16/07/25 19:16:02.64 H5utQJXY0.net
>>935>>938
読めないのか？
> 時代劇で戦国武将の訓練は必ず弓の場面が出てくるだろ？
951:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:28.22 Hn0y01g50.net
>>883
塚原卜伝の奥義一の太刀はどういう技だったのかさっぱりわからないらしいな
952:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:33.04 rEBMqZpR0.net
投石って自ら投げるのか？それとも投石機か？
953:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:34.43 KWK6HjhD0.net
石投げて倒したっていうのは、手柄にならないんだよね
弓か槍か刀でないと
士分が鉄砲使わないのは、誰が撃ちとったかわからないから
954:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:35.47 H5utQJXY0.net
>>938
> 刀剣と槍は素人でも使えるよ
あほか
955:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:46.14 hqoMzzP50.net
>>896
弓矢や槍が使えるのは合戦の特定のフェーズでしかない。乱戦になったとき最後に使うのは
日本刀。ただそうなる率が低かったってだけ。
956:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:47.70 gGMb1uXc0.net
まぁこのスレをみてみんないかに適当な学説を信じているのかがよくわかった
957:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:49.76 bTN0+9sx0.net
>>1
今頃そんな当たり前のこと言ってドヤ顔かよ
ネットの情報コピペしてる大学生と同じだろ
あと所々間違ってるとこまでコピペレポートとそっくり
958:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:53.14 zxGa6mjY0.net
川中島の戦いダイジェスト
武「城くれ」で侵攻し局地戦に勝利
上「勝手すんなよ」で迎え撃つ
武「もっと城くれ」でさらに侵攻
上「やっべ。退路断たれそうだから後退すっか」
武「今回はこれで十分だな」
上「まあ取り返したるわ」
上「おれ関東支配すっから。北条さんを攻めちゃおう」
武「同盟国だから援軍に来たよ」
上「武田はしゃしゃんなよ。出兵するわ」
武「隠れて別働隊でつっついてみるか。びっくりして出てきたら本隊で待ち伏せな」
上「霧に紛れて山から下りるべ。武田びっくりするべ」
武・上
「「ええええっ」」
（（まずい…なんで目の前いんの？退くか？いや前向いたまま後退なんて軍団規模で無理っしょ…））
――押し込まれる
――総崩れ？負ける？死ぬ？
上・武「う…」
「「うわあああああ！突撃いぃぃ！」」
ガチの戦になりましたとさ
おしまい
959:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:56.68 xxkYg2wqO.net
>>1
あーハイハイそうね、刀なんて役に立たないね、物知りでエラいでちゅねー
960:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:18:07.26 KAIB6bwR0.net
>>923
弓や鉄砲は戦国時代の軍役定書では武器と同時に熟練の放ち手を要求されるくらい
技量が必要な武器だよ
ただ弓を持った兵士がいればいいというものではない
961:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:18:48.94 79QhpqDW0.net
>>958
やりたいことはわかるが、面白くない
文才がないな
962:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:02.95 ogr3GIBo0.net
>>928
テロ戦争の時代だからこそ、なんかこうちょっと考えてみようよみたいな(´・ω・｀)
963:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:24.17 GHr6RaxK0.net
実際、戦場で役に立つ武器は習熟度をかんがみると
石礫（スリング投石）、集団の槍（槍衾）、打撃武器（モーニングスター）
斧・ナタなどの打撃・切断混合武器あたりが使いやすい武器
弓は訓練（習熟）が必要で思った以上に数揃えるのが大変で
その上、弓や銃は雨風の影響を受けやすい扱いづらい武器
弩は練度がそれほどいらんけど連射が聞かないのが難点だし
あと、竹束を盾にすれば火縄銃も結構防げるわけだし
964:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:28.12 KAIB6bwR0.net
>>953
そもそも戦国時代の軍役関係文書見ても常設の投石部隊の存在が確認されてないからな
確実にあることが分かっている攻城戦のとき籠城側が落とす石での手柄認定なら
実際難しいと思うが
965:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:30.82 e9BHsw4r0.net
>>960
> 弓や鉄砲は戦国時代の軍役定書では武器と同時に熟練の放ち手を要求されるくらい
> 技量が必要な武器だよ
>>923
> 時代劇で戦国武将の訓練は必ず弓の場面が出てくるだろ？
何で読み飛ばす？
不思議だよな
一番上に強調して書いているのに？
それとも刀なんて赤ん坊にでも扱えるという馬鹿？
966:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:54.27 hqoMzzP50.net
>>908
相手も日本刀もってるわけでね？
967:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:02.70 Hn0y01g50.net
>>945
戦闘場所は平地や昼間ばかりじゃないんだけど
968:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:06.19 Gh+q70ou0.net
>>952
布に石を包んで片手を振り回して斜め上に投げる
969:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:11.83 kWZwM9Qs0.net
戦では使わんけど、戦国時代は治安が最悪だから、山賊や盗賊が襲いまくる中、
身を守るために侍は常に腰に差してたってのもあるだろね。
970:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:19.40 RbcvBRST0.net
ガトリング砲が、戦国時代に戦場で死傷させたという記録は調べたが見当たらなかった。
この事から、ガトリング砲の殺傷率はゼロだと言える。
ガトリング砲も、投石以下の殺傷率だったのだ
971:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:20.77 oqOg0OTv0.net
>>948
日本人は努力教だから、努力の要らない武器は扱わない傾向
弩とか投石器とか大砲とか
972:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:29.30 1Eo1sMQx0.net
>>938
状況次第だろ
お前が言ってんじゃん？ん？
にわか知ったかの逃げ口上
後付け条件付けレッテル貼りwwww
973:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:50.36 SbFP/7nz0.net
>>954
アホはお前だ
だから武器として普及し得るんだ
武器はいかにシンプルで扱いやすいか？が全て、だから投石も活躍した
弓はその不都合を推して使うが価値があるからこそ訓練を積んでまで使った
974:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:57.57 LgOSIybb0.net
>>1
お前が無知なだけだ
接近戦は槍というのは常識
975:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:06.25 AIe+p1q90.net
>>922
なにこれ？
斬馬刀とかいうやつ？
力任せって感じ。足の動きとかなんか。
日本人のちゃんとした剣士がつかえばもっと凄いかも。
976:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:18.63 unswgRfJ0.net
>>950
出てくるけど、弓は砲撃 （狙撃するほど精度はない）
主戦武器は槍
近接武器は刀
977:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:19.70 79QhpqDW0.net
>>968
投石布は投げずにそのまま振りまわしても威力高いので接近戦でも強い
距離を選ばず戦える最強兵器の一角
978:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:20.57 qd/MrT6uO.net
でも、弓使いは接近戦や伏兵に弱いだろ
>>1を逆説的に捉えると信長が勢力を拡大した秘密が解るかもな(´･ω･`)
979:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:26.38 cO2v19tn0.net
新撰組も突く時は、刀をねかして肋骨の間を狙ったらしいからな。骨は案外硬い。
980:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:31.11 VMO8HzDB0.net
>>966
当然のことながら腕の差で生死が別れる
これも近代戦と全く一緒
精鋭部隊の兵士の方が遥かに訓練されていて近接武器の扱いも上手い
半分格闘技みたいなものだからな
981:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:22:05.22 KWK6HjhD0.net
戦で使わないなら、携帯しない
議論終了
韓国人はウンコ食う
982:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:22:22.48 CU6pdMz10.net
戦場の刀は刃の分厚い同田貫
相手を切るというより鎧の上から叩き割る
形の美しい刃の薄っぺらい刀は平和な江戸時代の作品
983:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:22:23.96 KAIB6bwR0.net
明側が倭寇の剣術を脅威と見るのは威力はもちろんその動きの早さと
それを利して躊躇せず接近してくる勇猛さも大きい
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。
我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身がすくみ逃げ腰になる。
剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、子供の頃から武術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる」
揮刀如神
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」
単刀法選／1621年（程宗猷）
「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」
広東新語・語器／1630～95年（屈大均）
984:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:22:33.64 BxrrHdRg0.net
たいがい漫画知識の奴が多くてワロタｗｗｗ
985:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:22:57.34 VMO8HzDB0.net
>>976
> 出てくるけど、弓は砲撃 （狙撃するほど精度はない）
> 主戦武器は槍
それは足軽兵だろ
槍は近接武器であまり役に立たない
馬上の敵を倒すときに有効なくらい
主力は弓になっている
986:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:23:07.06 lgk1lCAo0.net
>>117
あーなるほど「首」っていう割に頭が立ってなくて顎で顔支えてるように見えるの不思議だったんだがそういうことか
987:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:23:42.71 gGMb1uXc0.net
>>971
弩は国衙軍時代はあったんだが廃れた
長弓で武装した武士の台頭と小規模な戦では効果を発揮出来なかったためと思われる
988:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:23:58.61 LfhSO5zU0.net
布使っても室伏の10分の１の破壊力だろ
989:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:24:12.25 rEBMqZpR0.net
鉄砲隊はいたんだろ？
主力は鉄砲じゃなかったの？？
990:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:24:17.15 Wl5Llc4T0.net
弓の一斉面攻撃は、マシンガンに匹敵するほど強いよ
ただね、相手は人間だから、簡単に通用しない、接近してくるときも、じょじょに、木の板を持って上空と全面を防御する部隊がいて、それがほとんど防いでしまう、近接戦闘になれば通用しなくなる
弓が槍を超えられない理由がそこ、
991:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:24:40.18 yQLO8bWaO.net
弓は子供の時竹で作ってあそんでたが割となんとかなる。
ただ武士は騎乗でやったからね
992:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:25:08.13 33M4U2hy0.net
まぁ、俺はおまえらの剣を原爆という投下兵器で潰すけどね
993:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:25:24.11 oGjFtQIA0.net
うん知ってる
994:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:25:36.60 gGMb1uXc0.net
>>971
投石機や大砲は日本の城ではほとんど効果を出せない
城壁を壊せば侵入できるってわけではないし石垣に弾を当てたところで城を攻略出来るわけではない
995:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:25:37.76 hqoMzzP50.net
>>943
接近戦になるのは弓矢と槍が使えなくなってからだから。
996:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:25:37.96 Z+SlyQZj0.net
投石の方が殺傷力あるとかまじかよ。キリスト最低だな
997:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:25:38.69 KAIB6bwR0.net
>>989
唐入り以降には軍役の武器別で最も鉄砲が多くなるけど
天正あたりでは主力とは言いがたいな
既に重要な武器ではあったが
998:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:26:12.43 KAIB6bwR0.net
>>995
両方が同じような武器を持っているとその状況も起こりやすい
999:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:26:14.99 YiGZmYhn0.net
IS首切り刀と一緒。残酷さと恐怖心をあおる役割・
1000:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:26:18.46 SbFP/7nz0.net
>>989
言うほど数が揃わない、装填に時間かかる、命中率お察し
まぁ状況を選ぶ武器よ、弓より使い難い
近代化するまで主力にはなれなかった武器
1001:1001
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