16/07/25 00:38:28.58 nLWS2smw0.net
>>484
信長の凄い所はそこなんだよな。
流民のような連中を使う事で
農業の繁忙期や農民の頭目の地侍連中の顔色を気にせず
年中戦争出来るようになった。
510:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:38:32.27 0FxAtisF0.net
宣教師も恐れをなした、超野蛮な国だからな
なんせすぐ殺すし、死ぬ
「神の兵士」すら自認するイエズス会の宣教師が
「この国ヤバいって。まじキチ」
と報告するくらいの戦闘民族
511:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:38:46.31 jas6cXAE0.net
>>486
手柄で、ご褒美もらわないとね。
腐って大変。
誰の首なのか、よく識別できてたものね。
512:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:38:46.73 hqoMzzP50.net
>>474
集団戦で足軽が使う槍は、先端に刃物が付いた長い棒だよ。槍術要らん。
513:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:39:08.30 plnv4QwP0.net
>>473
イギリス海軍は1936年までカットラスを正式装備にしていたそうな
意味が無くても伝統というのは以外と続くもんらしい
514:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:39:21.41 IHouUq2g0.net
>>499
そのために甲冑を身に着けているのでは？
敵が無防備、無抵抗なら日本刀は最強だけど。
515:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:39:24.81 9SzBIQ8KO.net
峰打ちだろうがなんだろうが、刀を振り回すのは
体力の消耗に繋がるから実戦的じゃないわな。
とくに大人数相手や混戦のときは。
振りかぶっただけで両脇がら空きになるから
そこを横から突かれたらひとたまりもない。
実際はへっぴり腰で切っ先を突き合うような感じだったんじゃね？
516:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:39:27.77 8XKOFjro0.net
>>509
織田信長の兵農分離は大嘘
517:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:39:33.44 PJLEUyry0.net
問題：JOHNSON+JOHNSON=ア①ルで②す
A,①ヒ②～
これで正解だよな？
どう？
わかる人きなよ。
テレ朝板 ◆実況 テレビ朝鮮日報↓
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
【悲報】 実家は朝日新聞 [無断天才禁止] c2ch.net.w830
518:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:39:33.90 bF6Ecj4u0.net
>>491
なまくら刀より棍棒のほうが耐久力ありそうに思える
519:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:39:41.75 8aTI762X0.net
第一次世界大戦の塹壕戦なんかでは
スコップを愛用する兵士が多かったみたいだな。
520:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:39:51.26 wZWxodDJ0.net
武者のメインウェポンは古来より弓と槍で、
刀など最後に倒した敵の首を切り落とすために使った、ただの首切り包丁に過ぎん
大鎧を見ればわかる
日本の鎧兜は、完全に馬上で大弓を射るためだけに特化して誕生したもの
521:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:40:22.94 IHouUq2g0.net
>>500
失礼。確かに。
522:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:40:32.32 nLWS2smw0.net
>>506
大小の小の方だね。
むしろ相手が甲冑を着てなきゃ乱戦じゃ
小刀の方が有利かもしれないけど。
今の軍隊もナイフを使う。
523:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:41:57.26 78ej4H4o0.net
>>513
砲艦サンパブロって映画知らない?
20世紀でもカットラス大活躍だよｗｗ
524:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:42:09.56 8aTI762X0.net
甲冑の上から斬るとなると
なかなか致命傷を与えるのは難しいだろな。
下手すると刀の方が致命傷食う。
手足の保護されてない部分を斬った方がまし。
525:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:42:10.59 ox9GgZ8pO.net
>>474
足軽が持ってるのが長槍だよ
突くんじゃ無くて、柄の長さを利用して叩きつける武器
立てておいて相手が槍の間合いに入って来たら相手を目掛けて叩きつける
普通の槍より遠い間合いから相手を攻撃出来るからね
526:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:42:22.81 bF6Ecj4u0.net
基本的に、切る刃物より突き刺す刃物のほうが効率もけい戦能力も高いと思うが
欧州の槍は上からどつくんだっけ
527:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:42:27.70 Onxk5TAB0.net
>>491
>槍も弓も取り回しの難しい場所では一体何を手に戦ったと言うのか
柔道のほうが日本刀より役に立つらしいｗ
ガチ甲冑合戦でわかった実践で最強の「日本武術」 - 東邦出版
URLﾘﾝｸ(www.toho-pub.net)
↓
戦場で日本刀はほとんど使えない。柔道の大技は役に立つ！
URLﾘﾝｸ(ganryujima.jp)
528:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:42:37.77 UXzonnXw0.net
>>508
西洋は「ウォーピック」という片つるはし使ってたよ
529:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:42:41.83 hqoMzzP50.net
>>496
日本刀使ってても戦場に出たことがあるはずも無し。なぜクロスレンジの武器があるか
わかってないっぽい。
530:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:43:19.98 idtK/k/Z0.net
弓なんて連続5回も射ればヘトヘトになるぞ
531:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:43:24.25 BfK5sAmF0.net
>>512
そうじゃなくて、重すぎるってこと。
先に重い鉄の刃がついた３．６ｍの樫かなんかの棒を、簡単に突いたり振り回したりできないだろってこと。
持ち歩くだけでも大変だ。
532:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:43:41.50 v33IJYUG0.net
投石兵は結構有効なんだぞ
ギリシャのころからある専門部隊だよ
ペルシア帝国の戦車が突進してくる中、それに対抗する重装歩兵から遊撃隊のように投石兵が出てきて
敵の戦車の突進をかく乱してた。
533:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:43:44.54 qRG+r+OB0.net
戦争では役に立たないけど、
街中とか室内の局地戦ではメインウェポンだったんじゃないのか？
桜田門外の変とか幕末の新選組とか、戦闘は刀でしょ。
坂本龍馬も刀で殺されたんじゃないのか？
534:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:43:50.13 jas6cXAE0.net
>>520
馬のスタミナを考えたら、かなり無理ある。
小さな馬に、鉄の鎖帷子、甲冑、鉄兜、
人間、
走れたのかな？
535:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:44:07.62 8bBTzM0w0.net
>>524
対甲冑用の剣術もあるよ
わりと汎用的な技術だから
大して苦ではない
536:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:44:11.89 N2oCUZJS0.net
剣道って竹で呑気に叩き合ってるだけのしょうもないスポーツだもんな。
真剣だったらあんなに気軽に打ち込めまい。
537:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:44:12.03 oZ9F/0Y10.net
>>466
井原西鶴の武道伝来記にも狩りの流れ矢に当って死んだ武士の息子が仇討ちをした話が出てくる
538:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:44:29.16 zBdDVP9D0.net
>>531
槍衾用だから別にそれでかまわんよ
539:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:44:31.87 hqoMzzP50.net
>>503
>>1は端的に大嘘だよ。
540:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:44:37.77 BjicUOtgO.net
丘の上から、おにぎり食いながら見物してた百姓が最強だな。
541:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:44:41.26 vSUV7KXZ0.net
>>530
中世の日本人の持久力
542:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:44:41.51 2G4tQWkR0.net
>>507
平安末期から鎌倉、このころの刀は武器として一番だったころですかな？
鉄の作り方もこの頃のは一番強いみたいだが製鉄法がわからないみたいですね
543:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:44:41.51 8Gcllzpl0.net
>>1で手元を見ずにの納刀がやたら高難度の技術みたいに語ってるけど
模造刀でも買って適当に遊んでみろ
少し遊んでれば、刃や切っ先の部分には触れないように納刀なんて誰でもできるぞw
大体「鞘口をのぞき込んでいては、ふいに倒れた者に斬りつけられるかもしれない」
って、止めもさしてない相手を前に納刀するって前提の話が馬鹿なんだよ
544:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:44:51.32 m/s1FYaF0.net
>>527
柔道も起源を辿れば、武器が無くなった時に武器持った相手を制圧するための武術だからね
昔は弓や槍や刀や体術やらを総合的に学んでた
一つだけ学んでも、その武器が手元に無かったら意味ないしね
545:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:44:57.89 4Pr45/GA0.net
でも信長みたいな年中戦ってるやり方だと兵農分離というか完全なプロじゃないと
やれなくね
546:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:44:58.09 9pa720Qm0.net
>>521
鉄砲は広まるか広まらないかのころは
こんなださいもん武士が担げるわけねーわって
相当ディスられたみたいだけどね
547:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:45:05.78 BfK5sAmF0.net
>>525
重さを考えてごらん、ということ。
「立てておいて相手が槍の間合いに入って来たら」なんていう偶然が戦場であるわけないだろ？
548:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:46:11.76 7/tLOlOG0.net
なんか槍の長さで集団戦と個人規模の小規模戦をごっちゃにして議論してる人がいるみたいだな
集団戦ならクッソ長い槍並べてズンズン押したり、バシバシ上から叩いた方がいいだろう
小規模なら使い回ししやすい長さの槍の方が便利だろうな
549:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:46:21.74 tJ/aV6S80.net
>>527
そういうの刃引きと寸止めでやるからアホのような結論になる
実際は体重乗せて突くと胴丸や大鎧貫通するしそもそも肌出てる部分を狙う
550:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:46:37.15 SxfSs5vj0.net
>>528
甲冑には有効な武器だったみたいだね。
日本の鎧は結構衝撃を吸収するので利点は少ないかもしれない。
551:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:47:01.21 cBQMRdbK0.net
>>530
4射ﾜﾝｾｯﾄだけどﾍﾄﾍﾄって程じゃ無いような
20連射だとさすがにｷﾂｲけど8射くらいなら平気
552:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:47:10.56 BfK5sAmF0.net
>>538
でも、それじゃ守ることはできても攻めることができないよね？
553:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:47:14.07 vSUV7KXZ0.net
>>542
日本刀は時代が下がるほど質が落ちるらしい
何が違うのか？ 観賞用に走るあまり技術が途絶えたのか？
554:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:47:16.92 XcXg/XrZ0.net
ID:BfK5sAmF0
は、戦国時代を知りません
工作員臭い
ゴキブリ韓国人はウンコ食うんだよね
555:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
16/07/25 00:47:17.82 u9YaNpUU0.net
おまえらわかってないなあ
実際の戦いは
ほとんど戦ってるフリだから
ワーワー騒いで戦ってるフリだよ
だから死亡者は少なかった
信長みたいな空気読めないやつが本気でやるから、みんな降伏していった
556:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:47:20.68 hqoMzzP50.net
>>514
運動性のために鎧にはどうしても関節部に隙間ができる。古流剣術はそこを狙う。
557:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:48:03.86 bF6Ecj4u0.net
そういやどっかの大名だか、紙の張りぼての胴丸つくってたな
558:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:48:11.01 utYVrMDW0.net
>日本刀の戦場における殺傷率は、10％にもとどいていない。
まあ、戦場じゃｱｳﾄﾚﾝｼﾞから凹った方が、自軍の損傷少ないからなｗ
でもまあ、0%じゃ無いから遭遇戦で乱戦になれば出番もあったろう。
ｶﾞﾁﾝｺ近接戦用だろうな、日本刀は。
559:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:48:18.99 Rf/Tt/zf0.net
>>533
そりゃ戦争じゃないからだ
560:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:48:22.53 oZ9F/0Y10.net
石を荒縄で巻いて回して投げても命中する確率は低い
561:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:48:35.15 QXKfzBNoO.net
拳銃だって主要な武器ではないし
ケースバイケースだろ
562:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:49:08.71 +auEYVTKO.net
>>553
使われなくなったからだよ
563:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:49:11.42 BfK5sAmF0.net
>>554
結局、反論できずに逃亡かｗ
文献も読んでないし想像力もないんだな。
564:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:49:12.14 zNh8xtni0.net
>>515
どんな天下の達人でも、2人がかりの相手には絶対に敵わないもんだって聞いたことある。
まあ、そりゃそうだよね。
ゲームの戦国無双のようにいくわけないんだし。
565:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:49:18.50 IHouUq2g0.net
ググったらでると思うけど、徳島で日本刀の殺人事件が
あったが数人切り殺して犯人も自殺している。日本刀の
切れ味は鋭いが、甲冑の戦争ではどうだったか、、
566:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:49:29.71 D0/GA+xk0.net
なにこれ、僕の考えた日本刀って感じの記事。
糞みたいなこと書くなよ。どうでもええわこいつの妄想とか。
567:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:49:35.47 k0MKQBggO.net
人斬り以蔵も最初の殺害は絞殺だったし、拳銃も所持していたからな。
568:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:49:46.86 8bBTzM0w0.net
>>548
でも懐に入られたら一瞬で終わりだよ
まぁどれもこれも一長一短だから部隊編成と陣形が肝になって
トップの知力比べになるんだけど
569:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:49:52.80 bF6Ecj4u0.net
>>553
冶金はどこの国でも退化が基本だから
570:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:50:03.23 n6H9Om000.net
>>341
＞槍の柄を日本兵がぶった切って回って槍を無力化したって資料がどっかにあるの？
wikiからだが、戚継光が発明したと言われる狼筅という武器についての説明より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
"それまでの対倭寇戦では、日本刀で槍の柄を切り落とされて兵が敗走することが相次いでいた。
そこで、しなって切り落としにくく、近づいて切るにも枝葉が邪魔をする狼筅が発案された。"
571:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:50:13.57 xo5tREwl0.net
秀吉の朝鮮征伐に行ったとき、朝鮮兵は、日本刀を振り回して身軽に動き回る日本の侍に恐怖した手記を残してなかったか？
572:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:50:15.26 XcXg/XrZ0.net
ID:BfK5sAmF0
は、戦国時代を知りません
工作員臭い
だって、信長や秀吉の逸話知らないんでしょ
ゴキブリ韓国人はウンコ食うんだよね
573:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:50:46.57 78ej4H4o0.net
>>530
ウェールズの弓隊は、子供の頃から訓練しているので、数時間も陣地を維持して、体形も右腕が左腕よりはるかに太くて長かった
574:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:50:56.55 xo5tREwl0.net
アシスタントの、ささきえりチャンの声が好きで毎日ラジオを聴く。
575:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:51:14.91 bF6Ecj4u0.net
>>565
おそらく、突き刺し系の刃物のほうが効率いいんじゃないのかなあ
576:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:51:23.16 hqoMzzP50.net
>>531
槍衾って持ってるだけなんで。槍の集団戦を勘違いしてるようだな。
577:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:51:27.98 16lryQlj0.net
信長公記、首巻 山城道三と信長御参会の事 より
「御伴衆七、八百、甍を並べ、健者先に走らかし、三間々中柄の朱やり五百本ばかり、弓、鉄炮五百挺もたせられ、」
とあり、「6m前後の槍を持っていた」という記述になる。
「御伴衆だから足軽とは違う！」とかのヘリクツは無しな。
これが当時の尾張兵の主兵装なんだから。
>>474
人には文献唐の引用まで要求しといて、自分は「俺がこう言うから正しい！」なんだｗ
まあ語るに落ちたというか、お話しにならんと言うかｗ
578:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:51:29.46 zNh8xtni0.net
>>542
鎌倉時代の刀が最強って説、あれは何か根拠あるの？
579:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:51:51.90 VLZZuEH+0.net
日本の古来の戦争って、そんなゼロ距離で戦うような集団戦てのは
あんまりなかったって話じゃないの
580:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:52:03.53 mCNnGVb/0.net
>>515
それだとせいぜい小太刀で構えたほうが消耗が少ない気もするけど
本来の意味での「実戦的」な剣術のモーションは興味ある
イメージ的には刀の先を肩に当てて背負うあたりがスキが無い気もするけど
581:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:52:31.60 8aTI762X0.net
生産量は戦国時代が最多だろ。
粗製濫造が定着して江戸時代に。
582:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:52:37.87 BfK5sAmF0.net
>>572
よほど悔しかったんだねｗ
信長や秀吉自身の槍と足軽の使う槍が同じだと思ってるんだろう。
まあ、誰にでも思い違いはあるよ。
583:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:52:42.44 hqoMzzP50.net
>>533
役に立たないんじゃなくて最後の武器なんだよ。使用頻度が低いだけ。
584:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:53:15.10 SxfSs5vj0.net
>>545
信長は専用の部隊を作ったんじゃなかったけ？
だからこそ年中戦えたし、兵の技量も高かった。
585:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:53:18.06 tfWN6oo50.net
何を今更…
そんなの常識じゃないのか？
洋の東西問わず歩兵の主武器は槍だろうが
それに対抗するのは古代中国なら戦車（tankに非ず、馬に牽かせる車）だし
その後は騎馬になる
近世までの戦争は歩兵の数だよ
586:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:53:23.15 qQIzb6+f0.net
日本刀をナイフと読み替えてみれば、ずいぶんトンチキなゲンダイだなと思う
587:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:53:37.06 wz7L/w+t0.net
Japanese Katana VS European Longsword
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:53:39.95 7/tLOlOG0.net
>>568
集団戦で一人二人が懐に入っても後衛の槍に刺されて終わりでしょ
集団で懐に入ろうとしたら、それこそ槍に大多数が串刺しにされて終わり
だからお互い槍を並べて戦うって事になったんだし
有効だからこそ対抗するのも同じ戦術を使うしかなかったんだろう
589:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:53:48.37 e+mNMT3v0.net
刀や矢の傷から、感染症で死ぬことの方が多かったんだし。
590:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:54:06.59 vchkBREh0.net
ここで議論されてるように弓はそれなりに技術がいるし槍扱うには腕力がいる。
誰でも扱える鉄砲がもてはやされたのは自然。
591:ｓ
16/07/25 00:54:16.58 1ivxLM0R0.net
弓じゃ首級取れないから刀は必須
592:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:54:17.89 UXzonnXw0.net
>>578
様斬の結果かな？
593:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:54:22.98 p5K7UsXx0.net
>>578
鉄の精錬技術が原始的ではあったが、どうやらその不純物が与える影響が、
刀の性質や美術品としての価値を高めているようです。まるで特殊鋼ですね。
594:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:54:23.01 8aTI762X0.net
鎌倉期までの日本刀は総じて細身なんで
相対的に切れはしても折れやすいって聞いたけど。
595:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:54:27.28 mSAZQxdJ0.net
まあそうだろう。
現代でも弓矢や槍があれば、ツキノワグマに立ち向かって勝てるが、
日本刀では心もとない。ベアクローの反撃で負ける可能性も高い。
596:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:54:31.46 bF6Ecj4u0.net
>>578
半永久的に錆びない。切れ味は知らん
597:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:54:34.45 XScghZ9y0.net
>>547
槍衾もわからないやつとあれこれ議論してもしょうがないな
598:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:54:44.95 XcXg/XrZ0.net
ID:BfK5sAmF0
は、戦国時代を知りません
知らないから脳内で必死に考えてる
工作員臭い
だって、信長や秀吉の逸話知らないんでしょ
ゴキブリ韓国人はウンコ食うんだよね
599:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:54:50.59 n6H9Om000.net
>>579
城を攻めるにはどうしても、最後の白兵戦が必要。
野戦なら、大体、勝負がついたらどちらかが撤退するけど。
600:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:55:02.02 BfK5sAmF0.net
>>576
だから、それでは攻めることができないと言ってるんだけどな。
>>577
「6m前後の槍」を扱えるわけがないだろｗ
601:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:55:09.75 zNh8xtni0.net
>>570
そのwikiページ読んだけどさ、参考文献が1994年に出版された書籍1冊だけってのが
どうもね。
そもそも、対倭寇用に考案されて、文禄・慶長の役のために訓練が推奨されたって話、
いろいろ眉唾で考えなきゃいかんだろ、と思うわ。
602:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
16/07/25 00:55:15.70 u9YaNpUU0.net
>>564
いや普通に勝てるよ
10にんまでは勝てる
おまえ室伏広治がハンマーもってたら
勝てると思うか？www
603:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:55:26.97 0FxAtisF0.net
>>578
横レスだが、鎌倉時代の刀に使われた製鉄法や刀にするための接合法は、ロストテクノロジーらしいよ
604:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:55:47.28 16lryQlj0.net
>>600
お前はいいから文献から引用してこい。
それ以外のレスはするな。
605:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:55:59.62 7/tLOlOG0.net
>>590
鉄砲はもてはやされたけどクロスボウは同じ利点あるけど使われなかった
火縄銃を量産できるんだから工業力的にはクロスボウを量産できただろうに
なんでだろう
606:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:56:13.84 lnQOrret0.net
>>530
弓は水平に放つとかなり消耗するけど戦場では斜め上に向けて放つから消耗は少ない
長弓の矢って基本的に雨のように上から落とすもんだよ
長弓で水平打ちして鎧貫通させれる距離だと一発外したら死ぬし
607:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:56:21.74 oZ9F/0Y10.net
>>551
平家物語では矢を24本指して出陣した。
608:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:56:25.23 rwLmiVWS0.net
弓って当時の日本人の体格と当時の素材じゃ50mくらいしか飛ばないんじゃないの？
50mくらいじゃ一気になだれ込まれたら終わりだよね
609:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:56:30.80 BfK5sAmF0.net
>>597
だからさ、槍衾なんて攻撃にはならない、ってことだよ。
610:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:56:32.10 utYVrMDW0.net
>>545
農繁期は戦争できない品。
駆り出された領民も飯の方が大事で、農地に帰っちまうわな。
611:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:56:33.02 IHouUq2g0.net
>>595
鉄砲も含め、結局はそうなのだろうね。刀はシンボル
なのだろう。身が引き締まる気持ちはわかる気がする。
612:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
16/07/25 00:56:45.11 u9YaNpUU0.net
これが豪傑だから
URLﾘﾝｸ(vosaventures.com)
613:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:56:52.87 jas6cXAE0.net
>>600
二階建ての屋根くらい？
邪魔になって仕方なさそう（笑）
614:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:56:54.67 ox9GgZ8pO.net
>>533
武士とは言えども、槍や弓は簡単には持ち歩け無かったからだろう
戦道具として刃渡り９０㎝以上の刀は持ち歩け無い。薙刀の刃渡りも制限に合わせて短く成った
長巻きという刀と薙刀を合わせたような武器も廃れたからね。集団戦術に向かなかったかららしいが
斬馬刀に似てるか。その物通りの用途だけど。あんなの振り回されたら味方が危ない
江戸時代の武芸は如何に得物を素早く振り回せるかに変わって来たからね
重い太刀なんて振り回すだけでも大変
615:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:57:10.39 zNh8xtni0.net
>>589
タイムスクープハンターでも、弓の傷は即死はしないが、
戦闘不能→ばい菌入って死亡ってのがパターンだってなってたな。
616:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:57:23.17 xrXne59l0.net
>>555
>ワーワー騒いで戦ってるフリだよ
>だから死亡者は少なかった
>信長みたいな空気読めないやつが本気でやる
源義経も空気読めなくてディスられてた。
日本刀だとなかなか死なないから使われたんだろう。
617:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:57:34.56 bF6Ecj4u0.net
>>606
300人でやってたあれだね～
618:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:57:35.12 8aTI762X0.net
槍や弓持って城壁登るのは無理だしね。
石垣よじ登って城内に乱入したら刀が頼りかな。
619:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:57:50.03 Q1OGEH250.net
戦国時代の戦争なんて兵員の大半は徴用した農民だし
白兵戦なんてほとんどやるわけないの当たり前
勝っても雑兵が死んだらそれだけ自国の生産力落ちるし
そもそも少し形勢不利になったらあっという間に崩壊するし
ヨーロッパでもだけど白兵戦して殺しまくるのは
封建制崩れて傭兵が主流になってからだし
620:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:57:59.40 16lryQlj0.net
>>609
はーい、「槍衾なんて攻撃にはならない」という文献と引用お願いします。
自分だけ楽しようったってダメよ、2chとはいえ、発言には責任を持とう。
621:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:58:17.94 hqoMzzP50.net
>>582
勘違いしてるのはお前さん。足軽が集団戦で使う槍は道場の槍とは別物。
622:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:58:31.79 BfK5sAmF0.net
>>604
妄想戦記を読んでも実態から離れるばかり。
体力的に現代より劣る戦国時代の足軽が、どんなものなら実用にできたのか、という想像力が必要なんだよ。
623:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:58:40.36 IHouUq2g0.net
>>589
なるほど
624:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:58:40.61 Uu05Qn04O.net
なんだよ…この勉強になるスレはw
625:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:58:43.89 UXzonnXw0.net
>>603
温度が微妙に違うみたいね。“写り”も出せなくなるし。
626:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:58:48.90 utYVrMDW0.net
>>560
100人が一斉に投げたらどーだろうか？
弾は地面に転がっているし、結構な破壊力になるかなｗ
627:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:58:57.57 SxfSs5vj0.net
>>560
100人の集団に向かって100人が石を投げれば1割とは言わないが数パーセントは致命傷出せたんじゃないかな？
大抵の戦闘では死者は少ないから、数パーセントも成果が出れば素晴らしい。
628:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:59:00.53 Y121MzAI0.net
>>605
古代の日本は職業軍人が中心になって戦争してたからね
戦国時代になると素人が戦場に出てくるようになる
629:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:59:03.84 jas6cXAE0.net
>>615
破傷風とかかな？ペニシリンもない時代だから壊死するよね。
630:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:59:04.26 zNh8xtni0.net
>>593
俺は、単に、今や数が希少なんで値段が張るってのが実相だと思ってるんだけど・・・
631:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:59:11.63 +v0IXFaPO.net
彼岸島アキラの右手が欲しい
632:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:59:14.21 9pa720Qm0.net
平家物語は太刀で戦ってるシーンよく出るよね
弓の話も多いけど
633:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:59:14.65 16lryQlj0.net
>>622
いいから文献
634:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
16/07/25 00:59:26.70 u9YaNpUU0.net
>>616
義経もそうだろうな
ほんとうの日本の合戦は
合戦ごっこだから
そりゃそうだ人口少ないのに労働者殺すわけにいかないしな
635:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:59:34.82 VLZZuEH+0.net
>>599
城内での白兵戦て、単純に切り結ぶようなことが多かったのかな？
636:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:59:38.47 vSUV7KXZ0.net
中世、剛の者は一日で千本の矢を射ることができた
ま、戦場ではない三十三間堂での競技でのことですけど
637:名無しさん＠１周年
16/07/25 00:59:49.31 baQTIwdr0.net
（ ＾▽＾）＜大太刀や槍や薙刀は体力や鍛錬が必要だったから
雑兵には普通の刀の柄の部分を長くした長巻を持たせた
戦国時代に長槍や鉄砲が登場して
振り回す必要が無くなって 隊列を組んだ戦闘に移行
江戸時代にはこれらの所持じたい規制され
いわゆる刀だけに
江戸時代以前の戦闘用の武器はほとんど現存してない
638:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:00:17.81 a0bRBRiu0.net
侍がもっているというのが大事。
農民とかは倒せるし。
639:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:00:41.94 zNh8xtni0.net
>>602
2人がかりで前後か左右から槍で突けば勝てるだろ。
戦場で生き死にかかってればやるよ。
640:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:00:45.58 4+7Q77Xx0.net
まあ、「知られざる意外な真実」ってほどでもないよな
でしょうねーって感じ
でも古代ローマ軍は剣が主武器だったよな(時代にもよるけど)
弓も槍も当然あった時代にもかかわらず
641:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:01:23.31 mAsDDBqOO.net
>>602
槍持った二人なら
素手じゃ無理だけど
642:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:01:26.85 hqoMzzP50.net
>>600
槍衾ってのは密集隊形で待ち受けるもんなの。一人一人が単独で槍術使うのとは違うんだよ。
643:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:01:27.96 K2T7odyQ0.net
日本人 の志向基幹は象徴重んじ敬う精神
644:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:01:28.49 BfK5sAmF0.net
>>620
>>622
>>621
道場の槍は、稽古用だから自由なものを置くことができるけど、実践で使う槍は、実用性が最も大切。
長すぎても重すぎても、実用にはならない。
645:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:01:52.05 DE99UtiZ0.net
>>578
武器としては同田貫なんかが完成形で、古刀を持て囃すのは審美的なものだと思う
646: ◆4dC.EVXCOA
16/07/25 01:02:31.18 9G9P7/WZ0.net
戦場ではそりゃそうだろう、弓と槍にはかなわん
647:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:02:35.07 IHouUq2g0.net
>>640
何かで読んだけど、西洋のそれは刀というより
鈍器のようなものだったのかな？打ち砕くというか、、
648:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:02:51.31 vSUV7KXZ0.net
635
1000本じゃなかった なんと矢数13,053本！！
649:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:02:57.59 16lryQlj0.net
>>644
文献
650:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:03:05.64 KFnzpeWz0.net
ぶっちゃけそれが何だって感じだな
日本刀は携帯性に優れるので
サムライの精神性をアッピルする用途として適当だった
こんな感じでいいだろ
そもそも論としての目的が違う
つまり>>1はアホ
651:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:03:09.74 zNh8xtni0.net
>>619
傭兵は、実は殺し合いはあまりしない。
金儲けのためにやってるんだから死なないように戦う。
本当に殺し合うようになったのは国民国家ができてから。
652:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:03:39.12 GFQWbL8O0.net
>>3
携行してたのは合理的な理由があるんだよ
褒賞を受け取るには「首」を取る必要があった
そして首実見の為に綺麗に狩る必要があった
戦の最中に素早く綺麗に首を取るには刀が一番合理的だった
もう一つは介錯の時に必要だった
653:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:03:44.81 hqoMzzP50.net
>>605
火縄銃を量産できたのと、和弓の威力で十分だったからだよね。
654:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
16/07/25 01:03:45.30 u9YaNpUU0.net
>>639
二人程度なら俺でも勝てるからwww
豪傑は余裕で雑兵10人はあいてできたよ
室伏広治vsオタク10人だよ
655:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:03:46.88 UXzonnXw0.net
>>630
人間国宝の現代刀の方が鎌倉室町期の五箇伝より値段が高いことが多いよ
656:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:03:56.97 a0bRBRiu0.net
長いって大事。だいたいは長いほうが勝つから。
だから勝っているほうが 攻撃力が高い武器を持っているという 8ビットのパソコンのころからのゲームによくある展開。
あとは智謀が多いキャラが寝返らせるとか。
NHKの角栄の番組おもしろかった。ポイントは大使がボーイングの副社長だったというところ。
そこからはずれと真実関係ないので、 ほんと真実は新聞にはないのだという真理。
657:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:04:00.11 utYVrMDW0.net
>>579
偶然の鉢合わせとかで乱戦に成った時は出番だろうな。
1～2ｍ先に敵兵がいれば、抜刀してﾋｬｯﾊｰ！した方が手っ取り早いわな。
まあ、兵士の戦場での戦い方も知識の集積だから、
長～短距離用の武器を装備して戦場に出向くわな。
658:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:04:02.09 8c5lB8kf0.net
斬り込むんじゃ
659:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:04:15.58 e+mNMT3v0.net
結局、戦と言っても狙ってるのは大将の首だけだしな。
雑兵同士で、本気で殺し合いはしてなかった。
660:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:04:18.56 bF6Ecj4u0.net
つか、槍や弓は携帯できんからなｗ
大砲が強いからって持ち歩くやつはいねー
661:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:04:20.33 WQ0dH0pu0.net
>>421
戦場での武器は、基本は飛び道具か槍。
太刀は、運よく相手の槍を無力化できた場合の接近戦用で、
使い方は、丁々発止の後、突き殺す。
相手は甲冑付けてるので切れない。甲冑の隙間のある脇や喉を突く。
662:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:04:20.53 SJTTxxOU0.net
刀スレかと思ったら槍スレだったでござる
663:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:04:33.72 8bBTzM0w0.net
>>588
本当に陣形の中に入られたら突けるわけないじゃん
味方がいるなかで長物なんて使えない
槍の弱点ってのはまさにそれで、だから槍オンリー戦なんてのは無いのですよ
664:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:04:49.65 0FxAtisF0.net
>>635
ふつうは兵糧攻めで餓死かへろへろになるか、火を放つ
そうなる前に、指揮官が降伏する
城内突入は人質にしたい人物がいたり、略奪目的
「側室とか女官とかかわいいんだろ？ぐへへ」
「まて、引き渡して恩賞にしようや」
って感じで、度胸一番一攫千金で突入したんだろうね
家康は城攻めが苦手だったから、とくに戦わずに開城させるために手を尽くしたらしい
665:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:04:54.59 BfK5sAmF0.net
>>633
負け犬の遠吠えだなｗ
実際の刀や槍を持ってみたこともなく、想像力もないと、なにを読んでも無駄だよ。
>>642
それはわかってるから、攻撃には使えないと指摘してるんだけど？
666:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:05:17.73 zNh8xtni0.net
>>655
へえ・・素直に感心
667:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:05:18.78 ox9GgZ8pO.net
>>618
城攻めで石垣をよじ登るなんて事をしてたら、命がいくつ有っても足りないだろう
手薄な所から城に侵入する事は有っても、通常の攻め口は門だったからね
手薄な所から少人数が侵入しても、袋叩きにあって全滅しちゃうし。陽動以外の意味は無いと思うわ
668:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:06:05.40 a0bRBRiu0.net
刀に勝つには 槍・弓 だなと 馬に乗るぞと 甲冑きるぞと
なんとくわかるはなし。
669:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:06:21.73 16lryQlj0.net
>>665
ぶん☆けん
670:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
16/07/25 01:06:39.49 u9YaNpUU0.net
>>640
ファランクスがメインだよ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-80.fc2.com)
日本で鉄盾が普及しなかったのが謎
671:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:06:41.10 gN87tI7Z0.net
刀は槍に弱く斧に強い
672:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:06:49.94 Q1OGEH250.net
>>651
そんなの15世紀までのイタリアだけです。
スイス傭兵がやらかしたこともあるけど
ランツクネヒトもスイス傭兵もスコットランド傭兵も殺しまくってる
673:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:06:54.87 n6H9Om000.net
>>601
＞そもそも、対倭寇用に考案されて、文禄・慶長の役のために訓練が推奨されたって話、
＞いろいろ眉唾で考えなきゃいかんだろ、と思うわ。
お前、戚継光を知らないんだから少なくとも中国人ではなさそうだなｗ
いきなり、文禄・慶長の役あたり朝鮮人っぽいなｗ
戚継光と文禄・慶長の役は全然時代が違うがｗ
では、対倭寇戦で発明されたという狼筅という武器は、お前が眉唾というのなら
何のために発明されたんだ？
674:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:07:03.27 jas6cXAE0.net
つまるところ、様式美ね。
確かな答えなんてないもの。
どんな文献出されても、誰かが色付けしてる感が拭えないから。
675:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:07:14.11 GFQWbL8O0.net
>>653
音の効果が大きかったからだと思うよ
集団戦の場合心理的効果は大きいからね
群集心理って戦を左右するレベルだから
676:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:07:16.73 nLWS2smw0.net
>>640
投擲できる槍(ピラム)と剣(グラディウス)が標準装備。
槍で敵の盾をダメにして(適度に刺さって抜けにくい構造になっており重みでもてないようにする)
その後、近接戦闘で敵に打撃を与える。
677:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:07:18.13 XcXg/XrZ0.net
ID:BfK5sAmF0
は、戦国時代を知りません
知らないから脳内で必死に考えてる
工作員臭い
だって、信長や秀吉の逸話知らないんでしょ
ゴキブリ韓国人はウンコ食うんだよね
歴史関連スレでチョンが攪乱情報流すのは毎度おなじみだわ
678:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:07:36.27 0FxAtisF0.net
>>619
傭兵部隊は、実数200人なのに400人と申告
契約金水増し
相手の傭兵部隊と口裏合わせて戦わずに
「200人戦死しました」とかで給料ぶんどってたみたいね
679:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:08:04.53 8aTI762X0.net
>>647
中国の青竜刀もそっち系だな。
重さで斬るか叩き潰す。
680:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:08:14.90 utYVrMDW0.net
>>622
体格は小さかったが、生まれて死ぬまでほぼ体力勝負の日常だぜ？ｗ
現代人よりｽﾀﾐﾅ、ﾊﾟﾜｰはあったんじゃ無いかな。
681:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:08:17.95 DE99UtiZ0.net
刃文て本当にただの模様を飾りにつけてるだけで、何の役にも立たないと知った時は驚いたな
682:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:08:33.68 a0bRBRiu0.net
大河ドラマがおもしろい いい年だなと。
683:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:08:44.95 4+7Q77Xx0.net
古代のファランクスは、マケドニアもシリアもポントスも
剣が主武器のローマ軍に乱戦に持ち込まれて、めったくそのぼっこぼこにやられてるよね
684:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:08:58.12 8aTI762X0.net
>>678
新聞社の押し紙みたいだなw
685:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:08:58.54 VLZZuEH+0.net
>>664
やっぱそんな感じだよね
籠城自体は援軍が来ることが前提でなければ意味がなかったし、
攻める方もそれこそ投石や糞尿でやられるなんてリスク高すぎるし…
686:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:09:17.50 NEJSNFjgO.net
とりあえず佐々木小次郎が実在したみたいな記事書くアホなのは判る
687:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:09:20.90 wz7L/w+t0.net
>>600
６ｍ
古代マケドニア軍は、縦深が8列程度であった従来の密集方陣を改変し、
★6mの長槍（サリッサ）を持った歩兵（マケドニア軍の歩兵はギリシャ地域の
重装歩兵と比べ軽装で、兜と脛当を着け首から小型の盾を架ける程度だった）
による16列×16列の集団を1シンクタグマとして構成、このシンクタグマが横に
並ぶことで方陣を形成した。
688:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:09:45.23 XcXg/XrZ0.net
>>670
ファランクスは、マケドニアだよ
機動力がないから、ローマ軍に負けた
689:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:10:07.00 zNh8xtni0.net
>>670
地形的に山岳が多いから、とかでは？
何とかの会戦が数多くおこなわれるような平野でそんなにないでしょ。
690:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:10:09.38 mCNnGVb/0.net
>>629
確か西洋の攻城戦だと天然痘の患者の死体を投石機で放り込んだんじゃなかったか
つまり元祖生物兵器w
691:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:10:10.08 hqoMzzP50.net
>>644
戦場で集団戦で使われる槍は長くないと役に立たんのね？穂先を並べて槍衾にしたり
振り上げて叩くもんだから。
692:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:10:11.33 p5K7UsXx0.net
>>675
火縄銃は、命中度から言って音の兵器であったという説を私も知ってますが、
その狙いは、群集心理を狙ったんじゃないような気もしますね。
693:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
16/07/25 01:10:12.98 u9YaNpUU0.net
>>683
あれ主武器は
鉄盾だろうな
鉄盾で殴り付けて 一緒に倒れて剣を突き刺すんだよ
まあ相性の問題か
694:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:10:16.15 baQTIwdr0.net
>>683
（ ＾▽＾）＜陣形崩れたら終わりだから
695:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:10:23.38 pdW7faC20.net
弓や投石で決着付くわけねーだろ
最終的には近距離の肉弾戦になるはず
一番重要なのはやっぱ刀だわ
696:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:10:37.76 78ej4H4o0.net
>>670
木製の置き盾はあったけどね
単に、鉄の供給が砂鉄オンリーで、絶対量が不足で盾にまで回せなかったからじゃないの？
697:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:10:38.19 HubcrqJd0.net
そもそも将校は刀は飾りであると自覚していたからピストル携行だったでしょ
実戦でで刀振り回すバカもいたかもしれんが本意ではないだろ
698:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:10:43.90 a0bRBRiu0.net
刀に模様がある → だれのかわかる → ○○さまが討たれた → 総崩れ。
いみはあるかな。
信長の野望シリーズ がある世界でよかった。
あんがいこういうのが少子化の原因かも。ひとりであそぶ→ 群れのメリットなし
最近の信長の野望ってやってないけど、みんなはやってほしい。
699:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:11:07.99 UTDGJPwK0.net
メイン火力はスリケンとふいだまだったからな。
700:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:11:33.04 sJPp8zBl0.net
ところでおまいらの中で戦国時代に戦経験した奴等はどれくらいいるの?
701:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:11:42.09 VLZZuEH+0.net
ファランクスとかを見たいなら映画300が脳筋で面白い
702:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:11:46.32 sNLJvGmG0.net
>>671
それはファイアーエムブレムの世界だろ
実際鎧来てる兵同士だったら剣より斧の方が有利だろ
703:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:11:46.49 zNh8xtni0.net
>>672
あんた、詳しいな。
スイスは傭兵生産大国ですよね。
704:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:11:47.50 vSUV7KXZ0.net
>>686
実在はしたらしいが
武蔵と闘った（？）ときは７０過ぎの爺さん
705:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:11:59.88 XcXg/XrZ0.net
長槍持たすには、両手が使えることが必須
マケドニアは、肩から盾を吊るした
スペインのテルシオは、盾を廃した
706:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:12:10.14 mOk/jaf50.net
包丁より薄いし、確かに切れるけど
沢山切れば刃こぼれさ
ブサヨの又ネガティヴかww
707:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
16/07/25 01:12:20.18 u9YaNpUU0.net
ローま軍の盾は隙がないな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-70.fc2.com)
708:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:12:22.43 vchkBREh0.net
>>640
ローマは盾とセットでしょ。盾で矢とか槍を受け止めながら近距離まで近寄って攻撃する。
709:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:12:27.55 iXQrSqjc0.net
現代戦でもライフルなんてメインじゃねえぞ
それ以外で決着がつくんだから
710:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:12:52.15 a0bRBRiu0.net
同じ量の鉄があったら
刀か 長刀（なぎなた）か 槍にしたほうがいいねって。
そういう理由でだいたいあってそう。
大商人がいて 遠くまで運んでくれると いろいろ違ってくるかもしれないけど、産地が常に有利。
711:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:13:18.28 UTDGJPwK0.net
>>698
天翔記をまともにHD対応化してくれたらよかったんだけどね。
なんであんな素材を下手にいじくって不燃物にしちゃったんだか。
712:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:13:28.64 KFnzpeWz0.net
>>670
盾と剣（刀）は相性悪い
片手で剣持ってても致命傷は与えづらい
盾と相性が良い武器は槍であって
槍が最も威力を発揮するのがそのイラストの様な密集戦法
で、日本において密集方集団戦法が出来る程にまでに兵士の数が揃った戦国時代に丁度鉄砲が来たので
そもそも盾を必要とする背景が無かった
こんな感じ
713:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:13:29.05 bF6Ecj4u0.net
>>670
どっかの城が鉄板はったりしたがごく一部だったからなあ
貴重だったのかも
714:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:14:29.57 baQTIwdr0.net
>>689
（ ＾▽＾）＜朝鮮征伐でも南部の山岳地帯では 武士は圧倒的だったけど
弓や騎兵がいきる平野部まで行くとそうでも無かったからね
715:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:15:00.95 a0bRBRiu0.net
小次郎すごいね。
これを倒す武蔵と 武蔵の本もすごい。100分で名著って番組でやってたけどすごい。
勉強になる。勉強をさせないのも兵法じゃの。
716:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:15:05.30 t8i69x340.net
斬られた相手が襲いかかってくる分けねーだろ
さや口を見ながら慎重に納めりゃいいんだよ
717:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
16/07/25 01:15:12.33 u9YaNpUU0.net
>>676
ローま軍は装備と戦闘法が優秀だわ
槍は木の部分が重くなってるな
718:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:15:18.15 hqoMzzP50.net
>>665
槍衾が攻撃でないとでも？
719:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:15:28.74 GNOSVE700.net
拳銃と同じで、最終近接兵器だからどうにもならない。
米の分析番組でも、精神的柱として語られていた。
720:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:15:35.41 9pa720Qm0.net
>>712
室町ごろには盾だけ担いだ専門の兵種あったみたいだけどね
721:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:15:54.50 utYVrMDW0.net
>>670
古代ｷﾞﾘｼｬのｽﾊﾟﾙﾀ兵のﾚﾘｰﾌとか、長槍、胸当て、盾、脛当て、兜装備だが、
ﾌﾙﾁﾝなのは何でだろうか？ｗ
男のの急所なのに。
722:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:16:12.27 7EgGv3CS0.net
当たり前、大人数での戦で対個人兵器の日本刀が役に立つわけ無い
剣豪が刀持ってたって槍もった素人に囲まれたら勝負にならない
新説でも衝撃的でもねえよ
723:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:16:17.57 p5K7UsXx0.net
>>713
福山城でしたね。北面だけですが総鉄板張りの城だったようで。
724:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:16:55.70 bF6Ecj4u0.net
今でも、日本は米独ソのような機甲師団平原展開の戦争むりだからなｗ
その辺もあるんかも
725:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:17:01.14 DE99UtiZ0.net
>>698
あのさあ、それ刀抜いて眺めるより先に、
やられた時点で周りのやつは悲鳴あげて逃げてるんじゃないの？
726:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:17:30.68 0FxAtisF0.net
>>721
「This is Sparta！」
727:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:17:40.30 a0bRBRiu0.net
スパルタはすごいよね。
でも それをほめている アテネ人のソクラテスはもっとすごい。
でもスパルタ教育は戦後日本のいいところ。
728:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:17:47.92 zNh8xtni0.net
>>722
だと思うんだけど、
頑なに抵抗して「刀すげえ」と信じたい人間がいる。
まさに精神的シンボルなんだろうね。
729:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:17:58.27 JWBCgjBO0.net
戦場では1500年も前から弓と槍が主力だったけど江戸時代になって刀が目立つようになったってだけだわな
江戸時代になって戦争無くなって無職になった奴が弓や槍持ち歩けるわけでもないし
730:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:18:05.49 mCNnGVb/0.net
>>693
ジェラルミンの盾でゲバ棒を粉砕したのは日本の機動隊じゃなかったかな
もちろん防御ではなく殴る為の武器として使ったのだが
731:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:18:31.89 tJ/aV6S80.net
>>721
フルプレートなんてスポーツ化した中世戦争じゃないと意味無いよ
戦争は戦闘時間より行軍時間の方が100倍長いんだから
気軽にちんこ出せてしっこうんこしやすい方がいいだろ
732:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:18:37.78 jas6cXAE0.net
全滅する前に大将が白旗あげるでしょう？
733:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:19:48.79 a0bRBRiu0.net
相手の大将の刀を手に入れて 家宝にするとか、そういう使い道のための 高級な刀。
そのほうにこの刀を取らす。とかいいたい。
734:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:20:05.15 bF6Ecj4u0.net
>>723
おーそれそれ。
たしか結局そっちには敵は来なかったオチでｗ
735:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:20:08.88 5v4HOHUi0.net
火縄銃は音だけのおもちゃみたいな意見あるが全然違う
頭部胴体に当たればだが
30ｍで鎧貫通して即死
50ｍでも生身で即死か鎧貫通して致命傷
弾体は100ｍ離れても殺傷力ある
有効射程でのエネルギーは現在の散弾銃とほぼ変わらん
開けた場所にある城塞の掘りの幅が30～40ｍ
その上の銃眼から狙撃して十分当たる
山間部で地形を利用して撃たれると一方的に射殺される
736:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:20:35.34 B4ldYFbr0.net
応仁の乱の様子が描かれた真如堂縁起の兵士達は刀を使って戦っている
大阪夏の陣図屏風にも刀を持った兵士が描かれている
前線で戦う兵士が実際に使っていた武器が、
実は戦場でほとんど役に立たないとこの人は言い切るわけだ
737:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:20:49.61 XcXg/XrZ0.net
古代ギリシャ・ローマ兵は、腕と太ももが無防備だな
738:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:21:00.11 16lryQlj0.net
>>712
＞戦国時代に丁度鉄砲が来たのでそもそも盾を必要とする背景が無かった
竹束
739:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:21:12.30 utYVrMDW0.net
>>727
ｶﾞﾁのｽﾊﾟﾙﾀ教育やったら、人口が半分以下に成っちゃうさｗ
740:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:21:14.58 UXzonnXw0.net
>>713
福山城天守閣ですね。空襲で焼けて再建したヤツは鉄壁は白壁になっちゃったけれど。
741:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:21:24.12 qhi3haJP0.net
宝蔵院に武蔵が勝ってる、ハイ論破
742:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:22:08.00 wz7L/w+t0.net
軍が衝突して隊列が崩れたりすると、日本刀もちゃんと役に立つわけだ
743:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:22:53.43 baQTIwdr0.net
>>737
（ ＾▽＾）＜盾あんから
744:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:22:57.15 a0bRBRiu0.net
囲まれたら、剣術で勝てばいいのでは。
将軍だった人が、剣術の達人で やられるまえに10数人斬ったとか、
足利１３代とかあのへんで
ぐぐっても なんにんきったからよくわからず。
745:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:22:57.58 DE99UtiZ0.net
>>736
絵をどこまで参考にしていいかって問題はないの？
ヨーロッパの絵のなかの甲冑はビキニアーマーなみのファンタジーが多いよ
746:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:23:23.92 hqoMzzP50.net
>>722
戦場で弓や槍が最後まで使えると思ったら大間違いだから。
747:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:23:27.45 GMpHNSLP0.net
槍でしょ？
748:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:23:27.64 o/PtA60p0.net
まあ近代戦で言えば、拳銃みたいなポジションだからね
拳銃が自動小銃に比べれば火力や装弾数が劣るのと同じ様に、刀も数人しか斬れないし
749:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:23:41.02 utYVrMDW0.net
>>731
＞気軽にちんこ出せてしっこうんこしやすい方がいいだろ
なるほど、その発想は無かったｗｗｗ
排泄のしやすさか。ﾃｰﾍﾞ兵だと尻穴が狙い易くなるか…ｗ
750:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:23:51.03 ox9GgZ8pO.net
>>730
ヨーロッパのどこかの国のお巡りさんが持ってた盾は、透明の丸い盾だったな
テレビで見た瞬間。目が点に成ったわ。お国柄って有るんだなあ
751:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:23:59.38 bF6Ecj4u0.net
実際、第二次のロケット兵器もあたらないもんだけど
大量使用すりゃ確率的に、面制圧できるからね
一対一であたるかどうかは意味がないし
752:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:25:00.76 bF6Ecj4u0.net
>>746
あれだｗ
ケンプファーですな
753:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:25:33.18 /i/KAgFlO.net
>>735
ライフリングないから長距離での命中精度が安定しないってだけで、口径や弾丸重量も大きめで破壊力は相当なんだよな
754:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:25:34.96 a0bRBRiu0.net
槍って刀で切れそう。
WIKIもなんか 犯人の名前が消されたりしているけど
今後改竄（かいざん）されていく傾向だから、 やっぱり本の形で知識を持っているって大事。
755:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:25:48.15 8XKOFjro0.net
撤退戦の時は槍は重いし、自由が利かないから捨てて刀で振り回しながら逃げる
戦国時代の大将が打ち取られるのはほとんど撤退戦か火縄銃
756:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:26:40.94 hqoMzzP50.net
>>745
ちょっと考えればわかるように、槍は戦闘中に失われる可能性が高いんだよ。そうなったら
腰に差してる刀抜いて戦うしかないわな。
757:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:27:17.03 97YuUuUh0.net
過去の戦の絵を鵜呑みにするのはどうかと思うぞ
戦勝祈願とか祝いとか権力を見せるとか色んな思惑があって描かれる事が多いから見栄えの良い刀を持たせたって事も多いだろ、漫画みたいなもんだ
758:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:27:43.46 a0bRBRiu0.net
三成・大谷吉継が 大河で大事にされている。
おおたにはどうも 寺ともめたのかもとか なんかわかることも少しずつ増える・・・・
759:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:28:01.12 GOpjdxkz0.net
アホだな
戦場では役にたたない？ だからなんだ？
拳銃だって戦場ではほとんど役にたたないがみんな護身用に持っている
要するにお守りなんだよ
760:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:28:05.74 8XKOFjro0.net
>>738
竹束は甲陽軍鑑でちらっと出てくるだけで一次史料の軍役には全く出てこない
761:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:28:11.55 0FxAtisF0.net
>>750
いまの警察もポリカーボネートの透明盾ですよ
機動隊でも導入されているはず
合金製の盾のほうが防弾性能が高いので、併用されています
重いのでキャスター付いたりして
762:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:28:20.70 zBdDVP9D0.net
戦国の戦闘は前列に槍兵を並べて対峙して相手の突撃を防ぎ、弓や投石などで敵の隊形を崩してから突撃して突破する戦法
戦国時代初期には兵士は農民を徴兵した兵士、練度も低いし出陣の時だけ徴用された兵なので槍をもたせて前列に並べ敵の突進を防ぎ圧力をかける役目をもたせるだけでよかった槍の長さも練度が低いので2～3メートル
そこを専業兵として訓練し長い槍(4～6メートル)を持たせて槍兵同士の激突から戦線を突破出来るようにしたのが織田の軍勢
763:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:28:25.72 KFnzpeWz0.net
>>738
それは鉄砲の弾除けだろ？
つまり個人が持つ武器・防具というよりは
集団で役割をになう兵科
764:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:29:02.11 baQTIwdr0.net
>>742
（ ＾▽＾）＜そうなったとき 道場で磨いた武術がいきる
欧州の下士官は陣形崩さないように
逃げ出そうとするやつ ぶっ殺す為に
見張るのが仕事だけど
武士団の場合 抜け駆けして
勝手に突撃しようとするやつに
にらみを利かせるのが仕事
765:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:29:04.61 8XKOFjro0.net
>>762
織田信長の兵農分離は大嘘
766:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:29:30.06 7EgGv3CS0.net
最後の武器として持ってるのは分かる
メイン武器として活躍したかって言ったら違うだろって事なんだけどな
767:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:30:21.70 vchkBREh0.net
>>731
中世の戦争は本当に茶番だよな。いつ攻めるか話あって決めて傭兵集めて戦争開始。
フルプレートきた貴族様は負けても身代金を払えば釈放。
そりゃ１００年争うわ。
768:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:30:22.69 a0bRBRiu0.net
あんがい 未来の人は こういうかんじのスレでばかり情報を得る人になるのかも。
本が衰えて。
なんかいい。なんか日本が世界に比べて経済成長しないのも こういうのがまずいってかんじもするし。
農民って戦力になるのだろうか。
769:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:30:35.35 6tcKCB720.net
心理学では アニメや映画で見た戦争シーンを見ると事実と勘違いするんだっけか？
770:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:30:59.63 tJ/aV6S80.net
>>766
だから一時代切り取るからそうなるんだって
平安武士は弓も撃つがメインは太刀で特殊なのがなぎなたや長巻
771:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:30:59.78 nviucWre0.net
ネット上に流布してた日本刀最強説は大嘘だったのか
772:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:31:00.16 B4ldYFbr0.net
>>745
描かれているものと、記録に残る当時の風俗が一致するなら参考になる
華美に見せるために時代に合わない装束で描いたものも確かに存在する
773:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:31:35.95 GOpjdxkz0.net
>>768
いやマジでマジで
本に書かれてるから正しいなんてことは全くないよな
文字になってると無条件で信じ込むのは悪癖だよ。 聖書だって嘘っぱちだし
774:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:32:32.59 a0bRBRiu0.net
人間はだいたい みたものを信じる。
みてないと信じない。
だからテレビとかの時代になって科学も前進。
日本では芸人とかばかりみて 世界経済に対して遅れてきているけど、
そういうの禁止したらまた経済成長もするだろう。
ナウシカの原作にあったことばをおもいだす。あれはほんと名作。
775:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:32:41.64 Rf/Tt/zf0.net
>>665
無様だな
776:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:33:00.00 ja9/yg2p0.net
何だ戦国時代の殺傷率のデータなんてないのか。つまりこいつは適当な事を言ってるのか
777:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:33:12.64 GOpjdxkz0.net
>>774
オチが漫画かよ
778:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:33:22.64 bF6Ecj4u0.net
足利義輝の辺も誇張なのだろねえ
779:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:33:24.27 hqoMzzP50.net
>>757
なわきゃないでしょ？槍が折れたりして失われたらどうやって戦うんだよ？日本刀
抜くしかないでしょ？
780:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:33:33.84 ox9GgZ8pO.net
>>753
火縄銃を面で使うと三段撃ちに成ったりするんだろう
如何に早く大量に弾を打ち出すかに重きを置いてる銃の使用例だし
指揮官があの辺りを狙えと命令すれば、次の命令が無い限りそこに弾を送り込み続ける戦法だからね
誰を狙えとは三段撃ちでは無意味だろう
781:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:34:23.84 qdfpc2Sh0.net
>>735
弾丸の物理エネルギー保持量は半端ないもんな。
あと、簡単な訓練で弓以上の射撃精度が得られるというのも凄かったんだろうな。
タコツボの発想はなかったみたいだけど、もしあったらまた戦術変わってたのかもしれないよね。
そもそも日本の山岳地、丘陵地、何より森林や藪が多い地形で、
ポールアームは使いにくかったんじゃねぇのかな。
782:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:34:47.19 a0bRBRiu0.net
むしろ、古代の人たちがみたっていうものは、ほんとうにそうみえるものを見たのだと思う。
隠された書物たちってのが大事。
投石って甲冑着たらなんでもなさそうだな。重い甲冑は弓以外にもいろいろ防げそう。
783:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:34:50.10 utYVrMDW0.net
>>771
戦場で自分が生き残る装備を中心に、妄想するしか無いなｗ
784:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:34:58.65 hqoMzzP50.net
>>766
>>1の記事はもっと無茶なこと言ってんだよ。
785:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:35:08.17 wRI4GgmZ0.net
> 無礼討ち=斬り捨て御免、は絵空事でしかなかったのである。
生麦事件
∧_∧
⊂（`･ω･´)
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
786:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:35:48.87 qVAtxmaq0.net
火縄銃の一番優れてる点は、弓ほど鍛錬を必要としないところだと
787:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:36:12.90 GNOSVE700.net
刀の殺傷能力が低いと言うのも、嘘だな。
別に刀身が曲がろうとも、欠けたとしても
突けばいいだけだし。なんでわざわざ付け焼刃にしているのか
理解してない奴が多すぎる。刀は全部が焼きの入った鋼で出来ていると
思い込んでいる奴は多いな
788:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:36:39.84 baQTIwdr0.net
>>781
（ ＾▽＾）＜穴掘る様になったのは
機関銃の登場から
789:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:37:03.33 Tdlph6eY0.net
村同士の喧嘩も投石だったし、戦に借り出された農民が主体なら、最初に使う武器は投石
だっただろうな(次に鎌や鍬だろう)
そもそも刀などよっぽどでないと手に入らないだろうし、戦となれば、白兵戦にならない
限り、刀よりは弓や投石が主体だろうね
タイムスクープハンターが参考になるかも・・・
790:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:37:16.22 a0bRBRiu0.net
３段撃ちはなかったかなと。
馬防柵とか いろいろな対処をしてひきつけて撃てば あたるだろうし。馬にならかんたんにあたりそうだし。
考えているのが楽しかっただろうな 信長も秀吉もこういうのが。
それでも信長って天下取れないし。
791:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:37:44.06 utYVrMDW0.net
>>778
「剣豪」称号は、殺しに来た末端兵士には威圧できたんじゃないかｗ
多勢に無勢であっけなく刺し殺されたみたいだが。
792:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:37:44.28 t8i69x340.net
刀は刀同士で切り合うものであって槍とか弓とかとくらべるもんぢゃねーんだよ
793:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:38:29.81 Q2yZLMc50.net
日本では騎士道みたいな１対１の斬り合いの寄せ集めが戦争というのはなかったの？
794:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:38:58.15 9pa720Qm0.net
>>790
なかった説よりも当たり前すぎて別にすごくもなんともない説を推す
795:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:05.12 mCNnGVb/0.net
>>786
工業製品としての生産性って点はどうかな
日本刀を含む刀剣は鍛造して成形しないとならんけど
鉄砲だと型取って鋳造するから手早く作れたとか
796:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:15.69 t8i69x340.net
刀最強
797:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:16.91 GOpjdxkz0.net
>>793
鎌倉時代まではやぁやぁわれこそはーって言ってたみたいだけど、それもかなり眉唾らしい
798:イモー虫
16/07/25 01:39:20.19 x5y4ybgHO.net
るろうに剣士の『がとつ』みたいに殺傷力は普通に強くね？
カマとかクワよりはるかに強い
799:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:23.05 6TFuazFC0.net
>>774
マンガしか読んでないのか、、
800:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:23.96 /i/KAgFlO.net
>>782
投石っつっても布に包んで遠心力付けて打ち出すスリングショットだろ？
801:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:28.94 a0bRBRiu0.net
甲冑着た状態では石とかたいして投げれないかも
でも密集しているところに 石投げたらききそうでもある。
でもやっぱねらえる弓がすごそう。
次に鉄砲。 鉄砲で石投げる奴たおすって簡単そう。
石投げるような奴らなら、やり持たせた農民にでも倒せそう。
802:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:39:57.47 bF6Ecj4u0.net
>>795
鉄砲の作り方しらんのかｗ
803:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:40:08.53 tJ/aV6S80.net
>>793
義経以前の武士はそればっかよ
804:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:40:10.03 6tcKCB720.net
刀の重さは2ｋ 野球バットの2倍の重さか
そりゃ無理だわ
805:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:40:17.91 JRDfDD/Z0.net
>>792
勝負にならないもんな
806:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:40:33.91 qdfpc2Sh0.net
>>788
兄ちゃん書き方気持ち悪いけど内容は的確だな！
ちょっと感心した。
なるほど機関銃か！、やっぱり銃の発明→連発式銃の発明、という部分はまったく違うもの。
と考える説もうなずけるわ。
807:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:40:40.70 KFnzpeWz0.net
>>793
そんなのはやあやあ我こそはの源平までやで
その辺のルールをぶっこぬいたから強かったのが義経
808:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:40:44.40 8XKOFjro0.net
足軽はまともに甲冑つけてないよ
特に頭
甲冑は今の値段でいうと家買うくらい高いものだったから
809:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:41:05.90 WPEcb9T+0.net
日本人は大昔に刃に糞を塗ったらしいがね
810:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:41:07.79 Tdlph6eY0.net
>>798
だったら、槍の方がよくね
間合いの差で有効的だわ
811:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:41:31.56 bF6Ecj4u0.net
飛び道具は卑怯！もくそもないですからな
812:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:41:34.29 5v4HOHUi0.net
>>753
おれは田舎に住んでて
爺さん連中の狩猟に良く付き合わされるんだが
ウサインボルト並みの速度で疾走する80kgの猪が
1発で転んで即死するのを見てるから
銃の威力ってすごいと感じる
813:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:41:35.05 gOy51SJ10.net
本多勝一はまだ生きてんの？
814:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:41:57.71 baQTIwdr0.net
（ ＾▽＾）＜戦国時代からその前の合戦用の武器は
ほぼ現存してないから
見たくてもどこにもないんだよ
使い捨て用に適当に作られてたから
価値もねえし
江戸時代に禁止されてほぼ廃棄
長巻などは刀に戻された
815:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:42:07.75 a0bRBRiu0.net
歴史群像シリーズとか買うんだよ。
っていいたい。
アマゾンでぐぐると よくわからないけど キンドル版がやすいなと。
もう俺が見ていたのは手に入らないのかも。手に入るときに手に入れておくって大事だね。
816:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:42:36.91 zNh8xtni0.net
>>787
記事は殺傷能力ではなくて、「殺傷率」って言ってるけどな
817:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:42:50.64 U4TJbYqf0.net
刀抜いて構えてる相手に投石？
818:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:42:57.42 mCNnGVb/0.net
>>802
部品の点数とか溝切りとかは知らんけど
火縄銃の時代だと結構シンプルだったりせんのかな
薬莢の排出もいらないと思うけど
819:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:04.43 GOpjdxkz0.net
槍が強いのは解ってるけど乱戦になりゃ邪魔な棒だからなｗ
820:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:04.62 wLPwCX6VO.net
日本刀は突いて良し斬って良し払って良しと
汎用性が高いんだっけ？
あとこれでも比較的軽くて扱い易い部類だとか
同じ刀でも西洋や中国のだと
叩き付ける重みでダメージを与える使い方だとか
近接戦闘では殺傷力抜群なんだろうな
821:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:08.25 bF6Ecj4u0.net
>>808
動きやすい紙製の胴丸もあったけどｗ
鉢巻とか笠くらいだもんなあ
822:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:37.04 7EgGv3CS0.net
>>793
一騎打ちの団体戦？
それじゃ勝った奴は休んでるの？な訳ないだろ味方の加勢に行くでしょ。
そういやあまり日本で一騎打ちで決着っての聞かないな
強い奴が居たら囲んでボコるのが効率良いしな創作の世界だけじゃね？
823:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:40.28 nviucWre0.net
とあるＳＲＰＧが弓ゲーだと叩かれてたが
本来はあれが正しい描写なんだな
ゲームとして面白いかどうかは別にして
824:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:44.28 ox9GgZ8pO.net
薙刀も一対一の対決になる武道になると相手の膝から下を狙う様になるからなあ
実際の合戦で使ってもそうなるんだろうな
槍は相手の足元を狙って突けと言うからね。相手の急所なんて狙って突いてたら、柄を斬り落とされたり掴まれたりで使い辛いもんね
槍の間合いと生かすには一番良い方法なんだろね
825:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:44.81 6XRbJjGf0.net
そもそも前提からしておかしくないか？
弓や投石を使うような敵が遠くにいる状況ではそりゃ刀は役に立たんだろw
それと刀を初めて触る訳でもなかろうし納刀でいちいち刃先摘まんてw
鞘に添えた手の指に峰沿わせて納刀出来るっつーのw
826:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:43:49.11 utYVrMDW0.net
>>793
平安～鎌倉期はあったろう。
やあやあ我こそは～ってな名乗り上げて、ｶﾞﾁのﾀｲﾏﾝ勝負。
戦国時代は部隊の運用中心。現代軍隊みたいな合理的な形に成った。
827:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:44:02.73 X07vodl20.net
‐て言うかさぁ、こいつの言ってる刀が必要ない・殺傷力が低いって持論は
ただの「殺す順番」じゃないの。
長距離戦闘力の順番で言って銃・弓が一番先に最も数が多い状態で相手を殺す数が多く、次に長槍、最後に長刀。
ただの殺す順番で多いのであって、武器自体の一番殺傷力が高いかどうかは全く別の話じゃんか。
最初の位置からお互いに突撃して相手に近づいていく過程で有効射程武器が変化する。
「殺す割合は順番で生き残ってる分母が大きい順ってだけ。」
古の戦場で一番殺傷力が確実、高いのは長巻と呼ばれる刀のような長尺の柄の先頭に槍が付いた
薙刀より振り回しやすく
刀よりも長いリーチの武器だったと言われている。
828:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:44:11.43 aJOHvJ5Y0.net
でも、ナポレオン戦争の時代まで、普通に騎馬突撃とかやってた訳ですよね？
飛び道具は弾幕を張る運用が出来ないと厳しいんじゃないのかな？
829:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:44:19.59 a0bRBRiu0.net
甲冑が家の値段。
そうだとすると、たしかにいったん戦（いくさ）に勝って装備をよくするとあとはあまり負けない・死なないってかんじかも。
830:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:44:47.75 zNh8xtni0.net
>>793
あれは戦開始の儀式みたいなもんで、主力の末端兵士がみんな名乗り合うとはあり得んでしょ。
831:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:45:00.93 GOpjdxkz0.net
>>824
要するにみんな一対一の道場剣法でしか考えられないんだよなぁ
実際の戦場は複数対複数なのに
832:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:45:34.82 a8/IzXh60.net
槍だって突くための武器のはずだけど、家康によると、実際の戦闘になると
ビビったせいなのか突かずにペシペシ叩くような使い方になっちゃって、
「本当の槍合わせなど数えるほどしか見たことない」そうで
後世の人間が勝手にこの武器はこう使うんだろうと思ってるのは意外と当たってなかったり
833:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:45:45.43 o/PtA60p0.net
>>800
古武術には投石術の流派もある
ある流派のホームページを見たことがあるが、なるべく丸くて平べったい、円盤に近い形の石を選ぶことと書かれてたから、少なくともその流派の場合は手で投げること前提なんだろうな
834:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:45:55.42 FcvKEtiv0.net
そろそろ結論だすか
つまりムスリムの男が自分の誇りの全てと己のナイフを手入れするのを
>>1のアホはナイフが主要な武器になったことは無いとか
訳の分からない理屈で腐してるだけってこったな
835:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:45:56.46 8XKOFjro0.net
>>826
源平合戦で一騎討ちで打ち取られた武将ってほとんどいないじゃん
パッと思いつくのは熊谷直実のあれくらい？
あとは弓矢で撃ち抜かれたか、撤退戦
そういう意味では戦国時代とたいして変わらない
836:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:46:07.69 bF6Ecj4u0.net
>>818
鉄の棒に細長い鉄板巻きつけて銃身を作るんだよ
旋盤もなにもないし、とんでもない作業だぞ
837:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:46:09.30 qVAtxmaq0.net
>>828
最後に騎馬隊突撃を行ったのは、日本陸軍だったりする
機動力重視の作戦＋防御の薄いところを突くため
838:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:46:17.69 rfouZ/Kd0.net
>>818
火縄銃のバレル作るの、あれ鍛造でやってたんですぜ
鉄の棒に伸ばした鉄叩き付けて筒状に加工して
だから一挺作るのにクソ手間がかかった筈なのにヨーロッパの配備数超えるほど量産した変態戦国大名ども
839:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:46:33.21 a0bRBRiu0.net
ファイナルファンタジータクティクスやってね。
ファイナルファンタジータクティクスアドバンスやってね
ファイアーエンブレムやってね
っていいたい。 いい時代だなと。楽しいこといっぱい。
面倒だから 本読んでねって言っても結構手に入らない時代になりつつあるかも。
ある種の本を読むと、専門家もわかってない問題が一挙に解ける。たくさんよんでたどり着いてねと。
840:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:46:55.35 zNh8xtni0.net
>>788
機関銃初登場は日露戦争で、乃木将軍はそこに対して突っ込めって命令して
日本兵の死体の山を築いたんだっけ
841:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:46:56.31 PX5b8ytb0.net
中学の先生が武器の強さはリーチの長さだから弓、槍、刀の順に強いって言っててなるほどと思ってた
もののふの道も大昔は刀ではなく弓だったとか
842:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:47:12.25 GOpjdxkz0.net
>>835
名乗るのは作法だから名乗るけど、尋常に勝負なんて誰もやってなかった。 そーいう事だな
843:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:47:21.43 baQTIwdr0.net
>>819
（ ＾▽＾）＜振り回しても強いけど
刀以上の鍛錬が必要
戦国時代以前の使い方は戦場で
振り回してた
844:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:47:33.11 wRI4GgmZ0.net
>>786
武器と違って、 兵器って、厳しい訓練が必要ないんだよな(´・ω・`)
845:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:47:53.62 RbcvBRST0.net
集団戦で有効な武器と、個人戦で有効な武器は違う。
集団戦で兵数が増大するほど、飛び道具や槍などのリーチが
長い武器が有利になるのは当然
それを、「殺傷率が低い」と解する方がおかしいと思う。
７．６２ｍｍ口径のアサルトライフルなら 有効射程は３００～５００ｍだが
拳銃であれば、せいぜい５０ｍ。実際の命中率なども勘案すれば５～１０ｍ程度だ
実際に、集団戦たる戦場では戦場は、有効射程の関係から、あまり使いドコロは
少ない。
だからと言って「拳銃の殺傷率は低い」などと言うだろうか？言わない。
まして、「より有利な武器があるから、それを付かなわ無いだけ」なのに
武器選択してるだけなのに、それで殺傷率を計算するのも馬鹿げている。
それで計算するなら、湾岸戦争では核爆弾をしようしてないから
「核爆弾の殺傷率はゼロなのか？となる。
まぁ、日本刀が桶狭間以降の主力兵器でなかった事はみとめるが
１は色々おかしい。
846:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:48:37.26 ip0DH10j0.net
当たり前だろうに。
日本刀は平時の護身刀だよ。
それ故に常に帯同するものだから強い拘りがあった。
その拘りによって美術的にも精緻を極めた。
その運用についても研究研鑽も盛んだった。
日本刀は武士の心であり、常に強力な刃物を鞘に納めてみだりに抜かないのが美学だ。
強力な日本刀を持つ将を討つのに素人同然の足軽に高価な日本刀を持たせても無駄。
だから合戦の主役はより安価な弓や槍なのだ。
847:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:48:59.25 a0bRBRiu0.net
いい先生に習うって大事。そうするとかんたん。高レベル。
848:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:49:04.05 Tdlph6eY0.net
>>827
このスレのお題目はまさに、その通りだと思うよ
殺傷能力ではなく殺傷率だから
849:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:49:29.75 qVAtxmaq0.net
>>840
機関銃自体は南北戦争で登場している
あと当時の機関銃はとにかく重いから攻撃用に使うには不向きだった
850:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:49:37.62 mCNnGVb/0.net
>>836
>>838
言われたらそんなことどこかで聞いたような
膨大な生産台数とも聞いてたので何か画期的なブレイクスルーでもあったのかと思ってた
851:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:49:39.88 al8Ud5ad0.net
戦なら陣で動くんだから、刀より槍の方が効果的だろ
刀より槍の方がリーチがあるんだし
刀は接近戦だろうな、日本の家屋とか天井が低いから短刀の方が良いだろうな
当たり前の事が書いてあるけど、要するに何が言いたいんだ？
刀は武士の魂なんてないって言ってるのか
852:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:49:46.45 utYVrMDW0.net
>>830
末端には士気の高揚にも繋がったろうな。
両軍、戦場に出向いて緊張している時に、
「うちの～さんが勝った！」って事に成れば、
末端兵士も気合が入るさｗ
853:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:50:25.25 zNh8xtni0.net
>>827
長々と書いてるが、そもそも＞1だって、殺傷能力の高低は問題にしてなくて、
殺傷率って言葉使ってるだろバカ
854:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:50:29.96 DE99UtiZ0.net
>>845
おかしくはないと思うけど
>>1みたいな観点で現代の歩兵の主要な武器が何かわかったら面白いような
855:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:50:39.58 5Fnpii8X0.net
>>1
これわざと変なこと書いてるの？
戦場で屋内外困った時に、槍が壊れた時に、弓の間合いの内側に踏み込まれた時に、
携行しやすく場所を選ばず抜けるのは日本刀。
また、不名誉を拭う際に、家名や己の名誉を守る為に切腹する時にも日本刀(脇差)。
そりゃあ、己の拠り所とする程大切にもするでしょw
美術品？
ばっかじゃねぇの？節穴
856:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:50:51.08 GOpjdxkz0.net
>>843
振り回してた。 って簡単に言うけど戦場が常に原っぱとは限らないしな
あと敵将が一人でボーッと立ってるわけもないし
槍を振るって敵をなぎ倒しながら功名するなんてほぼなかった
乱闘して組み伏せて脇差しで首をグサッ・・・このパターンがほとんどだろ？
857:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:11.71 aJOHvJ5Y0.net
>>844
弓なら軽く１０年くらいの修行が必要でしょうね。
長弓兵だと腕の長さが左右で違うってくらいの熟練が必要。
火縄銃なら一月も有ればって事ですよね。
858:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:19.36 a0bRBRiu0.net
投石って ほんと日本史ではどうでもいいかんじ。
なんでだろう。でも初期の武器。
859:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:23.47 o/PtA60p0.net
>>827
近代戦で言えば、ミサイルで空爆だけでは戦争は終わらず、最後は海兵隊が銃持って上陸しなきゃ終わらない
みたいなものだな
860:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:24.19 ox9GgZ8pO.net
>>837
最後の銃剣突撃をやったのはイギリス軍らしいし
イギリス軍の最新式の小銃にはやっぱり銃剣が装着出来るんだろう
日本もそうだったわｗｗｗ
自衛隊の本気を疑うだろう
861:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:32.77 baQTIwdr0.net
>>828
（ ＾▽＾）＜長槍と火縄銃の密集陣形にやられて
騎兵はあんま活躍できなかったが
ライフルや拳銃の登場で一時的に復活
862:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:39.67 tJ/aV6S80.net
>>854
空爆or地雷になるから嘘っぱちってこった
863:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:48.32 cyzzeNLS0.net
刀の殺傷力が低いという内容の記事じゃ決してないからなこれ
時代劇の殺陣でベテラン俳優が本身を使ってエキストラを斬り殺しちゃった事故があったが、
そこら辺の石ころなんかよりよっぽど危険な物だという事は馬鹿でも分かる
864:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:51:52.70 qVAtxmaq0.net
>>850
日本刀を作る鍛冶集団が火縄銃製造も兼ねてたのが大きいかと
火縄銃は平時でもイノシシとか追っ払うのに使うし、需要はそれなりにある
なお、鍛冶集団は幕末にゼンマイとか作ってたりする（万年時計のぜんめい）
865:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:52:37.34 OPzfd9Px0.net
実際に日本の戦を見た宣教師パードレ・ガスピラの記録
「双方まず矢を放ち、さらに近付いて槍を用い、最後に刀剣を交えて戦う」
秀吉の朝鮮出兵に随行した宣教師の記録
「日本刀の性能は恐ろしいものだ。朝鮮の刀剣は短くて日本刀を相手に出来ない、かといって槍では日本刀の速さに対抗出来ない」
866:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:52:39.45 DE99UtiZ0.net
>>862
空爆は歩兵の武器じゃないでしょうw
やっぱり地雷なのかな？ スレ違いになるか
867:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:53:05.66 utYVrMDW0.net
>>786
でもまあ、大量配備が課題だな。当時は馬鹿高。
868:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:53:15.63 2PictY2b0.net
真正面からぶつかるなら刀よえーってのは分かるが
弓や槍構えてるところに真正面から刀で突っ込む馬鹿はそんなにおらん
869:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:53:16.48 zNh8xtni0.net
>>845
＞1で言ってる「殺傷率」ってのは、戦場で何が原因で死んだか・どの武器で殺されたか
って意味だろ。
何のこだわりでそうまで誤解して長々と書くんだ？
870:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:53:19.05 qVAtxmaq0.net
>>860
銃剣を装備できない小銃ってフルバップ式の少数ぐらいで、ほとんど着剣できる
缶詰開けたりとか使うし
871:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:53:27.71 a0bRBRiu0.net
マルコム・グラッドウェルの 逆転 に投石の話が出てきた。
おもしろいライターでベストセラー作家なので 読むといい。
872:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:54:47.53 H6CKQdp50.net
警察も警棒持ってるから犯人が抵抗しないわけじゃないだろ
馬鹿なのかこの作家は
873:（,,ﾟДﾟ）コロ猫7 ◆EFvlPnIYE33o
16/07/25 01:54:50.08 Kbx5Y0EZ0.net
∧∧
（,,ﾟДﾟ）合戦で甲冑着てる上から日本刀で斬って倒れるシーンあるけど、あれってそんなに斬れるの？
874:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:54:50.36 6XRbJjGf0.net
>>855
本を売る為に人目を引きたいからわざと他とは違うって説を捏ねくり回してるんでしょ
ムーみたいなもんだw
875:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:55:32.23 bF6Ecj4u0.net
鉄砲の数そろえられた大名は当時少ないからね
876:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:55:45.40 UzlaSC020.net
>>855
でも刀を売って竹光差してる貧乏サムライがいたのは文献にも残ってる歴史的事実だから
刀が武士の魂ってのも怪しい。
877:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:55:51.78 rfouZ/Kd0.net
>>870
64式あたりまでの時代の銃剣はアサルトライフルを長槍にするための長くて刺突にしか使えない物だけど、
89式だとどっちかっつうと多目的ナイフだよね
878:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:55:56.44 a0bRBRiu0.net
あ、そういえば、城攻めした武蔵の足に石が当たったとかいうし。
城とかからなら いいかんじにでかい石を上からってかんじで ダメージなったともいうし。
でかい門とかも上から石がたくさんおとせるようになっていたともいうし。
879:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:55:56.94 hqoMzzP50.net
>>816
そんなもん、弓矢と槍が失われた後で初めて刀なんだから、当たり前としか。
880:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:56:10.46 nviucWre0.net
ハルバードとか見るからに万能っぽいよな
881:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:56:32.37 Tdlph6eY0.net
>>863
勝新の「座頭市」かよ
危険であることはわかるけどね。アレには色々と訳アリだからね
しかし、よく上映中止にならんかったもんだわ
石ころも当たれば、十分武器になる。ナイフ程度なら投げなくても武器になるし
当たれば骨は砕けるよ
882:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:56:45.65 zNh8xtni0.net
>>874
「他とは違う」どころか、ほとんど常識的なことしか書かれてなくて、
それでいて日本刀信者が誤解して文句つけてて、いろいろうんざりなんだが。
883:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:58:07.96 qVAtxmaq0.net
火縄銃って構造上の問題で銃剣っぽくできないんだっけ？
884:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:58:13.19 utYVrMDW0.net
>>868
接近戦の乱戦に成った時くらいだろうな、刀の出番は。
まあ狙うのは立派な兜かぶっている武士だろうし、
雑兵足軽の首狙って出世や金には繋がらないから、
足軽も乱戦でフル装備の、立派な兜かぶっている人間を狙いたいわなｗ
885:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:58:14.08 a0bRBRiu0.net
侍ってすごいよね。
６０年代の侍映画とか BSでやっているけど、NHKを改革して地上波でもいいのをやるようにするといいのに。
日本映画のピークは６０年代。
この映画を見た世代が、８０年代のゲームを作っていたと思うとなっとく。なんでもおもしろい。
886:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:58:30.86 vSUV7KXZ0.net
>>870
現代戦では無用という結論でロ軍も米軍も小銃に銃剣はつけられないはずだ。
887:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:58:32.12 tJ/aV6S80.net
>>882
戦場で鞘への納刀気にするアホ設定や背負い太刀知らない無能さには突っ込まざるを得ないだろう
888:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:58:38.40 Q2yZLMc50.net
人類の狩猟と生存の歴史からも
弓矢や槍が有効で、短剣は手作業や最後の接近戦、威嚇の意味で長剣に発展、というのが筋だろう
889:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:59:01.06 FcvKEtiv0.net
>>876
アホかよ
抜かなければ竹光だと分からないだろうが
わざわざ竹光まで挿して刀アピールしているのだと
なんで普通に考えられんのだ
刀が武士の魂ってのを否定したいなら
武士が刀持たずにプラプラ歩いてたとかを出せよ
890:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:59:05.45 0IMHosTt0.net
無礼打ちの先にあるのは切腹だからな
891:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:59:42.62 6mDgTS4V0.net
ていうかこんな事言ってるけど
ここまで古い話だとよほど明確な記録でもない限り
嘘でもいいから言って注目浴びたいだけって丸わかりだわｗ
一方で朝鮮出征の時朝鮮側の記録には
日本の兵と戦ったらピョンピョンはねながら近付いて
刀で腕や足切り落とされて、逃げたら小刀投げてきて刺されて死ぬ
もうみんなびびって戦いたくないってのがあるんだよな
892:名無しさん＠１周年
16/07/25 01:59:55.03 joRaOyx60.net
長ものは柄を掴まれ、刃より内側を取られたらヤバい。
カタナは動きが読めなくて変化・振りも速い。でも下手に当てても力が入らない。
893:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:00:01.76 UcPsC0oV0.net
昔の戦場は基本的に槍や弓が主だった主兵器
当たり前だけど、武器や兵器の使い道ってのは時と場合で得手不得手が異なる
大量の敵を真正面から受け止めるのではなく、ある程度減らしてから叩くのは定石だろ
刀の出番は、まさに超接近戦になった場面ぐらいのもんだ
そんな状況は無駄に兵を減らすだけで、無能な指揮官がやる事か、はたまた奇襲攻撃を仕掛けた時ぐらいなもんだ
894:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:00:33.98 hqoMzzP50.net
>>853
それは日本刀の戦場での有効性とは全く関係ない話。使われるのが最後だってだけ。
895:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:00:41.43 zNh8xtni0.net
>>884
実際のところ、乱戦の真っただ中に立派な兜かぶった武士がいたら、
フルボッコで真っ先にぶっ殺されただろうね。
その後は首の取り合いかな
896:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:01:00.20 a0bRBRiu0.net
映画 「３００」 見ると スパルタの持っている剣が 独特で強いのがよくわかる。
これならほんと ３００＋最大２０００くらいで 数十万を防げそう。
897:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:01:52.85 XcXg/XrZ0.net
大体、自分の主人呼んできて首取らせてるよ
足軽は手伝い
それで褒美がもらえる
898:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:02:30.98 oZ9F/0Y10.net
>>845
＞拳銃であれば、せいぜい５０ｍ。
海上保安官は射程距離の長い拳銃を使ってる
899:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:02:31.68 rfouZ/Kd0.net
>>887
そもそも曲がったり、硬いもん叩いたら反りが伸びたりしやすい日本刀で
使用後にちゃんと鞘に収められるのが当たり前だったかどうかってのはちょっと考えれば分かるわなあ
900:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:02:45.28 hqoMzzP50.net
>>869
>>1の記事の冒頭を読んでみりゃあわかる。
901:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:03:06.18 vsxW+nst0.net
>>342
すげぇな
902:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:03:24.99 zNh8xtni0.net
>>887
納刀云々の件と、戦場での殺傷率の件は別文脈で論じてんのに
読解力ゼロだな お前は
903:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:03:26.40 a0bRBRiu0.net
立派な侍の周りは、かなりのかずのそばにいるものが守るので
さらに 名馬でにげるので、 なかなか立派な侍は倒せないだろう。
っていまなんかカメラってやつが起動したけどなにかされてそう。
904:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:03:34.68 R2FNkUce0.net
う・さ・ん・く・さ・い
905:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:04:29.66 hqoMzzP50.net
>>882
>>1読んでねえだろ？
906:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:05:27.94 SOAQvBS70.net
刀だけ武士の象徴みたいになったのは剣道利権者のプロパガンダもあったと思うよ
特に江戸時代
別に人殺すのに刀じゃなくてもいろいろあるわけで
907:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:05:28.77 XcXg/XrZ0.net
スパルタの主要武器は、短槍だよ
片手に盾持ってるから長いのは持てない
剣持ってるのは指揮官クラスじゃないかな
908:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:05:51.79 zNh8xtni0.net
>>905
戦場で刀が主力武器として活躍して、そりゃあ凄いもんだっただぜ
というゲームのようなファンタジーを信じたいバカなのか？
909:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:06:29.55 a0bRBRiu0.net
テレビがうさんくさい健康番組ばかりになって、病気の人が増えたように、
ねっともだんだんうさんくさくなって、病気の人とか無知が広がるってことだろうねと
運動が健康にいいってのと ネットの前にいるのってちょうど逆だから、
ネットの前の人たちは じょじょに衰退しそうだけど、そうでもないのかそうなのか。
910:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:06:50.30 hqoMzzP50.net
>>902
戦場での日本刀の殺傷率が低いから、日本刀は観賞用だなんて暴論には突っ込まざるを
得んわ。使われる頻度が低いだけじゃねえか。
911:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:07:42.23 bF6Ecj4u0.net
機銃廃止した米軍機みたいなもんですな
912:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:07:54.12 tmx3Mqdw0.net
刀を振ると衝撃波が出てきて50m先までズバズバッと切れるんだよ。知らないの？
913:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:08:14.47 tJ/aV6S80.net
てか矢傷と銃弾は分かるがなぎなたと槍と日本刀の区別が遺体からじゃ分からんよな
やっぱり軍忠状の「怪我」の自己申告ちゃうのかこれ
914:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:08:33.48 hqoMzzP50.net
>>908
>>1の記事の冒頭にあるこれにみんな突っ込んでんだが？
＞日本刀はつまるところ、鑑賞のためにしか存在しないのだから。
戦場での使用頻度が低いからって、不必要だったわけじゃねえぞ。
915:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:08:42.99 a0bRBRiu0.net
ゲーム→ 大河ドラマの主役 → ひとりでたくさん倒すシーンはないけどドラマは人気。
スレはなんだかんだいっても、日本の意識のもとだなと。
こうしてほしいってのがあったらスレに書くとわりとそうなる。
916:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:08:53.62 UzlaSC020.net
>>899
1に書いてあるのは時代劇の役者の話でしょ
917:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:08:54.54 XcXg/XrZ0.net
成敗・上意討ち・暗殺とかで日本刀は結構使われてる
信長も自ら弟や坊主を討ってるし、
細川忠興は36人も切ってる
918:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:09:02.75 btkfhLho0.net
近代ヨーロッパのナポレオン軍の騎兵の主兵装はサーベルだよ。
騎兵によるチャージもサーベルを抜刀して突撃するんだよ。
919:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:09:04.88 8XKOFjro0.net
足軽は槍が基本だろうけど大将は刀の武将もいたんじゃないの
真田昌幸の兄は長篠合戦で刀振り回してたらしいし
920:名無しさん＠１周年
16/07/25 02:09:41.94 exp5DRfg0.net
近接戦で弓引く馬鹿は居ない
そういうことだ