16/07/25 17:07:52.57 baKZJ2Ri0.net
当時の宣教師って信長や秀吉に普通に謁見出来るような立場の奴だから遥かに日本の事情理解してたと思うぞ
数年数十年滞在は当たり前で日本語もペラペラ
当然観戦なんかもしてたろう
201:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:07:57.78 u0yZLY+t0.net
朝鮮征伐の時に明軍が日本刀を怖がったって記録があったような
202:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:07:59.31 cQYBt6ei0.net
>>190
>>186を読め
203:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:08:12.09 XqQMV6Wm0.net
鐘巻先生...剣とはなんですかね...
204:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:08:19.09 rDQ/M0e30.net
>>185 ちなみに槍の主な使い方は『殴る』な。
長槍を上に持ち上げて降り降ろして敵を殴るの通常の使い方。
刺すとかは本当に武芸に秀でた人しか実戦で使用してない。
だから刃こぼれとか、マジなんの事状態
豆な。
205:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:08:26.48 KAIB6bwR0.net
>>191
主要か主要じゃないかの話じゃなくて↓に対する反論から始まってるんだが
主要か主要じゃないかの断定なんてそれ以上の話はここではしてないよ
139 ：名無しさん＠１周年：2016/07/25(月) 16:53:47.50 ID:Vu4GXe6X0
当たり前だろ
そもそも作られた目的が戦場用では無い
戦場では槍か長巻
206:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:08:35.47 sC7QS1fG0.net
>>166
トドメに使われた
槍でブッ叩いたりして組み伏せて
あとは鎖帷子をめくって脇差で腹なり喉なりを貫いてトドメを刺す
207:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:08:38.63 Az/kD6i+0.net
平安～鎌倉期の「戦場」では間違いなく主要兵器だったと言っていい。
刀の選択肢を捨てることはゲリラ戦を放棄することと同義。
藪こぎをするにも必須の武器だし。
通常戦でも振り回して腕や指を切り付けたり、
騎馬戦で駆け抜けつつ一撃離脱するにも必要。
元寇の時の敵船夜襲でも主要武器だろう。
太平記以降の「戦場」は戦場ではなく至る所全ての市街戦の殺し合いで
火付盗賊の類と区別が付かないから、これも主要武器は刀といえる。
～室町時代までは薙刀が徒歩の兵士の主要武器。
一般的な槍のイメージの袋槍が出てきたのは室町時代後期。
なお、太刀収集家の弁慶の七つ道具の中には太刀がない。
208:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:08:46.46 G0HHV/Z00.net
>>180
え？
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
209:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:08:54.44 o1ogAipf0.net
>>195
秀吉が宣教師追放した年はまだ各地で戦争が続いていたよ。
210:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:09:05.35 qaxaJy9g0.net
>>186
刺す分には何回も使えるのかな？
211:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:09:06.16 8eG8xFRV0.net
槍は刀にかったな
212:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:09:25.28 cQYBt6ei0.net
>>204
まて
レス先を読んでくれw
213:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:09:42.30 KAIB6bwR0.net
>>196
刀を差さない子供の格好のヤツはくるなと書いてあるだけだ
貸与の話なんてどこにも書いてないよ
見たこともない史料の内容を勝手に想像して話合わせようとするのは
見てて恥ずかしいからやめてくれよ
214:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:09:53.02 dQYgv7Ny0.net
ヒット＆アウェイの戦術で刀は基本使い捨てだから脂がどうの納刀がどうのとか言ってる時点で刀を美術品としか見ていないわな
戦場を走り切る為の武器の軽量化と遠距離武器の進化と戦術の変化による使用武器の変化すら考慮してない
215:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:10:48.35 cQYBt6ei0.net
さて、中東でシミターが流行したのはなぜだろう？
なぜ中東では槍が流行らなかった？
216:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:10:56.78 KAIB6bwR0.net
>>208
それはこの日本刀を相手に足を翼のようにした人たちだろ
ルイス・フロイス『日本史』
・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。
・双方とも大いに奮戦したが、朝鮮人は頭上に振り翳される日本人の太刀の威力に対抗できず、
ついに征服された。朝鮮人の側では約五千の兵が戦死し、日本人の側では二つの城塞
（の攻略に際して）百人近くの戦死者と四百人以上の負傷者を出した。
・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼（のよう）にして先を争って遁走した。
217:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:11:22.41 KdOS3q7Y0.net
拳銃が戦場で役に立つか考えれば、刀もどういう用途か解るだろうにw
護身用の道具を戦場で使うやつはいないwww
218:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:11:44.48 OpTiYHGPO.net
野太刀・長巻の類いなのか、今美術品として珍重されてる二～三尺のものなのかで
変わってくるわな。
後者は本当の肉迫戦、海いくさ、山いくさでもないと、出番は最後の最後になる
219:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:12:20.79 Q0B/k0fj0.net
>>215
木がないから
220:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:12:46.00 GI68KCF60.net
足利義輝が宝剣を地面に刺して立ち回ったってのは嘘なのか？
221:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:13:25.93 VQlGe0DM0.net
>>175
そりゃまあ毎回わざわざ鎧の上から叩きつけて
いちいち骨まで一刀両断するような戦い方してるなら
数人斬っただけでまともに斬れなくなるかもしれませんがw
222:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:13:38.18 kMPicYj30.net
>>215
シミターは馬上で使いやすいようにじゃなかったっけ？
223:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
16/07/25 17:13:41.23 mgPeOuuz0.net
主要な武器 ｗｗｗｗ
何かを言いたかったんですね、ワカリマス。
224:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:13:47.93 nkRMhalG0.net
戦国時代の珍説はだいたいが軍忠状のアレからスタートしてるからな
一部の軍忠状見たら矢傷が多い
↓
戦場じゃ弓！刀なんて使われてない！←この段階で既におかしい
↓
よって遠戦志向で近接戦闘なんか殆どなかった！←さらに頭おかしい
90年代～00年代前半にTV雑誌や一部の間に受けたアホがネット黎明期に広めたから
今でも信じてるアホが多い、まともな学者連中も相手にせず放置してたのもまずかった
225:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:14:55.90 aPpfkwv30.net
>>218
実際に使われたとされる朝倉家の真柄兄弟の使った太郎太刀と次郎太刀みたいな
グレートソード並みの分厚い野太刀はあったね
今の日本刀のイメージとはちょっと違う
226:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:14:56.06 EE6IyRDs0.net
馬から落として脇の下の鎧の隙間から小刀差し入れて殺したんだと教えてもらったことがある
なんにせよ日本刀なんて扱いが難しそうだしシロートは棒で殴る方が効果高そう
227:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:15:09.34 v33IJYUG0.net
>>208
お前の祖先は関係ないだろ
228:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:15:13.49 SAXrjgy10.net
新選組を知らないな
229:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:15:24.10 mHBR6I8/0.net
投石器とか強いからな
230:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:15:32.82 WAnSLbi80.net
この手の話になると必ず「数人斬ると脂で切れなくなるから使い物にならない」って言う人居るけどさ
包丁に脂ついても切れなくなるわけじゃないから「鈍る」ってだけで戦闘に充分使えると思うけど
それこそ「刺す」なら折れない限り半永久的だろ
折れ方によってはそのまま刺せるケースもあるだろうしな
刃こぼれしたってあの長い刃すべてがいきなり切れなくなるわけじゃあるまいしな
この手の議論するときは本身を持ってるかどうかで意見が随分変わると思うわ
231:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:15:33.49 cQYBt6ei0.net
>>222
そうすると騎馬武者は槍より刀？
232:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:15:43.02 6maO5KwM0.net
>>1
主力は、弓と槍と鎧通しだろ。
鎧着てるのに、日本刀は役に立たんからｗ
233:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:15:51.48 KAIB6bwR0.net
>>217
携帯性という一点で刀と拳銃を同一視しても仕方がないだろう
近づかれたらただちに刀に持ち替えて戦わなければならない当時の戦場の武器は
現代の小銃と比べて著しく不便なんだし
234:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:15:55.30 mSp2x3j40.net
ピストルが戦場の主要武器になったことがないのと同じだよね
235:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:16:42.05 nVdvMzlP0.net
>>8
忍たまかよｗ
236:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:16:56.74 sC7QS1fG0.net
>>231
騎馬武者って実際には馬から降りて戦うんだぞ？
馬上で槍なんか使えないんだよ
馬はあくまでも移動手段で騎乗したまま戦闘を行うのは稀であったみたい
237:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:17:08.72 cQYBt6ei0.net
>>230
確かに包丁は油で豚バラ数回切ると斬れなくなる
とは言わないな
238:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:17:22.55 IXNJt15Z0.net
なんで絵巻やら史料無視してこんな結論になるんだろう
元寇倭寇朝鮮出兵という他国が絡んだ歴史でも活躍記録されてるのに
239:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:17:22.55 SAXrjgy10.net
抜刀隊には抜刀隊
240:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:17:40.48 kIybJrMr0.net
常に死ぬまでやるわけでもない
手足を切ったらそれで相手は逃げていくこともあった
241:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:17:41.28 cQYBt6ei0.net
>>236
それ嘘雑学
242:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:17:45.57 0L4OHkjd0.net
まずは弓矢や鉄砲あびせて、掻い潜ってきたら槍で戦って、さらに近づかれたor近づいて確実に止め差す時には刀
だいたいこんな流れで大半は槍までで死んで刀使うのが最終段階ってだけで、別にこいつがいうほど出番無かった訳ではない思うんだが
243:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:17:47.05 ogr3GIBo0.net
飛天御剣流は、確かに点。線じゃく点(´・ω・｀)
244:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:18:03.64 KAIB6bwR0.net
外国の刀剣と比べた場合の強さもその外国人たちから幾度となく語られている
茅元儀 『武備志』
日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない。
アビラ・ヒロン 『日本王国記』
繰り返して述べるが、彼らは非常に闘争的で、容易に鉄が切れるほど精錬された
鋼鉄で作った残忍極まる鋭利な武器を使用する。
アーノルダス・モンタヌス 『日本誌』
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。
ゴロヴニン 『日本幽囚記』
鋼製品はどうかといふと、日本の大小刀は、おそらくダマスク製を除いて、
世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。
それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。
メイラン 『日本』
日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別にそれについて話すまでもないことであろう。
チェンバレン 『日本事物誌』
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。
245:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:18:08.95 6maO5KwM0.net
>>236
嘘な。
246:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:18:12.90 stmrvNe70.net
>>231
浮世絵とか見ると普通に刀だな。
URLﾘﾝｸ(daishinji.net)
247:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:18:34.67 IXNJt15Z0.net
>>236
それもね、こいつらが広めた有名な珍説なんだよ
当時の馬はポニー！
とか言いまわってね
248:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:18:38.92 sC7QS1fG0.net
>>225
あれはヤバイよね
アレでぶん殴ったら鎧着てても意味ないと思ったwwww
249:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:18:41.98 kIybJrMr0.net
今こそ戦の勝負の分かれ目だと攻めかかり、せめぎ合いをしていると
味方の関東の武士で乗馬の上手な者たちが、今日の戦場は平地で馬での戦に向いているし、
敵味方がもみ合っているのでちょうどいい頃合いだと見計らって、二番手の槍勝負には参加しないで
乗馬の上手が30人ほどの騎馬隊を作り、様々な武器を持った30騎がいっぺんに
敵部隊の右側から突っ込んだ。
敵も左側からの攻撃なら少しは抵抗が出来たのだろうが、右側から馬で攻められたのでは
何の抵抗もできず、ただ騒ぎまわるばかりだった。
その上騎馬隊が攻めかかるとすぐ、一番手の部隊のうち手の開いている者達が
鉄砲で騎馬隊の攻撃を応援したので、敵はどうにも防ぐことが出来ず、味方は何の苦労もなく
敵を追い崩した。
関西では、近頃の戦はみんな馬を降りての攻め合いばかりで、馬に乗っての戦というのを
長い間やっておらず、関東の武士と違って乗馬で戦うのに慣れていないので、
騎馬隊に攻められたときどう防げばいいのかと言う心がけが無かったのだろう。
（雑兵物語）
250:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:18:56.70 WAnSLbi80.net
>>237
そそ
勿論脂で多少切れ味落ちると思うけど
そんなの余裕あったら手近な布で拭き取るだけで対処できるしな
余裕なかったらそのまま戦えばいい
251:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:19:04.93 cQYBt6ei0.net
まず殺すのが目的じゃなく、負傷させるのが目的だからな
死者より、負傷兵の方が手間だから
252:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:19:23.38 yjwgZkwV0.net
>>220
室内なら刀は有利だろ
最後は畳で押さえつけられたし
253:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:19:23.76 oistSyvl0.net
戦場では使えないつうか使わないだろ 戦術的に
竜馬暗殺も刀だろうし観賞用じゃなくて人殺しの道具だったことは確かだろ
254:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:19:25.10 uV6qL8yE0.net
>>246
刀長いね
255:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:19:43.51 tFK8lYkB0.net
>>247
実際に日本の馬は小さかったよ。外国で言うところのポニークラス。
256:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:19:48.53 p9YY78g70.net
小次郎が鞘を捨てたのは有名な話じゃねえの
257:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:20:02.81 KAIB6bwR0.net
>>236
それは時代や地方によって違うからな
イギリスの騎士たちなんかも全身鎧の時代は下馬戦闘が主だったが
別にあらゆる時代に馬に乗っての戦いがなかった訳でもない
テレンス・ワイズ「ばら戦争 装甲騎士の時代」
・騎士と従騎士だけでなく、多くの重装甲兵にいたるまで部隊の大半が
馬に乗っていた。「騎馬歩兵」の中には、馬で偵察や側面守備などに
趣く者もあったが、わずか１００騎ほどの騎乗予備軍は別として、
馬はすべて荷物と共に後方へさげ、戦闘は徒歩で行われた。この措置は
主として使用する武器がそうさせるのと、馬に乗ったまま効率よく戦える
騎兵がほとんどいなかったという事情による。
258:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:20:09.60 EE6IyRDs0.net
>>246
これはいつ頃描かれたものかな？
259:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:20:56.29 aPpfkwv30.net
>>245
>>247
馬上槍なんか実際にはできないんだよ
槍は相当な重さで両手で使うんだよ？
手綱から手放しで重い槍なんか振るったら即座落馬だよ？
だから文献でも馬上で槍をふるったってだけで記録されるぐらい珍しいことなんだよ
260:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:21:06.41 IXNJt15Z0.net
>>255
当時の世界標準の馬はみんなポニーサイズだよ
そいつらが戦場の主役であり日本もその大きさ
シェトランドポニーみたく小さくはない
261:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:21:19.54 KAIB6bwR0.net
>>255
東アジアの馬としては標準サイズだからな
モンゴル軍の馬と同サイズ
その外国って言葉はちょっとしたレトリックのように思えるね
近藤好和「弓矢と刀剣」
かかるわが国在来馬の特質（特にその小型であること）は、一見、特異なことのように
思われる。しかしそれは、競馬のために品質改良されたサラブレッドなどと比較するからである。
現在のモンゴルの馬をみればわかるように、実はわが国在来馬の特質は、アジアの草原馬全体の
特質であり、その中にあってわが国の在来馬はむしろ標準といえよう。古代中国でも
軍馬の条件は一三○センチ以上であり、有名な秦始皇帝の兵馬俑は実物大だが、
その馬俑の平均体高は一三二センチなのである。
262:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:21:28.12 yjwgZkwV0.net
戦場で何人も切り殺す状況なんてほとんどないからね
263:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:21:33.02 YDmjwtfh0.net
>>220
暗殺だったので槍や弓を用意できなかったのに加え、義輝も怯まず刀を振り続けなかなか仕留められなかったので
数を生かしてふすまで抑え込み突き殺されたとなんか読んだ気がする
264:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:21:47.27 tFK8lYkB0.net
>>245
嘘じゃないだろ。足場の悪いところだったら、馬で戦えないじゃん。
265:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:21:50.76 cQYBt6ei0.net
>>255
人間だって体格差あるだろ？
馬だって有るんだぞ？
266:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:22:07.33 /Pwwnh7X0.net
昔の武士は合理性だけじゃないからね
そこを理解しないと現代の価値観と違うから
槍なんか持てるかということだよ
267:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:22:19.42 VQlGe0DM0.net
>剣には残心というものがあり、敵を倒したとしても、注意力は前方にむけられていなければならなかった。
>鞘口をのぞき込んでいては、ふいに倒れた者に斬りつけられるかもしれない。
いやさあ、なんでそんな状況でわざわざ納刀するって話なのよ…
そもそも、手元見ずに納刀自体
ちょっと刀触ってりゃ誰でもできる
そんな大げさな技でもねえよw
268:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:22:36.89 tFK8lYkB0.net
>>265
まさか、日本にサラブレッドとかアラブの馬みたいなのがいた、って思ってないよね。
269:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:22:38.82 wmqyrtS10.net
軍忠状を見たら圧倒的に弓矢傷が多いらしいね
270:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:22:48.44 aPpfkwv30.net
>>257
西欧には馬上で槍を抱えて馬を両手を広げして突撃する戦法と専用の「ランス」があったしそういう装備もあったから
日本にはないよそんなの
271:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:22:56.71 h0A8+DNPO.net
>>1
洋の東西を問わず、刀剣が主要武器な軍隊の方が少ないくらいなんだが
ローマだって弓と投げ槍でアウトレンジ攻撃してから盾を持った部隊が突出して一斉に長剣で突くというかなり特異な戦法を取っていたに過ぎないし、これも時代によって変化していった(何しろ古代ローマの戦術戦法と思想はほとんど古代ギリシャのパクりとアレンジ)
それに刀は投石以下とか意地が悪い書き方だなぁ
籠城戦でデカい石を上から投げたりする戦法が優先されただけだろ
斬り合うのが最終局面なのは当たり前
272:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:22:56.99 KAIB6bwR0.net
>>259
そりゃ馬上槍を誤解してるんだよ
実際は振り回したりじゃなくて自分は片脇に抱えてしっかり持って
馬の走る勢いで突進して突くという現実的な形だから
『新陰流外乃物百拾九ヶ条』馬上の事
・馬上にて、やりの持やう、おびにはさむやうすもあり。たづなをかけ候て、持やうもあり。
たづなをわいかけて持心持あり。色々あるべし。しかれども、この三つを用なり。
・馬上にてつく心持の事、てきのやり、馬のつらより三尺さきにて先をしかけ、うつといふ心持あり。
・のりかけてわがやりつよくもち、馬につかせる心持肝要也。
・下なるものをおいかけてつくも、せなかおびの上下やりさきあてがい、馬にてつかせたるよし。
273:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:23:04.35 9/zze4kk0.net
>>19
この速さで叩かれたら逆刃とか関係ないよね
274:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:23:07.32 awUnOG7X0.net
やっぱ十手最強だよな。
加藤剛が馬に乗っての火事装束は最高にカッコいい。
275:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:23:08.07 Ek0m1wZH0.net
だから陸自のエンブレムカッコ悪いんだって
276:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:23:09.53 IXNJt15Z0.net
>>266
槍の時代は日本だと相当短い
277:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:23:12.25 /a3xLp/+0.net
一番槍って言葉があるんだから分かるだろそんなん
278:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:23:34.15 stmrvNe70.net
>>225
重要文化財志田の大太刀。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
279:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:23:41.56 OpTiYHGPO.net
文禄・慶長の役での朝鮮軍の敗北は、ミクロで見ても日本刀がどうこうの問題じゃないよな。
まず日本勢に対峙した朝鮮兵は中国同様のシステムで、閑民をかき集めたパートタイムの土兵が主力。
それを指揮するのも実戦経験無しの地方の武官、しかも文官に口出しされつ作戦指導は支離滅裂。
頼みの近衛兵は数が少ないうえ、都と王族を守るのを史上命題にし、
地方軍とはまともに連携しなかった。
戦場を山ほど経験した戦闘生物とも言うべき日本の士卒を相手に、
パートタイムの軍勢が敵うわけもなく四分五裂。武器や武技以前の問題。
280:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:23:55.92 aPpfkwv30.net
>>270
うわ、なんだこの変換
日本語めちゃくちゃになっとる
281:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:24:10.18 cL352om10.net
騎馬鉄砲隊＞鉄砲隊＞騎馬隊＞弓隊＞槍隊＞普通部隊
282:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:24:33.47 KAIB6bwR0.net
>>269
基本的に生存者が自己申告した傷ね
矢傷を負ってもかなりの戦闘員が生き延びたということの示唆でもある
傷を申告した数日後の合戦に平気で参陣するような程度の傷まで含んでいるし
283:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:24:39.80 TVoTKDqZ0.net
槍と刀で戦ってるけど？
URLﾘﾝｸ(www.adult-movie-japan.com)
284:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:24:40.80 8eG8xFRV0.net
俺の爺ちゃんが川中島の戦いで50人斬ったって言ってたぞ
ただ翌日に同じ事聞いても違う回答が返ってくるけど。
285:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:24:49.42 HvFN7TQu0.net
>>269
その軍忠状がどんなものなのかわかっていれば
殺傷率の統計に使える代物でないとすぐ理解できるんだがな
286:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:24:50.68 y/SgiXzN0.net
南京と辻褄が合わないじゃ無いのさ
287:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:24:51.57 cQYBt6ei0.net
>>255
木曽馬は小さくないぞ？
足が短いだけ
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(enfant.living.jp)
288:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:24:53.30 ehrTjMbH0.net
中性子論の基礎図式だろうが 柵らだろうが おなじだったとして
で やばいのを復路たしかめないで モノで練習しない方が上なわけ？
怖いね。
>>１
そうおもわないか？ ガトリング一発。のみ屋。
289:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:25:10.36 dQYgv7Ny0.net
>>231
中央アジア、中東辺りの騎馬民族じゃ短くて強力な合成弓が発展して騎馬でも弓がメイン
日本の弓が特殊で騎馬武者が長い弓（上下非対称）を使うなんてのは日本だけらしい
290:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:25:21.23 sC7QS1fG0.net
>>259
まあ現代人がイメージしてる槍の使い方なんてできんわな
実際にやったら落馬して死ぬだろう
291:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:25:27.84 cQYBt6ei0.net
>>264
足場の良いところなら戦えると？
292:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:25:33.41 ogr3GIBo0.net
俺にはわかる。佐々木小次郎は技の関係で鞘を置いてた(´・ω・｀)
293:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:25:46.94 ec0g5MqZO.net
>>215
・砂漠や暑さから、重い鎧が不向きなので、軽装に対しての武器で十分。
・移動に不向きな長柄
294:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:25:55.76 JYNTaFxc0.net
勝新の息子って凄かったんだな
295:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:25:58.24 cQYBt6ei0.net
>>268
>>287見れ
296:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:26:00.94 yjwgZkwV0.net
馬上でやり使うような武将は槍を足軽に運ばせてるんだよ
ずっと槍持っているわけじゃない
297:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:26:25.89 Vehl2t9S0.net
>>232
刺突武器として使ったよ
西洋と同じく
298:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:26:32.99 D8jdgJq20.net
刀は抑止力だから
299:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:26:37.52 aPpfkwv30.net
>>278
もうここまでくるとギャグだよね
300:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:27:01.16 EE6IyRDs0.net
これは日本在来種の木曽馬に騎乗してる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
さほど小さくはない
301:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:27:06.24 VQlGe0DM0.net
>>230
前スレだかでその包丁の話してやったら
顔真っ赤にして「ステンレスガー」連呼されたw
302:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:27:06.93 awUnOG7X0.net
今でも残ってる銃剣とか、剣というより槍だよな。
303:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:27:10.78 6maO5KwM0.net
>>259
お前アホちゃう？ 騎兵は世界中にいるんやで？
ヌミディア騎兵もいれば、モンゴル騎兵もいるんだ。 下馬、徒歩てｗ
>>264
都合のいい例だけ持ち出すなよ。足場のいいところはどうなるんだ？
304:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:27:12.64 tJ/aV6S80.net
>>255
産地の一つでしかない木曽馬が小さかっただけ
でかい奥州馬が高かった、坂東武者はこぞって奥州馬を買ってたのはこのせい
305:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:27:42.94 mt6R0LX10.net
一気に戦国時代の妄想崩壊してショボくなった
306:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:28:05.06 KAIB6bwR0.net
>>284
ちなみに川中島の合戦で手柄傷が明記されている感状関係は恐ろしく少ないので
両軍どれだけ負傷したのかなんてとてもわからん
戦死者は「討死」としか書かれないし
日本のメジャーな合戦ですらこれなんだから戦国時代の殺傷率のデータなんてものは
推して知るべしなんだわ
307:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:28:10.98 HvFN7TQu0.net
>>283
関ヶ原合戦図屏風でも東軍に刀で突撃しとるのいくらでも確認できるのに
どうも意図的に無視しとるようで話にならない
308:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:28:19.02 WAnSLbi80.net
>>287
おーこれは日本の地形にマッチしたがっしりしたお馬さんやのう(*´ω｀)
309:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:28:36.35 E56JFdV2O.net
広い戦場では槍や銃が役に立ったが、ひとたび近づいて格闘戦になれば刀の独壇場だった
城攻めや森の戦いで近接戦闘になる機会が多かったから刀は必要だったのよ
310:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:28:39.15 OpTiYHGPO.net
>>246
槍矛薙刀の間合いじゃ絵の構図が散漫になるから、わざと武者を密集させて刀いくさの絵にしたのでは？
311:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:28:40.96 Ek0m1wZH0.net
突く武器の方が実戦的だろ
312:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:29:18.39 TQv1fEh10.net
>>303
そいつらの主武器は槍じゃねーだろバーカwwwww
313:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:29:19.87 KAIB6bwR0.net
>>305
合戦後に生存者が自己申告する傷の種類だけでイメージを決めるのはどうかと思うよ
死因なんぞほとんどわからないし
314:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:29:24.89 /Pwwnh7X0.net
秀吉は槍を重視してたみたいだな
賤ヶ岳の七本槍とかね
315:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:29:26.10 8eG8xFRV0.net
軍配で戦ったり巨大化したりしてたんだろ？
316:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:29:41.02 TqjVCRbW0.net
ゴチャゴチャと五月蝿い連中だな
誰がなんと言おうとMuramasa Blade!は最強の武器なんだよ！
ロバート・ウッドヘッド氏とアンドリュー・グリーンバーグ氏がそう認めてるんだ！
317:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:29:49.99 +x0ADctO0.net
>>259
昔から馬の上で檄を振るってたんじゃないの？
てか、いざって時に両手離しで馬あやつるとかできるだろうし
318:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:30:26.12 YDmjwtfh0.net
現代人が知ってる日本は金と人を領内整備に注ぎ込んだ後の姿だから、戦国時代に戦場になる場所は
西洋の中世戦争映画に出てるくような乾いた広大な平野ではなく、丘や湿地が多かったんじゃないかって
話もある
その辺が馬の活躍を疑問視する声や装備の材質や形の差にもなってるんじゃね
319:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:30:32.53 bYggeCeM0.net
>>307
合戦絵巻とか屏風なんて
絵師が勝手に想像して描いてるだけだぞ
320:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:31:04.87 KAIB6bwR0.net
>>310
家康が戦場に画家を同行させて描かせた「関ケ原合戦図屏風」の一場面に
その場の東軍の武士のほぼ全員が刀を抜いて西軍陣地に突入するところなんかもあるがね
それは錦絵と違って記録も兼ねているんだが
321:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:31:39.30 oZH32WZ10.net
当時から美術品みたいなもんだったんだろ
322:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:31:57.13 HvFN7TQu0.net
>>319
貴重な史料だし投石部隊の活躍も絵巻からの裏付けが重要だったんだぞ
323:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:32:05.01 KtH9+5Nc0.net
馬上槍なんて漫画とか時代劇の世界だからな
無知多すぎだなここは
屏風に書かれてる！とかアホかとWＷＷ
324:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:32:15.24 Ld0hNUWp0.net
竹槍訓練は実線に効果があったということで良かったじゃないか。
325:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:32:24.88 1Ky1lHj90.net
>>287
早く猫と鶏を用意するんだ
326:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:32:30.99 VQlGe0DM0.net
>>314
「海道一の弓取り」と聞いて
今川義元は弓の達人だったとか言い出すようなもんだなw
327:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:32:43.35 KAIB6bwR0.net
信長の家臣太田牛一が書いた「信長公記」の長島一向一揆との戦いでは
馬上で一揆勢を切り捨てる場面もある
西は賀鳥口、佐久間右衛門、柴田修理亮、稲葉伊予守、同右京助、
蜂屋兵庫頭。松の木の渡り、一揆相支へ候を、どつと川を乗り渡し、
馬上より数多切り捨て候なり。
（『信長公記』伊勢長嶋一揆成敗の記述）
328:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:32:47.35 cQYBt6ei0.net
>>301
www
329:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:33:08.18 ehrTjMbH0.net
たとえばこれは
アメリカと中国の関係が 極めて機械的に おのづから抽出されるシンプルライフな形式はあるだろうか？
という興味から推測した アメリカ大陸と中国の模式図だ。
わたしは
ある程度満足した。
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
土と金を背景にすると
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com) だ。
あたかも極東ロシアのえが自働的に導出されたかのようだ。 満足できる。
>>1
もんだいは、 そんなところにはいかないような定規をまずは作ることだろに。
ゴルゴならともかく。
330:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:33:24.39 j6m0JTHt0.net
宮元武蔵は鎖鎌や槍に勝ったって言ってるけど
331:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:33:29.55 KAIB6bwR0.net
>>322
投石の絵巻って何の話？
年中行事絵巻の印字打ちとかじゃないよな？あれは季節ごとのお祭りの一環だし
332:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:33:44.71 SbmOGsue0.net
「日本刀はつまるところ、鑑賞のためにしか存在しないのだから。」
こんな結論ありきで話してる内容で何を熱く語る事があるんだろう？
333:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:33:46.75 q8aOPfXk0.net
弓矢が戦場の主要な武器だったことは認める
でも、アーチェリーだって命中させるのは難しい ましてや和弓
オレが思うには、命中させないまでも、
どこでもいいから兎に角、当れば良い
334:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:33:50.17 rxvYimnP0.net
>ただ、本当に修行した手練れは、刀身を汗のついた指でさわったりはしない。後の手入れが、日本刀は大変なのだ。
紙で拭いてるけれども、血脂ぎとぎとの刀剣に
そんな心遣いをする意味があるのかね。。ｗ
335:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:33:51.28 WAnSLbi80.net
>>301
まじかｗｗｗ
刀と同じ製法の包丁の方が短期的には良い切れ味持つけどなｗ
ステンレスは手入れしなくても程ほど切れるって長所なだけだわ
その辺の長所短所鑑みて俺は鋼の包丁使ってるわ
で、本身を手に入れる前は「刺身包丁の長いようなもんだろ」なんて思ってたんだけど
とんでもなかったよ
あんなん簡単に折れたり刃こぼれしたりなんかしないよ
当時の刀鍛冶すげえって思ったわ
336:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:34:03.12 jLL+Du6J0.net
>>324
戦国時代ならともかく
機関銃に対しては意味ないだろwwww
337:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:34:06.19 EE6IyRDs0.net
>>325
ブレーメンじゃねえー
338:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:34:07.22 Hn0y01g50.net
>>292
佐々木小次郎の師は富田勢源（弟子の鐘巻自斎説有り）といわれていて
実は小太刃も得意だった。
いつも長刀で戦ってたみたいなのは後付
339:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:34:28.50 YYpYON5q0.net
薩南示現流が最強
340:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:34:47.12 rQyvpvuk0.net
こんなもん当たり前だろ
「槍働き」「横槍」ってことばがあるように
武士のシンボルは槍だよ
ちんぽ＝男の象徴って意味もあるし
341:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:34:48.00 qU3NQdv+0.net
銃で言えばハンドガンが戦場でメインにならないのと一緒だろう
342:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:35:07.58 8hHbatCv0.net
ライトセーバーとフォースが使えればかなり強い
343:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:35:16.78 kWZwM9Qs0.net
>>182
なにを言ってんだよ。
陣形が基本なのは、当たり前。
フォークダンスみたいにグルグル回る陣形じゃないし。
344:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:35:23.60 ogr3GIBo0.net
>>330
運が良かっただけ(´・ω・｀)
345:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:35:33.34 XVHS4D3q0.net
>>326
信長の野望だと、今川や毛利は弓が強いことになってるなw
346:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:35:36.68 v33IJYUG0.net
先の大戦でも、軍刀は象徴的なものだったよ
むしろ将校が空威張りするためにあるもんだった
軍曹とかの下士官まで持ってブラブラしてたから始末に悪い
戦場ではどういう結果になったか知ってる？
狙撃兵によって狙い撃ちされて指揮系統が混乱して部隊は敗走ｗ
347:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:35:56.06 sC7QS1fG0.net
本多忠勝の槍はすごいもんな
この前テレビで見たけどアレはヤバイ
348:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:36:01.97 sdPcjWfw0.net
弩って三国志の時代から有ったみたいだけど
日本じゃ石弓ってあまりメジャーじゃないよね？
バリスタとか
349:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:36:08.86 /Pwwnh7X0.net
西南戦争でも抜刀隊が勝敗決めてるよね
槍が強ければ抜槍隊のはずだがね
350:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:36:09.92 KAIB6bwR0.net
>>279
弓の武芸はあったがそれだけでは不足だったことを反省して接近戦用の武器の
テキストが出版されているからな
日本側と多少なりとも接近戦を戦えるようにならなければならなかったという認識があるわけだ
彼らからすると日本側がしかける接近戦が脅威ではあったわけ
『武芸図譜通志』
“技藝質疑”
惟我國家偏處海外從古所傳只有弓矢一技至於劒槍則徒有其器顧無習用之法
馬上一槍雖用於試場而其法亦未詳備故劒槍之爲棄器久矣
故與倭對陳倭輒敢死突進我軍雖有持槍而帶劒者劒不暇出鞘槍不得交鋒朿手而盡衄於兇刃皆由於習法之不傳故也
ただ、我が国は、（中国から見て辺鄙な）海の外に偏っていて、古くから伝わるのは、ただ弓矢の技芸ひとつがあるだけです。
剣と槍に至っては、ただその道具があるだけで、捜してもそれらの習得に用いる方法はありません。
「馬上一槍」などといっても、試場で用いられたことがなく、その使い方も詳細に揃っていません。
そのため、剣槍は、その武器自体が放棄されて久しいです。
このため、倭軍と対陣して、倭兵があえて死をおそれず突進してくれば、我が軍は槍を持ち剣を帯びているといえども、
刀を鞘から抜く暇がなく、槍は鋒を交えることができず、ただ手をこまねいて、
みな凶刃に斃れされたのは、修練の方法が伝わっていないからです。
351:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:36:49.87 yjwgZkwV0.net
包丁がよく切れるのは魚をさばいているから
牛刀とかすぐ切れなくなるからぶっ叩くように切ってるよ
352:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:36:50.80 PjCoRpBt0.net
>>230
そもそも一人が白兵戦で数人殺せる集団とか強すぎ相手側の人間いなくなる
それで十分なんだよ使えなくなるほど戦うような一握りの狂戦士はまた別だけどそいつらだって一つの武器に固執するわけじゃない
あとこの手の話がおかしくなるのは弓なんかの飛び道具で牽制し合ってる時間に比べたら白兵戦闘が実際に起こる比率はものすごく小さいって話を
白兵戦なんてないとか変な事言い出すからだろう
353:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:36:57.18 tFK8lYkB0.net
>>304
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
354:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:37:07.44 uTlLdMFK0.net
刀って武士がシンボルとして携帯するもんだろ
大小ってのが侍をさす言葉だし
355:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:37:25.82 KAIB6bwR0.net
>>340
刀狩り以前は平民だって堂々と帯刀してるんだからそりゃ刀だけでは武士のシンボルにはならんよ
フロイス『日本史』
・日本では、今日までの習慣として、農民を初めとしてすべての者が、
ある年齢に達すると、大刀（エスパーダ）と小刀（アガダ）を帯びることになっており、
彼らはこれを刀と脇差と呼んでいる。彼らは、不断の果てしない戦争と反乱の
中に生きる者のように、種々の武器を所有することを、すこぶる重んじている。
ヴァリニャーノ 『東インド巡察記』
・世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、
若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。
356:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:37:33.37 Hn0y01g50.net
>>336
ベトナム戦争でベトコンゲリラは近代兵器装備のの米軍相手に竹槍、竹弓、竹トラップでやりあったじゃねえか
業を煮やした米軍は枯葉剤撒いたりナパーム弾で竹林ジャングルを焼き払ったりしてみたものの効果は薄く
甚大な被害を出して結局負けた。
357:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:38:10.37 KAIB6bwR0.net
>>354
それは江戸時代の話だろ
戦国時代の状況については下の>>355を見てね
358:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:38:13.07 rQyvpvuk0.net
>>349
幕末頃にはすでに実戦流派が無くなってたんだろ
それと、槍でしばき合う間合いなら銃のほうが利便性が高くなってたのもある
359:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:38:40.80 o7eSuFBs0.net
>>314
小学校低学年向けの「豊臣ひでよし」の伝記を読むと、
秀吉は槍を重視してたんじゃなく、長槍を重視してたんだと
いう事が分かるぞ。
短槍と長槍どっちが強いか天覧試合で勝って信長にほめられた。
360:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:38:41.01 68JgS1tB0.net
>>356
それガセな
竹槍なんて戦果あげてないよ
ベトコンは実際には近代的な装備をしっかり整えた軍隊だったんだよ
361:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:38:41.09 Wl5Llc4T0.net
槍にきまってるだろうが
剣は護身用だったり、街での警備活動だろ、たち回りがいいんだよ
槍に勝てるわけがない、耐久力、射程、威力、この３つが大切だけど、全部、槍が最強だろ
剣が届く前に槍に串刺しだよ、戦国時代の激しい戦いでも９０％や槍の達人で、残りが弓や鉄砲で、剣なんてゴミを使ってる奴は１人もいない
362:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:38:41.88 smKz5wlm0.net
投石と言えば最近はローリングストーンズかな
363:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:38:50.35 Ju61Syij0.net
>>336
ベトナムじゃ竹のブービートラップ大活躍だし、竹林じゃ跳弾だらけで
使い物にならないぞ？
364:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:39:21.75 dQYgv7Ny0.net
宮本武蔵だって島原の乱で投石で怪我したんだし石だって馬鹿にしちゃダメだぞ
365:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:39:25.17 oG82Pgjv0.net
日本刀最強！ホルホルホル！とかしたいネトウヨとかは
その一方で武士は元々遠戦主体の戦い方で弓騎兵がメインだったって言うと
ブサヨガーチョンがーとか言い始めるが
切り口を和弓にかえると和弓最高!ホルホルホル！とか言い出し始めるので
それを排斥して考えんといかんよ
366:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:39:26.11 sdPcjWfw0.net
>>347
“御手杵 実物”
で画像検索するんだ
367:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:39:40.24 ym/7zqoD0.net
>>363
なんでベトナム限定なんだよ
368:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:39:41.77 7UloeS18O.net
刀が活躍するとしたら暗殺かね？
弓や槍や鉄砲持ってうろうろしていたら怪しまれるけど、侍が帯刀しているのは当たり前だし、怪しまれんもんね
369:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:39:46.21 kWZwM9Qs0.net
>>349
西南戦争の抜刀隊が活躍したのは戦場が山の中だったからだよ。
田原坂とかが有名。
370:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:40:03.69 KAIB6bwR0.net
>>358
槍は武士の表芸ではあり続けたぞ
御前試合で槍一筋で伊勢守になったという高橋泥舟が直心影流剣術の
榊原鍵吉と試合をしているし別に廃れてはいない
ちなみにその試合の結果は刀の榊原が勝ったが
371:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:40:04.95 Ju61Syij0.net
>>346
先の大戦で狙撃兵？？？？？？？
372:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:40:24.23 KWK6HjhD0.net
>>361
でだ
「槍しか」持ってない奴は、乱戦になると逃げるんだわ
373:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:40:39.99 yjwgZkwV0.net
ベトナムはモンゴルにもアメリカも中国にも勝ってるんだよな
日本が元寇で勝てた一端がベトナムが強すぎたおかげだし
374:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:40:41.98 sdPcjWfw0.net
>>359
信長が槍を長くしたとか何かで見た
375:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:40:47.21 ogr3GIBo0.net
ナギナタｖｓ剣道で思った。脛当ては絶対必要、サッカーもそうだけど(´・ω・｀)
376:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:40:50.50 sA5gUqgu0.net
>>347
めちゃめちゃカッコええよな
あんなもん実際に振り回してたのかと思うとなんか鳥肌たつ
377:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:40:50.82 hYpAWTRu0.net
まあ日本人の好みというか気質にあったんじゃないかな。剣術は。
サッカーでも珍重されるのは二列目のテクニシャン。
勝つためには身体能力の高いCFやGKが大事なんだがなり手が少ない。
378:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:40:58.26 ehrTjMbH0.net
たとえば
どうも孤立気味だ と思われるところで 色遣いに興味があるおしゃれ相場の連中のなかで
赤紫ト青紫のギャップにみえたら
クロと濃い緑茶 の分散連合 の近傍にいるだろう とわかるだろうに。
そのテストが たとえば そういう ノ。
379:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:41:01.86 TVoTKDqZ0.net
空から雨のように矢が降り注いで来る。それを防いだら、陣形を
構築しながらの長槍部隊での近接戦闘
乱戦になったら刀も使用した。
戦国時代の刀を調べると実戦で使用された痕跡がある。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
380:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:41:02.60 kIybJrMr0.net
槍のいいところ
リーチが長い
横一列に並んでるときは懐に入られない(いわゆる槍衾)
槍のデメリット
取り回しが悪い
重いので片腕を負傷すると触れなくなる
槍衾が崩れると刀にも負ける勢いでパワーダウン
381:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:41:08.77 OpTiYHGPO.net
馬上の武者同士が刀で切り結ぶ戦法が一般的なら片手使いの刀が発達するはずだし
第一鐙がなければそんな戦い方はできない。
日本の騎馬武者が刀で戦う光景は想像し難いな。
馬上刀の傑作といえばロシアの「シャーシカ」（曲刀、当然片手使い）
元々カフカスのトルコ系民族の刀だったのが、彼らと戦ったコサックが取り入れ、
後にはロシア士官や騎兵全体のシンボルになった。
382:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:41:18.67 W6nVo+Uv0.net
一九八四年、四月四日。
彼は座り直した。どうしようもない無力感が彼を襲った。始まりからして今年が本当に一九八四年なのかどうか確信が持てなかった。
おそらくそれくらいの年なのは間違いない。なぜなら彼が三十九歳であることは確実で、生まれたのは一九四四年か一九四五年のはずだったからだ。
しかし現在では日付けを一、二年のずれなく確定することは不可能だった。
いったい自分は誰のためにこの日記を書いているのだろう？ 突然、彼はそんなことを考え出した。未来のために。まだ生まれていない者のために。
彼の思いはしばらくの間、ページの上の不確かな日付けから離れた。そして突然、ニュースピークの二重思考という言葉に突き当たった。
そこで彼は自分がやろうとしていることの重大さに初めて気がついたのだ。どうやって未来とやりとりするというのか？ …
（一九八四年 ジョージ・オーウェル 第一部 第一章 より）
1949年6月8日 - ジョージ・オーウェルの小説『1984年』発刊。
「…小説の舞台はイギリスに置かれていますが、これは英語を話す民族が生来的に他より優れているわけではないこと、
全体主義はもし戦わなければどこにおいても勝利しうることを強調するためです。」オーウェル
6月8日は、グレゴリオ暦で年始から159日目（閏年では160日目）にあたり、年末まではあと206日ある。3.11から89日目。
（2004年6月8日 - 130年ぶりに金星が太陽面通過。/ ジェームズ（聖ヤコブ）ホタテガイ→ボッティチェッリのヴィーナスの誕生→
2006年トリノ冬季オリンピックの開会式、映画「ダ・ヴィンチ・コード」等を参照）
7月25日は、グレゴリオ暦で年始から206日目（閏年では207日目）にあたり、年末まであと159日ある。聖ヤコブの祭日。
（6+6日後は、8月6日。〈5月27日 147 218 8月6日〉） 725 = 5×5×29 = 5×145
89は、24番目の素数。11番目のフィボナッチ数で、フィボナッチ数が素数となる5番目の数。原子番号 89 の元素はアクチニウム (Ac) 。
159 = 3×53 53番目の半素数。電卓型テンキーで右斜め
383:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:41:37.90 Ju61Syij0.net
>>365
弓騎兵？どこ武将が使ってたの？
384:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:41:39.31 KAIB6bwR0.net
>>364
あれは有馬直純の招きを断る自己申告の理由だからそもそも本当に石に当たったかがわからない
それに幕府方が城の上から落とされる石で多数被害を出していることからわかるように
あの合戦で活躍したのは投げる石ではなく落とす方の石だから
武蔵のもその可能性が高いだろうな
385:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:41:55.53 WAnSLbi80.net
>>352
まさにその通りだね
戦況によって最適な武器は変わるものな
日本刀否定論者って日本人じゃなくて日本刀の海外での褒められっぷりに嫉妬して
ただ貶めたいだけの連中なんじゃね？って思うｗ
386:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:42:05.84 Hn0y01g50.net
>>330
十分下調べして自分に不利な戦いは避けてた
姑息とか卑怯とか言われてるが昔はまともな治療法が無いからちょっとやられただけでも致命傷になりかねんからな
387:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:42:07.95 baKZJ2Ri0.net
>>365
頭大丈夫？
アスペかなんか？
388:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:42:14.06 MMWmqaA90.net
【画像】女の競泳水着の??さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(t.co)
SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に
URLﾘﾝｸ(t.co) ezdd
389:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:42:15.11 dJXwv4/r0.net
脇差しというのがあってだなあ
390:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:42:27.72 sA5gUqgu0.net
>>379
そりゃ敵味方入り乱れる乱戦になりゃ使うだろう
槍なんか振り回して上司にぶつけたら怒られるわ
391:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:42:38.62 eOWEAta10.net
斧は？
斧はどうだったの？
392:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:42:41.47 KAIB6bwR0.net
>>361
↓みたいに槍が使い物にならない距離ではどうすればいいんです？
ちなみに西洋のパイク兵も接近戦用に剣は欠かせなかったよ
フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。
393:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:42:54.07 ykUTs9bC0.net
そりゃまあ日本刀は斬れ味に特化している反面
耐久性に難があるからな
どんな名刀でも５，６人斬れば血や脂が付いて斬れ味が落ちるし
ちょっとでも鍔迫り合いをすればその時点でかなり刃こぼれがして使い物にならなくなる
まさか乱戦の最中に刀の手入れをするわけにもいかない
あくまで日本刀は最後の手段
槍は血や脂がこびり付こうが穂先の鋭角さえ保っていれば突武器として機能するし
日本刀よりは耐久性は上回る
剣豪、剣聖と呼ばれた塚原卜伝や上泉伊勢守も戦場での主要武器は槍である
394:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:43:04.58 Pp9SkVsR0.net
起きて半畳寝て一畳、天下とっても五合半。
;p
395:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:43:05.88 W6nVo+Uv0.net
>>382 の続き
クロスロード作戦（Operation Crossroads）は、1946年夏にアメリカ合衆国がビキニ環礁で行った一連の核実験のこと。
21キロトン級原子爆弾を2つ用いた本作戦は、結果的にエイブル (ABLE)とベーカー(BAKER)とに分けられる。
核爆弾はエイブルでは7月1日に高度158mで、ベーカーでは7月25日に "水深27m" で爆発した。…
クロスロード作戦は1945年7月のトリニティ実験、8月の広島、長崎に続く史上4番目と5番目の核爆発である。
（原爆実験の標的艦として接収された戦艦長門は、7月29日に沈没。）
…（3番目に予定されていた）チャーリー（A B "C"）のテストでは水中深くでの爆発が予定されていた。対潜爆雷として用いた際の核兵器の効力を
検証する意図があったが、ベーカーのテストによる放射能汚染問題が深刻であったため中止された。
これと同内容の実験がのちにウィグワム作戦(Operation Wigwam)として1955年5月14日にカリフォルニア州のサンディエゴ沖で実施されている。
（聖ヤコブはスペイン語で「サンティアゴ（Santiago）」となる）。 ※ジャック(Jack)の名は、彼の名か、あるいはユダヤ人の祖ヤコブに因む。
1998年7月25日 - アメリカ海軍の航空母艦「ハリー・S・トルーマン」が竣工する。
・・・・・
ロバート・リロイ・ジョンソン（Robert Leroy Johnson、1911年5月8日 - 1938年8月16日）は、アメリカのミュージシャン。
アフリカ系アメリカ人。伝説的なブルース歌手として知られ、同時代の多くのブルースのみならず、その後のロックなどに多大な影響を与えた。
…アコースティック・ギター一本でブルースを弾き語りして、アメリカ大陸中を渡り歩いた。当時の聴衆はギターのテクニックが巧みなのに驚き、
「十字路で悪魔に魂を売り渡して、その引き換えにテクニックを身につけた」という伝説が広まった。
これがジョンソンにまつわる「クロスロード伝説」である。当時27歳のジョンソンの命を奪ったのは悪魔であると語り継がれている。
ミシシッピ州クラークスデールに位置する、国道61号線と国道49号線が交わる十字路。ここでジョンソンはブルースのテクニックのために
悪魔に魂を売り渡したと言われている。… wiki
396:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:43:06.76 Ju61Syij0.net
>>367
機関銃登場後で竹槍にする竹が豊富な戦場だからだぞ？
中東じゃ竹が無いだろ？
397:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:43:15.96 v33IJYUG0.net
>>371
戦国とかの昔の話じゃなく第二次世界大戦での話だ
軍刀という日本刀持った日本軍将校は狙撃兵の狙い撃ちだったよ
日本刀は、近代の戦争には全く役に立たない
398:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:43:17.81 UcpxT+Lf0.net
乱戦になると個々の力になってしまう
命令もへったくれも無くなる
陣形というものが出来上がって
槍で突くようになる
399:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:44:32.67 kIybJrMr0.net
騎馬同士が戦うことはあったよ
そのときには「馬上組打」と呼ばれる戦い方になって
対歩兵とは若干違う技術が要求されたという
下に向けて突くのではなく水平打ちや払いが増えるので
まあ当然だな
400:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:44:35.65 golDT2dA0.net
大山祇神社行った時沢山みたんだけどあの馬鹿でかい太刀が投石以下って事無いだろ
401:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:44:44.86 W6nVo+Uv0.net
>>395 の続き
・・・
「封印計画 PROJECT SEAL」
…アメリカＯＳＳ「戦略事務局」（ＣＩＡ「中央情報局」の前身）作成機密文書「日本本土への地震兵器による心理的軍事作戦」
（「原本資料」全１４ページ中１０ページから抜粋）によると、「THE FINAL REPORT OF PROJECT SEAL」と書かれた
「テキスト資料」のタイトルの意味は、「封印計画の最終報告」というもの。
この全３０ページほどの中にニュージーランド沖で実際に繰り返された人工地震に連動して起こされた巨大津波の写真と
分析データが詳細に記載されている。
これらの津波写真は他ではない、日本本土に対する攻撃のためにシミュレーション実験され、データ収集された報告書ということになる。
これらの資料は１９４５年にＣＩＡの前身である米戦略事務局ＯＳＳによって作成された機密計画書で、
いずれの内容もアメリカが日本を人工地震兵器で襲うことに言及している。
「PHYCHOLOGICAL WARFARE EARTHQUAKE PLAN AGAINST JAPANESE HOMELAND」と書かれた「原本資料」のタイトルの意味は
「日本本土への地震兵器による心理的軍事作戦」。
米国は既に、６６年以上前から地震兵器を研究、所有しており、この機密計画書は２００５年４月に米国で公開された。…（引用元は検索で）
※心理戦部 (Psychological Warfare Branch、PWB) は、プロパガンダ機関である戦争情報局 (Office of War Information、OWI) の所属部門。
…ルーズベルト大統領はCBS記者のエルマー・デイビスにOWIを委託し、「戦争に勝利するために積極的な役割を果たし、
戦後の世界の基礎を築くこと」を使命とした。大統領はまた、新聞、ラジオ、映画、その他の手段を使い、
国内および海外に向けて戦争の情勢や戦争の目的などの情報計画を組織するよう命じた。… wiki より
（OSSとルーズベルトについてはウィリアム・ドノバンを参照の事）
402:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:44:53.61 xrkjxYW+0.net
>>393
戦闘中でも…砥石で砥げ…
403:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:44:54.88 sC7QS1fG0.net
実際の戦って白兵戦になる前に勝負が決してたらしいもんね
川中島みたいに両軍主力が激突するなんて極稀だったらしいし
404:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:45:03.80 Mg7g1Ael0.net
>>368
銃と比べて音出ないから夜襲向き
後は密林や接舷してからの白兵戦
ゲリラ戦法・海賊戦法に徹するなら最強の武器になり得る
逆に言うと正規戦であんまり出番がないのは当たり前
405:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:45:06.28 KAIB6bwR0.net
ドイツのランツクネヒトもパイク戦が得意だったが
それだからこそ膠着したときや乱戦のための剣が欠かせなかった
練度が同レベルの軍同士が同程度の槍で戦うとリーチという利点なんて消えちゃうから
彼らはときに決死隊のように使われる両手剣やカッツバルガーという乱戦用の片手剣を
装備していたよ
406:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:45:07.65 q8aOPfXk0.net
日本刀で刺すのがメインな使い方とすれば、それなら槍の方が有利だ
薙刀も下から地を這って太ももの内側を切り裂くという使い方がメインで
これは大動脈を切る イノシシの牙も同じで、致命傷となる
結局最後は火縄銃と落人狩りの竹槍が勝敗を決めた…
407:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:45:12.88 1aQ/82Zo0.net
柳生利厳あたりだと実戦で何人か斬ってなかったっけ？
408:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:45:12.98 VQB/HPxM0.net
>>401
うぜえ死ね
409:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:45:53.06 sdPcjWfw0.net
>>371
会津で先の戦争と言うと、戊辰会津戦争の事を言うと
って、ブラタモリで先生が冗談言ってた
410:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:46:15.12 RRLcWl030.net
ID:KAIB6bwR0
キモすぎる
411:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:46:22.52 pRHFIXcl0.net
戦国時代ですら槍と鉄砲だからな
412:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:46:50.23 oG82Pgjv0.net
>>393
単純に今で言うサイドアームでしかないからな
別にいざって時に使えればいいくらいの用途だからそりゃ美術品として価値があるような凝った作りとかにもなっていくだろうよ
413:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:46:50.99 KAIB6bwR0.net
>>393
一日三度も突き折れちゃうこともあるような槍の耐久性を過大評価し過ぎ
それに上野何番槍なんてのは同時代史料には見られないし内実じゃなくて
武士は槍を持つという観念が浸透してたからこその呼称だよ
刀なら平民も持てるのでそれとの区別にはならないから
414:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:46:54.11 sdPcjWfw0.net
>>406
サブを含めて立ち回りではる
415:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:47:02.02 W6nVo+Uv0.net
↓3×3の魔方陣 ↓神戸・御巣鷹・福島 ↓全ての数字を足すと 72
│6│1│8│ │1│1│1│ │7 │ 2 │9│ g b i
│7│5│3│ + │3│3│4│= │10│ 8 │7│ j h g
│2│9│4│ │5│8│1│ │7 │17│5│ g q e
↓
│24│27│21│
6 9 3
(2) (1) (3)
１２（０、２４）
│ │
│ │
９ ──┼── ３ ──５──
（２１） │ （１５） │
／ │ │
7時30分 ６（１８） 5（=E）は、Evil のE だろうか。Elvis lives？
Z解
416:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:47:05.57 Wl5Llc4T0.net
>>372
乱戦になることは滅多にない
お互いに突撃というスタイルをとるが、たいていは攻撃の突撃側と守り側にわかれる
守り側は横並びに陣形をとり、隙間がないように並んで、槍で並列攻撃をしかける、隊列が乱れれば後方に退却し、横並びに陣形を整い直す、
乱戦ということがあまりない、ちなみに乱戦になったときは、刀より体術のほうが重要になる、刀が切れるのはせいぜい２～３人まで、つまり体術で抜く前に、抜かれても刀を体術で奪い敵を刺せばいいわけだから、刀はただの諸刃の剣である
417:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:47:06.68 ykUTs9bC0.net
>>230
それなら最初から槍を使った方がマシやんけという事になる
それに全く無抵抗の人間を斬るんじゃなくて
武器と鎧を装備した相手と戦うわけだが
そんな連中相手に斬れ味が鈍った刃物なんて糞の役にも立たんぞ
418:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:47:22.51 PjCoRpBt0.net
>>380
長槍なんかで槍衾をつくるのと短槍で白兵戦やるのは別の話
長槍は集団戦において戦列作って牽制するためであえて言えばむしろ弓や銃に近い存在
だから相手の戦列を崩すための白兵部隊は長槍は使わない
419:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:47:38.05 Nnx8kZAg0.net
>>403
だいたい雑兵が最初の弓なんかの小競り合いでビビって逃げ出して終了してたみたいだな
420:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:47:42.90 sdPcjWfw0.net
>>413
地味に柄が細いからなぁ槍は
421:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:47:44.72 KAIB6bwR0.net
>>406
刀狩り以前の戦国の農村には本身の刀槍や弓鉄砲が確認されているんだから
竹槍なんてのは本当の数合わせに過ぎんぞ
422:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:47:52.52 djbArg+U0.net
まあ、武士の魂として洗練されたもので、武器としての強さとは別物だからな。
いくら強くても、スコップを魂には出来ないだろ。
423:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:47:53.72 ehrTjMbH0.net
>>1
最後の一葉 おーへんり とはど＾れだ ？ あるいはこれ以外は当然ありそうなので
その場合は ご提示を。 （これは 自差 でもって 「人は足りないものを見ようとし そう見られたと思いたがる」仮説
の場合。）
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
424:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:48:02.68 hvF+6M550.net
刀は槍に弱い、槍は斧に弱い、斧は刀に弱いだっけ？
425:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:48:04.49 /Pwwnh7X0.net
戦では銃槍が有っても最後は組んずほぐれつになるだろ
その時は槍は役に立たなかっただろ
426:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:48:08.69 yjwgZkwV0.net
>>380
槍には短槍というのがあってな
屋内でも強いし、片手でも回せる
427:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:48:14.27 RK8pG7Qf0.net
今は木刀持ち歩ていても逮捕されるし
428:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:48:21.05 kIybJrMr0.net
槍は、確かにメインの武器であってリーチも長いのだが
個人が単体でやるものではない
複数人で陣を組むこと前提のものだ
陣を組まねばならないということは、「懐に入られたり掴まれると終わる」ということとイコール
429:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:48:40.68 067PtM280.net
現代戦での将兵が持つ拳銃って役割はなんだろう
侍の刀と同じかな？
430:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:48:41.25 KAIB6bwR0.net
>>416
お前のこの妄想がまずありえない
>乱戦ということがあまりない、ちなみに乱戦になったときは、刀より体術のほうが重要になる、刀が切れるのはせいぜい２～３人まで、つまり体術で抜く前に、抜かれても刀を体術で奪い敵を刺せばいいわけだから、刀はただの諸刃の剣である
431:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:49:17.36 Hn0y01g50.net
>>391
斧（鉞 まさかり）を使うのは鎌倉時代で衰退したみたいだよ
432:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:49:17.66 sdPcjWfw0.net
>>417
スレに何度も刀は突くと出てるんだが、何度ループされるんだ？
433:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:49:37.34 kWZwM9Qs0.net
世界中の戦争で使われたのが、弓矢と槍だろ。
アメリカのインディアンだって武器は弓矢だし、世界中のどこの未開の裸族だって弓矢と槍が武器。
それだけ接近戦は危険って事だよな。
敵味方入り乱れる乱戦になるのはマサイ族がライオンの群れに襲われるようなもん。
絶対避けたい事態で、乱戦になるのは完全に敵を圧倒して、逃げ遅れた兵を襲う時くらいだろう。
434:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:49:51.19 +auEYVTKO.net
>>279
そんなんにも勝てなかったクニが有ったんやで
435:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:49:55.01 cHaMO7zx0.net
刀がショボいんじゃない、投石が万能すぎるだけだと思うの。
436:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:49:56.05 ec0g5MqZO.net
>>368
そう。槍といえば中国なんか多いけど、あれは戦場武器なんで、都市への持ち込みは制限された。
槍つかいは｢武将｣(軍人)に多いわけ。
ちなみに中国は武器制限厳しかったからか、暗器という隠し持てる屋内むきな武器も発達。
437:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:49:57.90 pRHFIXcl0.net
鉄砲の普及が侍の時代を終わらせ貢献
西南戦争でわかる
438:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:50:09.88 fpkcSM780.net
なんで今さらこんなこと言ってんだ
刀抜く状況てもう最後のさいごで相当まずいときってずっと言われてただろ
439:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:50:28.24 ft3tj36i0.net
それでも俺はファルファル剣法を極めたい
440:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:50:35.99 Wl5Llc4T0.net
馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞槍のデメリット
＞ 取り回しが悪い
＞ 重いので片腕を負傷すると触れなくなる
＞ 槍衾が崩れると刀にも負ける勢いでパワーダウン
歩兵の槍はふもとでも、剣と同じ威力でたたけます、馬鹿だねえ
重いｗｗｗ、それ朱槍ｗｗｗ、戦用の足軽の槍は「剣と重さは変わりません」
おもしろいやつだな
441:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:50:39.78 gGMb1uXc0.net
適当な記事だなぁ
南北朝時代は太刀がメインウェポンの一つなんだが
442:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:50:48.83 rKOYbc8B0.net
太刀はどんな場所でも、だいたい役に立つという利点がある。
長刀（なぎなた）は、戦場では槍に劣る感じがある。槍は先手であり、長刀は後手である。同じ程度の腕前では槍の方が少し強い。
槍・長刀は長いので、窮屈な所では利点が少ない。屋内籠城者などの場合にも使えない。ただ戦場だけの武器である。合戦の場では重要な武器である。
けれども、座敷での使用法を覚え、細々したことにとらわれて、本当の方法を忘れたりすると、役に立たないことになる。
宮本武蔵 五輪書 地の巻より
443:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:50:50.74 QvyyMkbPO.net
用途が違う武器を比較すること自体がそもそもナンセンス。
戦闘の初期段階では刀は敵に届かないので何の役にも立たない。
当然、弓や銃がまず使用され攻城戦では投石器が使用される。
しかし、やがて接近戦になれば今度は遠隔攻撃兵器が使い物にならなくなり、主に槍や刀が大活躍することになる。
どちらが優れた兵器というわけではなく、状況に応じて有効な兵器が変わるというのが正しい評価ですね。
444:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:51:01.35 6/YZlF4a0.net
やっぱりリーチが長い武器のほうが有利なんだろうな
445:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:51:03.59 B4ldYFbr0.net
槍も弓も使えない戦場では何で戦うつもりなのか
446:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:51:09.20 KpfGJ+K20.net
ジャップの脳内だと日本刀は戦車でも飛行機でも切れるからｗ
447:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:51:10.09 KAIB6bwR0.net
>>426
新撰組の島田魁は池田屋事件で槍を敵に切り折られたところを
永倉新八に見られているがその軽くて細い槍だったからだろうな
ちなみにそうした短い槍は刀と相打ちになったり手を切られる危険も高い
刀はその三分の一くらいの長さしかなくても3メートルの槍と相打ちになることもある
それより短い槍になると携帯性が悪いだけで刀に対するアドバンテージも薄い
『武具要説』
鑓之事
一 横田備中守申分
・長刀など持たる敵を九尺一丈の鑓にて突事は相打に罷成候
三尺二三寸の刀にても相打になり候
『御家中武芸はしり廻り」
一 半槍の事、半槍の短に何の徳あるや。其徳未だ弁へず。若し挟みにて徳ありと云とも、
剣は広場にて使う筈の物なれば、挟みのことは論じ難し。詰りたる場所にては半槍よりも
太刀・脇差の働きより徳多かるべし。又、平日面目をかけての勝負とは、真鑓の場は
大に違ひ、九尺内の柄を一盃にたぐれば、手先き漸く四尺余り成べし。たとひ、
敵の躰を突貫たる処が我向手は必ず切落さるべし。是敵二尺の腕に二尺五寸の
刀を持添ゆれば、我先手へは十分に届くもの也。
448:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:51:36.34 1Bn/tMNc0.net
>>1
戦場というか合戦で役に立たないって話でしょ
歯こぼれとかするし、血で切れなくなるし
討ち入りみたいな少人数の戦いには使われてたでしょ
そもそも竜馬は刀でやられてるし
449:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:51:45.77 KAIB6bwR0.net
>>431
太平記や室町時代の絵画史料に出てくるしもう少し後くらいには残ったんじゃないかな
450:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:52:02.38 djbArg+U0.net
海道一の弓取りとは言うけど、海道一の剣術使いじゃ弱そうだろ。
451:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:52:02.87 ogr3GIBo0.net
刀は鞘に納めてるときが一番戦闘力が高いらしい(´・ω・｀)
452:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:52:03.31 o7tNjRWA0.net
>>1
で？
453:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:52:23.86 hvF+6M550.net
江戸時代も殆ど刀抜かなかったらしいね
あまりにも抜かないから町人達が煽って来たとか
454:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:52:24.10 TAbpVaDC0.net
日本刀の話だと実体験を語る奴が一度も現れないので一切信用できない
455:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:52:26.18 mzDlKX/k0.net
現代は投石から発達して消しゴムのカス投げになった。
肉体より精神にダメージを与えるのが現代戦。
456:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:52:44.11 VQlGe0DM0.net
>>393
俺はおまえさんみたいに実際に日本刀で人斬ったことないから知らんが
包丁なら刃こぼれして刃が多少ボロボロになっても
切れ味が悪くなるだけで、鶏肉くらい普通に切れるよ
そりゃ上品な料理作るのには使えないけど
普通に家庭料理作るくらいなら「使い物にならなくなる」なんてことはないぜ
457:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:52:44.35 KWK6HjhD0.net
グックの脳内だと日本刀の起源は韓国ニダだからなｗ
458:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:52:49.11 pRHFIXcl0.net
刀でも切るより刺してトドメを決める
459:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:53:00.10 sdPcjWfw0.net
>>287
明治時代頃の白黒の馬鹿でかい日本の馬の写真を見た事がある
460:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:53:13.25 7NWes26a0.net
戦国以降は鉄砲じゃないのか＞いちばん殺傷力ある武器
461:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:53:20.30 ykUTs9bC0.net
>>432
で、日本刀の形状で突けばあっさり折れる事も散々スルーか？
462:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:53:38.55 yPQ8MoQi0.net
槍で相手の鎧のすき間を刺して相手の命を奪ったあとに、大刀で首を斬り落とす。
↓
その首のマゲを解いて相手の髪で自分の腰にくくり付ける。
↓
合戦後に自分の大将に首実見をしてもらい相手の身分により恩賞を受取る。
つまり戦中に自分の腰に相手の頭がいくつもぶら下がっている狂気の状況で殺しあわなければならないｗｗ
463:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:53:42.68 77F6u0jn0.net
敵の首を切り落とすのに便利じゃん
手柄の証拠なんだろ
464:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:53:43.86 KAIB6bwR0.net
>>448
その役立たない武器ばかりの集団に武装して参陣していた織田軍が多数殺されるってどういうこと？
その中には尾張を統一して以来ほとんど見られない信長の親族の犠牲が何名も含まれてるんだよ
ソースは信長の家臣が書いた記録なんだけどさ
「信長公記」
其中に心ある者どもはだかになり、抜刀ばかりにて七・八百ばかり切て懸り、伐り崩し、御一門を初め奉り歴々数多討死。
465:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:53:47.49 /mVkDzxy0.net
>>456
骨も斬らないと
骨も
466:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:53:52.80 OpTiYHGPO.net
>>443
その通りだね。戦法と武器についてのTPOというやつだ。
467:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:54:17.77 sdPcjWfw0.net
>>461
槍もナ
468:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:54:22.87 fDfVv8J/0.net
サイドアームだよね。要るよ。
今でも、小銃、拳銃、グレネード三種は持ってくでしょ。
469:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:54:32.03 ehrTjMbH0.net
ぼくは色は実は苦手なので
基礎論としてまずのみ。 大体あたってる場合が多いと思うので
そこは 赤青系のある というもんだったんでそうあわせたんだろうな ととる。
470:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:54:32.88 WAnSLbi80.net
>>393
>>417
だから刀も基本は突くものだっつーの
斬るのはあくまでもサブ的な用途だよ
刀だって穂先の鋭角を保っていれば突武器として機能するやろ
突武器として比較した場合耐久性は手元まで鋼で出来てる刀の方が上やろ
槍は弓と刀の間を埋める武器で、それそれの利点があるんだしどっちが上とかないよ
471:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:54:49.54 KAIB6bwR0.net
>>456
板前が包丁を頻繁に研ぐのって切り口の綺麗なプロの仕事をするためだしね
四の五の言わず切る分にはその状態でもまだまだ切れる
472:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:54:59.08 pRHFIXcl0.net
日本刀の片刃より両刃の槍や弓矢のほうが殺傷力がある
473:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:55:00.97 sdPcjWfw0.net
>>465
戦場でわざわざ骨を斬る意味って
474:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:55:04.34 SN+5FXe40.net
首切り包丁が装飾品として恐竜的進化した結果だろ
475:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:55:29.01 tJ/aV6S80.net
>>461
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フルプレートにぶっ刺しても分厚い氷叩ききっても折れねえ
476:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:55:35.01 Mg7g1Ael0.net
むしろ西南の役で抜刀隊が活躍した事実こそが、銃火器をアーマーで防げない近代らしいと思う
遠距離からの銃砲撃に対して鎧で武装しても無駄だし動きは遅いしで、敵も味方もみんな鎧を脱いでしまった
そうすると白兵戦にもつれ込んだ場合、携帯性と殺傷力のバランスが取れた刀が結果的に活躍する場面が増えた
皮肉だけど武士の時代が終わったからこそ、刀が空前絶後の活躍を見せた訳で
477:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:55:46.40 WAnSLbi80.net
>>461
実際に本身で突いて折った事あるの？
つーか本身所持した事すら無いだろ
そんな貧弱なもんじゃないよ
478:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:56:04.36 KpfGJ+K20.net
マスケットも主役にゃなれんでしょ
479:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:56:07.32 gGMb1uXc0.net
>>470
時代によって使われ方は様々＜日本刀
鎌倉時代は馬上から薙ぐように切りつけてたし南北朝時代は叩きつけてた
戦国は突く形が増えて幕末で切りつける形になってる
480:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:56:13.68 +x0ADctO0.net
>>461
何言ってんだこいつｗ
481:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:56:22.17 cRhEvq1M0.net
>>409
京都の先の戦争=応仁の乱 をふまえたいい皮肉だった
わりと近距離の相手から直接的に酷い目にあったら、わだかまりってのはなかなかにとけないもんなのね
482:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:56:42.46 gzeGhAGRO.net
戦闘が終わった後で、敵の将兵や占領地の民間人などを処刑するときには使われただろうけどね
483:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:56:59.14 rosonNlt0.net
槍働きというくらいだから、基本槍だろ
484:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:57:04.19 5oedtd9J0.net
>>479
時代が変われば甲冑も進化するからな
485:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:57:10.55 9PLvYr+Z0.net
一騎当千で一振りで1000人切ったと中国人が言ってた
486:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:57:23.85 gGMb1uXc0.net
＞＞461
同田貫とかほとんど直刀だから突いても大丈夫
487:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:57:33.96 Wl5Llc4T0.net
人間の油をなめんな、ぼけが
最高の刀で、最高の達人が切れば、４０人くらいは切れるよ
だけど、歩兵がもってる刀なんてのはクソなんだよ、達人でも５人切れればいいとこ
しかも実践で深く敵に入り込むような切り方で、一瞬で切り落とすようなことができないと、油がこびりつくから名刀でもせいぜい３人程度しか切れん
488:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:57:41.74 sdPcjWfw0.net
現代でも包丁で滅多刺しなんて事件があるが
４、５回刺したら刃こぼれしたり、脂で斬れなくなって
包丁を変えたり、研ぎなおしして、また刺した
なんて事件は聞かないものな
489:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:57:53.38 KAIB6bwR0.net
戊辰戦争や抜刀隊の話が多く出てるみたいだけど維新の少し前のアメリカ南北戦争でもM1860騎兵サーベルで抜刀突撃やったりしてるし
刃物が武器として現役だったのは別に日本だけの現象ではないんだよね
490:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:57:58.63 mq3M4Af30.net
新撰組は刀で戦ってたんじゃないの？
拳銃だって戦場じゃ役にたたないけど、だからなに？って感じだし
そういう場面で使う道具じゃないだけ
つか鎧着て戦ってた時代に刀が役立たずなのは当たり前じゃん
491:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:58:13.35 u2tusnbr0.net
刀や剣はそんなに役にたたず接近されてやむ終えず使う感じだよね
結局はリーチが長い槍が強いし石があればそれでも拾って投げた方がいいと
そして鉄砲・銃に全部持っていかれました・・・と
492:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:58:26.07 /Pwwnh7X0.net
薩摩の示現流が合戦での刀の使い方だな
気合となりふりかまわずだろ
493:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:58:28.94 wydCpHZF0.net
槍は素人でも扱えるのが強みだね
494:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:58:31.81 WAnSLbi80.net
>>475
おもろいｗｗｗ
495:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:58:31.99 v3pUQF4n0.net
>>1は日本の歴史が分かってないだけだわ
496:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:58:34.30 6/YZlF4a0.net
>>462
ていうか、戦場でいちいち相手の首を切ってたら危なくないのかな
497:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:58:38.55 TObYd0TH0.net
>>462
西瓜より重たいだろうな
498:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:58:39.03 KAIB6bwR0.net
>>483
慶長年間の鉄砲の時代に入っても古めかしく合戦の事を「弓矢」と言ったりするくらいだから
その手の用語にあんまりとらわれても仕方がないぞ
499:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:58:42.35 YuT5uKMb0.net
>>1
戦闘の最前線で戦うのは足軽だろ
武将は後ろで指揮したり、陣取ってるだけ。
足軽が日本刀なんて手入れが大変なものももたんからヤリが武器。
武将は日本刀持つが、戦いには参加せず。
要は、日本刀が行き渡ってなかっただけだ。
こいつは自分の考えがただしいと思ってるだけで偉そうに結論付けてるのが少しまともではない。
500:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:58:55.65 c21n0NuL0.net
>>39
日本刀も錆びるがなw
501:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:58:59.47 W6nVo+Uv0.net
│7│8│9│
│4│5│6│
│1│2│3│
おまけ。電卓型テンキーの並び。「カットスロート・アイランド」風に言えば3つの地図。
502:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:59:03.24 +x0ADctO0.net
>>488
切れ味は鈍るだけで尖った金属の棒叩きつける威力はかわらんからな
503:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:59:07.08 +auEYVTKO.net
源平時代は武士の家を『弓矢の家』と言い
江戸時代には『槍一筋で立てた武功』『一番槍』なんて言葉がある
刀？どこにも出てきませんが何か？
504:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:59:12.90 HSBZD7zL0.net
大河ドラマの風林火山で千葉真一が馬に乗りながらサスマタを見事に使っていたのを見て感動した
505:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:59:15.83 KU2kL4Nr0.net
>>488
いやだそんなの
猟奇的すぎる
506:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:59:17.29 sdPcjWfw0.net
>>487
１人で３人も斬れば充分な戦果だと思うの
507:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:59:49.10 KAIB6bwR0.net
>>492
示現流が伝わる前から現地ではこんな感じだけどね
フロイス『日本史』
・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら
鉄砲を発射する時間も場所もないほどであった。というのは、
薩摩軍は太刀をふりかざし弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、
鉄砲など目にもくれなかったからである。
508:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:59:51.67 ObF9leTX0.net
やっぱり護身用、居合などの不意打ち用だったんだろ
携帯に主眼が置かれてるからな
509:名無しさん＠１周年
16/07/25 17:59:59.09 ogr3GIBo0.net
形状的に弱い方向があって、折れるのは確からしい(´・ω・｀)
510:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:00:15.82 BWggrJm40.net
肉屋に頼んで吊るし肉を斬るなり突くなりやってみろ
それが出来たら、次はトラバサミに掛かった猪相手にやってみろ
そうすりゃ、日本刀がどんなもんだかすぐに分かるわ
511:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:00:20.90 gGMb1uXc0.net
>>490
＞つか鎧着て戦ってた時代に刀が役立たずなのは当たり前じゃん
南北朝時代は撲殺兵器として役に立ってたよ
この時代は接近戦用の武器が発達して太刀をはじめ金棒、長巻とか撲殺兵器が多用されてる
512:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:00:37.92 BY11+BDZ0.net
雑兵の御貸し刀とかあれ完全に鈍器だよな…
513:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:00:46.14 X73yRC510.net
江戸以前、農民も帯刀していたのだが、
例えば、ヤマの中で熊に遭遇したらどうする？
そうだな、刀があるよな
帯刀の本来の意味は、こういう自体からの
自己防衛、主に対動物
514:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:00:58.62 stmrvNe70.net
>>479
太刀は馬上から叩きつけることを想定してたからでかいんだよね。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-95.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
515:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:01:25.71 pRHFIXcl0.net
包丁やナイフのような鍔（ツバ）が無い物は刺して使うと
すべって自分も怪我をするから危険である。
516:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:01:26.10 Wl5Llc4T0.net
>>502
棒で刺すだけなら、刀よりドライバーのほうが１００倍も性能が上だからな
槍はもっと上だけどな
517:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:01:41.26 gGMb1uXc0.net
>>514
太郎太刀を基準にするなｗ
518:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:01:55.69 wXYmrON00.net
池田屋で新撰組の刀は結構ボロボロになってた気がする
沖田の刀の切っ先は折れ、藤堂の刀は刃こぼれでボロボロだったとか
519:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:01:56.39 brbHHI3H0.net
新撰組はウルフパック戦法だっけ。多人数でなぶり殺し。
520:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:02:04.57 KAIB6bwR0.net
>>499
その足軽のテキストの「雑兵物語」にも接近戦は刀で戦えとあるんだが…
『雑兵物語』
・刀を抜て敵の手足をねらつて切りめされい。
・刀でも脇差でも、勝手次第にひん抜て、手かあしをねらつて切れよ。
521:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:02:17.87 +x0ADctO0.net
>>516
ドライバーｗｗｗｗ
522:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:02:31.10 u2tusnbr0.net
柄の両方に刃の付いた武器やでっかい刀や剣は殆ど突きとハッタリらしいな、んで結局は最初だけで捨てる事になる・・・と
ムキムキマンでもゲームのキャラみたいに長い間振り回す事なんて出来ないし
523:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:02:31.82 zqfqZeOs0.net
>>197
突きは９発めだけ
あとは八方から切りつけてる
524:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:02:37.88 kWZwM9Qs0.net
>>492
示現流は最強だよな。
竹刀で叩き合うような小手先の剣術やってた相手なんて、簡単だろな。
525:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:02:53.29 sdPcjWfw0.net
>>508
多用途だったと思うよ
突いても使えたし、転げ回って脚を薙いでみたり
526:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:02:53.39 ogr3GIBo0.net
本当は突き技も相手の出方を考慮しないと、やられるみたいな
折れる折れないね(´・ω・｀)
527:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:03:03.03 Wl5Llc4T0.net
西洋の刀はドライバー型だよ、だから実践向けの刀
528:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:03:04.47 MN6/kOqA0.net
じゃあ子供には剣道より弓道を習わせるべきなわけ？
529:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:03:19.56 brfp0uEY0.net
意外な事実でもなんでもなく常識だろ
530:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:03:36.25 WAnSLbi80.net
>>488
>>506
おまいさん、客観的で冷静な良い考察やな
531:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:03:38.55 KAIB6bwR0.net
>>518
数時間にわたる暗闇の中の戦いの結果だからな
完全に使用不可能になったのが近藤の書簡によると永倉の刀くらいだし
この手紙では養子周平の槍が切り折られたことも書かれているから
武器が損傷するのは刀に限った話ではない
532:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:03:41.13 gGMb1uXc0.net
>>520
そもそも陣形が崩れて混戦になったら槍や鉄砲、礫は役に立たないからな
状況によって使用する武装は変わる
533:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:03:45.75 TObYd0TH0.net
>>514
どうやってぶん回したんだろうな？
534:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:03:53.17 OI2nyVBK0.net
>>3
石つぶての回がクソ面白かった
535:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:04:05.11 thK4480U0.net
>>487
これもよく漫画知識とかで言われるけど
サイドアームだけでキルレシオ1:40とかできるわけないので
机上の空論を鵜呑みにしちゃってるだけなのよね
剣豪将軍の畳に刺したエピソード辺りに影響受けちゃったのかな
536:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:04:06.42 7eo4+wcW0.net
>>73
レンジという概念は昔からあったよ。現代人が勘違いしてるだけ
命を懸けて戦う当事者からすれば安全な遠方から攻撃したいと思うのは当然
537:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:04:07.87 u2tusnbr0.net
脇差は短剣はただせさえサブウェポンの上でそれのダメになった場合のサブウェポン
538:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:04:16.77 B4ldYFbr0.net
戦場で実際に使用された事実があり、
戦乱期に需要が高まり量産された経緯があり、
バリエーションの追加やマイナーチェンジが繰り返された武器をして、
ほとんど役に立たないと言い切る暴論
539:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:04:21.02 kQLnPdep0.net
野党は刀がメインだよ。
540:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:04:21.34 yjwgZkwV0.net
槍の又三みたいな称号はあるけど
戦場で刀使いの称号ないよね
541:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:04:21.64 pRHFIXcl0.net
撃ってよし刺して良しの銃剣が最高だろ
542:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:04:25.10 +x0ADctO0.net
>>527
はいはい
剣とドライバーとの区別くらいつくようになってから書き込んでねｗ
543:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:04:30.19 KpfGJ+K20.net
大日本帝国の兵隊は突きしかしてこないので格闘戦は弱かったとか
544:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:04:43.22 79QhpqDW0.net
>>528
ロングボウが戦場最強兵器だけど、ちょいと威力と射程を落として誰でも手軽に連射できるようにした
クロスボウが出来て以来もはや弓道は無意味に近い
545:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:04:49.16 9o3AP5Y60.net
>>加来耕三(歴史家・作家)
この人の講演会も聞いたし著書も何冊か読んだけど
いちゃもん付けたいがためにネタを探している人という感じだな
指摘は間違っていなと思うけどオーバーに断定であり得ないと
言うところもあるし何より読んでて聞いてて不快に思う所がある
546:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:04:53.94 X73yRC510.net
因みに、時代は下り、日中戦争時の刀を
観てみよう
いわゆる、軍刀だがこんな長刀を腰にぶら下げて
いたら、身体の動きが鈍るだろ
そうだな、軍刀は格式用のお飾り、実践用は
銃剣だ
銃剣こそが、日本陸軍の中核たる武器
分かるな？
547:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:05:04.93 djbArg+U0.net
武士が軍人だぞってのを示すために、携帯性の高い武器を持ち続けたから、
結局、刀＝武士の魂になったんじゃないかな
強いかどうかじゃなくて、持ち歩きの邪魔にならないってだけだと思うな。
548:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:05:06.36 SN+5FXe40.net
年金や恩給のない時代に好き好んでチャンバラやるかねえ・・
勝敗が見えないうちは双方移動しないはず
549:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:05:36.13 sa/sEm170.net
ちょっと想像すれば刀を使う場面なんて沢山あるだろうに。
槍と刀
550:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:05:47.93 gzE18STj0.net
>>23
城内こそ刀より槍だよ
なぜ薙刀が警備で用いられたかというとそういうこと
城内の狭い通路を突進するのは槍のほうが良い
551:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:06:27.51 DmWsHGNQ0.net
>>19
防御も回避も不可能なんだぜ
552:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:06:40.78 AFSUrSIG0.net
辻斬りとか夜襲用には使えそう
槍は持ち運びが大変
553:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:06:42.17 KAIB6bwR0.net
切れ味の鋭い武器って恐怖心もかきたてるからな
日本側と戦うために意気揚々と戦場にやってきた明軍指折りの将軍の李如松も
碧蹄館の戦いで日本の刀の切れ味の鋭さにさらされるや瞬く間に厭戦派になり
日本側の兵数を過大に見積もろうとしたり仮病で本国に帰ろうする始末だった
柳成竜『懲毖録』
「明国軍が碧蹄で敗れ、李如松が臆病風に吹かれる」
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・（李如松）提督が、自分が〔本国に送る〕奏達文の草稿をとり出して示したが、その中に、
「賊兵、都城に在る者二十余万。衆寡敵せず」とあり、また文末に、
「臣、病甚だし。他の人をもってその任に代えんことを請う」ともあった。私は驚いて、
手でその部分を指して言った。「賊兵は甚だ少ない。どうして二十万にもなりましょうか」と。
提督は、「私がどうしてそれを知り得よう。おまえの国のものが言ったのだ」と言ったが、
どうも口実のようであった。
554:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:06:44.09 TObYd0TH0.net
おもいっきり刀同士がぶつかった場合どうなるの？
555:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:07:00.93 Wl5Llc4T0.net
西洋の刀は耐久性と、実用性を重視してるからね
戦場では組むことが多いけど、組んだら槍に負けるから、組んで武器破壊される前に勝負をつけるスタイルじゃないといけない
だから、急所をつく練習が必要なんだよ
556:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:07:40.29 pRHFIXcl0.net
忠臣蔵でも屋内戦闘を想定して柄の短い槍を使用している
557:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:07:42.88 rKOYbc8B0.net
弓、槍、薙刀、太刀、脇差、それぞれ利点はあるけど
全部知ってるやつは太刀があれば身を守れる
太刀がいちばんオールランダーなんだよ
だからシンボリックな存在になってる
558:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:07:57.26 79QhpqDW0.net
>>554
安いほうが刃こぼれして負ける
プロの侍なら嫁を売ってでも高い刀を買うものだ
559:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:08:04.21 4yTZcJzJ0.net
まだやってんの？
江戸時代の初期には将軍家剣術指南役がいたり
様々な流派がいた
それが答えだろう
560:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:08:19.60 Mg7g1Ael0.net
>>520
骨や鎧を避けて、人体の柔らかい部分を狙って戦闘不能に追い込めと
ライオンやオオカミの狩りみたいだな
刃毀れも減らせるし教本としては面白いかも
561:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:08:36.64 KAIB6bwR0.net
>>546
上海事変の刀の実戦使用の表もあるんだけど見たことないかな？
「日本刀の近代的研究」という本のものだけどスキャンされてその辺のサイトに落ちてる
562:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:08:38.65 SN+5FXe40.net
>>547
武士の魂とか武士道（葉隠）とか、平和な江戸時代に創られたファンタジーだと思うよ
563:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:08:52.98 Wl5Llc4T0.net
>>554
いなしたほうが勝つ
ってか、８０％以上の戦いは、ぶつかって勝負つけるだろうが、力勝負なんだよ
一発で飛び込んでへたれるとか、自殺やろうか、時代劇の見すぎだ、あほ、あれは奇襲したり町中のような密集戦でしか通用しないんだよ
564:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:08:54.31 wXYmrON00.net
>>19
志々雄さんって九頭龍閃で剣心が柄じゃなくて
突きを普通に使ってたら
その時点で負けてたよな
565:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:09:04.21 MzMhEvpu0.net
戦場では、殺さなくても怪我させて反撃を不可能にすればいいからね・・・
566:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:09:08.23 79QhpqDW0.net
>>559
まあ茶道みたいなもんだ。芸は身をタスク
567:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:09:17.43 UK/id/nX0.net
槍だろ槍
知ってるよ
568:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:09:41.76 zQbAeyWr0.net
>>559
パフォーマンスのための一種の舞踊みたいなものってことか
569:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:09:43.88 57IggtbEO.net
ばかもん！
刀は武士の魂じゃ！
570:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:09:46.44 kWZwM9Qs0.net
平和になった江戸時代の武士の二本差しは、お巡りさんのピストルみたいなもんよ。
今だってお巡りさんが簡単に銃撃戦をやらないように、昔だって簡単に抜いて人を斬ったりしなかった。
鬼平がバッタバッタと盗賊を斬るような事があるわけない。
まず、捕えるよ。
571:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:09:48.35 Xd4w+QNu0.net
幕末は結構使ってたんじゃないの？
572:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:09:50.29 1Ha08GxJ0.net
そういや刀ってぶんぶん振り回せるぐらい軽くないらしい
しかも切ったら血がついて使い物にならなくなるとか？
573:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:10:07.95 KAIB6bwR0.net
>>569
刀狩り以前はそうではないので
フロイス『日本史』
・日本では、今日までの習慣として、農民を初めとしてすべての者が、
ある年齢に達すると、大刀（エスパーダ）と小刀（アガダ）を帯びることになっており、
彼らはこれを刀と脇差と呼んでいる。彼らは、不断の果てしない戦争と反乱の
中に生きる者のように、種々の武器を所有することを、すこぶる重んじている。
ヴァリニャーノ 『東インド巡察記』
・世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、
若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。
574:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:10:42.53 WAnSLbi80.net
>>538
ほんとそれなｗ
>>540
むしろそれくらい刀は一般的な使用武器で
槍は使い手を選ぶ武器だったのかもしれないね