に対して、法律破って対抗しようなんて失礼だろうと。

102:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa19-BZfi)
16/07/28 10:34:46.16 uJhQ+sEWa.net
>>44
住民税でがっつり取られて積む

103:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa19-BZfi)
16/07/28 10:37:30.76 uJhQ+sEWa.net
>>72
都内の町工場なんてもう無いも同然だぞ。求人ほとんどない。

104:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa19-BZfi)
16/07/28 10:41:29.24 uJhQ+sEWa.net
>>95
江戸時代は油と薪に金を払っていたので光熱費に金がかかるのは同じ。通信も飛脚を使ってたのでより金がかかっていた。

105:名無しさん@1周年 (ガラプー KKed-xQ4u)
16/07/28 10:43:39.86 +AI4vvFCK.net
東京新聞で雇ってあげたら 地方新聞はわからないけど全国のって安泰なんでしょ?

106:名無しさん@1周年 (スププ Sde4-Y0VN)
16/07/28 10:46:54.51 f2PAQK46d.net
雇われてる側が大人しいから経営側に有利に
なる。松下幸之助ばっかりじゃないんだよ。

107:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7753-OzBO)
16/07/28 10:47:20.49 KBhQz1oY0.net
>>101
全く同感だけど、そういうド底辺企業にしか勤められないド底辺労働者の
受け皿も必要だと思うけどな

108:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2c74-YHiW)
16/07/28 10:48:13.44 Ue9dNExd0.net
>>106
だから不当なことには声をあげればいいけど
なんで最低時給を上げると言えば文句を言うのよ?

109:名無しさん@1周年 (スプッッ Sdb4-Y0VN)
16/07/28 10:54:27.28 l+BcP5gld.net
国家資格あっても生活できる給料にならないのが現実だわ。

110:名無しさん@1周年 (ラクッペ MM51-6YZ1)
16/07/28 11:07:45.80 zstElvt8M.net
最低限なんだから、これより多く払ったっていい
腐れ極左偏向新聞は批判しかできないんだな

111:名無しさん@1周年 (スフッ Sde4-Y0VN)
16/07/28 11:08:41.68 ivWzGUkjd.net
最低賃金で求人しても応募こんよ

112:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8886-UbOe)
16/07/28 11:54:09.22 St9V8TLK0.net
パヨクの共同体を破壊しろ

113:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 25d0-GoUO)
16/07/28 12:02:39.84 HIIW7Lka0.net
>>98
社会保険料忘れてる。
国民年金と国民健康保険で、毎月2万円ちょっと。
それでも11~12万円あれば十分生きていけるぞ。
だいたい、一日8時間働いたとして、あとの16時間何やってんだよ。

114:名無しさん@1周年 (スプッッ Sdb4-X607)
16/07/28 12:07:21.37 Vfw++Vfed.net
>>107
ド底辺でも守れないなら淘汰されるべき。
淘汰されれば残った企業が儲かり、そこに就職口が出来る。
ど底辺が削ってはダメな物を削って安く売って生き残ろうとするから、デフレが起こり続けるんだよ。

115:名無しさん@1周年 (スプッッ Sdb4-X607)
16/07/28 12:11:10.49 Vfw++Vfed.net
>>98
28000円家賃なのに光熱費3万もかかるのか?
銭湯500円としても月に15000円。
風呂なしで電気ガス水道13000円てどんだけだよ。

116:名無しさん@1周年 (ワッチョイW d657-Y0VN)
16/07/28 12:15:12.50 5InBc9Av0.net
>>115
家賃28000円とか雪国だろ
北国の冬の暖房費知らねえだろ
節約しても3万とかいうレベルなんだぞ

117:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 76ec-U3Dx)
16/07/28 12:21:41.19 Paua3Nxy0.net
最低賃金1000円詐欺をやった民主ら左は自分らはまともに上げもしなかったのに
これまでよりも大幅に上げようともする政治に何としてでも文句をつけまくる偏向煽動報道をやらかしまくってるだけだからクズ

118:名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp61-1ZjC)
16/07/28 12:29:48.71 X8H0w//xp.net
累進課税を両極に広げればいいだけだろう

119:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d608-xLev)
16/07/28 12:31:57.67 ANUwztaz0.net
>>3
ナマポは時間すら代償にしてないからな
ナマポ+最低賃金=真の最低賃金にならないと働いたら負けのまま

120:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa19-Y0VN)
16/07/28 12:49:56.86 VQ7WNxyPa.net
>>116
田舎に住んでるなら野菜でもつくれば食費が浮くだろう?
海や川があれば釣りがあるし。

121:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a85e-6yRu)
16/07/28 13:03:02.72 6dcosXkI0.net
野菜作れと簡単に言うよな
土地は田舎でもタダではない
野菜作れる市民菜園借りて
ホームセンターで栽培用野菜の苗を買い
肥料いれて虫との闘いで
農薬や消毒薬買って
夏に水道代かけ水やりに追われる
買う野菜に比べすごく安いわけではないよ
プランター栽培でも
培養土と肥料はホームセンターで買う
残り野菜を堆肥にしたりはするがね

122:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a85e-6yRu)
16/07/28 13:08:48.48 6dcosXkI0.net
虫よけネットや
マルチや支柱や杭
資材も必要よ
田舎は土地住居費安くても
物価は首都圏と変らんよ
木造家屋のメンテナンスも
バカにならんし固定資産税
ワープアで仕方なく実家住まいなのに
容赦なく年金健康保険料徴収
最賃に近い時給の仕事だらけ
大幅に上げるというのは
ただちに1000円くらいにする事だろうよ
アメリカもすぐに15ドルだ

123:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9157-dLbv)
16/07/28 13:19:01.03 jkZRu78C0.net
集まれ!心配性たち!
URLリンク(blog.livedoor.jp)

124:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2c74-YHiW)
16/07/28 13:32:34.02 Ue9dNExd0.net
>>122
>ただちに1000円くらいにする事だろうよ
無茶言うなよ
ハイパーインフレにしたいのか?
最大の上げ幅だからそれでいいじゃん
また、上がるのを待てばいいだkだろ?

125:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2c74-YHiW)
16/07/28 13:44:19.78 Ue9dNExd0.net
最低賃金推移
1986年度 全国 451円( )
1987年度 全国 461円(+10)
1988年度 全国 474円(+13)
1989年度 全国 492円(+18)
1990年度 全国 516円(+24)
1991年度 全国 541円(+25)
1992年度 全国 565円(+24)
1993年度 全国 583円(+18)
1994年度 全国 597円(+14)
1995年度 全国 611円(+14)
1996年度 全国 624円(+13)
1997年度 全国 638円(+16)
1998年度 全国 649円(+11)
1999年度 全国 654円(+05)
2000年度 全国 659円(+04)
2001年度 全国 664円(+05)
2002年度 全国 664円(+00)
2003年度 全国 664円(+00)
2004年度 全国 665円(+01)
2005年度 全国 668円(+03)
2006年度 全国 673円(+05)
2007年度 全国 687円(+14)
2008年度 全国 703円(+16)
2009年度 全国 713円(+10)
2010年度 全国 730円(+17)
2011年度 全国 737円(+07)
2012年度 全国 749円(+12)
2013年度 全国 764円(+15)
2014年度 全国 780円(+14)
2015年度 全国 798円(+18)
2016年度(予定) 全国 822円(+24)

126:名無しさん@1周年 (アナファイーW FA75-EaMp)
16/07/28 13:58:37.65 1srzN1OZA.net
できません

127:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6d32-xRNj)
16/07/28 14:00:28.16 c4PCxWjb0.net
地方はさらに衰退して人件費払えないから
みんな東京へ来いよという政策なんだろ
田を捨て、東京へ出よう

128:名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-Y0VN)
16/07/28 14:22:06.78 CGCL/KUjd.net
庶民にとって生活の中で一番負担が多いのは家賃だからな
賃金が少し上がったくらいで何も解決にならない。家賃負担が重いから他に消費に回らずいつまでも不景気。
都会にたくさん空家があるのに政府は放置したまま。本来そこに労働者が住めば経済効果が生まれるのに、郊外に住まわされ、経済活動に大ダメージを与えている。低所得は保証無いから住めないし、高齢者も入居を拒否されてダメ。日本の住居政策が間違ってるんじゃないか?
空家に超重課税を掛けて流動化した方がいいと思うけど。安くすべきは料金は携帯なんかではなく住居費の方が先だ。

129:名無しさん@1周年 (ガラプー KK42-0Yw9)
16/07/28 14:27:31.14 cp8iwXw6K.net
それより増税、物価高をなんとかろしろよ…タックスヘイブンで脱税したものに
ちゃんと捜査して追徴金課せよ。世界で取り組んでいくべきで日本や米国も
形だけの賛意じゃなく脱税システム壊せやボケが

130:げりあべくせぇえええええええ (ワッチョイ 6d32-oK17)
16/07/28 14:29:08.46 0HUVuTdk0.net
派遣と
同一労働同一賃金実施はセットが世界の常識だろ
20円とか30円あげただけじゃダメだろ
タックスヘイブンが
合法だとしても、アベノミクスは格差が広がっただけなのでは?
新たに28兆円も富裕層にプレゼントするの?

131:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa19-Y0VN)
16/07/28 17:40:40.56 pXeIyM0Ca.net
>>125
ふ~ん30年前に比べて1.8倍になってんだ。その頃に比べて物価そんなに上がってないよ。もちろん上がったものもあれば下がったものもある。でも概して豊かになったものだなあ。


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