16/07/24 12:42:09.10 MgIuWHIP0.net
>>525
どうして全文では無く内容だけを抜き出して調べるの？
全文を読めば普通に「CB1R signaling and disruption of the neural network」と書いてあるが？
破壊じゃ無く破綻じゃ無ければ間違ってるとまだ言うのかな？
なんかもう貴方は枝葉末節の言いがかりで逃げているだけだな。
結局のところ、大麻に含まれるカンナビノイドは害は無いと言うつもりなのかな？
肝心の部分を説明せずに話をすり替えて逃げるのはどうかね？
551:名無しさん＠１周年
16/07/24 14:31:42.12 VwS/eAUt0.net
>>530
本当に理解できてない奴だな。その部分は最後の考察。
簡単に訳してみよう。
CB1Rシグナリングとニューラル・ネットワーク(神経回路網)の破壊
我々は、通常の視床皮質系予測の形成のために内因性CB1Rシグナリングが必要とされる
ことを証明しました。
さらに、外因的にCB1R応用リガンドが視床皮質系予測の通常の形成を崩壊させるを事を示しました。
(訳者注:研究者は「崩壊」と言っているが、これは前述したように退縮を示している >>529参照)
我々の調査結果は、脳の他の領域でもCB1Rsはネットワーク形成で重要な役割を演ずる
かもしれないと予測します。
カンナビノイド・シグナル系に変化を与える薬物の乱用は神経投射の
重大な破壊を引き起こす可能性がある
大部分のCB1Rリガンドが非常に親油性のことを考えれば、
簡単に、血液?脳バリアを通過します。
カンナビノイドとその類縁物質は脳の可塑性に対する作用の観点から研究されなければならない
＊＊＊＊＊
この部分は、完全に大げさに危険性を捏造して、次の研究費を要求している部分。
研究結果本分とは異質の考察部分だ。
552:名無しさん＠１周年
16/07/24 14:34:21.36 nzswa0wW0.net
公務員なら首にならんからな
おかしいから解雇はやりすぎ
553:名無しさん＠１周年
16/07/24 14:35:08.65 JlkoqGkY0.net
鉄道会社の車掌に勤務中に吸われてたまるかよｗ
お前の職場どこだよｗ
554:名無しさん＠１周年
16/07/24 14:46:41.88 VwS/eAUt0.net
>>531 追記
阪大の研究は、本来、CB1受容体が働かないと、不要な神経回路が残って無秩序な
神経回路になることを示している。つまり、CB1は神経回路の正常な発達に必要で
あることを示している。（>>529参照)
その作用を著者らは最後に「大麻(カンナビノイド・シグナル系に変化を与える薬物の乱用)は、
神経回路を破壊するから危険」という考察に無理やりに結び付けている。
しかも、破壊などと言う研究結果と一致しないセンセーショナルな単語まで使って・・・
555:名無しさん＠１周年
16/07/24 14:53:16.61 MgIuWHIP0.net
>>531
> (訳者注:研究者は「崩壊」と言っているが、これは前述したように退縮を示している >>529参照
つまり崩壊と言う言葉と退縮という言葉は同値と言うことだろう？
崩壊の代わりに破綻という言葉を使っても何の問題も無いんだがな。
貴方が退縮という言葉の代わりに崩壊という言葉を使ってると表現上の指摘をしているのと同様に。
もし大げさだというのであればソースを示して証明すべきだろうな。
根拠も無く研究もしてもいないのに思い込みで大げさだというのは問題だろう。
研究費を要求しているからねつ造したなどと根拠も無く誹謗するのはそれこそやってはいけないこと。
反論できないからと言って妄想で言いがかりをつけるのはあまりにも醜い。
556:名無しさん＠１周年
16/07/24 14:57:27.43 MgIuWHIP0.net
>>534
貴方がまともに研究を理解できていないから正しい解釈が出来ないだけだろうな。
外部からのカンナビノイドを取り込むと異常な働きをしてしまうことが研究でわかったと言うことなのだが、まだ理解できていないのか。
分からないなら無理にいちゃもんをつけることも言いがかりをつけることも恥をさらすだけだと思うね。
思い込みで根拠も無く非難することは人としてどうかと。
557:名無しさん＠１周年
16/07/24 15:27:04.24 qZiDgUKY0.net
>>524
2chですら依存性あるのに神経に作用するドラッグが依存性ないわけがない
558:名無しさん＠１周年
16/07/24 15:27:29.77
559:hb1x8diV0.net
560:名無しさん＠１周年
16/07/24 16:04:11.66 VwS/eAUt0.net
>>535
＞崩壊と言う言葉と退縮という言葉は同値と言うことだろう？
＞崩壊の代わりに破綻という言葉を使っても何の問題も無いんだがな。
頭の悪い奴だね。崩壊と退縮が同じ意味なわけがないだろ？
小学校からやり直せ！
英語論文を訳してやるのはメンドクサイから阪大のサイトを査読しろ。
URLﾘﾝｸ(resou.osaka-u.ac.jp)
＞神経回路の破綻をきたすことを世界で初めて明らかにしました（図1）。
と「破綻」書いて有って、図１が「退縮」っておかしいだろ？
＞視床からの投射が劇的に退縮していることが観察できる（1～5の下）。
＞今回、不要な配線ではシナプス前後の同期した活動により、カンナビノイド類似物質が
＞放出され、これが余計な配線を整理していることがわかりました。
から、下記の記述は繋がらないだろ？
＞本成果は、大麻や危険ドラッグが脳に悪影響を与えることの科学的根拠を明らかに
＞したものです。カンナビノイドの機能を止めることによって、神経回路の破綻を
＞抑制できる可能性もあり、今後、脳損傷、認知症での機能回復に応用できる可能性も
＞期待されます。
カンナビノイドを抑制する物質を投与したり、システムが働かないノックアウトマウスでは、
神経回路が正常に形成できないことは、この研究でも明らかになっているだろ？
「研究内容の概要」にも「崩壊・破綻」などとは書かれていない。
＞このシナプス弱化時には同期した活動によって神経細胞からカンナビノイドが放出
＞されること、さらに、放出されたカンナビノイドによって不要な神経投射が退縮
＞することがわかりました。同時に、カンナビノイドを外来性に摂取しても神経投射が
＞退縮することも確認されました。さらに、カンナビノイドの受け手であるカンナビノイド
＞受容体の機能を遺伝的に欠如させると余計な投射の刈り込みがなくなり、無秩序な投射の
＞まま残ってしまうことが判明しました。
この研究内容からは下記の考察は結び付けられない。
＞大麻摂取が脳の正常な発達に障害を与えることを科学的に証明したことから、大麻や
＞危険ドラッグの乱用減少への啓発にも貢献が期待されます。
さらに研究者は以下のように言っている。
＞特に、若い世代に影響が大きいと考えられますから、絶対に手を出すのはやめましょう。
研究は生後間もなくのマウスと合成カンナビノイドであり、成人の大麻使用の害を、
推測できる情報は無い。
これだけ、言われて理解できないのなら、小学校入学も難しいわ！
561:名無しさん＠１周年
16/07/24 16:06:16.80 S18ZF4qx0.net
しかしこの会社、いつまで経っても懲りないね。
いったいいつになったら、まともな企業になるのやら・・・
並行私鉄では考えられないような事案もよく起きるし。
もう京都線・神戸線10日間の運行停止ぐらいの『厳しい行政指導が必要』ではないのか。
562:名無しさん＠１周年
16/07/24 16:14:17.40 VwS/eAUt0.net
>>536
＞外部からのカンナビノイドを取り込むと異常な働きをしてしまうことが研究でわかった
そんなもの、ヒトの成人で通常摂取量の天然大麻で、大麻の通常摂取方法、
(喫煙・ヴェポライザー、口径摂取など)で研究しなければ大麻の影響は分からない。
科学者なら、分からない事、考察できる情報がない事を憶測で断定するのは、
非科学的、非アカデミックな態度だと言わざる負えない。
563:名無しさん＠１周年
16/07/24 16:17:15.22 zZQeZQ+g0.net
>>541
そんな甘い調査がなんの役にたつのか？
564:名無しさん＠１周年
16/07/24 16:22:54.65 4eYO0n4N0.net
このスレ５個ぐらいのIDで回ってる
頭おかしい
565:名無しさん＠１周年
16/07/24 16:25:32.24 ZaRdjshI0.net
政治家なら復職できるのに
生まれ変わったら政治家になれ
566:名無しさん＠１周年
16/07/24 16:27:50.73 NjU24mE90.net
大麻はスッキリ系だっけ？
567:名無しさん＠１周年
16/07/24 16:35:12.54 MgIuWHIP0.net
>>539
> 頭の悪い奴だね。崩壊と退縮が同じ意味なわけがないだろ？
>>531で『(訳者注:研究者は「崩壊」と言っているが、これは前述したように退縮を示している >>529参照)』
崩壊と退縮を同じように使っているのは貴方ですが？
自分で出しておいて自分で否定とはダブルスタンダードですか？
> と「破綻」書いて有って、図１が「退縮」っておかしいだろ？
いいえ、崩壊と退縮を同じ意味に扱っている貴方から見れば問題ありませんが？
> 「研究内容の概要」にも「崩壊・破綻」などとは書かれていない。
いいえ、崩壊と退縮が同じ意味であればその逆もまたしかり。
> この研究内容からは下記の考察は結び付けられない。
いいえ、むすびつけられます。
カンナビノイドが異常を発生させるのならそれを含む大麻も障害を与える物と証明されたことになりますが？
> 研究は生後間もなくのマウスと合成カンナビノイドであり、成人の大麻使用の害を、
> 推測できる情報は無い。
いいえ、カンナビノイド全般の研究であり、特定の合成大麻においてとはどこにも書かれていませんが？
生後まもなくのマウスを使ったから成人の使用の害を推測できないというのも思い込みに過ぎない。
逆に言えばどうしてそのような結論に至ったのか説明すべきだろう。
非常に簡単なことも分からないようであるならば、小学校どころか幼稚園からやり直すべきだと思うがね。
単なる負けず嫌いで事実をねじ曲げようとしている輩は特に、ね。
568:名無しさん＠１周年
16/07/24 16:40:25.32 MgIuWHIP0.net
>>541
> そんなもの、ヒトの成人で通常摂取量の天然大麻で、大麻の通常摂取方法、
> (喫煙・ヴェポライザー、口径摂取など)で研究しなければ大麻の影響は分からない。
どうしてだ？
カンナビノイドの研究においてその作用が分かった以上、少量でもカンナビノイドを体内に取り込めば同様の結果が程度の差はあれ受けることになるんだが？
因果関係を証明した研究という物がまるで分からず、ただ言いがかりをつけたところでいったい誰が受け入れるというのだろうか？
毒物を成人の体で実験しなければ影響が分からないとか、それこそ呆れると言うほかない。
> 科学者なら、分からない事、考察できる情報がない事を憶測で断定するのは、
> 非科学的、非アカデミックな態度だと言わざる負えない。
だから今回の研究は憶測では無く因果関係を明確に表した訳なんだが？
研究を確認してもまだ何も理解できていないんだな。
むしろ人間であることを疑うレベルだな。
569:名無しさん＠１周年
16/07/24 16:47:33.23 VwS/eAUt0.net
>>546
＞崩壊と退縮を同じ意味に扱っている貴方から見れば問題ありませんが？
マジキチかよ？ 毒でも食って脳ミソ溶けてるのかよ？
『崩壊と退縮が同じ意味なわけがないだろ？』と書いてある日本語は読めないのか？
脳ミソ溶けてるから簡単な日本語も理解できないのか？
＞大麻も障害を与える物と証明されたことになりますが？
大麻の研究でもないのに証明された？ 脳ミソ溶けて幻覚見てるのかよ？
＞カンナビノイド全般の研究であり、
全く違います。
・ＴＨＣの３０倍も効力を持つ「WIN55、212-2」
・CB1 カンナビノイド受容体の逆アゴニスト「AM-251」
・100%のエタノールに溶かして薄めた「合成ＴＨＣ」
を幼少マウスに腹腔注射で投与した研究です。
＞特定の合成大麻においてとはどこにも書かれていませんが？
何その日本語？ 「合成大麻」って脱法ハーブの事だよ。
毒ナメクジ君。ナメクジだけにやっぱり脳ミソはないんだね？
570:名無しさん＠１周年
16/07/24 17:07:30.84 MgIuWHIP0.net
>>548
> 『崩壊と退縮が同じ意味なわけがないだろ？』と書いてある日本語は読めないのか？
>>531で貴方が示した
『(訳者注:研究者は「崩壊」と言っているが、これは前述したように退縮を示している >>529参照)』
これはいったい何だったのでしょうね？
崩壊と退縮を同値に扱っているのに、一方では違うというのはダブルスタンダードだろうね。
自分の矛盾した回答にすら気がつかないとは、もはや大麻で脳がダメになったのかな？
> 大麻の研究でもないのに証明された？ 脳ミソ溶けて幻覚見てるのかよ？
大麻に含まれている成分の研究である以上、カンナビノイドを含む大麻も害があると認められますが？
こんな簡単なことすら分からないのでしょうか？
> 全く違います。
> ・ＴＨＣの３０倍も効力を持つ「WIN55、212-2」
> ・CB1 カンナビノイド受容体の逆アゴニスト「AM-251」
> ・100%のエタノールに溶かして薄めた「合成ＴＨＣ」
> を幼少マウスに腹腔注射で投与した研究です。
つまり違うカンナビノイドを行って同じ結果が出るのであればカンナビノイド特有の性質と認定されますが？
当たり前のことを述べているのにどうして理解できないのか非常に疑問が残るね。
間違っていることを認めたくなくて言いがかりは勘弁して欲しいがね。
571:名無しさん＠１周年
16/07/24 17:09:37.74 VwS/eAUt0.net
>>547
毒物って内因性カンナビノイドが少ないと正常な神経回路が
形成できないと言う研究でもあるのだが・・・
内因性カンナビノイド・システムが上手く機能しないと様々な弊害が起きる。
＞カンナビノイドの受け手であるカンナビノイド受容体の機能を遺伝的に欠如させたり、
＞CB1 カンナビノイド受容体の逆アゴニスト「AM-251」で働きを阻害すると、
＞余計な投射の刈り込みがなくなり、無秩序な投射のまま残ってしまうことが
＞判明したとしている。
この事から研究者は以下のような考察をしている。
＞脳損傷や認知症の治療薬につながる可能性も考えられます。
しかし・・・
497)医療大麻を考える（その12）：冤罪はマスコミによって作られる
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「脳損傷、認知症での機能回復に応用できる可能性も期待できる成果」という部分は、
CB1の活性化がシナプス形成を抑制するのでCB1を阻害する薬が脳損傷や認知症の治療に
なるかもしれないということを言っているようです。
CB1受容体の阻害剤はすでに開発され、販売もされましたが、副作用で販売中止になっています。
THCは食欲増進作用があり、この作用はCB1の作用によります。そこでCB1のアンタゴニスト
（阻害薬）が食欲を低下させて肥満の治療薬となるという考えでリモナバン（Rimonabant）が
開発され、発売になりました。
予想通りに食欲減退と体重減少の効果はあったのですが、抑うつや自殺企図の副作用が
問題になって発売中止になっています。
つまり、CB1の働きを阻害することは食欲を低下させる目的では有効ですが、脳内報酬系の
抑制などで幸福感や快感を得ることができなくなるようです。
したがって、CB1受容体の阻害剤を開発しても、同様の副作用で使用できないというのは
カンナビノド研究者であれば常識のはずですが、このようなコメントをしておけば、
厚労省や文科省から研究費がもらえます。
厚労省向けに「大麻有害説」をマスコミを利用して宣伝しているように、私には感じます。
＊＊＊＊＊
私も強く感じます。
572:名無しさん＠１周年
16/07/24 17:20:04.29 VwS/eAUt0.net
>>550 追加情報
内因性カンナビノイド・システムが上手く作動しないと、多岐に渡る不具合が
起きることが様々な研究で明らかになっている。
脳内マリフアナがてんかんを抑制―東大など、遺伝子操作マウスで発見
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
東京大学大学院医学系研究科の狩野（かのう）方伸教授らは、マリファナ（大麻）に
似た作用を持つ脳内物質「脳内マリファナ」が、てんかんを抑えることをマウスで
突き止めた。
主要な脳内マリファナ「２―アラキドノイルグリセロール（２―ＡＧ）」を作れない
マウスを遺伝子操作で作製。てんかんの症状であるけいれん発作を同マウスで誘発
したところ、正常なマウスよりも重い発作が起きた。
２―ＡＧを作れないマウスは、てんかんを起こす異常な神経回路（てんかん焦点）が
正常なマウスに比べて早く形成されることも分かった。てんかんの病態解明や、
新しい抗てんかん薬の開発につながる可能性がある。
新潟大学脳研究所の崎村建司教授、北海道大学大学院医学研究科の渡辺雅彦教授、
生理学研究所の小林憲太准教授らとの共同研究。成果は２２日、米科学誌セル・
リポーツ電子版に掲載される。
脳疾患の一種であるてんかんは、何らかの原因で脳の神経細胞が異常に興奮し、
けいれんや意識の消失、感覚の変化などの発作を繰り返す。患者数は人口の
０・５―０・８％程度と推定されている。
＊＊＊＊＊
アメリカなどでは医療大麻は癲癇の治療薬として処方されている。
臨床試験でも良好な結果が出ている。
【マリフアナ由来の治療薬、治験で好結果－米で初の承認か】2016年 3月15日
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
英バイオ医薬品会社GWファーマシューティカルズは、大麻（マリフアナ）由来の
治療薬の第3相臨床試験で、小児の重症てんかん患者の発作回数が大幅に減少したと
発表した。この報道を受け、同社の株価は14日のロンドン市場で上げ幅が一時130％を超えた。
GWファーマによると、ドラベ症候群患者に既存の治療薬に加えてんかん治療薬
「エピディオレックス」を14週間投与したところ、てんかん発作回数が39％減少した。
プラセボ（偽薬）投与群では発作回数は13％しか減らなかった。
GWファーマはこのデータを用いて米食品医薬品局（FDA）に治療薬の承認を申請する
方針を示した。エピディオレックスはすでにFDAから優先審査指定を受けている。
販売が認められれば、FDAがマリフアナ由来の治療薬を承認する初めてのケースとなる。
573:名無しさん＠１周年
16/07/24 17:21:11.65 pzqGEsrg0.net
うまく付き合ってるなら酒と変わんないけどね
まあいちおう違法だし
574:名無しさん＠１周年
16/07/24 17:22:04.88 MgIuWHIP0.net
>>550
> 毒物って内因性カンナビノイドが少ないと正常な神経回路が
> 形成できないと言う研究でもあるのだが・・・
それも正確では無いんだが？
環境ホルモンと同じように外部からのカンナビノイドが誤作動を起こさせると言うことでもあるんだがな。
> 497)医療大麻を考える（その12）：冤罪はマスコミによって作られる
根拠の無い妄想ですね。
ソースを出して証明してください。
根拠も無いままに妄想を垂れ流すのは反論では無くただの負け犬の遠吠えです。
因果関係を示したことを受け入れずに根拠も無いことを一方的に受け入れるダブルスタンダードは
矛盾していると感じないのかな？
575:名無しさん＠１周年
16/07/24 17:24:14.88 MgIuWHIP0.net
>>551
カンナビノイドを外部から取り入れてしまうとうまく作動しないと証明したのが今回の研究なんだろう？
ほかの統計からの研究は受け入れるのに因果関係を証明した事実の研究は否定するのはダブルスタンダード。
貴方が科学に対して全く理解できていない無知と言うことがよく解るな。
576:名無しさん＠１周年
16/07/24 17:35:08.30 VwS/eAUt0.net
>>553
おまえ、全く理解していないだろ？ この研究には幾つかの結果があるのよ。
シナプス弱化時には同期した活動によって神経細胞からカンナビノイドが放出されること、
さらに、放出されたカンナビノイドによって不要な神経投射が退縮することがわかりました。
同時に、カンナビノイドを外来性に摂取しても神経投射が退縮することも確認されました。
さらに、カンナビノイドの受け手であるカンナビノイド受容体の機能を遺伝的に欠如させたり、
CB1 カンナビノイド受容体の逆アゴニスト「AM-251」で働きを阻害すると、
余計な投射の刈り込みがなくなり、無秩序な投射のまま残ってしまうことが判明しました。
この事から研究者は以下のような考察をしている。
＞脳損傷や認知症の治療薬につながる可能性も考えられます。
しかし・・・
CB1の働きを阻害することは食欲を低下させる目的では有効ですが、脳内報酬系の
抑制などで幸福感や快感を得ることができなくなるようです。
したがって、CB1受容体の阻害剤を開発しても、同様の副作用で使用できないというのは
カンナビノド研究者であれば常識のはずです。(>>550 参照)
論文も読めない馬鹿には理解不能かも(笑)
577:名無しさん＠１周年
16/07/24 17:52:09.46 0om8ir6O0.net
>>537
ほとんどの解禁派は
578:名無しさん＠１周年
16/07/24 17:54:17.64 MgIuWHIP0.net
>>555
常識を持ち出すんじゃなくて裏付けのあるソースで証明しなければならないだろう？
どのような作用で副作用が発生するのかそれを示し、その上でその部分が働かないように化学合成を行えばすむ話だろうに。
因果関係を示さずに副作用があるからと言ってそこでストップしてしまうことが最も問題だと思われるがね。
副作用が起こるメカニズムを解明して副作用が起こらないよう修正するのは薬学では昔から行われてきたことだが？
副作用があると言ってそこで思考停止してしまっては研究者として失格だがね。
論文を理解できず、そもそも科学の知識がまともに無い人には何を言っても無駄かもしれませんがね。
579:名無しさん＠１周年
16/07/24 17:55:57.94 0om8ir6O0.net
>>537
ほとんどの解禁派は"依存性が無い"なんて言ってないんだよな
大麻の依存性はコーヒー程度
580:名無しさん＠１周年
16/07/24 17:59:08.81 zZQeZQ+g0.net
コーヒー程度ならこんなに執拗に解禁運動しないよな
581:名無しさん＠１周年
16/07/24 18:12:39.81 0om8ir6O0.net
>>559
はいはい、そういう印象操作は飽きたよ
大麻解禁議論が盛んなのは依存性も害も低く医薬品としても使える有益な嗜好品なのに
不当に弾圧されてるからだ
現代の魔女狩りと言っても過言ではない
解禁を主張するのが依存性の証拠ならなぜヘロイン解禁運動は起きないのかな?
582:名無しさん＠１周年
16/07/24 18:15:42.08 zZQeZQ+g0.net
>>560
ちがう、
解禁の口実として、薬だと言い張ってるだけだ
583:名無しさん＠１周年
16/07/24 18:17:18.40 zZQeZQ+g0.net
ヘロインとかと比べても依存性が高いのが大麻なんだろ
ハームリダクションなんて、依存性が高いので上書きするから成立するわけであって
584:名無しさん＠１周年
16/07/24 18:30:30.78 0om8ir6O0.net
>>561-562
言ってることが滅茶苦茶w
ヘロインよりも依存性が高いとかw
出直しておいでw
585:名無しさん＠１周年
16/07/24 18:32:55.25 37GD4UI10.net
>>540
>>もう京都線・神戸線10日間の運行停止ぐらいの『厳しい行政指導が必要』ではないのか。
アホか
お前が通勤電車の代わりでもしてくれんのか？
586:名無しさん＠１周年
16/07/24 18:34:30.67 DgsqMI780.net
ハッシッシは覚醒剤だってさ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
587:名無しさん＠１周年
16/07/24 18:35:09.53 H2Bn2ucBO.net
勤務中に使ってないって言ってるやん
(´・ω・｀)
588:名無しさん＠１周年
16/07/24 18:42:08.93 0om8ir6O0.net
>>565
う～ん、いくらなんでもこれは無知すぎる
桜井嫌いじゃなかったのに残念
589:過去ログ ★
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