16/07/25 18:38:15.85 UcpxT+Lf0.net
ドラマだとガチンガチンと鍔競り合いしてカッコイイけど
現実だとガチンガチンとやってる間に
横から無理やり徴用されたどん百姓の必死の一突きで無念だよ
737:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:38:36.47 15PmjT1/0.net
＞普段は誰も、日本刀を抜かなかった。
あさのたくみのかみ
738:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:39:25.09 lCp3Erh40.net
>>730
あれ、国民党軍の機関銃って皇軍が鹵獲して使うほど優秀じゃなかった？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本兵の多くはZB26の攻撃で斃されたため、日本兵は“無故障機関銃”“チェッコ機銃”と呼んで恐れたが、いったんZB26を鹵獲すると“我軍新鋭機銃”と称してそのまま使用したため、結果としてZB26は中国軍・日本軍の双方で主力軽機として使用される事になった。
739:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:39:29.52 Ioubxlk60.net
そりゃ使わないから飾っておくようになる
戦国が終わって文治政治になれば武力ではなく儀式による権威が重要になる
包丁飾ったりしないだろ
実用品ならその辺にほかっておくわな
740:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:40:24.80 KAIB6bwR0.net
槍合わせのときに郎党が刀を抜いて援護したり撃ち尽くした鉄砲足軽が遊兵にならないよう
刀で接近戦の役割を与えたり、腰に帯びておくだけで戦法に幅ができるのは大きいだろう
『三河物語』
・何方之合戦にも、人数多シト申共、先ヱ出テ鑓ヲ合ル者ハ、五人拾人にハ過ざる物ナレ共、
此人々は森山より、此時之事思ひモウケタル事ナレバ、少モ騒事モ無。侍請て百四五十人一度に、
錣ヲかタブケテ、根強ク突イテ係ケレバ、主従に付て残之者共、刀ヲヒンヌキヒンヌキ、主々より先に
立たント進ミケレバ、三ノ備ヲ切崩シケレバ、残備ハ共に敗軍スレバ、悉ク切捨にシテ、
『雑兵物語』
・胴乱（弾丸入れ）一ぱいぶちけたらば、かるかを引ん抜て、鉄砲を腰にひつばさんで、
刀を抜て敵の手足をねらつて切めされい。
741:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:40:41.11 rLCxkTSz0.net
ぇー
日本刀で１００人切りしたってどっかの新聞記事はなんだったのー
742:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:40:42.61 hqoMzzP50.net
>>726
思いっきり袈裟懸けとか脳天唐竹割とかやるとな。骨って丈夫だから。ただし剣術で
敵を倒す技はそれだけじゃあない。
743:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:40:51.46 X73yRC510.net
日中戦争時は、軍刀は実践では使わない
銃剣だよ、しかも銃より銃剣
信じられないだろうが、
実際に従軍した兵の方々から、
直接聞いた話だ
744:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:40:59.08 gGMb1uXc0.net
>>739
実際に刀抱いて寝たたりしてたよ
745:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:40:59.53 u2tusnbr0.net
>>729
確かに石は脅威でこれで死んだ奴も多数なのだがシンボル・権威としてはどうじゃろなぁ～
鈍器でしかも原始的な「石・投石ロープ」だからなぁ
746:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:00.35 SbFP/7nz0.net
>>736
言っとくが槍って突く武器じゃなく「叩く」武器だぞ？
槍だろうが斧だろうが長柄物は先端でぶっ叩くの基本
槍衾を形成する方が状況に合わせた特異例
747:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:20.47 KzNQqyr60.net
鯉口に左親指を立てるように当て、その親指に峰をすべらせて切先が口にコトンと
引っかかったら刀身を滑らかに鞘に収める。手の感覚だけで目線は常に前。
俺はいつもこれでＯ．Ｋだけど。
748:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:20.87 YTda5MNG0.net
弓は狙って撃つ武器じゃなくて雨霰のように降らす
ある意味銃よりよけられない
749:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:28.30 KAIB6bwR0.net
>>735
そもそも感状や軍忠状の手柄傷は攻城戦で敵が高所から投げ落とす石を
相当な量含んでいる
これをすべて投石と断定するのは相当な暴論だよ
750:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:28.92 gqm7U84Q0.net
>>730
突撃からの接近戦が有効だったって話はよく聞くな。
20世紀においてすごい話だと思うが。
751:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:53.96 ogr3GIBo0.net
地の利を使えとは、だいたいどんな流派でも言ってる(´・ω・｀)
752:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:59.95 GVr6buut0.net
刀は叩く武器だろ
乱戦では刀だけど、組打ちして倒して鎧通しなんかの小刀や脇差しでとどめだから刀でも大刀はあまり出番がない
753:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:42:19.74 e9xyi2h00.net
太平洋戦争のペリリュー島戦記で日本兵に夜襲かけられた時に日本刀でかなり切られて亡くなったと書いてあったが…。
754:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:42:23.52 WAnSLbi80.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
日本刀すげぇ
755:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:42:31.12 0diWcGu+0.net
青竜刀のほうが殺傷能力高いらしいな
広いから当然ちゃ当然だが
756:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:42:57.96 kKXT6KEQ0.net
>>5
だけどローマ軍はまず投げ槍で敵の陣形を崩したあと、剣と盾を持った兵士が斬り込んでいく白兵戦が得意だったが
757:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:04.42 pRHFIXcl0.net
最新テクノロジーで刀を作るなら絶対に刃こぼれしない
刃先だけタングステン合金の刀になるはず
758:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:19.73 KAIB6bwR0.net
>>744
宣教師の報告に戦国の世の日本人について
「日本人は戦を好み、十歳より剣を帯し、剣を抱いて眠れり」
というのがあるしね
759:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:20.47 52Zn77U5O.net
>719
投石布を使うと、大きな石も手首を痛めずに投げられる。武田軍が凄いらしい。
760:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:22.35 WTxXc/MM0.net
竹槍でB29を落とせたかな？
ということだよ
761:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:25.21 LfhSO5zU0.net
槍でぶった叩くのは長槍な
762:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:25.28 lCp3Erh40.net
>>743
兵は帯刀許可者じゃないから、銃剣使うのは当たり前。
下士官で許可された者以上の階級でないと帯刀できません。
この話以前に日本陸軍の事なんもしらないでしょ。
763:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:42.33 X73yRC510.net
>>741
嘘
そりゃ、銃剣主流だから、百人斬りも
あり得ただろうが、あくまでパーロ軍
の兵士に対してだ、民間人に対してではない
そもそも、先に民間人は戦場から逃げている
764:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:59.31 xybSDPRP0.net
剣豪宮本武蔵もかなり怪しい。
吉川英治の大盛脚色が異常と言えば異常ではあるが・・
巌流島の決闘は佐々木小次郎は爺さんで、みんなで寄ってたかって棒で叩き殺したとか
一旗揚げるつもりの島原城攻略では、上から落とされた石で足を痛めてさっさとリタイア
なるほど、日本刀なんか使っていないなｗ
765:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:44:07.88 zxGa6mjY0.net
戦国期の合戦
フェーズ1
攻「やあ、そっちに向かって進軍してるよ」
守「マジか。とりあえず地の利がある所で陣張って迎え撃つべ」
フェーズ２
攻「まあそうなるよな。とりま陣張って誘い出してみるか」
守「なんかちょこちょこ動いてんなぁ。対応して陣形変えとくか」
フェーズ3
攻「そろそろ兵糧厳しいから帰りたいな。まあそれが目的だけど」
守「この辺が相手方が戻っていける分岐点だろ。今回は戦費かさんだなぁ」
フェーズ４
攻「もう帰るけど、追い打ちやめてくんない？あと国力的に厳しいでしょ？」
守「早く帰ってよ。あと同盟国に援助申し入れて断られたらそっちにつくわ」
フェーズ５
攻「どう？援助してくれた？」
守「駄目だった。そっちの条件次第で寝返るわ。攻めてくるだろうから援軍もシクヨロ」
たまに斥候や布陣の関係でちょっと死ぬ
が、ガチで合戦はあんまりしない
ガチになったのが史実に残る
766:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:44:20.18 euWvUUUS0.net
リーチないんだから当然じゃん
素手よりナイフ ナイフより刀 刀より槍 槍より弓 弓より銃
当たり前
767:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:44:29.75 hqoMzzP50.net
>>740
密集隊形が崩れれば、乱戦の槍って無用の長物だからねえ。
768:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:44:42.34 rLlMsvV/0.net
槍隊がいくら上手く陣形組んでも動きが遅いわけで、弓とかで一角が崩されたらそこから刀で切り込めれて総崩れだろ
槍、弓だけじゃ戦えないと思うよ
最後は刀の決戦になるだろ
769:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:44:50.10 X73yRC510.net
>>762
だから、前に軍刀は格式用だと言っているが
770:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:11.20 KAIB6bwR0.net
>>759
武田の軍役定書に投石兵はいないから三方が原のは常設の部隊ではない
あれは徳川が前に出てくるよう挑発替わりに非戦闘員を活用しただけだと思うよ
771:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:14.59 SbFP/7nz0.net
>>752
戦場で誰しもが上等で全身を覆う鎧具足を持ってたと思ってる？
鎧具足ってめっちゃ高価で一揃え出来るのなんて極限られてたのよ？
刀剣で「切り裂く」余地なんぞいくらでもある
西洋でも兵の全てが全身甲冑を着てないのと一緒よ
なんで「鉢巻」なんてもんがあると思うんだ？
まして徴用が増えると一段と装備の平均グレードが下がるから切り放題になる
772:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:15.59 HMn51+Lh0.net
>>36
イスラム国はナイフ一本で簡単に切り取ってたぞ
773:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:16.25 gGMb1uXc0.net
>>746
それも時代による
たとえば南北朝時代の武将高師泰は背後から槍で突き殺されてる
叩く使い方がないわけではないが基本といえるほどではない
もっともこれは長槍登場以前の話だが
774:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:16.75 xaRRetcU0.net
こんなもん意外でも何でもねぇだろ
775:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:21.70 kKXT6KEQ0.net
日本刀は致命的な欠陥があったんだよな
柄と刀身を目釘一本で留めるのが普通だった
だからグラグラしやすく、脆弱だった
776:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:24.64 ouCR24IdO.net
>>730
米軍装備の新式中国軍は拉孟・騰越の戦いで日本軍を玉砕に追い込んでる
パーロ（八路軍）は、国共合作で国民党軍に編入された共産党軍
777:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:35.73 +zauF4Aa0.net
5mくらいある槍を一列に並んで構えてたりするけど先に鉄の刃ついてる5mの棒なんて持ち上げて水平に構えるの無理じゃね？
どんだけみんなマッチョなんだよ
778:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:50.01 kWZwM9Qs0.net
甲冑を付けてるんだから、日本刀で斬り合っても意味ない。
倒れた敵を仕留める為のモノ。
で首を取って、頭部を腰にぶら下げ、首実検で手柄とする。
怖いわ、こんな戦い。
779:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:56.12 PNB7s0s/0.net
自衛隊新エンブレムでは日本刀が象徴になってるぜ！URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
780:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:04.42 q06NjN1q0.net
メインウェポンかどうかはさておき、納刀はそんなに難しくないぞ？
慣れないうちは指で輪を作って鯉口に添え、峰を滑らせるガイドにするんだよ
外から見れば切っ先をつまんでいるように見えるけど、実際にはつまんでない
早さを競う競技じゃないから、落ち着いて練習すれば、誰でもすぐに出来るようになるよ
峰に指の脂が付くとかは、全く気にしない
武道家の刀は美術品じゃなく実用品だから、そんな腫れ物に触るような扱い方はしないよ
現代刀ならなおさら
脂付いたら拭けばいいんだし、曲がったら体重かけて、逆方向にグイグイ曲げ直す
稽古や演武でら刃こぼれしたら、さっさと廃棄する事もザラにあるわ（研ぎ直すと高いんで）
781:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:08.32 KAIB6bwR0.net
>>755
柳葉刀の間違いなんだろうけどその中国の軍人が自国の刀より日本刀が優れているとして
自分たちの武器にしちゃってるからね
戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。
782:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:17.67 gGMb1uXc0.net
>>758
寝込みに切られても反撃できるよう利き腕を下にして寝るという徹底ぶりだしな
783:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:18.97 s18prNEu0.net
でも中国で上陸してきた倭寇にポン刀で槍の柄を切られて困ったという
話が残ってるようだが
784:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:32.34 L3h3U9P00.net
あばれんぼう将軍の
「安心せい、みね打ちじゃ、」
ってのも考えてみるとひどいはなし。
鉄の棒でバシってなぐられてるんだから、大怪我上等。打ち所悪けりゃ死んじゃう。
785:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:36.32 ioidiLzl0.net
これ書いた奴は戦争=合戦だと思ってるんだろ
そりゃ荒地の合戦で刀なんかつかわない、槍と弓と銃だ
小規模の戦闘では刀がメイン
786:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:54.82 djbArg+U0.net
槍は竹槍３００万本で国防は可能というくらいの兵器だし。
787:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:21.85 HMn51+Lh0.net
>>40
目玉ついてんのかゴミ？
>>1百回くらい読んでこいよ
788:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:29.59 u2tusnbr0.net
>>767
とても長い奴は一旦陣形が崩れてしまうと使い道無いわナァ
やっぱそうなったら長槍は捨てて弓とかそんな感じなんだろうかね
789:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:30.88 PjCoRpBt0.net
>>746
それ長槍の話な
長槍で戦列作るのと突撃する部隊は全然別物だから短槍と長槍って使い方違うのだけどこれを混同するからへんな話になる
むしろ刀と短槍が同じカテゴリで長槍は別
でもって戦列作って弓や長槍で牽制しあうだけで終わる戦闘がほとんどで
実際に精鋭の突撃部隊が敵に突入することは少ないって話なんだよな
790:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:32.68 Wl5Llc4T0.net
今の１００円ショップのナイフは、昔の名刀より切れ味がいいからね、足軽が使ってる刀なんておっさしレベル、自害用
比較にならんよ
791:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:49.40 lCp3Erh40.net
>>769
格式用じゃなくて、近距離防衛、指揮鼓舞、自決等の実用兵器な。
アメリカなら拳銃を使う仕事を、日本陸軍では軍刀でやってた。
不必要ならなんで満鐵が当時の最新技術で「興亜一心刀」なんか作るんだよ。
本当に無知だな。
792:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:50.46 ifKTFfRG0.net
>>756
それは古すぎる
戦術は時代によって変わる
すでに火薬、大砲、鉄砲が開発されている時代に、
投げ矢はあり得ない
後進国家になった中世欧州よりしょぼいのが古代ローマ
あくまでもその時代の最先端に過ぎない
アジアは既に騎馬弓隊が主力になっていたし、
それを長槍歩兵などで撃退する戦術も出来ていた
鉄砲伝来以降は、火縄銃が主役なっていく
ちなみに現代でも至近距離はナイフを使う
どの特殊部隊でも軍事用ナイフは必須
793:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:59.68 rLlMsvV/0.net
>>778
甲冑は切るのには強くても、刺すのには無力じゃないの
いくらでも刺せる場所あるだろ
794:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:48:02.59 pRHFIXcl0.net
始皇帝の時代に既にオートボウガンを使っていたからな
795:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:48:10.40 KAIB6bwR0.net
>>772
日本の武士も右手差や鎧どおしのような短刀で取ってる
長脇差でさえ長すぎて首を取りにくいとは「雑兵物語」にもあるから
二尺超えの打刀をわざわざその用途で持つのは考えられない
796:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:48:34.17 43zo1ep50.net
今さらだよ。そんな事は分かってた弓が主で次が槍でしょう。首獲る時と切腹する時
鎧つけてるしかも多数とやりあったら直ぐ刃こぼれと折れるか曲がるでしょう。
797:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:48:51.58 kKXT6KEQ0.net
大河ドラマの合戦シーンは常に日本刀を振り回してるよなw
馬上でも振り回してるw
798:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:49:34.95 L3h3U9P00.net
>>765
川中島の有名になった回の戦いは、ありゃ想定外だったんでしょうね。。。
それまでのは睨み合いして終わりみたいなのばっかりだったのに
あのときは両軍入り乱れて大乱戦。双方大事な武将、たくさんしんじゃった。
799:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:49:36.87 3LZ1C3dH0.net
どうやって調査したの、この統計、うさんくさいね
800:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:06.52 gGMb1uXc0.net
>>781
ただこれ日本刀の武装を正式としたのではなく明を経由してタイとかに日本刀が輸出されてたって説もあるんだよなぁ
軍需品ゆえに自国で生産できないものを正式な装備にはしないんじゃないかっていう
801:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:10.86 gqm7U84Q0.net
剣術とかもっと普及しないのかね。
なんかオカルト武術かと思ってたけど、想像以上に体系だってて面白かった。
平和な江戸時代に命のやり取りなんてそうないだろうけど、
あれ習ってないと絶対に勝負に勝てないわ。
幕末の剣術隆盛も理解できる。
802:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:13.18 KAIB6bwR0.net
>>788
陣形も組めず槍が使えないこんな距離で弓は無理があるよ
フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。
803:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:22.60 kTHjyhK70.net
>>763
民間人を殺してないってことはないだろ
民間人のふりして隠れてる中国兵を狩ったり
中国兵に協力してる村を襲撃したりして
多少なりとも民間人は殺してる
804:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:34.50 uDCfQ59a0.net
>>47
あ！お茶噴いた！
805:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:37.54 79QhpqDW0.net
>>779
陸自はほんとセンスねえなww
海自や空自をみろよ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-60.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
806:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:48.84 T5ng2SwZ0.net
>>771
農民がほとんどだったらしいしな
装備一式なんか揃えられないですわ
807:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:51.83 LfhSO5zU0.net
打撲はすべて投石によるものという調査だな
808:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:52.39 Wl5Llc4T0.net
弓は上からの面攻撃や、突撃してくる相手と組む前の先制攻撃だろ
直射できるほど、戦いでは甘くないわ、それに最低何十本という一斉の面攻撃じゃないと宝くじに当たるような感じじゃないと当たらない
809:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:51:01.07 KAIB6bwR0.net
>>799
合戦の後に生存者が傷を自己申告するからその統計だろう
矢傷を負って生き延びた人間が相当数いたことの証明でもあるんだな
810:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:51:06.72 1+cnhK3U0.net
日本刀の玄人より薙刀の素人のが強い
811:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:51:26.22 SbFP/7nz0.net
>>797
別におかしくないぞ？
ことに馬上で槍なんておいそれとは使えんわ
槍を軽くて使いやすくて便利な万能武器だとでも思ってるのか？
西洋のランスチャージとか日本ではやらんしな
812:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:51:45.44 gGMb1uXc0.net
>>793
防具による
明将校の鎖帷子に日本刀では不足だったという記録が唐入りの時期にある
813:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:51:48.48 HMn51+Lh0.net
>>795
振り下ろして斬るんじゃダメってことかな？
ギコギコやらないと
814:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:52:11.04 j/GuwZAw0.net
馬に乗って戦ってたってのもウソらしいな
まあ普通に考えたら戦場で馬に乗ってたら弓矢や投石の格好の的だし
下側の死角から歩兵に槍に突かれたら防ぎようがないし有利性無いもんな
815:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:52:14.29 L9mFKXxA0.net
汗のついた手で触ったり血がついたままの刀は錆びるから
懐紙で拭くのである。
816:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:52:49.75 EB8hz5EU0.net
>>1
常識だろう。
刀は拳銃と同じく携帯用武器。
戦場でライフル、機関銃、大砲の方が有効だからって、
拳銃は常に携帯用武器としてアメリカではトップだろ。
それとおなじ
817:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:53:09.42 hqoMzzP50.net
>>778
古流剣術ってのは対甲冑用の剣術だよ。鎧の隙間、特に関節部を狙う。
818:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:53:22.88 KAIB6bwR0.net
>>811
しっかり槍を持って馬の走る勢いで突くってのはランスチャージじゃないのかねえ
『新陰流外乃物百拾九ヶ条』馬上の事
・馬上にて、やりの持やう、おびにはさむやうすもあり。たづなをかけ候て、持やうもあり。
たづなをわいかけて持心持あり。色々あるべし。しかれども、この三つを用なり。
・馬上にてつく心持の事、てきのやり、馬のつらより三尺さきにて先をしかけ、うつといふ心持あり。
・のりかけてわがやりつよくもち、馬につかせる心持肝要也。
・下なるものをおいかけてつくも、せなかおびの上下やりさきあてがい、馬にてつかせたるよし。
819:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:53:39.21 RcjkHgh90.net
そらそうよ。斬るより突くのが確実だったわ～って浅野内匠頭が言うてたし
820:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:53:39.92 X73yRC510.net
>>776
南京占領辺りまでと先に書いてあるだろ
後に米英からの装備が充実して中国側も
力をつける、こういう大戦末期になって
来ると、玉砕させられる事実となる
自分が聞いた部隊の方々は、南京占領から
武漢攻略まで従軍した方々だ
太平洋戦争が始まると同時に満州方面へ
移動している
821:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:53:46.00 gGMb1uXc0.net
>>811
一応馬上槍の技術もあったけどね
ただ十字槍なんか使うと馬の目を潰す事もあってやはり難易度は高かったらしい
822:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:53:46.21 79QhpqDW0.net
>>816
「戦場で主要な武器になったことはない」
だよな。刀や拳銃は戦場ではたいして役にたたない。
823:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:09.64 /jr2axK/0.net
>>629
噓吐くな、こんな戦陣日記が有るぞ。
「私は一発も盲射せず、着剣して待ち構えたが、到頭壕の中までは突撃してこなかった。
しかし、敵弾は凄まじく、壕の上面を掠りはぎ、文字通りの雨霰で誰かが素早く銃を挙げて
射とうとした瞬間に指を射抜かれたり、銃口に命中弾を受けたのを自分は目撃したが、
横殴りの弾幕その無益な物量に驚くばかりである。」
こんな戦闘で銃剣なんぞなんの役にもたたん。
824:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:12.27 3ub7jZaf0.net
中国の村で姑娘の耳と指が切り取られた死体を見た日本兵が通訳に聞いたところ
中国兵が死体から指輪とイアリングを盗んでいくときにやる手口だと教えられた
戦後それらの蛮行はすべて日本兵の仕業とされている
825:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:14.53 kWZwM9Qs0.net
>>793
刺すって言うか、突きだろ。
甲冑同士の戦いは、突くよりまず体当たり。
倒した方が有利だから。
826:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:22.67 ifKTFfRG0.net
>>797
日本では「敵の大将の首を切り落とす」っていう重要な任務があるんだわ
そこで勝敗が決まるわけで
斬首に一番便利なのが太刀
827:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:37.45 79QhpqDW0.net
馬を狙うのは戦場ではマナー違反だからな
828:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:43.97 KAIB6bwR0.net
>>816
刀と拳銃は携帯性に優れるからって他の点では色々異なってるんだから
単純な同一視なんかできるかよ
だいたい中世の刀剣を現代兵器でいえばなんてたとえる時点で一面しかとらえてなくて
無理がありまくりなんだけど
829:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:45.54 hqoMzzP50.net
>>788
敵がその距離に来たら、もう日本刀しかないです。
830:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:47.08 j2zN7ZIX0.net
刀って斬鉄も出来るんでしょ？
一回使ったら終わりとは言え一撃必殺の必殺技なんだし初っ端から使う奴はあんまいないだろ
831:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:55:04.11 ogr3GIBo0.net
歴史考察なんて、みんないい加減だよ
福島の津波の石碑なんて忘れられてたんだぜ(´・ω・｀)
832:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:55:08.18 KWK6HjhD0.net
実際使うから、常時携帯してるんだろ
西洋でも、銃剣が出てくるまでそうだからね
「僕の考えた歴史」通りにはならないの
実際に残ってる記録や文物を見ないとね
833:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:55:09.39 D6uPKk050.net
>>746
偉そうにいろいろ言ってるが、意外と知識が偏っていることが露呈。
834:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:55:10.91 gGMb1uXc0.net
ぶっちゃげID:KAIB6bwR0読んでれば大抵の議論は終了な気がするｗ
835:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:55:43.69 UXzonnXw0.net
>>775
竹の目釘1本で刀身を留めるのは“力の分散”を考慮してのものでは？
刀剣屋で何振りか見ると金属の目釘2本にした軍刀は柄巻のほつれや柄の割れが目立つ
836:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:55:53.82 wdRh7t1j0.net
>>814
釣り？
たとえば陣形の整ったやる気満々の歩兵に騎馬軍団みたいなの突っ込ませるってあんまないだろ
837:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:09.70 SbFP/7nz0.net
>>814
馬上の圧倒的優位を知らんのなら動画でも見て来い
歩兵が騎兵に勝つなんてまず無理
お前は馬に勝てるのか？って話でまして人が付いてくるんだぞ
上からの打ち下しこそ防ぐ術がねーよ
よっぽど陣形組まんと騎兵の突撃なんてまず止めようがない
838:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:10.75 KAIB6bwR0.net
>>826
長脇差でさえ長すぎて首を取るには不便だと書かれているんだけどね
脇差や鎧通しのような短刀が他にあったのよ
それらより無駄に長くて重い打刀をなんでそんな用途にもっていくんだよ
839:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:12.58 hqoMzzP50.net
>>789
それでも乱戦になることはありうるわけで、そのとき絶対必須だから、あんな重いもの
腰に差して戦場に出て来るんでね？
840:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:12.96 YEEwV5af0.net
クレヨンしんちゃんアッパレ戦国では合戦ではまず弓ばんばん打って
敵部隊と接触したら槍持った連中が一列に並んで槍上下にバッタバッタさせて戦線崩してあとはワーワーサッカーだったな
布かなんかに包んで石飛ばしてる描写もあった
841:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:36.90 zn/4nqXH0.net
御庭番式小太刀二刀流・回天剣舞・六連が最強
842:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:42.65 kKXT6KEQ0.net
>>811
戦国時代では、馬から降りて闘ったそうだが
843:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:43.26 Wl5Llc4T0.net
●まとめ（戦場での強さ）
槍＞弓＞長槍＞＞＞拳銃＞石＞＞＞木の長い棒＞＞＞＞＞＞斧＞日本刀、剣
ってことで、いいかな？
844:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:46.14 /Pwwnh7X0.net
突く突く言ってるけど日本刀の切れ味の秘密は
反りにあるんだな 反りが有るから引いて切れるんだよ
反りが無けりゃ叩くしかないんだな
845:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:55.32 YXaq7I5O0.net
チャンバラってのは嘘ということだな？
846:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:57:42.31 79QhpqDW0.net
>>836
連環馬つええじゃん。戦場では速度は正義だよ兄者。
847:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:57:57.89 KWK6HjhD0.net
●まとめ（使う順番）
鉄砲・弓＞槍＞刀
ゴキブリ韓国人って、ウンコ食うんだよね
848:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:58:17.36 DL556a4q0.net
頭の悪そうな文章だなｗｗ
中学生が書いたんか？
849:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:58:18.39 X73yRC510.net
>>803
それがな、民間人虐殺など無いのだよ
皆、一様にそう言った
因みに、サラリーマンの様に給料を
支給されるのだが、殆どが内地の実家へと
送られたか、貯金していたそうだ
850:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:58:29.07 KAIB6bwR0.net
>>789
短槍じゃなくて当時の史料にあるのは「持槍」というカテゴリだよ
ついでにいうと戦国時代当時の軍役定書からはこの持槍ですら3メートル60とか4メートル超であることも
確認されている
こんなの取り回しが悪くて接近戦で使えるような万能武器ではないよ
851:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:58:55.53 aVJXI17b0.net
でも中国大陸では１００人斬りの日本兵が何人かいたんでしょ？
朝日新聞が報道してたんだから間違いない。
嘘を報道してたの？？
852:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:04.59 Hn0y01g50.net
>>817
介者剣術といいわれてるやつだね
853:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:05.01 /AyPqzDZ0.net
刀とは関係ないけど
江戸初期から軍事技術先進国のオランダとつながりがあったのに
なんで最新兵制とか調練法とか直轄軍に輸入しなかったんだろう？
単にレジメントの概念が身分制と合わないって理由だけだったのかな
854:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:06.37 kTHjyhK70.net
>>824
残念ながら中国戦線に従軍した日本兵の日記に
日本兵による残虐行為がいくつも出てくる
米兵が書いた戦記にも日本兵のやった残虐行為が出てくる
ただ中国兵や米兵も同じように残虐な行為をしている
要は戦争が人間を狂わすんだよ
日本人だけはまともだったとか妄想に過ぎない
855:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:06.57 qS3Act9r0.net
そりゃ切れ味が鈍る刀より
怪力のシスターさんが振るうメイスの方が
数は稼げるわな
856:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:20.48 gqm7U84Q0.net
>>834
この人が本書けばいいと思うよ。
わりとマジで。
857:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:35.16 SbFP/7nz0.net
>>843
斧って野戦最強の武器だぞ？ ハルバードを知らんのか？
858:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:47.72 KAIB6bwR0.net
>>843
単に距離の話かと思ったら槍をトップにおいていて意味わからんな
何十メートルも離れて盾の守りがなくてもその槍は弓に勝てるのか？
859:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:06.34 RNmk9DFQ0.net
>>487
知ったかぶり
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
860:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:09.65 ETY2mOM80.net
じゃあ寺田屋事件は石投げられて死んだの？
861:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:15.35 h0NcCN9e0.net
>>13
近寄ったせいと言えば言えるが、じゃあ近寄らないという選択肢が被害者側にあったかというと微妙。
警備側は近寄ってきた不審者に斬撃という以上の警備行動を行っていないのも現代的に考えればなんか不自然。
まぁ切りつけた人のその後の経歴を見ると「何でもかんでもぶっ殺しゃいーんだよ」という修羅の国の典型タイプに思えなくもない。
862:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:20.54 hqoMzzP50.net
>>809
矢は最初に遠距離で撃ち合うので、致命傷にならず矢傷で戦闘不能になった兵は
回収されやすくて生存率が高いってことがありそう。
863:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:25.48 K0e9M/Ed0.net
日本刀でゾウを倒すのは不可能だけど槍なら可能
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
864:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:30.69 gGMb1uXc0.net
>>814
それは学者でもないやつが広めたデマだよ
戦国時代、畿内では確かに馬から降りて戦う形式が増えたが東国や九州ではまだまだ馬上で闘うケースが多かった
長篠の戦いでも武田の騎馬突撃を警戒して馬防柵立ててるし元寇の時代でも騎馬突撃を行っているのが絵詞で確認できる
そもそも鎌倉時代の武士は弓騎兵が基本で大鎧なんか馬上じゃないと着れないし
馬から降りて戦うようになるのは南北朝時代から
山城の攻略や市街戦が増えて弓騎兵の利点が減ったからだがそれでも騎馬突撃が消えたわけではない
865:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:34.86 WAq5qVRc0.net
>>843
飛び道具と近接武器が同列に扱われるのは違和感
866:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:36.68 X73yRC510.net
>>753
おそらく、銃剣だと思う
海軍の陸戦隊の話は聞いた事が無いので、
憶測だが
867:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:56.49 a0bRBRiu0.net
こういうのをみると 今日本はどこかの国と激しく対立している。そういうかんじ。
田中角栄逮捕と、米大使がロッキード出身で、ニクソン大統領への献金者で、助言していたのはユダヤのキッシンジャーってのを考えると
日本の政治中枢を刑務所に入れて低成長ってのをユダヤが狙ったというか共和党大統領ニクソンもそうなのかというかんじ。
868:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:05.18 D6uPKk050.net
>>854
でも日本では、日本人だけが残虐だったっていつも言われてたよね・・・
869:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:14.74 XhNd2jfl0.net
まだ知ったかが顔真っ赤にして一日中居座ってんのかよｗｗｗ
870:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:24.31 KAIB6bwR0.net
>>856
極力同時代の史料を列挙してるだけだが>>1のような勝手な主観が入った本を売るための珍説より
史料をただ並べただけの情報のほうがマシだと思うわ
871:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:24.71 Wl5Llc4T0.net
信玄が鉄砲はうつのに３０秒かかるし、１０ｍ以内じゃないと当たらないって
達人がたまに当たる範囲の３０ｍでも、５秒で走って突撃したほうが効率いいって、玉こめてる間が無防備になるし、鉄砲全部とられるし、効率悪いってさ、鉄砲一丁の値段で、槍１万本は作れるからさ
江戸に入る直前でも、鉄砲は最短１０秒だから、一斉攻撃でも守りで鉄砲隊を守る用途以外には、あまり使えなかったとか
872:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:27.86 pE8PK3m70.net
刀ってのは相手の首の骨を折るように使う
873:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:30.64 fa7od4zq0.net
>>850
あれは塹壕を掘ったりして、盾の隙間からつきだして相手を寄せ付けないための武器だから
振り回すのは薙刀だろうな
いずれにして尺が長いものほど防御的になる
874:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:45.52 gqm7U84Q0.net
>>860
>>1の戦場の定義がよくわからんので、議論がふわふわしてる。
875:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:46.91 KWK6HjhD0.net
戦い方自体は、スペインのテルシオとほぼ同じだよ
常備軍を置くには金が要る
スペインは結局破産して、二流国になった
876:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:52.85 G1DxPnan0.net
最強は石より毒矢じゃね？
擦りでもしたら死ぬよ
毒石でも良いけど毒投石なんて聞いたことない
877:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:02.18 90w7cbQvO.net
>>25
銃剣がある
878:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:15.34 Gh+q70ou0.net
日本刀が戦場で活躍したのは元寇の時だよ。
元寇では敵船に夜襲かける際に、泳いでも持って行けるということで重宝された。
それ以来、日本刀信仰のようなものが広まった。
879:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:23.35 xMTc+F/T0.net
＞＞1
お前ちゃんと稽古してないだろｗｗｗ
880:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:24.62 B4ldYFbr0.net
弓も槍も刀剣も全て主要な武器で、
その中でも取り敢えずこれだけ持ってれば間違い無いというのが刀剣だ
881:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:40.93 D6uPKk050.net
>>869
おっｗ
なんの知識も無い無能の定番嫉妬レスｗ
882:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:52.80 ta8tRnst0.net
南京大虐殺で80万人を殺したのは
日本刀でだったな、確か。
883:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:53.02 ogr3GIBo0.net
剣術も本当のオリジナルみたいのは大半が失伝してるらしい(´・ω・｀)
884:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:03:20.19 SmlQ2TJm0.net
>>1
護身用ってのは常識だろ？
885:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:03:28.87 79QhpqDW0.net
>>871
３０秒かかるところを１０秒間隔で撃てる方法かんがえた！
ちょっと信玄の息子相手に試してくるわwww
886:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:03:29.77 0xRnEbtL0.net
>>876
昔は今のように病院も消毒の概念すらもない時代だから
怪我は基本元通りにはならない
投石や弓矢でも殺傷能力はかなり高いんだよ
届かない距離で刀を振り回されるよりはね
887:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:03:31.87 KAIB6bwR0.net
>>864
関東地方の戦功覚書では馬を入れとかの表現が頻出するしね
そもそも体高分類でしかないポニーに物凄い誤解があるんだよなあ
『野口豊前守戦功覚書写』（『常総遺文』）
・一、あまかいと申所之東ニ而、小山衆と鑓御座候ニ、我等馬にて乗わけ申候、つれ合候衆飯塚六兵へ・高徳主計存申候事
・一、小山きりとをしと申所ニ而、ひさきと申物人衆引連打出候を、我等馬を入乗くつし申候、つれ合候衆山内大炊亮・
塚原ぬいの助そんし申候事、
・一、小山四日市と申所ニ而、我等初馬ニ入、てきおおしミたし候て、てきに荒巻弥左衛門と申物のさし物・てつほうととお取申候、
・一、うしゆく東輪寺と申候所ニて、糸加大くら鑓ニてつきおとされ、打たれ申候所ニ、我等わきより馬ヲ入、てきのやりヲけおとし申候て、
大くらたすけ申候、我等やりけおとし申物お、北夕ぬいの助と申物、打申候事、
・一、結城よりとちきへ動之時、内より出申候所ニ、川島主税・たかや采女・我等同前ニ馬をかへし走廻申候、つれ合候衆太木信濃存候事、
888:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:03:38.48 hqoMzzP50.net
>>822
そこまで言うと大嘘で、だったらわざわざ合戦に刀差して行かない。
889:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:03:51.41 SbFP/7nz0.net
>>878
元寇つーか倭寇も刀剣で活躍してたんですがそれは
890:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:04:19.60 PjCoRpBt0.net
>>839
そうだよだから一切刀は使わなかったとか言っちゃう人がいるからおかしくなるわけ
切り込み部隊が相手を崩せば勝ちなんだからすごく重要よ
だけどそれはたとえ大規模な戦闘であっても実際に切り合いになる人数は全体で牽制し合ってるだけの人と比べたら
すごく少ないし切り合いまでになることもそうそうないのだから統計上そりゃ乱戦での死傷者は少なくなる
891:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:04:32.98 kxfYjfvO0.net
>>1
<丶｀д´;>（#｀ハ´） はいヘイト!!!
892:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:04:45.34 AIe+p1q90.net
>>1
日本刀が槍や弓鉄砲に勝てるなんて、だれも思ってないでしょ？
機能と美を兼ね備えた世界に誇る素晴らし刀剣。他の追随は許さない。
893:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:04:49.70 KAIB6bwR0.net
>>871
何の史料が出典の情報かは知らんが信玄は永禄年間の軍役定書で既に鉄砲を多く集めようとしているのが
確認されているからその話は信じがたいな
小説か何かかな？
894:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:04:52.00 obCNhKTs0.net
西南戦争の官軍・抜刀隊は斬り込み隊
895:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:04:59.32 fa7od4zq0.net
>>843
おまえは足軽かよｗ
槍が弓より上って
朝鮮半島かどこかの未開地の話か？ｗ
896:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:05:11.42 79QhpqDW0.net
>>888
そりゃ現代だってスコップとか懐中電灯とか戦場に持っていくけど
主要な武器なのかそいつら
897:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:05:39.89 dOtp82c+0.net
刀は抜刀術なら銃で撃つより速いと思う。
ただし刀が届く範囲ならね
898:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:05:51.20 0xRnEbtL0.net
キングダムとかの戦国期漫画じゃ瀕死のケガしても1日経てば元に戻ってるけど
そんな医学は昔はないからね
切られたら膿んでそこから死ぬ可能性
内臓に損傷があれば即死
そういう時代
899:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:23.96 qd/MrT6uO.net
>>1
叩いて叩いて鍛え上げた銘刀
映画のボディガードでケビン･コスナーの家にあった日本刀も切れ味鋭かったね
今はすっかり美術品
宮本武蔵は二刀流の元祖かな
五輪書によるととにかく走って１対１の場面を作れとある
昔の人って今みたいに両手を振って走れなかったんだよね
忍者も片手を前に出してニンニンだし飛脚は背負ってるし
う～む、なんだか纏まらないレスをします(´･ω･`)
900:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:26.06 RNmk9DFQ0.net
>>870
知ったかぶり
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
901:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:27.67 SbFP/7nz0.net
>>892
状況次第よ
つか槍や鉄砲もある程度状況は選ぶ武器だしね
刀剣は割と持ってれば使える汎用武器
902:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:44.02 vomUW3UJ0.net
東海一の弓取り。
家康だっけ？
それと、那須与一も弓ですね。
903:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:48.93 KAIB6bwR0.net
>>892
逆にそれらが近距離の乱戦で勝つのは難しいだろう
単にそれぞれの武器に適した距離があるだけに過ぎんよ
・市民は叛逆者が自邸或は田野において攻撃を受くるを見物す。双方まづ矢を放ち、
更に近づきて槍を用ひ、最後に剣を交ふ。（イエズス会ガスパル・ビレラの書簡より）
904:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:49.09 9J7LTXUJ0.net
>>892
いや、接近戦だよ
今でも一対一の接近戦は近接武器というのが定石
3m以内では銃より棒や刃物が上に来る
そういう意味では、ハリウッド映画は結構きちんと描かれている
905:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:58.54 79QhpqDW0.net
>>897
抜刀したあと投げてくるとは思うまい。対峙したガンマンは刀が突き刺さり絶命した。
906:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:07:03.20 hqoMzzP50.net
>>843
強さではなく単に用途の違い。乱戦状態では槍なんて邪魔なだけ。
907:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:08:06.68 gsGc1iui0.net
士官用の武器なんだから、兵の争いが主である戦場で主要武器なわけないじゃない
908:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:08:10.54 kWZwM9Qs0.net
>>888
敵が惨敗すると逃げる体制に入るじゃん。
背を向けて逃げ出す。
すると追う形になる。
そこに体当たりで倒す。
倒したら、甲冑の隙間に刀を入れて、頸動脈をぶった斬る。
その為の武器。
909:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:08:15.78 ay5qdV110.net
戦闘において間合いが長いほど有利だからな
鉄砲→弓矢→槍→刀になるだろう
910:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:08:17.26 fuJx90NI0.net
>>11
1000人斬りで、300,000人も死んだんだもんなー
一人も遺体は見つからないのは、最大の不思議だけど・・(´・ω・`)
911:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:09:02.41 79QhpqDW0.net
>>909
鉄砲より弓のほうが射程長い
912:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:09:06.77 DyjedXDU0.net
刀身を汗の付いた指でさわったりしないって
血が付いてたらどうすんの？ｗ
それ鞘に入れる前に拭うっていうのなら残心は？ｗ
世の中あほばっかりかよ
913:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:09:20.26 hqoMzzP50.net
>>854
ところが、日本軍は軍令で民間人殺害は禁止してる。汪兆銘との同盟というタテマエ
が崩れるから。
914:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:09:59.03 oNoLAmmp0.net
槍は突いたり振り回して外した時にすぐ手元に引かないと次の手が難しいから、30人対30人程度の近距離なら日本刀の長さは理にかなっているはず
915:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:10:34.93 gqm7U84Q0.net
騎馬軍団はいなかった。
馬の大きさはポニーくらいだった。
三段撃ちはなかった。
こういう「実は」シリーズって売れるんだよ。
916:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:10:41.95 KAIB6bwR0.net
↓はローマとマケドニアの戦いの最終局面だけど長槍方陣も隊列の
崩れた状態で優れた白兵戦武器を持つ相手に接近を許すと一方的な
虐殺になってしまう
そうなったときの敵軍はまさに恐慌状態だろう
『共和制ローマの軍隊200BC‐104BC―地中海の覇者』新紀元社 11頁
「この剣は攻撃的な武器として優れており、刃身は非常に強度が高く、
両刃の部分はよく切れた（ポリュビオス）。スペイン式の剣はマケドニア人に
すさまじい衝撃を与えた。リウィウスは、第2次マケドニア戦争の初期の小競り合いで、
スペイン式の剣が死体にどれほどの傷を負わせたかをマケドニア軍が見たときに、
彼らを襲った戦意喪失について記している。多くの場合、剣は四肢を切り離し、
死体の首をはねた。」
917:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:10:43.78 1ifW94a90.net
つうか。火縄銃自体がくそ重くて機動力弱いよな。
918:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:10:45.98 KWK6HjhD0.net
で、第二次大戦の話なんて全然関係ないんですけどね
韓国人って、ウンコ食うんだよね
919:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:10:50.77 ogr3GIBo0.net
日本の歴史は刀で築いた。間違いない(´・ω・｀)
920:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:11:04.47 +ir7qzD40.net
弓矢も通常型なら良いが、毒矢は国際法に反する。
921:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:11:08.42 0pJmfOLj0.net
戦国時代に書かれた本を読んでればわかるが
これは頭の抜けてる在野の歴史作家が流してるデマだ
李舜臣の漢文対訳の陣中日記が図書館に行けば読めるはずだが
そこにも日本刀での切り込みに苦戦していることが書かれてる
922:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:12:09.10 RNmk9DFQ0.net
>>921
データが全て
文書など無意味
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
923:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:12:20.87 H5utQJXY0.net
時代劇で戦国武将の訓練は必ず弓の場面が出てくるだろ？
弓は主力武器
刀は扱いが難しいため訓練が必要なだけ
銃はまだライフルやショットガンが存在していない時代なので、
横に並べてバンバン撃ちまくるスタイル
元々精度も低いし、ライフルのような射程もない
火薬式パチンコみたいなもの
924:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:12:49.85 hqoMzzP50.net
>>884
護身用と言うよりは、他の手持ち武器を喪失したときに最後に頼るのが日本刀。
925:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:12:54.02 KAIB6bwR0.net
>>909
飛び道具の距離で延々戦うんじゃなくて戦局に応じて距離は変わるからな
だから結局どの距離でも戦えるようにしておいたほうが有利な訳
ヨーロッパで17世紀あたりからパイクアンドショットという鉄砲とパイクの時代になっても
剣はそれらだけでは戦えない接近戦で活躍していた
926:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:12:59.22 MmV362J80.net
しょうもない議論するよりサバゲーヲタを集めてやらせてみればいいじゃん
927:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:13:05.55 wvhCWGJm0.net
フロンドの乱
928:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:13:24.32 L3h3U9P00.net
>>883
実演しないと伝承ができない奥義、結構あったと思いますけど
けど、現存している剣術奥義が、技としてあまりにせこくて残忍なのが多いのからみて
残ってても今の日本人の役に立ったとは思えません。
精神修養面の伝承はおいとくとして...
929:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:13:25.06 KWK6HjhD0.net
毒矢使ってたのは武田家
家康はさすがに継承しなかったが
930:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:13:42.69 AIe+p1q90.net
ソードキルで、
ナイフで襲ってきたアメリカのヤンキーの腕を切り落とした画は、痛快だったなあ。
931:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:13:56.01 hqoMzzP50.net
>>883
数は少ないが戦国時代の実戦剣術や槍術を残してる流派はある。
932:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:13:58.39 LfhSO5zU0.net
抜刀隊がやったのはゲリラ戦術だろ
933:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:00.79 YWSDvmO40.net
主要な武器ではない→カタナは飾りだった
と飛躍がすぎている。
伏兵なんかでいきなり懐にはいられたら
槍とか弓とかつかってられないとおもうが。
934:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:06.53 L9mFKXxA0.net
URLﾘﾝｸ(iwiz-movies.c.yimg.jp)
これだけのことだと思うんだけど
935:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:12.63 gGMb1uXc0.net
>>923
日本の弓なんてそれこそ刀以上に修練が必要な武器なんだが…
936:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:15.33 KUI/cbii0.net
>>575
太平洋戦争でも弾薬や小銃そのものがなくなった後の最後の武器は携帯用スコップだったかと。
937:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:17.92 J/mh0FX60.net
織田信長も本能寺の変で暗殺されたというのは
太平洋戦争直前に突如出てきた俗説で
戦前は本能寺の使いの女が行燈を誤って倒し
火事になって信長は焼死したという説だった。
明智光秀は謀反を企んではいたが、本能寺に
到着したのは火事の翌々日。
938:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:20.43 SbFP/7nz0.net
>>923
いや弓が一番難しいんだが・・・？
刀剣と槍は素人でも使えるよ
どっちもブッ叩くだけだからな
939:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:31.74 KAIB6bwR0.net
>>924
いきなりの切り込みの報告も多数みられるからその固定観念も危険だろうな
軽くて取り回しのいい刀は一気に襲撃してそれが最も活躍できる距離に持ち込むこともできるから
フロイス『日本史』
・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら
鉄砲を発射する時間も場所もないほどであった。というのは、
薩摩軍は太刀をふりかざし弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、
鉄砲など目にもくれなかったからである。
940:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:43.37 f2byxwhP0.net
石で首は落とせないでしょ
941:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:47.88 79QhpqDW0.net
>>920
化学兵器は禁止だけど天然成分ならセーフじゃないのか
トリカブトとかテトロドトキシンとか
942:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:54.27 0pJmfOLj0.net
>>922
だから軍忠状馬鹿はサンプルの取り方
データの扱いから全て間違ったとこから始まってんだよ
943:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:15:00.08 H5utQJXY0.net
>>924
いや違う
接近戦だ
５０ｃｍ先の相手を拳銃やライフルで簡単に倒せないだろ？
ショットガンならなんとかなるかもしれないが、
相手が棒を持っていたら終わり
接近戦は近接武器
近代戦の常識は、古代よりずっと続いている
944:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:15:04.52 JZIVsKva0.net
別段そんなに信じ混んでる人も居ないだろうに
それを否定して実は○○だって本って多いよな
945:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:15:17.66 Wl5Llc4T0.net
戦場で重要なのは、
耐久性、射程、威力、
すべてにおいて、槍の方が圧倒的に上、最弱の日本刀の出る幕なんてない
946:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:15:31.74 Gh+q70ou0.net
>>914
槍衾作って槍を上下に振って相手の槍を手から落とすんだよ
武器を落とせば戦えないから、これだけで前線が崩せる
947:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:15:46.66 wydCpHZF0.net
>>913
戦場での残虐行為は威嚇癖でもあるから
人を殺している限り、何処の国でもやってるものだと思えばいい
948:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:15:53.20 79QhpqDW0.net
>>938
そこでクロスボウの発明ですよ
どんな素人でも簡単に扱えるようになった
クロスボウ最強説の由縁だ。まあ射程と破壊力ではロングボウなんだけどな。
949:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:16:01.88 Mqm8/jIM0.net
上杉家には野太刀や大太刀部隊存在したけどな
950:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:16:02.64 H5utQJXY0.net
>>935>>938
読めないのか？
> 時代劇で戦国武将の訓練は必ず弓の場面が出てくるだろ？
951:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:28.22 Hn0y01g50.net
>>883
塚原卜伝の奥義一の太刀はどういう技だったのかさっぱりわからないらしいな
952:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:33.04 rEBMqZpR0.net
投石って自ら投げるのか？それとも投石機か？
953:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:34.43 KWK6HjhD0.net
石投げて倒したっていうのは、手柄にならないんだよね
弓か槍か刀でないと
士分が鉄砲使わないのは、誰が撃ちとったかわからないから
954:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:35.47 H5utQJXY0.net
>>938
> 刀剣と槍は素人でも使えるよ
あほか
955:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:46.14 hqoMzzP50.net
>>896
弓矢や槍が使えるのは合戦の特定のフェーズでしかない。乱戦になったとき最後に使うのは
日本刀。ただそうなる率が低かったってだけ。
956:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:47.70 gGMb1uXc0.net
まぁこのスレをみてみんないかに適当な学説を信じているのかがよくわかった
957:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:49.76 bTN0+9sx0.net
>>1
今頃そんな当たり前のこと言ってドヤ顔かよ
ネットの情報コピペしてる大学生と同じだろ
あと所々間違ってるとこまでコピペレポートとそっくり
958:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:53.14 zxGa6mjY0.net
川中島の戦いダイジェスト
武「城くれ」で侵攻し局地戦に勝利
上「勝手すんなよ」で迎え撃つ
武「もっと城くれ」でさらに侵攻
上「やっべ。退路断たれそうだから後退すっか」
武「今回はこれで十分だな」
上「まあ取り返したるわ」
上「おれ関東支配すっから。北条さんを攻めちゃおう」
武「同盟国だから援軍に来たよ」
上「武田はしゃしゃんなよ。出兵するわ」
武「隠れて別働隊でつっついてみるか。びっくりして出てきたら本隊で待ち伏せな」
上「霧に紛れて山から下りるべ。武田びっくりするべ」
武・上
「「ええええっ」」
（（まずい…なんで目の前いんの？退くか？いや前向いたまま後退なんて軍団規模で無理っしょ…））
――押し込まれる
――総崩れ？負ける？死ぬ？
上・武「う…」
「「うわあああああ！突撃いぃぃ！」」
ガチの戦になりましたとさ
おしまい
959:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:56.68 xxkYg2wqO.net
>>1
あーハイハイそうね、刀なんて役に立たないね、物知りでエラいでちゅねー
960:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:18:07.26 KAIB6bwR0.net
>>923
弓や鉄砲は戦国時代の軍役定書では武器と同時に熟練の放ち手を要求されるくらい
技量が必要な武器だよ
ただ弓を持った兵士がいればいいというものではない
961:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:18:48.94 79QhpqDW0.net
>>958
やりたいことはわかるが、面白くない
文才がないな
962:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:02.95 ogr3GIBo0.net
>>928
テロ戦争の時代だからこそ、なんかこうちょっと考えてみようよみたいな(´・ω・｀)
963:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:24.17 GHr6RaxK0.net
実際、戦場で役に立つ武器は習熟度をかんがみると
石礫（スリング投石）、集団の槍（槍衾）、打撃武器（モーニングスター）
斧・ナタなどの打撃・切断混合武器あたりが使いやすい武器
弓は訓練（習熟）が必要で思った以上に数揃えるのが大変で
その上、弓や銃は雨風の影響を受けやすい扱いづらい武器
弩は練度がそれほどいらんけど連射が聞かないのが難点だし
あと、竹束を盾にすれば火縄銃も結構防げるわけだし
964:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:28.12 KAIB6bwR0.net
>>953
そもそも戦国時代の軍役関係文書見ても常設の投石部隊の存在が確認されてないからな
確実にあることが分かっている攻城戦のとき籠城側が落とす石での手柄認定なら
実際難しいと思うが
965:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:30.82 e9BHsw4r0.net
>>960
> 弓や鉄砲は戦国時代の軍役定書では武器と同時に熟練の放ち手を要求されるくらい
> 技量が必要な武器だよ
>>923
> 時代劇で戦国武将の訓練は必ず弓の場面が出てくるだろ？
何で読み飛ばす？
不思議だよな
一番上に強調して書いているのに？
それとも刀なんて赤ん坊にでも扱えるという馬鹿？
966:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:54.27 hqoMzzP50.net
>>908
相手も日本刀もってるわけでね？
967:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:02.70 Hn0y01g50.net
>>945
戦闘場所は平地や昼間ばかりじゃないんだけど
968:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:06.19 Gh+q70ou0.net
>>952
布に石を包んで片手を振り回して斜め上に投げる
969:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:11.83 kWZwM9Qs0.net
戦では使わんけど、戦国時代は治安が最悪だから、山賊や盗賊が襲いまくる中、
身を守るために侍は常に腰に差してたってのもあるだろね。
970:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:19.40 RbcvBRST0.net
ガトリング砲が、戦国時代に戦場で死傷させたという記録は調べたが見当たらなかった。
この事から、ガトリング砲の殺傷率はゼロだと言える。
ガトリング砲も、投石以下の殺傷率だったのだ
971:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:20.77 oqOg0OTv0.net
>>948
日本人は努力教だから、努力の要らない武器は扱わない傾向
弩とか投石器とか大砲とか
972:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:29.30 1Eo1sMQx0.net
>>938
状況次第だろ
お前が言ってんじゃん？ん？
にわか知ったかの逃げ口上
後付け条件付けレッテル貼りwwww
973:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:50.36 SbFP/7nz0.net
>>954
アホはお前だ
だから武器として普及し得るんだ
武器はいかにシンプルで扱いやすいか？が全て、だから投石も活躍した
弓はその不都合を推して使うが価値があるからこそ訓練を積んでまで使った
974:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:57.57 LgOSIybb0.net
>>1
お前が無知なだけだ
接近戦は槍というのは常識
975:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:06.25 AIe+p1q90.net
>>922
なにこれ？
斬馬刀とかいうやつ？
力任せって感じ。足の動きとかなんか。
日本人のちゃんとした剣士がつかえばもっと凄いかも。
976:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:18.63 unswgRfJ0.net
>>950
出てくるけど、弓は砲撃 （狙撃するほど精度はない）
主戦武器は槍
近接武器は刀
977:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:19.70 79QhpqDW0.net
>>968
投石布は投げずにそのまま振りまわしても威力高いので接近戦でも強い
距離を選ばず戦える最強兵器の一角
978:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:20.57 qd/MrT6uO.net
でも、弓使いは接近戦や伏兵に弱いだろ
>>1を逆説的に捉えると信長が勢力を拡大した秘密が解るかもな(´･ω･`)
979:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:26.38 cO2v19tn0.net
新撰組も突く時は、刀をねかして肋骨の間を狙ったらしいからな。骨は案外硬い。
980:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:31.11 VMO8HzDB0.net
>>966
当然のことながら腕の差で生死が別れる
これも近代戦と全く一緒
精鋭部隊の兵士の方が遥かに訓練されていて近接武器の扱いも上手い
半分格闘技みたいなものだからな
981:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:22:05.22 KWK6HjhD0.net
戦で使わないなら、携帯しない
議論終了
韓国人はウンコ食う
982:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:22:22.48 CU6pdMz10.net
戦場の刀は刃の分厚い同田貫
相手を切るというより鎧の上から叩き割る
形の美しい刃の薄っぺらい刀は平和な江戸時代の作品
983:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:22:23.96 KAIB6bwR0.net
明側が倭寇の剣術を脅威と見るのは威力はもちろんその動きの早さと
それを利して躊躇せず接近してくる勇猛さも大きい
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。
我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身がすくみ逃げ腰になる。
剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、子供の頃から武術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる」
揮刀如神
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」
単刀法選／1621年（程宗猷）
「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」
広東新語・語器／1630～95年（屈大均）
984:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:22:33.64 BxrrHdRg0.net
たいがい漫画知識の奴が多くてワロタｗｗｗ
985:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:22:57.34 VMO8HzDB0.net
>>976
> 出てくるけど、弓は砲撃 （狙撃するほど精度はない）
> 主戦武器は槍
それは足軽兵だろ
槍は近接武器であまり役に立たない
馬上の敵を倒すときに有効なくらい
主力は弓になっている
986:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:23:07.06 lgk1lCAo0.net
>>117
あーなるほど「首」っていう割に頭が立ってなくて顎で顔支えてるように見えるの不思議だったんだがそういうことか
987:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:23:42.71 gGMb1uXc0.net
>>971
弩は国衙軍時代はあったんだが廃れた
長弓で武装した武士の台頭と小規模な戦では効果を発揮出来なかったためと思われる
988:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:23:58.61 LfhSO5zU0.net
布使っても室伏の10分の１の破壊力だろ
989:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:24:12.25 rEBMqZpR0.net
鉄砲隊はいたんだろ？
主力は鉄砲じゃなかったの？？
990:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:24:17.15 Wl5Llc4T0.net
弓の一斉面攻撃は、マシンガンに匹敵するほど強いよ
ただね、相手は人間だから、簡単に通用しない、接近してくるときも、じょじょに、木の板を持って上空と全面を防御する部隊がいて、それがほとんど防いでしまう、近接戦闘になれば通用しなくなる
弓が槍を超えられない理由がそこ、
991:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:24:40.18 yQLO8bWaO.net
弓は子供の時竹で作ってあそんでたが割となんとかなる。
ただ武士は騎乗でやったからね
992:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:25:08.13 33M4U2hy0.net
まぁ、俺はおまえらの剣を原爆という投下兵器で潰すけどね
993:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:25:24.11 oGjFtQIA0.net
うん知ってる
994:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:25:36.60 gGMb1uXc0.net
>>971
投石機や大砲は日本の城ではほとんど効果を出せない
城壁を壊せば侵入できるってわけではないし石垣に弾を当てたところで城を攻略出来るわけではない
995:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:25:37.76 hqoMzzP50.net
>>943
接近戦になるのは弓矢と槍が使えなくなってからだから。
996:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:25:37.96 Z+SlyQZj0.net
投石の方が殺傷力あるとかまじかよ。キリスト最低だな
997:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:25:38.69 KAIB6bwR0.net
>>989
唐入り以降には軍役の武器別で最も鉄砲が多くなるけど
天正あたりでは主力とは言いがたいな
既に重要な武器ではあったが
998:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:26:12.43 KAIB6bwR0.net
>>995
両方が同じような武器を持っているとその状況も起こりやすい
999:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:26:14.99 YiGZmYhn0.net
IS首切り刀と一緒。残酷さと恐怖心をあおる役割・
1000:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:26:18.46 SbFP/7nz0.net
>>989
言うほど数が揃わない、装填に時間かかる、命中率お察し
まぁ状況を選ぶ武器よ、弓より使い難い
近代化するまで主力にはなれなかった武器
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