16/07/25 01:17:58.27 JWBCgjBO0.net
戦場では1500年も前から弓と槍が主力だったけど江戸時代になって刀が目立つようになったってだけだわな
江戸時代になって戦争無くなって無職になった奴が弓や槍持ち歩けるわけでもないし
730:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:18:05.49 mCNnGVb/0.net
>>693
ジェラルミンの盾でゲバ棒を粉砕したのは日本の機動隊じゃなかったかな
もちろん防御ではなく殴る為の武器として使ったのだが
731:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:18:31.89 tJ/aV6S80.net
>>721
フルプレートなんてスポーツ化した中世戦争じゃないと意味無いよ
戦争は戦闘時間より行軍時間の方が100倍長いんだから
気軽にちんこ出せてしっこうんこしやすい方がいいだろ
732:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:18:37.78 jas6cXAE0.net
全滅する前に大将が白旗あげるでしょう？
733:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:19:48.79 a0bRBRiu0.net
相手の大将の刀を手に入れて 家宝にするとか、そういう使い道のための 高級な刀。
そのほうにこの刀を取らす。とかいいたい。
734:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:20:05.15 bF6Ecj4u0.net
>>723
おーそれそれ。
たしか結局そっちには敵は来なかったオチでｗ
735:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:20:08.88 5v4HOHUi0.net
火縄銃は音だけのおもちゃみたいな意見あるが全然違う
頭部胴体に当たればだが
30ｍで鎧貫通して即死
50ｍでも生身で即死か鎧貫通して致命傷
弾体は100ｍ離れても殺傷力ある
有効射程でのエネルギーは現在の散弾銃とほぼ変わらん
開けた場所にある城塞の掘りの幅が30～40ｍ
その上の銃眼から狙撃して十分当たる
山間部で地形を利用して撃たれると一方的に射殺される
736:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:20:35.34 B4ldYFbr0.net
応仁の乱の様子が描かれた真如堂縁起の兵士達は刀を使って戦っている
大阪夏の陣図屏風にも刀を持った兵士が描かれている
前線で戦う兵士が実際に使っていた武器が、
実は戦場でほとんど役に立たないとこの人は言い切るわけだ
737:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:20:49.61 XcXg/XrZ0.net
古代ギリシャ・ローマ兵は、腕と太ももが無防備だな
738:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:21:00.11 16lryQlj0.net
>>712
＞戦国時代に丁度鉄砲が来たのでそもそも盾を必要とする背景が無かった
竹束
739:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:21:12.30 utYVrMDW0.net
>>727
ｶﾞﾁのｽﾊﾟﾙﾀ教育やったら、人口が半分以下に成っちゃうさｗ
740:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:21:14.58 UXzonnXw0.net
>>713
福山城天守閣ですね。空襲で焼けて再建したヤツは鉄壁は白壁になっちゃったけれど。
741:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:21:24.12 qhi3haJP0.net
宝蔵院に武蔵が勝ってる、ハイ論破
742:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:22:08.00 wz7L/w+t0.net
軍が衝突して隊列が崩れたりすると、日本刀もちゃんと役に立つわけだ
743:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:22:53.43 baQTIwdr0.net
>>737
（ ＾▽＾）＜盾あんから
744:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:22:57.15 a0bRBRiu0.net
囲まれたら、剣術で勝てばいいのでは。
将軍だった人が、剣術の達人で やられるまえに10数人斬ったとか、
足利１３代とかあのへんで
ぐぐっても なんにんきったからよくわからず。
745:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:22:57.58 DE99UtiZ0.net
>>736
絵をどこまで参考にしていいかって問題はないの？
ヨーロッパの絵のなかの甲冑はビキニアーマーなみのファンタジーが多いよ
746:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:23:23.92 hqoMzzP50.net
>>722
戦場で弓や槍が最後まで使えると思ったら大間違いだから。
747:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:23:27.45 GMpHNSLP0.net
槍でしょ？
748:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:23:27.64 o/PtA60p0.net
まあ近代戦で言えば、拳銃みたいなポジションだからね
拳銃が自動小銃に比べれば火力や装弾数が劣るのと同じ様に、刀も数人しか斬れないし
749:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:23:41.02 utYVrMDW0.net
>>731
＞気軽にちんこ出せてしっこうんこしやすい方がいいだろ
なるほど、その発想は無かったｗｗｗ
排泄のしやすさか。ﾃｰﾍﾞ兵だと尻穴が狙い易くなるか…ｗ
750:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:23:51.03 ox9GgZ8pO.net
>>730
ヨーロッパのどこかの国のお巡りさんが持ってた盾は、透明の丸い盾だったな
テレビで見た瞬間。目が点に成ったわ。お国柄って有るんだなあ
751:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:23:59.38 bF6Ecj4u0.net
実際、第二次のロケット兵器もあたらないもんだけど
大量使用すりゃ確率的に、面制圧できるからね
一対一であたるかどうかは意味がないし
752:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:25:00.76 bF6Ecj4u0.net
>>746
あれだｗ
ケンプファーですな
753:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:25:33.18 /i/KAgFlO.net
>>735
ライフリングないから長距離での命中精度が安定しないってだけで、口径や弾丸重量も大きめで破壊力は相当なんだよな
754:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:25:34.96 a0bRBRiu0.net
槍って刀で切れそう。
WIKIもなんか 犯人の名前が消されたりしているけど
今後改竄（かいざん）されていく傾向だから、 やっぱり本の形で知識を持っているって大事。
755:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:25:48.15 8XKOFjro0.net
撤退戦の時は槍は重いし、自由が利かないから捨てて刀で振り回しながら逃げる
戦国時代の大将が打ち取られるのはほとんど撤退戦か火縄銃
756:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:26:40.94 hqoMzzP50.net
>>745
ちょっと考えればわかるように、槍は戦闘中に失われる可能性が高いんだよ。そうなったら
腰に差してる刀抜いて戦うしかないわな。
757:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:27:17.03 97YuUuUh0.net
過去の戦の絵を鵜呑みにするのはどうかと思うぞ
戦勝祈願とか祝いとか権力を見せるとか色んな思惑があって描かれる事が多いから見栄えの良い刀を持たせたって事も多いだろ、漫画みたいなもんだ
758:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:27:43.46 a0bRBRiu0.net
三成・大谷吉継が 大河で大事にされている。
おおたにはどうも 寺ともめたのかもとか なんかわかることも少しずつ増える・・・・
759:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:28:01.12 GOpjdxkz0.net
アホだな
戦場では役にたたない？ だからなんだ？
拳銃だって戦場ではほとんど役にたたないがみんな護身用に持っている
要するにお守りなんだよ
760:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:28:05.74 8XKOFjro0.net
>>738
竹束は甲陽軍鑑でちらっと出てくるだけで一次史料の軍役には全く出てこない
761:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:28:11.55 0FxAtisF0.net
>>750
いまの警察もポリカーボネートの透明盾ですよ
機動隊でも導入されているはず
合金製の盾のほうが防弾性能が高いので、併用されています
重いのでキャスター付いたりして
762:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:28:20.70 zBdDVP9D0.net
戦国の戦闘は前列に槍兵を並べて対峙して相手の突撃を防ぎ、弓や投石などで敵の隊形を崩してから突撃して突破する戦法
戦国時代初期には兵士は農民を徴兵した兵士、練度も低いし出陣の時だけ徴用された兵なので槍をもたせて前列に並べ敵の突進を防ぎ圧力をかける役目をもたせるだけでよかった槍の長さも練度が低いので2～3メートル
そこを専業兵として訓練し長い槍(4～6メートル)を持たせて槍兵同士の激突から戦線を突破出来るようにしたのが織田の軍勢
763:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:28:25.72 KFnzpeWz0.net
>>738
それは鉄砲の弾除けだろ？
つまり個人が持つ武器・防具というよりは
集団で役割をになう兵科
764:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:29:02.11 baQTIwdr0.net
>>742
（ ＾▽＾）＜そうなったとき 道場で磨いた武術がいきる
欧州の下士官は陣形崩さないように
逃げ出そうとするやつ ぶっ殺す為に
見張るのが仕事だけど
武士団の場合 抜け駆けして
勝手に突撃しようとするやつに
にらみを利かせるのが仕事
765:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:29:04.61 8XKOFjro0.net
>>762
織田信長の兵農分離は大嘘
766:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:29:30.06 7EgGv3CS0.net
最後の武器として持ってるのは分かる
メイン武器として活躍したかって言ったら違うだろって事なんだけどな
767:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:30:21.70 vchkBREh0.net
>>731
中世の戦争は本当に茶番だよな。いつ攻めるか話あって決めて傭兵集めて戦争開始。
フルプレートきた貴族様は負けても身代金を払えば釈放。
そりゃ１００年争うわ。
768:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:30:22.69 a0bRBRiu0.net
あんがい 未来の人は こういうかんじのスレでばかり情報を得る人になるのかも。
本が衰えて。
なんかいい。なんか日本が世界に比べて経済成長しないのも こういうのがまずいってかんじもするし。
農民って戦力になるのだろうか。
769:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:30:35.35 6tcKCB720.net
心理学では アニメや映画で見た戦争シーンを見ると事実と勘違いするんだっけか？
770:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:30:59.63 tJ/aV6S80.net
>>766
だから一時代切り取るからそうなるんだって
平安武士は弓も撃つがメインは太刀で特殊なのがなぎなたや長巻
771:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:30:59.78 nviucWre0.net
ネット上に流布してた日本刀最強説は大嘘だったのか
772:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:31:00.16 B4ldYFbr0.net
>>745
描かれているものと、記録に残る当時の風俗が一致するなら参考になる
華美に見せるために時代に合わない装束で描いたものも確かに存在する
773:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:31:35.95 GOpjdxkz0.net
>>768
いやマジでマジで
本に書かれてるから正しいなんてことは全くないよな
文字になってると無条件で信じ込むのは悪癖だよ。 聖書だって嘘っぱちだし
774:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:32:32.59 a0bRBRiu0.net
人間はだいたい みたものを信じる。
みてないと信じない。
だからテレビとかの時代になって科学も前進。
日本では芸人とかばかりみて 世界経済に対して遅れてきているけど、
そういうの禁止したらまた経済成長もするだろう。
ナウシカの原作にあったことばをおもいだす。あれはほんと名作。
775:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:32:41.64 Rf/Tt/zf0.net
>>665
無様だな
776:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:33:00.00 ja9/yg2p0.net
何だ戦国時代の殺傷率のデータなんてないのか。つまりこいつは適当な事を言ってるのか
777:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:33:12.64 GOpjdxkz0.net
>>774
オチが漫画かよ
778:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:33:22.64 bF6Ecj4u0.net
足利義輝の辺も誇張なのだろねえ
779:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:33:24.27 hqoMzzP50.net
>>757
なわきゃないでしょ？槍が折れたりして失われたらどうやって戦うんだよ？日本刀
抜くしかないでしょ？
780:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:33:33.84 ox9GgZ8pO.net
>>753
火縄銃を面で使うと三段撃ちに成ったりするんだろう
如何に早く大量に弾を打ち出すかに重きを置いてる銃の使用例だし
指揮官があの辺りを狙えと命令すれば、次の命令が無い限りそこに弾を送り込み続ける戦法だからね
誰を狙えとは三段撃ちでは無意味だろう
781:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:34:23.84 qdfpc2Sh0.net
>>735
弾丸の物理エネルギー保持量は半端ないもんな。
あと、簡単な訓練で弓以上の射撃精度が得られるというのも凄かったんだろうな。
タコツボの発想はなかったみたいだけど、もしあったらまた戦術変わってたのかもしれないよね。
そもそも日本の山岳地、丘陵地、何より森林や藪が多い地形で、
ポールアームは使いにくかったんじゃねぇのかな。
782:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:34:47.19 a0bRBRiu0.net
むしろ、古代の人たちがみたっていうものは、ほんとうにそうみえるものを見たのだと思う。
隠された書物たちってのが大事。
投石って甲冑着たらなんでもなさそうだな。重い甲冑は弓以外にもいろいろ防げそう。
783:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:34:50.10 utYVrMDW0.net
>>771
戦場で自分が生き残る装備を中心に、妄想するしか無いなｗ
784:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:34:58.65 hqoMzzP50.net
>>766
>>1の記事はもっと無茶なこと言ってんだよ。
785:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:35:08.17 wRI4GgmZ0.net
> 無礼討ち=斬り捨て御免、は絵空事でしかなかったのである。
生麦事件
∧_∧
⊂（`･ω･´)
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
786:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:35:48.87 qVAtxmaq0.net
火縄銃の一番優れてる点は、弓ほど鍛錬を必要としないところだと
787:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:36:12.90 GNOSVE700.net
刀の殺傷能力が低いと言うのも、嘘だな。
別に刀身が曲がろうとも、欠けたとしても
突けばいいだけだし。なんでわざわざ付け焼刃にしているのか
理解してない奴が多すぎる。刀は全部が焼きの入った鋼で出来ていると
思い込んでいる奴は多いな
788:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:36:39.84 baQTIwdr0.net
>>781
（ ＾▽＾）＜穴掘る様になったのは
機関銃の登場から
789:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:37:03.33 Tdlph6eY0.net
村同士の喧嘩も投石だったし、戦に借り出された農民が主体なら、最初に使う武器は投石
だっただろうな(次に鎌や鍬だろう)
そもそも刀などよっぽどでないと手に入らないだろうし、戦となれば、白兵戦にならない
限り、刀よりは弓や投石が主体だろうね
タイムスクープハンターが参考になるかも・・・
790:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:37:16.22 a0bRBRiu0.net
３段撃ちはなかったかなと。
馬防柵とか いろいろな対処をしてひきつけて撃てば あたるだろうし。馬にならかんたんにあたりそうだし。
考えているのが楽しかっただろうな 信長も秀吉もこういうのが。
それでも信長って天下取れないし。
791:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:37:44.06 utYVrMDW0.net
>>778
「剣豪」称号は、殺しに来た末端兵士には威圧できたんじゃないかｗ
多勢に無勢であっけなく刺し殺されたみたいだが。
792:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:37:44.28 t8i69x340.net
刀は刀同士で切り合うものであって槍とか弓とかとくらべるもんぢゃねーんだよ
793:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:38:29.81 Q2yZLMc50.net
日本では騎士道みたいな１対１の斬り合いの寄せ集めが戦争というのはなかったの？
794:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:38:58.15 9pa720Qm0.net
>>790
なかった説よりも当たり前すぎて別にすごくもなんともない説を推す
795:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:05.12 mCNnGVb/0.net
>>786
工業製品としての生産性って点はどうかな
日本刀を含む刀剣は鍛造して成形しないとならんけど
鉄砲だと型取って鋳造するから手早く作れたとか
796:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:15.69 t8i69x340.net
刀最強
797:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:16.91 GOpjdxkz0.net
>>793
鎌倉時代まではやぁやぁわれこそはーって言ってたみたいだけど、それもかなり眉唾らしい
798:イモー虫
16/07/25 01:39:20.19 x5y4ybgHO.net
るろうに剣士の『がとつ』みたいに殺傷力は普通に強くね？
カマとかクワよりはるかに強い
799:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:23.05 6TFuazFC0.net
>>774
マンガしか読んでないのか、、
800:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:23.96 /i/KAgFlO.net
>>782
投石っつっても布に包んで遠心力付けて打ち出すスリングショットだろ？
801:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:28.94 a0bRBRiu0.net
甲冑着た状態では石とかたいして投げれないかも
でも密集しているところに 石投げたらききそうでもある。
でもやっぱねらえる弓がすごそう。
次に鉄砲。 鉄砲で石投げる奴たおすって簡単そう。
石投げるような奴らなら、やり持たせた農民にでも倒せそう。
802:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:57.47 bF6Ecj4u0.net
>>795
鉄砲の作り方しらんのかｗ
803:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:40:08.53 tJ/aV6S80.net
>>793
義経以前の武士はそればっかよ
804:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:40:10.03 6tcKCB720.net
刀の重さは2ｋ 野球バットの2倍の重さか
そりゃ無理だわ
805:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:40:17.91 JRDfDD/Z0.net
>>792
勝負にならないもんな
806:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:40:33.91 qdfpc2Sh0.net
>>788
兄ちゃん書き方気持ち悪いけど内容は的確だな！
ちょっと感心した。
なるほど機関銃か！、やっぱり銃の発明→連発式銃の発明、という部分はまったく違うもの。
と考える説もうなずけるわ。
807:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:40:40.70 KFnzpeWz0.net
>>793
そんなのはやあやあ我こそはの源平までやで
その辺のルールをぶっこぬいたから強かったのが義経
808:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:40:44.40 8XKOFjro0.net
足軽はまともに甲冑つけてないよ
特に頭
甲冑は今の値段でいうと家買うくらい高いものだったから
809:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:41:05.90 WPEcb9T+0.net
日本人は大昔に刃に糞を塗ったらしいがね
810:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:41:07.79 Tdlph6eY0.net
>>798
だったら、槍の方がよくね
間合いの差で有効的だわ
811:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:41:31.56 bF6Ecj4u0.net
飛び道具は卑怯！もくそもないですからな
812:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:41:34.29 5v4HOHUi0.net
>>753
おれは田舎に住んでて
爺さん連中の狩猟に良く付き合わされるんだが
ウサインボルト並みの速度で疾走する80kgの猪が
1発で転んで即死するのを見てるから
銃の威力ってすごいと感じる
813:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:41:35.05 gOy51SJ10.net
本多勝一はまだ生きてんの？
814:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:41:57.71 baQTIwdr0.net
（ ＾▽＾）＜戦国時代からその前の合戦用の武器は
ほぼ現存してないから
見たくてもどこにもないんだよ
使い捨て用に適当に作られてたから
価値もねえし
江戸時代に禁止されてほぼ廃棄
長巻などは刀に戻された
815:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:42:07.75 a0bRBRiu0.net
歴史群像シリーズとか買うんだよ。
っていいたい。
アマゾンでぐぐると よくわからないけど キンドル版がやすいなと。
もう俺が見ていたのは手に入らないのかも。手に入るときに手に入れておくって大事だね。
816:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:42:36.91 zNh8xtni0.net
>>787
記事は殺傷能力ではなくて、「殺傷率」って言ってるけどな
817:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:42:50.64 U4TJbYqf0.net
刀抜いて構えてる相手に投石？
818:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:42:57.42 mCNnGVb/0.net
>>802
部品の点数とか溝切りとかは知らんけど
火縄銃の時代だと結構シンプルだったりせんのかな
薬莢の排出もいらないと思うけど
819:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:04.43 GOpjdxkz0.net
槍が強いのは解ってるけど乱戦になりゃ邪魔な棒だからなｗ
820:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:04.62 wLPwCX6VO.net
日本刀は突いて良し斬って良し払って良しと
汎用性が高いんだっけ？
あとこれでも比較的軽くて扱い易い部類だとか
同じ刀でも西洋や中国のだと
叩き付ける重みでダメージを与える使い方だとか
近接戦闘では殺傷力抜群なんだろうな
821:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:08.25 bF6Ecj4u0.net
>>808
動きやすい紙製の胴丸もあったけどｗ
鉢巻とか笠くらいだもんなあ
822:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:37.04 7EgGv3CS0.net
>>793
一騎打ちの団体戦？
それじゃ勝った奴は休んでるの？な訳ないだろ味方の加勢に行くでしょ。
そういやあまり日本で一騎打ちで決着っての聞かないな
強い奴が居たら囲んでボコるのが効率良いしな創作の世界だけじゃね？
823:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:40.28 nviucWre0.net
とあるＳＲＰＧが弓ゲーだと叩かれてたが
本来はあれが正しい描写なんだな
ゲームとして面白いかどうかは別にして
824:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:44.28 ox9GgZ8pO.net
薙刀も一対一の対決になる武道になると相手の膝から下を狙う様になるからなあ
実際の合戦で使ってもそうなるんだろうな
槍は相手の足元を狙って突けと言うからね。相手の急所なんて狙って突いてたら、柄を斬り落とされたり掴まれたりで使い辛いもんね
槍の間合いと生かすには一番良い方法なんだろね
825:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:44.81 6XRbJjGf0.net
そもそも前提からしておかしくないか？
弓や投石を使うような敵が遠くにいる状況ではそりゃ刀は役に立たんだろw
それと刀を初めて触る訳でもなかろうし納刀でいちいち刃先摘まんてw
鞘に添えた手の指に峰沿わせて納刀出来るっつーのw
826:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:49.11 utYVrMDW0.net
>>793
平安～鎌倉期はあったろう。
やあやあ我こそは～ってな名乗り上げて、ｶﾞﾁのﾀｲﾏﾝ勝負。
戦国時代は部隊の運用中心。現代軍隊みたいな合理的な形に成った。
827:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:44:02.73 X07vodl20.net
‐て言うかさぁ、こいつの言ってる刀が必要ない・殺傷力が低いって持論は
ただの「殺す順番」じゃないの。
長距離戦闘力の順番で言って銃・弓が一番先に最も数が多い状態で相手を殺す数が多く、次に長槍、最後に長刀。
ただの殺す順番で多いのであって、武器自体の一番殺傷力が高いかどうかは全く別の話じゃんか。
最初の位置からお互いに突撃して相手に近づいていく過程で有効射程武器が変化する。
「殺す割合は順番で生き残ってる分母が大きい順ってだけ。」
古の戦場で一番殺傷力が確実、高いのは長巻と呼ばれる刀のような長尺の柄の先頭に槍が付いた
薙刀より振り回しやすく
刀よりも長いリーチの武器だったと言われている。
828:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:44:11.43 aJOHvJ5Y0.net
でも、ナポレオン戦争の時代まで、普通に騎馬突撃とかやってた訳ですよね？
飛び道具は弾幕を張る運用が出来ないと厳しいんじゃないのかな？
829:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:44:19.59 a0bRBRiu0.net
甲冑が家の値段。
そうだとすると、たしかにいったん戦（いくさ）に勝って装備をよくするとあとはあまり負けない・死なないってかんじかも。
830:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:44:47.75 zNh8xtni0.net
>>793
あれは戦開始の儀式みたいなもんで、主力の末端兵士がみんな名乗り合うとはあり得んでしょ。
831:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:45:00.93 GOpjdxkz0.net
>>824
要するにみんな一対一の道場剣法でしか考えられないんだよなぁ
実際の戦場は複数対複数なのに
832:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:45:34.82 a8/IzXh60.net
槍だって突くための武器のはずだけど、家康によると、実際の戦闘になると
ビビったせいなのか突かずにペシペシ叩くような使い方になっちゃって、
「本当の槍合わせなど数えるほどしか見たことない」そうで
後世の人間が勝手にこの武器はこう使うんだろうと思ってるのは意外と当たってなかったり
833:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:45:45.43 o/PtA60p0.net
>>800
古武術には投石術の流派もある
ある流派のホームページを見たことがあるが、なるべく丸くて平べったい、円盤に近い形の石を選ぶことと書かれてたから、少なくともその流派の場合は手で投げること前提なんだろうな
834:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:45:55.42 FcvKEtiv0.net
そろそろ結論だすか
つまりムスリムの男が自分の誇りの全てと己のナイフを手入れするのを
>>1のアホはナイフが主要な武器になったことは無いとか
訳の分からない理屈で腐してるだけってこったな
835:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:45:56.46 8XKOFjro0.net
>>826
源平合戦で一騎討ちで打ち取られた武将ってほとんどいないじゃん
パッと思いつくのは熊谷直実のあれくらい？
あとは弓矢で撃ち抜かれたか、撤退戦
そういう意味では戦国時代とたいして変わらない
836:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:46:07.69 bF6Ecj4u0.net
>>818
鉄の棒に細長い鉄板巻きつけて銃身を作るんだよ
旋盤もなにもないし、とんでもない作業だぞ
837:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:46:09.30 qVAtxmaq0.net
>>828
最後に騎馬隊突撃を行ったのは、日本陸軍だったりする
機動力重視の作戦＋防御の薄いところを突くため
838:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:46:17.69 rfouZ/Kd0.net
>>818
火縄銃のバレル作るの、あれ鍛造でやってたんですぜ
鉄の棒に伸ばした鉄叩き付けて筒状に加工して
だから一挺作るのにクソ手間がかかった筈なのにヨーロッパの配備数超えるほど量産した変態戦国大名ども
839:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:46:33.21 a0bRBRiu0.net
ファイナルファンタジータクティクスやってね。
ファイナルファンタジータクティクスアドバンスやってね
ファイアーエンブレムやってね
っていいたい。 いい時代だなと。楽しいこといっぱい。
面倒だから 本読んでねって言っても結構手に入らない時代になりつつあるかも。
ある種の本を読むと、専門家もわかってない問題が一挙に解ける。たくさんよんでたどり着いてねと。
840:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:46:55.35 zNh8xtni0.net
>>788
機関銃初登場は日露戦争で、乃木将軍はそこに対して突っ込めって命令して
日本兵の死体の山を築いたんだっけ
841:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:46:56.31 PX5b8ytb0.net
中学の先生が武器の強さはリーチの長さだから弓、槍、刀の順に強いって言っててなるほどと思ってた
もののふの道も大昔は刀ではなく弓だったとか
842:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:47:12.25 GOpjdxkz0.net
>>835
名乗るのは作法だから名乗るけど、尋常に勝負なんて誰もやってなかった。 そーいう事だな
843:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:47:21.43 baQTIwdr0.net
>>819
（ ＾▽＾）＜振り回しても強いけど
刀以上の鍛錬が必要
戦国時代以前の使い方は戦場で
振り回してた
844:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:47:33.11 wRI4GgmZ0.net
>>786
武器と違って、 兵器って、厳しい訓練が必要ないんだよな(´・ω・`)
845:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:47:53.62 RbcvBRST0.net
集団戦で有効な武器と、個人戦で有効な武器は違う。
集団戦で兵数が増大するほど、飛び道具や槍などのリーチが
長い武器が有利になるのは当然
それを、「殺傷率が低い」と解する方がおかしいと思う。
７．６２ｍｍ口径のアサルトライフルなら 有効射程は３００～５００ｍだが
拳銃であれば、せいぜい５０ｍ。実際の命中率なども勘案すれば５～１０ｍ程度だ
実際に、集団戦たる戦場では戦場は、有効射程の関係から、あまり使いドコロは
少ない。
だからと言って「拳銃の殺傷率は低い」などと言うだろうか？言わない。
まして、「より有利な武器があるから、それを付かなわ無いだけ」なのに
武器選択してるだけなのに、それで殺傷率を計算するのも馬鹿げている。
それで計算するなら、湾岸戦争では核爆弾をしようしてないから
「核爆弾の殺傷率はゼロなのか？となる。
まぁ、日本刀が桶狭間以降の主力兵器でなかった事はみとめるが
１は色々おかしい。
846:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:48:37.26 ip0DH10j0.net
当たり前だろうに。
日本刀は平時の護身刀だよ。
それ故に常に帯同するものだから強い拘りがあった。
その拘りによって美術的にも精緻を極めた。
その運用についても研究研鑽も盛んだった。
日本刀は武士の心であり、常に強力な刃物を鞘に納めてみだりに抜かないのが美学だ。
強力な日本刀を持つ将を討つのに素人同然の足軽に高価な日本刀を持たせても無駄。
だから合戦の主役はより安価な弓や槍なのだ。
847:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:48:59.25 a0bRBRiu0.net
いい先生に習うって大事。そうするとかんたん。高レベル。
848:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:49:04.05 Tdlph6eY0.net
>>827
このスレのお題目はまさに、その通りだと思うよ
殺傷能力ではなく殺傷率だから
849:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:49:29.75 qVAtxmaq0.net
>>840
機関銃自体は南北戦争で登場している
あと当時の機関銃はとにかく重いから攻撃用に使うには不向きだった
850:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:49:37.62 mCNnGVb/0.net
>>836
>>838
言われたらそんなことどこかで聞いたような
膨大な生産台数とも聞いてたので何か画期的なブレイクスルーでもあったのかと思ってた
851:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:49:39.88 al8Ud5ad0.net
戦なら陣で動くんだから、刀より槍の方が効果的だろ
刀より槍の方がリーチがあるんだし
刀は接近戦だろうな、日本の家屋とか天井が低いから短刀の方が良いだろうな
当たり前の事が書いてあるけど、要するに何が言いたいんだ？
刀は武士の魂なんてないって言ってるのか
852:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:49:46.45 utYVrMDW0.net
>>830
末端には士気の高揚にも繋がったろうな。
両軍、戦場に出向いて緊張している時に、
「うちの～さんが勝った！」って事に成れば、
末端兵士も気合が入るさｗ
853:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:50:25.25 zNh8xtni0.net
>>827
長々と書いてるが、そもそも＞1だって、殺傷能力の高低は問題にしてなくて、
殺傷率って言葉使ってるだろバカ
854:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:50:29.96 DE99UtiZ0.net
>>845
おかしくはないと思うけど
>>1みたいな観点で現代の歩兵の主要な武器が何かわかったら面白いような
855:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:50:39.58 5Fnpii8X0.net
>>1
これわざと変なこと書いてるの？
戦場で屋内外困った時に、槍が壊れた時に、弓の間合いの内側に踏み込まれた時に、
携行しやすく場所を選ばず抜けるのは日本刀。
また、不名誉を拭う際に、家名や己の名誉を守る為に切腹する時にも日本刀(脇差)。
そりゃあ、己の拠り所とする程大切にもするでしょw
美術品？
ばっかじゃねぇの？節穴
856:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:50:51.08 GOpjdxkz0.net
>>843
振り回してた。 って簡単に言うけど戦場が常に原っぱとは限らないしな
あと敵将が一人でボーッと立ってるわけもないし
槍を振るって敵をなぎ倒しながら功名するなんてほぼなかった
乱闘して組み伏せて脇差しで首をグサッ・・・このパターンがほとんどだろ？
857:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:11.71 aJOHvJ5Y0.net
>>844
弓なら軽く１０年くらいの修行が必要でしょうね。
長弓兵だと腕の長さが左右で違うってくらいの熟練が必要。
火縄銃なら一月も有ればって事ですよね。
858:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:19.36 a0bRBRiu0.net
投石って ほんと日本史ではどうでもいいかんじ。
なんでだろう。でも初期の武器。
859:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:23.47 o/PtA60p0.net
>>827
近代戦で言えば、ミサイルで空爆だけでは戦争は終わらず、最後は海兵隊が銃持って上陸しなきゃ終わらない
みたいなものだな
860:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:24.19 ox9GgZ8pO.net
>>837
最後の銃剣突撃をやったのはイギリス軍らしいし
イギリス軍の最新式の小銃にはやっぱり銃剣が装着出来るんだろう
日本もそうだったわｗｗｗ
自衛隊の本気を疑うだろう
861:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:32.77 baQTIwdr0.net
>>828
（ ＾▽＾）＜長槍と火縄銃の密集陣形にやられて
騎兵はあんま活躍できなかったが
ライフルや拳銃の登場で一時的に復活
862:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:39.67 tJ/aV6S80.net
>>854
空爆or地雷になるから嘘っぱちってこった
863:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:48.32 cyzzeNLS0.net
刀の殺傷力が低いという内容の記事じゃ決してないからなこれ
時代劇の殺陣でベテラン俳優が本身を使ってエキストラを斬り殺しちゃった事故があったが、
そこら辺の石ころなんかよりよっぽど危険な物だという事は馬鹿でも分かる
864:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:52.70 qVAtxmaq0.net
>>850
日本刀を作る鍛冶集団が火縄銃製造も兼ねてたのが大きいかと
火縄銃は平時でもイノシシとか追っ払うのに使うし、需要はそれなりにある
なお、鍛冶集団は幕末にゼンマイとか作ってたりする（万年時計のぜんめい）
865:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:52:37.34 OPzfd9Px0.net
実際に日本の戦を見た宣教師パードレ・ガスピラの記録
「双方まず矢を放ち、さらに近付いて槍を用い、最後に刀剣を交えて戦う」
秀吉の朝鮮出兵に随行した宣教師の記録
「日本刀の性能は恐ろしいものだ。朝鮮の刀剣は短くて日本刀を相手に出来ない、かといって槍では日本刀の速さに対抗出来ない」
866:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:52:39.45 DE99UtiZ0.net
>>862
空爆は歩兵の武器じゃないでしょうw
やっぱり地雷なのかな？ スレ違いになるか
867:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:53:05.66 utYVrMDW0.net
>>786
でもまあ、大量配備が課題だな。当時は馬鹿高。
868:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:53:15.63 2PictY2b0.net
真正面からぶつかるなら刀よえーってのは分かるが
弓や槍構えてるところに真正面から刀で突っ込む馬鹿はそんなにおらん
869:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:53:16.48 zNh8xtni0.net
>>845
＞1で言ってる「殺傷率」ってのは、戦場で何が原因で死んだか・どの武器で殺されたか
って意味だろ。
何のこだわりでそうまで誤解して長々と書くんだ？
870:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:53:19.05 qVAtxmaq0.net
>>860
銃剣を装備できない小銃ってフルバップ式の少数ぐらいで、ほとんど着剣できる
缶詰開けたりとか使うし
871:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:53:27.71 a0bRBRiu0.net
マルコム・グラッドウェルの 逆転 に投石の話が出てきた。
おもしろいライターでベストセラー作家なので 読むといい。
872:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:54:47.53 H6CKQdp50.net
警察も警棒持ってるから犯人が抵抗しないわけじゃないだろ
馬鹿なのかこの作家は
873:（,,ﾟДﾟ）コロ猫7 ◆EFvlPnIYE33o
16/07/25 01:54:50.08 Kbx5Y0EZ0.net
∧∧
（,,ﾟДﾟ）合戦で甲冑着てる上から日本刀で斬って倒れるシーンあるけど、あれってそんなに斬れるの？
874:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:54:50.36 6XRbJjGf0.net
>>855
本を売る為に人目を引きたいからわざと他とは違うって説を捏ねくり回してるんでしょ
ムーみたいなもんだw
875:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:55:32.23 bF6Ecj4u0.net
鉄砲の数そろえられた大名は当時少ないからね
876:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:55:45.40 UzlaSC020.net
>>855
でも刀を売って竹光差してる貧乏サムライがいたのは文献にも残ってる歴史的事実だから
刀が武士の魂ってのも怪しい。
877:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:55:51.78 rfouZ/Kd0.net
>>870
64式あたりまでの時代の銃剣はアサルトライフルを長槍にするための長くて刺突にしか使えない物だけど、
89式だとどっちかっつうと多目的ナイフだよね
878:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:55:56.44 a0bRBRiu0.net
あ、そういえば、城攻めした武蔵の足に石が当たったとかいうし。
城とかからなら いいかんじにでかい石を上からってかんじで ダメージなったともいうし。
でかい門とかも上から石がたくさんおとせるようになっていたともいうし。
879:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:55:56.94 hqoMzzP50.net
>>816
そんなもん、弓矢と槍が失われた後で初めて刀なんだから、当たり前としか。
880:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:56:10.46 nviucWre0.net
ハルバードとか見るからに万能っぽいよな
881:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:56:32.37 Tdlph6eY0.net
>>863
勝新の「座頭市」かよ
危険であることはわかるけどね。アレには色々と訳アリだからね
しかし、よく上映中止にならんかったもんだわ
石ころも当たれば、十分武器になる。ナイフ程度なら投げなくても武器になるし
当たれば骨は砕けるよ
882:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:56:45.65 zNh8xtni0.net
>>874
「他とは違う」どころか、ほとんど常識的なことしか書かれてなくて、
それでいて日本刀信者が誤解して文句つけてて、いろいろうんざりなんだが。
883:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:58:07.96 qVAtxmaq0.net
火縄銃って構造上の問題で銃剣っぽくできないんだっけ？
884:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:58:13.19 utYVrMDW0.net
>>868
接近戦の乱戦に成った時くらいだろうな、刀の出番は。
まあ狙うのは立派な兜かぶっている武士だろうし、
雑兵足軽の首狙って出世や金には繋がらないから、
足軽も乱戦でフル装備の、立派な兜かぶっている人間を狙いたいわなｗ
885:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:58:14.08 a0bRBRiu0.net
侍ってすごいよね。
６０年代の侍映画とか BSでやっているけど、NHKを改革して地上波でもいいのをやるようにするといいのに。
日本映画のピークは６０年代。
この映画を見た世代が、８０年代のゲームを作っていたと思うとなっとく。なんでもおもしろい。
886:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:58:30.86 vSUV7KXZ0.net
>>870
現代戦では無用という結論でロ軍も米軍も小銃に銃剣はつけられないはずだ。
887:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:58:32.12 tJ/aV6S80.net
>>882
戦場で鞘への納刀気にするアホ設定や背負い太刀知らない無能さには突っ込まざるを得ないだろう
888:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:58:38.40 Q2yZLMc50.net
人類の狩猟と生存の歴史からも
弓矢や槍が有効で、短剣は手作業や最後の接近戦、威嚇の意味で長剣に発展、というのが筋だろう
889:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:59:01.06 FcvKEtiv0.net
>>876
アホかよ
抜かなければ竹光だと分からないだろうが
わざわざ竹光まで挿して刀アピールしているのだと
なんで普通に考えられんのだ
刀が武士の魂ってのを否定したいなら
武士が刀持たずにプラプラ歩いてたとかを出せよ
890:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:59:05.45 0IMHosTt0.net
無礼打ちの先にあるのは切腹だからな
891:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:59:42.62 6mDgTS4V0.net
ていうかこんな事言ってるけど
ここまで古い話だとよほど明確な記録でもない限り
嘘でもいいから言って注目浴びたいだけって丸わかりだわｗ
一方で朝鮮出征の時朝鮮側の記録には
日本の兵と戦ったらピョンピョンはねながら近付いて
刀で腕や足切り落とされて、逃げたら小刀投げてきて刺されて死ぬ
もうみんなびびって戦いたくないってのがあるんだよな
892:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:59:55.03 joRaOyx60.net
長ものは柄を掴まれ、刃より内側を取られたらヤバい。
カタナは動きが読めなくて変化・振りも速い。でも下手に当てても力が入らない。
893:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:00:01.76 UcPsC0oV0.net
昔の戦場は基本的に槍や弓が主だった主兵器
当たり前だけど、武器や兵器の使い道ってのは時と場合で得手不得手が異なる
大量の敵を真正面から受け止めるのではなく、ある程度減らしてから叩くのは定石だろ
刀の出番は、まさに超接近戦になった場面ぐらいのもんだ
そんな状況は無駄に兵を減らすだけで、無能な指揮官がやる事か、はたまた奇襲攻撃を仕掛けた時ぐらいなもんだ
894:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:00:33.98 hqoMzzP50.net
>>853
それは日本刀の戦場での有効性とは全く関係ない話。使われるのが最後だってだけ。
895:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:00:41.43 zNh8xtni0.net
>>884
実際のところ、乱戦の真っただ中に立派な兜かぶった武士がいたら、
フルボッコで真っ先にぶっ殺されただろうね。
その後は首の取り合いかな
896:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:01:00.20 a0bRBRiu0.net
映画 「３００」 見ると スパルタの持っている剣が 独特で強いのがよくわかる。
これならほんと ３００＋最大２０００くらいで 数十万を防げそう。
897:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:01:52.85 XcXg/XrZ0.net
大体、自分の主人呼んできて首取らせてるよ
足軽は手伝い
それで褒美がもらえる
898:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:02:30.98 oZ9F/0Y10.net
>>845
＞拳銃であれば、せいぜい５０ｍ。
海上保安官は射程距離の長い拳銃を使ってる
899:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:02:31.68 rfouZ/Kd0.net
>>887
そもそも曲がったり、硬いもん叩いたら反りが伸びたりしやすい日本刀で
使用後にちゃんと鞘に収められるのが当たり前だったかどうかってのはちょっと考えれば分かるわなあ
900:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:02:45.28 hqoMzzP50.net
>>869
>>1の記事の冒頭を読んでみりゃあわかる。
901:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:03:06.18 vsxW+nst0.net
>>342
すげぇな
902:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:03:24.99 zNh8xtni0.net
>>887
納刀云々の件と、戦場での殺傷率の件は別文脈で論じてんのに
読解力ゼロだな お前は
903:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:03:26.40 a0bRBRiu0.net
立派な侍の周りは、かなりのかずのそばにいるものが守るので
さらに 名馬でにげるので、 なかなか立派な侍は倒せないだろう。
っていまなんかカメラってやつが起動したけどなにかされてそう。
904:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:03:34.68 R2FNkUce0.net
う・さ・ん・く・さ・い
905:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:04:29.66 hqoMzzP50.net
>>882
>>1読んでねえだろ？
906:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:05:27.94 SOAQvBS70.net
刀だけ武士の象徴みたいになったのは剣道利権者のプロパガンダもあったと思うよ
特に江戸時代
別に人殺すのに刀じゃなくてもいろいろあるわけで
907:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:05:28.77 XcXg/XrZ0.net
スパルタの主要武器は、短槍だよ
片手に盾持ってるから長いのは持てない
剣持ってるのは指揮官クラスじゃないかな
908:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:05:51.79 zNh8xtni0.net
>>905
戦場で刀が主力武器として活躍して、そりゃあ凄いもんだっただぜ
というゲームのようなファンタジーを信じたいバカなのか？
909:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:06:29.55 a0bRBRiu0.net
テレビがうさんくさい健康番組ばかりになって、病気の人が増えたように、
ねっともだんだんうさんくさくなって、病気の人とか無知が広がるってことだろうねと
運動が健康にいいってのと ネットの前にいるのってちょうど逆だから、
ネットの前の人たちは じょじょに衰退しそうだけど、そうでもないのかそうなのか。
910:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:06:50.30 hqoMzzP50.net
>>902
戦場での日本刀の殺傷率が低いから、日本刀は観賞用だなんて暴論には突っ込まざるを
得んわ。使われる頻度が低いだけじゃねえか。
911:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:07:42.23 bF6Ecj4u0.net
機銃廃止した米軍機みたいなもんですな
912:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:07:54.12 tmx3Mqdw0.net
刀を振ると衝撃波が出てきて50m先までズバズバッと切れるんだよ。知らないの？
913:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:08:14.47 tJ/aV6S80.net
てか矢傷と銃弾は分かるがなぎなたと槍と日本刀の区別が遺体からじゃ分からんよな
やっぱり軍忠状の「怪我」の自己申告ちゃうのかこれ
914:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:08:33.48 hqoMzzP50.net
>>908
>>1の記事の冒頭にあるこれにみんな突っ込んでんだが？
＞日本刀はつまるところ、鑑賞のためにしか存在しないのだから。
戦場での使用頻度が低いからって、不必要だったわけじゃねえぞ。
915:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:08:42.99 a0bRBRiu0.net
ゲーム→ 大河ドラマの主役 → ひとりでたくさん倒すシーンはないけどドラマは人気。
スレはなんだかんだいっても、日本の意識のもとだなと。
こうしてほしいってのがあったらスレに書くとわりとそうなる。
916:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:08:53.62 UzlaSC020.net
>>899
1に書いてあるのは時代劇の役者の話でしょ
917:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:08:54.54 XcXg/XrZ0.net
成敗・上意討ち・暗殺とかで日本刀は結構使われてる
信長も自ら弟や坊主を討ってるし、
細川忠興は36人も切ってる
918:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:09:02.75 btkfhLho0.net
近代ヨーロッパのナポレオン軍の騎兵の主兵装はサーベルだよ。
騎兵によるチャージもサーベルを抜刀して突撃するんだよ。
919:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:09:04.88 8XKOFjro0.net
足軽は槍が基本だろうけど大将は刀の武将もいたんじゃないの
真田昌幸の兄は長篠合戦で刀振り回してたらしいし
920:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:09:41.94 exp5DRfg0.net
近接戦で弓引く馬鹿は居ない
そういうことだ
921:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:09:48.95 oZ9F/0Y10.net
日本刀はカミソリのように髭を剃ることもできれば
軟鉄製の鉄兜を真っ二つに切り裂くことも出来る
922:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:10:19.52 zNh8xtni0.net
>>910
使われる頻度が低くて、身分が高い人間が大枚はたいてステイタスのように持つもんなんだから、
そりゃ観賞用って性質が高くなるのは当然だろ。
923:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:10:25.83 0IMHosTt0.net
武士が誕生した頃は武士ってのは弓騎兵だしな
924:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:10:30.33 UzlaSC020.net
>>919
ウィキペディア見たら馬上から使う長い刀は槍と同じような使い方らしいよ
925:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:10:37.68 uj0xN6/b0.net
>>50
それイザヤ・ベンダサン（山本七平）の作り話
926:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:10:57.68 a0bRBRiu0.net
伝説のオウガバトルの 侍の出す ソニックブームが好きだった。
FF7のでかい剣がうさんくさくて やってなかったけど やってみたらすごかった。
やってないうさんくさいものも やってみると傑作。
うさんくさいって それに接するのを遅らせるでかい要因。
927:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:11:46.17 nviucWre0.net
戦場でのお話だから
どんなに切れ味鋭い刃物でも敵に近付けなけりゃ意味が無い
928:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:12:47.88 bF6Ecj4u0.net
ルーカスが変な映画つくるから勘違いが増えたんだろさ
929:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:12:54.19 5Fnpii8X0.net
>>876
まず、時代によっても違うでしょ？
魂がどうこうなんてぇのは結果なんだと思うぞ？
戦場でサブウエポン無しとか、そんなギャンブルしてたら思いっきり働けない。
現代戦の小銃も相手を伏せさせて釘付けにする為の道具というのが集団戦での小銃の主な役割だったりする。
マガジン二つだけ持って行って、撃ってるふり、マガジン替えてるふりだけしてれば、
問題ない・・・。
って言ってるようなもんじゃね？
930:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:12:56.14 AACW5e/i0.net
そういや奈良原一鉄って今何やってんだろｗ
931:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:13:00.15 FcvKEtiv0.net
武士が切腹する時に弓や槍は使わない
つまり>>1はアホ
932:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:13:00.40 bK0ttzXo0.net
敵を前にしてなんで納刀するんだ？
933:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:13:07.66 a0bRBRiu0.net
わかっているけど かかないってのも楽しい。
書きたい年齢をすぎると、説明が面倒なので、書かなくなる。
934:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:14:27.12 uj0xN6/b0.net
>>186
最高裁はデマだと認定してないけど
935:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:15:18.71 a0bRBRiu0.net
考えない教育をしていると、答えにたどり着かない。
ってみていておもう。
936:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:15:39.35 vSUV7KXZ0.net
>>920
双方入り乱れての乱戦でも弓を射ってる
合戦図で見た限りでは
937:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:16:04.12 Rf/Tt/zf0.net
>>845
ここで言う殺傷率ってのは戦場における殺傷の原因の割合の事なのに
なに的外れな事を延々と言ってるのやら
938:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:16:46.05 uj0xN6/b0.net
>>259
> 日本刀は2～3人も斬れば使い物にならなくなってしまう。
それはイザヤ・ベンダサンが言い始めたデマ
939:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:17:01.16 BM34Dphs0.net
>>917
第二次世界大戦でアッツ島守備隊の剣道有段者の将校が
敵陣に単身乗り込んで斬りまくったそうだが
その人も倒した数は３０数人で刃はボロボロになってたという話を思い出した
940:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:18:07.90 FcvKEtiv0.net
>>937
だから
そんな殺傷率とかいう武器の特性で
武士の精神性を顕す日本刀を語るのはアホってことだろ？
941:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:19:22.99 R9k2xElGO.net
銃剣大活躍
942:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:19:49.49 XcXg/XrZ0.net
弓兵でも、投げ矢用の「打根」とか持ってたり
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
弓につけて槍として使用するアタッチメント「弭槍」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
とかの装備あるから、近接戦闘を念頭に置いてたのは確か
943:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:19:56.96 uj0xN6/b0.net
>>376
山本七平（イザヤ・ベンダサン）が言い始めたデマなんですけど日本刀が切れないなんて
944:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:20:35.92 BxrrHdRg0.net
にーはお
945:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:20:57.33 a0bRBRiu0.net
チンギスハーン４ やってない。だれかやってみてほしい。
946:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:22:15.68 4pHIcqF40.net
弓＝分隊支援火器
槍＝アサルトライフル
刀＝ハンドガン
ポジションとしてはこんなトコだろうと思う
947:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:22:28.68 0IMHosTt0.net
>>920
平安や鎌倉の武士は馬に乗って近付いて弓を撃った
948:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:23:14.51 uj0xN6/b0.net
>>421
> 自分でちょっとでも料理する人間なら
> 少しでも肉切ったら包丁が脂ですぐ切れなくなるのくらい経験してるだろ。
毎日牛を解体してる連中に訊いてみろ脂で切れなくなるんだと
腹抱えて笑われるわ
949:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:23:59.20 0IMHosTt0.net
>>945
よくリチャード1世使ってたわ
950:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:25:24.00 R9k2xElGO.net
>>946
弓=榴弾砲
槍=迫撃砲、擲弾
刀=自動小銃
951:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:25:24.68 mCNnGVb/0.net
>>939
逆に考えるとけっこう保つもんだなと言う気もするな
弾丸を無制限に出せる銃なんて無いわけだから
「お護り」と言う点では信頼性は十分あるのでは
952:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:25:27.07 71Xfusx90.net
武器の強さではないって。投石だったらすぐに用意できるから死傷が多いだけだ。
イシと日本刀ならまず日本刀の勝ちだ。
ヤリにしても日本刀より強いとは限らず、棒と短剣みたいので簡単につくれて量産できるからだろ。
953:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:25:48.14 a0bRBRiu0.net
>>９４５
ああ、最近の外国の事件での AR15+ハンドガンってのも
ああ 近距離ならハンドガンだな そうだな わかるようになったありがとう。
954:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:25:51.70 vSUV7KXZ0.net
>>948
仕事にならんわな
955:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:27:46.27 hqoMzzP50.net
>>922
鑑賞用なら、なんな重いものをわざわざ腰に差して戦場に出ていくわけないでしょー？
956:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:28:40.40 bF6Ecj4u0.net
>>955
竹光のほうがいいわな
957:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:29:10.73 117HyetF0.net
内臓を突き刺して頃す用途にしかグラディウスを使っていなかった戦場でさえ
ローマ軍を三つに分けて
ひとつは武器についた血や脂を洗い流す作業をしていたくらいだから
（ちなみにAは盾を構えて、BはAの盾の間からグラディウスで柔らかい部分を突き刺して
Cは洗ってた。そのあとはAが最後尾に言って洗ってBが盾を構えCがつきさす）
人を斬ったら血や脂がついて刃物が切れ味が落ちるのは間違いない
一人目で切れなくなるのか5人までいけるとか個体差はあるだろうけど
958:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:29:50.56 XcXg/XrZ0.net
槍 ＝ 一種の防御陣地。戦線を固定し、相手の突撃を防ぐ
刀 ＝ 攻撃用の歩兵
弓 ＝ 迫撃砲・軽砲
鉄砲＝ 重砲。精度が悪いので可能な限り一斉射撃
騎兵＝ 戦車
こんな感じかな
959:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:30:33.24 hqoMzzP50.net
>>937
その殺傷率が低いってだけで観賞用とか言い出すのはおかしいって話。戦場で日本刀は
必携。弓矢と槍が失われたときのために。
960:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:30:57.41 dsh8e6tq0.net
>>1
２ｃｈ見すぎ
ではなぜ戦場に必要もないのに糞重い刀を持って行ったの？
いくらかでも軽量化するために鎧を薄くしたのに、必要のない刀？
少し考えれば分かることなのに何故考えようとしないの、ボンクラ作家さん
最初の遭遇で刀振るう馬鹿はいない
槍のほうがリーチがあるから強いに決まってる
その遭遇すら必要ないってなら弓の方が強いに決まってる
それでも槍が必要だってことは、敵に近づくことがあるということで
さらに乱戦になれば、リーチの長い槍より取り回しが効く刀の方が強いに決まってる
あんた、弓最強って言ってるだけだよ、馬鹿馬鹿しい
961:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:31:19.47 117HyetF0.net
日本刀が観賞用ってのは違うよな
美術品だよなｗ
962:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:31:27.99 FcvKEtiv0.net
>>948
>>954
アホなのはお前ら
肉の切り分けは油が固体化してる気温でやる
油が溶ける温度だと粘性（抵抗）が増して切れなくなる
生きてるまだあったか～い人間１００人を一本の刀で斬り殺すなんてとても無理だぞ
963:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:31:45.18 bF6Ecj4u0.net
>>957
突き刺すタイプの槍や銃剣のほうがモチがよい
実際、マッド軍曹やテロやるやつも突き刺すタイプだし
964:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:31:52.41 71Xfusx90.net
槍と刀との対戦
多くの剣術者は「突き」が速いと思っているようですが、それは誤りです。
突きはどうしても「起こり」が出易いものなのです。
刀よりも、長い槍のほうが有利だと思っている人は剣術の初心者です。
また槍は、戦国時代の野戦で雑兵の槍ぶすま隊は強力な威力を発揮するものの、個人戦では槍は 刀よりも不利なものです。
ーーーーーーーーーーーー
他流との立ち合い稽古、大歓迎です。
それは共に学びとなるからです。
どちらが勝ったのとか、負けたとかの、低次元に拘泥することなく、
共に、日本双手剣術のレベル・アップをはかりたいものです。
URLﾘﾝｸ(hiratomi.exblog.jp)
965:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:32:07.74 mCNnGVb/0.net
まあでも石ころとか中性子線で死んでいくより
誤解であっても「武士の魂」で斬られて死ぬほうがまだマシかな
日本刀とは戦争がまだまだ牧歌的だった時代の神話みたいなもんかね
966:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:32:28.06 XcXg/XrZ0.net
油で切れなくなることなんてない
切れなくなるのは、骨に当たって刃こぼれしていくから
967:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:32:46.84 te18uKie0.net
基本的には両軍対峙から始まって、弓矢による遠距離攻撃合戦
↓
ある程度射ち合ったら長槍部隊同士の打ち下ろしによる叩きあい
↓
側面からの槍部隊による突撃
↓
乱戦状態になった際に刀での戦闘
じゃね？
968:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:34:01.75 bF6Ecj4u0.net
>>967
その前にメガホンでちゃんと悪口言うんだぞ
969:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:34:09.79 o/PtA60p0.net
>>898
弾届かせるだけなら、1キロやそこら先でも届く
拳銃で50メートル以上の射程距離で当てようとするなら、モーゼルミリタリーみたいにストックを着けて肩付けして撃つしかない
射程距離の長い拳銃とは、そういう拳銃のことなのか？
970:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:34:21.01 uj0xN6/b0.net
>>962
牛の解体は死んですぐの生暖かい肉を切ってるんだけどお前はアホね
971:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:34:31.04 a8YgLZQm0.net
>>952
槍のほうが絶対的に強いよ。
剣道3倍段みたいなもので、薙刀３倍段。
うそだと思うなら、剣道なり居合いなりをそれなりにやって薙刀の女学生と戦ってみればいい。
972:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:35:07.73 zayawULf0.net
>>1
ただの日本刀sage
馬鹿馬鹿しい
973:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:35:30.57 KgKvKBah0.net
キングダムではファルファル言ってるけど
974:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:36:52.26 FcvKEtiv0.net
>>965
だから石ころとか中性子線では切腹できないだろ？
>>966
お前
お肉切ったこと無いの？
>>970
ん？
ちと表現が分かり辛かったか
どっちにしろ日本刀では解体できないよね？
やるなら鋸とかチェーンソーとか
そんなだよな
975:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:37:56.70 dsh8e6tq0.net
投石の方が強いっていうなら
２ｍの至近距離にいて殺し合いやろうぜ
一つは石、一つは刀、どちらかの武器をとろうか
俺は刀にさせてもらうよ
976:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:38:27.61 hqoMzzP50.net
>>971
一対一ではな？だが戦場では違う。
977:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:39:14.55 JKkM+SnY0.net
日本刀の話でも日本の話でもねえけど
中世の投てき機で城攻めるとき
牛の死骸を城にぶち込むって戦術あったんだな
篭城時に伝染病ばらまく目的で
えぐい
978:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:39:33.80 0IMHosTt0.net
刀が斬れなくなるのは刃こぼれと刀身が曲がるから
979:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:39:38.28 d7Wkkt1P0.net
>>975
じゃ、俺は原爆を使わせてもらうわ
投下武器だから文句ないだろ？
980:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:39:54.53 XcXg/XrZ0.net
槍が強いからと言って、槍しか持ってなかったら、接近戦に持ち込まれた時、みんな逃げ出すんだよね
戦えないから
URLﾘﾝｸ(img2.xiukee.com)
URLﾘﾝｸ(img002.21cnimg.com)
で、明や朝鮮で日本刀恐るべしという神話が生まれたわけだ
日本の武士は専業の戦士だから、どんな状況でも戦えるわけよ
981:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:40:47.60 f2byxwhP0.net
石は長距離投げられるから武器になるんだろ
何故同じ位置で戦おうとするのか
982:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:40:58.28 TZ65n9xD0.net
多田 「折れず、曲がらずよく斬れる」という日本刀も意外と脆いところが
あるようですね。場合によっては木刀より弱いとか。
甲野 そうですね。水試しなんて川に胸まで浸かって、刀の刃を水平方向に向け、
刀身の平地全体を思いっきり水面に叩きつけると、その衝撃で三つぐらいに
折れる刀もあるようですからね。これは金属という振動に対して敏感な
物質だからこそ起きることでしょうね。木刀だったら絶対にそんなことはなりませんし、
鉄でも焼きが入らないような炭素量の低い軟鉄だったらそんな折れたりなんて
事にならないでしょう。
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com)
983:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:41:59.22 117HyetF0.net
>>979
でもそれだと頃しあいじゃなくて自爆テロっていうか
少なくともお前は勝っても負けても４ぬじゃん
984:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:41:59.24 dRdEXA5k0.net
今でいうとスマホはみんな持ち歩くけどノーパソ持ち歩くのは意識高い系の常に戦闘状態の異常者的なことですか？
985:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:42:03.03 dsh8e6tq0.net
>>979
まあそういう馬鹿が>>1な訳だよ
武器が使える状況ってのを一切無視してる
核兵器だって、相手も持ってれば使えない馬鹿兵器だ
986:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:43:20.03 bF6Ecj4u0.net
「折れず、曲がらずよく斬れる」
これな。実際は逆だからこういうもん欲しかったって話で
987:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:43:31.05 A7aQmWk80.net
>>983
おまえのリーチが届かないところから投下する
故に原爆無敵
まさか卑怯とは言うまいね？
988:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:43:31.70 hqoMzzP50.net
>>978
二、三人しか斬れないってのは、袈裟懸けにでもした時なんだよねえ。
989:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:43:46.51 +v0IXFaPO.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
BASARAで沸いてました
ごめんなさい
990:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:44:15.99 KgKvKBah0.net
そもそも白兵戦てのがイマイチイメージできん
あんな重い鎧着てまともに動けるのなんて15分が限界だろうに
どんな感じで戦ってたのか
991:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:44:20.47 te18uKie0.net
>>975
投石使うのは１vs１じゃなくて集団投石だろ
拳大の石が自分の間合いの外から一杯飛んでくんだぞ
まぁ野戦よりは城攻め勢に対する守備側の戦術だろうけど
992:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:44:31.75 tweLOH3D0.net
矢にしろ槍にしろ刀にしろナイフにしろ、刺すのが実戦のメインの使い方でしょ
あとは、距離に応じて適正が違うだけ
射程が一番長い弓矢が強いのは当然
993:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:44:38.54 117HyetF0.net
>>987
投石の方が強いっていうなら
２ｍの至近距離にいて頃し合いやろうぜ
一つは石、一つは刀、どちらかの武器をとろうか
俺は刀にさせてもらうよ
※２ｍの至近距離にいて
994:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:44:45.16 dAqLSvQi0.net
木がいっぱい生えてる山だと槍は取り回しが悪いし使い方次第だわな
995:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:44:54.50 YfscJUIT0.net
旧約聖書のダビテとゴリアテの読みすぎ
996:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:45:32.68 dsh8e6tq0.net
>>991
だから皮肉でそういう話をしているのだと
>>1は状況に応じて武器が変わるというのが一切分からない２ｃｈ脳なんだよ
997:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:45:33.45 a0bRBRiu0.net
いろんな国が、日米同盟解消にそなえているのだろうなと。
998:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:45:44.14 5RJRoHOi0.net
>>993
なら俺は小銃擲弾を使用するわ
投下武器だからな
999:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:46:11.68 tJ/aV6S80.net
>>990
その鎧着てる奴は馬上指揮か本陣で座って指揮してるから
実際の戦闘員は胴丸と鉢がね
1000:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:46:31.57 dAqLSvQi0.net
>>992
接近されたら弱い
1001:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:46:52.52 117HyetF0.net
>>998
じゃあおれガンダム使う
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